PDA

Просмотр полной версии : WD-40 – плохая велосипедная смазка!



Dmlter
25.10.2011, 13:32
Это давно известно многим форумчанам, но напишу ещё раз с указанием состава, для новичков.

Water Displacement (WD-40). Вытеснитель влаги, попытка №40.

По легенде был разработан в США, в 50-х годах, для предотвращения коррозии на гайках ракеты.

Его примерный состав:
45–50 % - уайт-спирит
15–25 % - парафиновый дистиллят, тяжелый, не содержащий растворителей депарафинированные (тяжелый)
12–18 % - изопарафины нефти гидроочищенные
2–3 % - двуокись углерода

WD-40 – технический аэрозоль, разработанный более 50 лет назад. Он до сих пор пользуется популярностью – в основном, благодаря агрессивному маркетингу. Состав его официально держится в секрете, но на самом деле уже давно раскрыт: смесь нефтяных растворителей и парафинового дистиллята. За все время своего существования эта смазка практически не изменилась, только в состав были введены ароматизаторы для приглушения нефтяного запаха, и появились различные варианты упаковки.
Основное назначение WD-40 очевидно из ее названия, которое расшифровывается как «Water Displacement», или «Вытеснитель воды». Эта смазка проникает в механизм, вытесняет влагу и размягчает ржавчину. Однако, несмотря на заявленные производителем свойства WD-40, чудес от нее ожидать не стоит.

Нефтяные дистилляты в составе WD-40 способствуют образованию очень тонкой и быстро испаряющейся смазочной пленки. Поэтому защита от коррозии будет лишь кратковременной, а смазочные свойства у этого технического аэрозоля практически отсутствуют. После применения WD-40 механизм нужно обязательно смазать подходящим смазочным материалом.

Чтобы выяснить: какие же вещества действительно могут присутствовать в этой таинственной и «нашумевшей» смазке, использовались такие методы исследования, как газовый хроматограф и масс-спектометр. С помощью этих трудно выговариваемых способов можно разложить практически любое вещество на молекулы, потом узнать размеры и вес этих молекул, и, исходя из этого, определить – что именно это за вещество. Вот так, оказывается, работают химики.

Так вот, согласно обнародованного отчета, их исследования показывают, что производители wd-40 по всей видимости говорят правду, когда утверждают, что в их чудодейственной смеси нет«керосина, силикона, графита, хлорофлюрокарбонатов и других канцерогенных ингредиентов». По крайней мере, замысловатые хроматограф и спектроанализ их не обнаружили. Зато они там «нашли»:

всем известный уайт-спирит, и между прочим, он составляет половину состава (как все просто, оказывается);


углекислый газ СО2, необходимый для аэрозольного «состояния» ;


множество углеводородов алканов (для тех, кто разбирается в химии, можно добавить, что они соответствуют формуле CnH2n+2);


элементы так называемой отдушки, чтобы приглушить неприятный нефтяной «аромат».
Среди всех компонентов, входящих в состав wd-40, самыми загадочными однозначно являются упомянутые углеводороды. Заглянув в энциклопедию или в свою старую школьную тетрадь по химии, можно найти информацию, что это - насыщенные углеводороды, содержащие максимальное число атомов водорода. К таким веществам-алканам относятся хорошо известные нам метан, пропан, бутан и т.д. Конкретно их в ведешке нет, зато есть такие углеводороды:

http://www.car-master.ru/im.xp/050054056054124049048056052057054055054056056.html
Нонан: в молекулах этого алкана атомы водорода являются «нейтральными», не несущими никакого заряда. Благодаря свойствам таких особенных атомов «подопытный» wd-40, по всей вероятности и способен как бы «отталкивать» влагу, за что ему – большое спасибо.
Диметрил нафталин: подобное вещество, между прочим, можно получить из картофеля, и оно используется как вполне безобидный гормон. Кроме того, такой нафталин (похоже, это не тот, который используется для «убийства» моли) активно применяется при изготовлении высокопрочной пластмассы. Похоже, свойства этого вещества работают и в wd-40, достаточно стойком и агрессивным по отношению к ржавчине.
Циклогексан: это если можно так выразиться «круглое» вещество (если остальные алканы напоминают цепь, то циклогексан - круг). Благодаря такой особенности это вещество обладает особой устойчивостью, что, похоже, с успехом передалось и смазке WD-40 (возможно, он усиливает действие выше представленного нафталина?)
Тетрадекан: этот алкан особенно ценится специалистами нанотехнологий. Молекулы этого специфического углеводорода используются не где-нибудь, а в устройствах сверхмалых оптических лазерах. В испытательном центре нефтепродуктов высказывают предположение, что благодаря тетрадекану WD-40 обладает обеззараживающими свойствами.
Декан: вещество, которое присутствует в составе бензина. Благодаря декану, все созданные на его основе вещества, устойчивы к замерзанию (самому декану не страшен тридцатиградусный мороз). Возможно, с помощью wd-40 действительно можно освободить язык, прилипший на морозе к металлу;
Ундекан: очень интересное вещество, которое, между прочим, присутствует также в составе ферромонов насекомых. Например, у трудолюбивых и организованных муравьев ундекан служит как определенный сигнал – сигнал тревоги, способный вызвать агрессивное «оборонительное» состояние. Именно благодаря выбросу ундекана в случае опасности нескольким муравьям удается мгновенно «оповестить» о ней весь муравейник и подготовиться дать отпор обидчику. Честно говоря, не очень понятно, какие сигналы «подает» ундекан в составе wd-40, но Норман Ларсен зачем-то включил его в состав своего изобретения века.

Пост подготовлен по материалам с сайтов:
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/WD-40)
Мир Смазок 1 (http://mirsmazok.ru/blogs/modules.php?name=articles&id=1459) и 2 (http://mirsmazok.ru/forum/index.php?showtopic=43&st=40)
CarMaster (http://www.car-master.ru/site.xp/049048057124050057056.html)

Инди
25.10.2011, 14:11
Спасибо!

Параграф "про декана" улыбнул :)

самому декану не страшен тридцатиградусный мороз

FtW
25.10.2011, 15:32
Теперь я знаю, куда давать ссылку очередному ВДсмазочнику! Спасибо!

Aleks_Po
25.10.2011, 15:43
так смазка (как в тексте), или не смазка?

Совковельщик
25.10.2011, 15:46
Так от ржавчины защищает, или нет? Если я гайку на зиму опрыскаю, то она в сарае заржавеет или нет?

igore
25.10.2011, 15:59
Если я гайку на зиму опрыскаю, то она в сарае заржавеет или нет?

Да, она не будет ржаветь, станет вечной и обрастёт белым пушистым мехом.

Dmlter, отличная статья, потому как раз в полгода, на форуме обязательно появляется очередной ВэДэшный мессия,
вещающий: "Пацаны, я цепь WD-40 побрызгал и уже 2-ю тышшу езжу в любую погоду".

Dmlter
25.10.2011, 16:12
так смазка (как в тексте), или не смазка?Из-за наличия минеральных масел в составе - смазка, из-за слабого удерживания в местах трения, контакта с водой, песком, притягивания пыли - не смазка.


Так от ржавчины защищает, или нет? Если я гайку на зиму опрыскаю, то она в сарае заржавеет или нет?Совковельщик должен такие вопросы знать назубок, вот сами и ответьте.

Fenix
25.10.2011, 16:52
"Пацаны, я цепь WD-40 побрызгал и уже 2-ю тышшу езжу в любую погоду".
Ты меня опередил, каждые 200км промываю и смазываю именно таким и ему подобным силиконовым составом цепи, пробег цепей до выкидоса 6к+ ЧЯДНТ ? :) :P

igore
25.10.2011, 16:54
ЧЯДНТ ?

Ты чайнег и двоешник) :P

Max M
25.10.2011, 17:01
можно много теоретизировать но как смазка вд40 работает. у меня спрей и в тюбике, все отлично)

hiper
25.10.2011, 17:27
Работает как смазка пока не испарится. Учитывая высокую проникаемость и испаряемость будет оставаться только в закупоренных местах. И то, зависит от степени герметичности уплотнения. С таким же успехом можно использовать простой уайт-спирит.

Max M
25.10.2011, 17:43
. С таким же успехом можно использовать простой уайт-спирит.
после уайтспирита цепь ржавеет за 5 минут, так что не выдумывай:)

hiper
25.10.2011, 18:25
Я про смазывающие свойства, а не про антикоррозионные :P

shapirus
25.10.2011, 18:57
С таким же успехом можно использовать простой уайт-спирит.
нельзя, потому что уайт-спирит не содержит масла.

sputnik64
25.10.2011, 19:01
по сравнению с варкой цепи в котле, это пустяковое увлечение

Видар
25.10.2011, 19:02
Из-за наличия минеральных масел в составе - смазка,
почему ты это в заглавлении не написал про минеральное масло в составе ?!
что хотел ?

Slawwa
25.10.2011, 19:05
WD-40 очень даже смазка, как раз за счет парафинов! парафин - отличная смазка для деревянных полозьев!

Видар
25.10.2011, 19:07
а состав следующий и главное автор глупенький почему-то запамятовал или намеренно не упомянул.
минеральное масло
полиметилсилоксановая кислота
смесь углеводородов
пропан
бутан
это как правило состав любой вэдэшки

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:05 ----------


Теперь я знаю, куда давать ссылку очередному ВДсмазочнику! Спасибо!
ага ссылку на неуча

tufoed
25.10.2011, 19:31
Кстати, не понимаю, какая в жопу-то разница, смазка это или не смазка. Факт остается фактом, после вэдэсорока цепь почти сразу свистеть начинает, буквально километров через 5. А насчет вайтспирита вполне правдоподобно, я вэдэсороком иногда руки отмываю от смазок, масел и подобной хрени, если ничего более подходящего под рукой нет.

tufoed
25.10.2011, 19:36
WD-40 не является смазкойЗнаешь, на это уже как-то покласть. Некоторые смазки, к слову, ведут себя так же, так что это не показатель.

sputnik64
25.10.2011, 19:37
Знаешь, на это уже как-то покласть. Некоторые смазки, к слову, ведут себя так же, так что это не показатель.
надо же постебаться над людьми, у которых после WD-40 цепь якобы 2000 ходит бесшумно.

igore
25.10.2011, 19:38
WD-40 имеет хорошую проникающую способность, легко проникает в труднодоступные соединения, но при этом, она гигроскопична, т.е. впитывает влагу подобно DOTу. WD-40 забирает влагу и из атмосферы, после чего влага остаётся внутри механизма. Коррозия развивается еще сильнее, а WD-40 успешно испаряется, вместе со своими мифическими смазочными свойствами. При этом, она успешно вымывает из соединения остатки нормальной смазки. Таким образом Вы получаете обезжиренные железки, беззащитные перед коррозией.

hiper
25.10.2011, 19:49
А много их имеется, масел-то? А сколько останется после испарения уайт-спирита?
Проведите эксперимент, чтобы иметь точные аргументы ))

shapirus
25.10.2011, 19:52
Кстати, не понимаю, какая в жопу-то разница, смазка это или не смазка.
разница в том, что наплевательское отношение к терминам -- это плохо.


Факт остается фактом, после вэдэсорока цепь почти сразу свистеть начинает, буквально километров через 5.
факт. в качестве смазки для цепи wd-40 не годится.

Видар
25.10.2011, 19:53
А много их имеется, масел-то?
а какая разница сколько ?

Corny667
25.10.2011, 20:01
Пост подготовлен по материалам с сайтов:
...
Мир Смазок...


Основное назначение WD-40 очевидно из ее названия, которое расшифровывается как «Water Displacement», или «Вытеснитель воды». Эта смазка ...



Нефтяные дистилляты в составе WD-40 способствуют образованию очень тонкой и быстро испаряющейся смазочной пленки



15–25 % - парафиновый дистиллят, тяжелый, не содержащий растворителей депарафинированные (тяжелый)
12–18 % - изопарафины нефти гидроочищенные

нет, ну что вы, какая смазка )

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:58 ----------


А много их имеется, масел-то? А сколько останется после испарения уайт-спирита?

дык уайт-спирит ни разу ни смазка - пущай испаряется, а смазка остается

sputnik64
25.10.2011, 20:05
Corny667, там написано "быстро испаряющейся смазочной пленкой". расшифровка: смазочная пленка, образующаяся на поверхности детали, быстро испаряется.

Corny667
25.10.2011, 20:24
Corny667, там написано "быстро испаряющейся смазочной пленкой"

значит смазка. Состав смотри - там половина масла. расшифровка: половина масла и вторая половина испаряющейся фигни.
Теперь попробуй меня убедить что парафин (используется при производстве вазелина например) и масло испариться со скоростью уайт-спирита и углекислого газа.
Еще и про аэрозольные двухкомпонентные смазки (в т.ч. для цепи) почитай и подумай.

з.ы. я ведешку с велом не юзаю и никому не советую.

hiper
25.10.2011, 23:06
а какая разница сколько ?
Ну как сказать. Если в ведро бензина добавить стакан масла, станет ли это ведро смазкой?
Википедия предполагает, что там может быть 15 процентов минерального масла.
На сколько смазываний хватает флакона вэдэшки? Вот сколько этого раствора потрачено на одно смазывание, сколько предполагаемого масла могло остаться на поверхности детали? Если оно не деградировало при испарении.

Dmlter
25.10.2011, 23:21
Ты меня опередил, каждые 200км промываю и смазываю именно таким и ему подобным силиконовым составом цепи, пробег цепей до выкидоса 6к+ ЧЯДНТ ?Сложно сказать, ЧТДНТ :)
Может смазываешь одну цепь, а ездишь на другой.
Или катаешься в стерильном помещении. Как-то через 200км (в песке и воде) большинство "велосипедных" смазок смываются до "сухой" цепи.
Или "ему подобным силиконовым составом цепи" - силиконовая смазка для цепи и там используются правильные компоненты.
Или тебе пофиг на свист и через 6ккм ты выбрасываешь с цепью систему и кассету.

Для интернет-бойцов, у которых клавиатура горит, когда в интернете кто-то не прав, и важно соблюсти формальности, а не фактические свойства, сменю заголовок на менее безаппеляционный.

Trailrunner
26.10.2011, 22:05
Действительно, WD-40 быстро испаряется, для смазки не годится. Резьбу и прочие механизмы разработать - в самый раз. Спорить не о чем вообще.

SE--
27.10.2011, 19:42
жидкий ключ называют сие

motokot
27.10.2011, 22:09
если зимой вэдэшкой пшикнуть на уже смазанную цепь, то крутить педали будет легче. В мороз сильнее -10 это очень заметно.
для собственно смазки она не пригодна, использую силиконовую.

myaldzin
28.10.2011, 09:17
все зависит от того, что считать самзкой... вода тоже смазка, т.к. коэффициент трения уменьшает

Аскар
28.10.2011, 15:28
водой хорошо смазывается кассета при езде в грязи)

Видар
28.10.2011, 15:36
а кто-нибудь скажет где в составе вд-40 они увидели вайт-спирит ?

а вообще советую взять баллончик вд-40 и тупо прочитать применение.
зачитаю вам, чтобы не утруждали себя поисками ...

"благодаря своим проникающим и СМАЗЫВАЮЩИМ свойствам вд-40 помогает деталям и механизмам работать исправно и эффективно. Устраняет скрип , вытесняет влагу с металлических поверхностей . Оставляет защитную пленку против коррозии . Проникает в ржавчину и освобождает болты и гайки , освобождает и СМАЗЫВАЕТ движущиеся части механизмов . "

можете флудить дальше.

stronge
28.10.2011, 22:07
можете флудить дальше.
Можешь верить маркетологам и надписям на заборе дальше.

Видар
28.10.2011, 22:48
stronge,что хотел сказать-то ?

sputnik64
28.10.2011, 22:59
Видар, ты в фан-клуб то вступил?
http://www.mywd40.com/

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

и смазывает, и проникает, и ржавчину ест, и пленку против коррозии оставляет. ой лол

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ----------

напоминает чудо средства из магазина-на-диване

vlad_11
29.10.2011, 00:20
да, все просто - если нет смазки, то и ВД40 пойдет, нет и ее - водой, если кому сухой шелест надоел :)

Видар
29.10.2011, 00:31
sputnik64,а это и есть своеобразное чудо-средство , если работал \ ешь руками вд-ка быть обязана и спектр применения её ... да везде.
ну а если птица-говорун - тогда действительно лол , как в твоем случае.

igore
29.10.2011, 00:47
Кто не верит в чудодейственную силу WD40, залейте её в амбарный замок.
Через пару месяцев - замку гарантированный песец.

sputnik64
29.10.2011, 00:58
ешь руками
ем ртом))))))

---------- Добавлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:54 ----------


спектр применения её ... да везде.
может рельсы на ленинградке смазать, чтобы сапсан быстрее ездил?

stronge
29.10.2011, 01:49
может рельсы на ленинградке смазать, чтобы сапсан быстрее ездил?
В Великую Отечественную партизаны мазали рельсы солидолом, и фашистские поезда тормозили только во Владивостоке :). Была бы у них вдшка, - поезда бы на орбиту улетали :).

Keller
29.10.2011, 07:24
Отказался от ВД-шки. Вел стоит в квартире и запах от нее не приятный...

Инди
30.10.2011, 10:42
и СМАЗЫВАЕТ движущиеся части механизмов
кто ж спорит.
смазывает.
километров на 10)))

Видар
31.10.2011, 11:37
Инди,да много кто тут спорит. для таких "спорщиков " и сделан акцент на слове "смазывает".
а хватает далеко не на 10 км.
у меня хватает на 3-4 тренировки на шоссе в сухую погоду , каждая по 60 км. спокойно.
самое главное от неё мало дерьма , сказок про растянутые цепи , как резинка на трусах , не надо.

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:36 ----------


Отказался от ВД-шки. Вел стоит в квартире и запах от нее не приятный...
для всевозможного ремонта пользовался "жидкими ключами" многих брендов , поверь , по сравнению с ними вд-ка просто без запаха)

Keller
31.10.2011, 13:44
для всевозможного ремонта
... на работе время найдется, но дома просто стоять и пахнуть - это не дело...
Не зря же специальные смазки для цепей придумали и торгуют вовсю... :)

Banamat
02.11.2011, 03:01
WD-40 была придумана не для гаек, а для обливания ею всей ракеты. То есть назначение её было не дать прилипнуть к железу вечерней и утренней росе, дабы эта влага не полезла внутрь и не наделала там айяайяй.
Сами разработчики заявляли, что ведешка не смазка, не консервант, а средство быстро вытеснить воду из микротрещин, мест соединений и прочих уплотнителей.
Более того, на сайте изготовителя утверждают, что по мере испарения веществ возникает эффект конденсации влаги.
То есть это инструмент для определённых действий и не более того. В дороге пшикай сколько хочешь, но дома, разбери механизм и заложи настоящей смазки.
Вот и всё. Вычитал я это на мерканских сайтах и самих ведешников и их конькурентов

Last Astrologer
19.11.2011, 15:26
WD-40 отлично подходит для промывания цепи, удаления говна со звезд. Но не более, ибо вырабатывается крайне быстро. У меня используется так - промыл ей цепь, потом смазал нормальной смазкой)

Corny667
19.11.2011, 15:51
WD-40 была придумана не для гаек, а для обливания ею всей ракеты.


Вычитал я это на мерканских сайтах и самих ведешников

не читай больше мериканских сайтов и самих ведешников, читай сайты наса если про ракеты американские узнать хочешь ;)

Vovantlt
24.11.2011, 21:04
Судя по личному опыту wd-40 держится намного дольше Моторекса,других смазок не пробывал.Проехал 100км по грунтам и снегу до сих пор цепь не скрипит

-Sanek-
04.12.2011, 13:20
Судя по личному опыту wd-40 держится намного дольше Моторекса,других смазок не пробывал.Проехал 100км по грунтам и снегу до сих пор цепь не скрипит

внезапно о_0 Чо, правда хорошая смазка?

ready
13.05.2012, 20:57
Да целый батл за и против, автору возьми WD брызни в емкость четверть балона,через три дня,месяц год,там сколько было масла столько его и остается :good::good::good:

boltenok
13.05.2012, 21:41
Да это вообще вопрос веры - кто верит у того работает, а если нет то значит нет. Примерно как с богом

Stranneg
27.06.2012, 14:05
Так, по поводу смазочных свойств WD-40 не все так бесспорно, а вот как насчет ее очищающих качеств - годится ли она для полноценной очистки, скажем, системы, кассеты, цепи и так далее от старой смазки?

entosamoe
27.06.2012, 14:15
Да это вообще вопрос веры - кто верит у того работает, а если нет то значит нет. Примерно как с богом

в бога не верю, в WD верю ))) почти два года пользуюсь для смазки цепи и всё устраивает, как ни странно. цепь смазываю примерно каждые 100км, по мере надобности..

vod|zig
27.06.2012, 15:17
Так, по поводу смазочных свойств WD-40 не все так бесспорно, а вот как насчет ее очищающих качеств - годится ли она для полноценной очистки, скажем, системы, кассеты, цепи и так далее от старой смазки?
Лучше и дешевле заюзать очиститель карбюратора, треть баллона и кассета сияет ;) А после вэ дэхи все будет жирное и быстрое покроется пылью.

pavlinux
27.06.2012, 15:36
Лучше и дешевле заюзать очиститель карбюратора
Я в Уайт-спирите замачиваю. :soldier:

vod|zig
27.06.2012, 15:46
Цепь и я в бензине/керосине замачиваю, а вот кассету на пауке все таки быстрее и проще мыть при помощи растворителя в баллончике, самым дешевым вариантом которого и является очиститель карбюратора.

петя вася
29.11.2013, 01:07
Ты чайнег и двоешник) :P

двоечник:rolleyes:

Derbist
29.11.2013, 02:21
202952

zess
29.11.2013, 02:26
Уточните, я велики дома на зиму помыл, почистил.
Цепи все опрыскал вд40, стёкшую грязь протёр сколько смог ну и от пыли плёнкой на зиму прикрыл. Но маслом не смазал, ничего страшного? Или всё-таки лучше достать велоспеды и пройтись шприцом?

amk
29.11.2013, 02:31
Нажмите на изображение для увеличения Название: WD40_Bike-Family.jpg Просмотров: 0 Размер: 128.9 Кб ID: 202952Ассоциации исключительно с "Белым солнцем пустыни": "И всё одна!? Тяжело..."

Видар
30.11.2013, 17:09
Да это вообще вопрос веры - кто верит у того работает, а если нет то значит нет. Примерно как с богом
при чем тут вера\не вера ? просто остальные пользуемые мною в разные периоды жизни спецовые велосмазки слили по полной вэдэхе.
и по цене и по смазочным х-кам.
пользовал : моторех, педрос , драйлуб маккоф(на битцевском марафоне вручали в стартпакете) слетают все эти смазки просто мгновенно.

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------


Лучше и дешевле заюзать очиститель карбюратора, треть баллона и кассета сияет ;) А после вэ дэхи все будет жирное и быстрое покроется пылью.
плюсану, или очиститель двигателя - только пользоваться не в квартире , а промывать на балконе\улице.

pavlinux
30.11.2013, 17:13
при чем тут вера\не вера ? просто остальные пользуемые мною в разные периоды жизни спецовые велосмазки слили по полной вэдэхе.
и по цене и по смазочным х-кам.
пользовал : моторех, педрос , драйлуб маккоф(на битцевском марафоне вручали в стартпакете) слетают все эти смазки просто мгновенно.

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------


плюсану, или очиститель двигателя - только пользоваться не в квартире , а промывать на балконе\улице.

Если чо, то WD40 - уже не только промывка, WD40 - это товарный знак.

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=196851

Юзал с августа месяца Wet Lube - обалденная смазка! Говно к ней не липнет вообще,
во всяком случае Педрос, Шимана, и Ролхофф нервно курят в сторонке, единственный конкурент Finish Line Ceramic

Радик 116
11.12.2013, 22:58
я думал ВДшка нужна для откручивания ржавых гаек) еще зимой ее во всякие замки заливаю чтобы не леденело

Видар
11.12.2013, 23:09
я думал ВДшка нужна для откручивания ржавых гаек) еще зимой ее во всякие замки заливаю чтобы не леденелоприменение вд можно найти сколько угодно.
универсальное средство

1Horse
11.12.2013, 23:20
AREXONS Svitol Technik Sport
Смазка для оружия и спортивного инвентаря. Аэрозоль. 200 мл.
204901
Эта хуже WD40?

Видар
12.12.2013, 00:01
[QUOTE=1Horse;3566176]нужно попробовать и сформировать мнение, а по картинке как определить ?:unknw:может и не хуже окажется

AlexHDmorans37
22.02.2015, 02:33
Вдшка это очиститель,а не смазка) Хорошо чистить цепь от грязи или обрабатывать после дождя :)

Dylirium
22.02.2015, 02:38
Вдшка это очиститель,а не смазка)

Да ну!?

http://i47.fastpic.ru/big/2013/0726/e3/16a422f07d5b74a978642c72af09b4e3.png