PDA

Просмотр полной версии : 9 или 10 сзади?



xelplogoog
06.09.2011, 15:00
собирается новый байк, сколько скоростей ставить 9 или 10? байк для КК и просто покатать, щас стоит 9, маленькие звезды кассеты юзаю очень редко

shapirus
06.09.2011, 15:18
хороший повод замутить 1x10 с кассетой 11-36.

mox_
06.09.2011, 16:50
10 конечно. Но вот 1х10 это на любителя. Без первой пешком бы ходить не пришлось. А вот дабл ~ 26х38 с рекомендованной выше кассетой – неплохой вариант. С поправкой на специфику педалирования и рельеф.

058sm151
06.09.2011, 19:53
Семь .

Dudusik
06.09.2011, 20:15
Смотря какой стиль катания. Кассета 11-36 в городе и близлежащих равнинах совершенно ни к чему, будешь с собой возить половину звезд лишним балластом. Ставь 9-и (или 10-и) скоростную шоссейную Ультегру 12-27 или Дюру Эйс 12-27. По крайней мере будешь использовать все звезды кассеты. Я сделал именно так.
Ну а если ты чемпион мира по езде в гору или скоростному слалому на асфальтовых спусках, тогда конечно можешь и 11-36 кассету поставить :)

Андрей Соколов
06.09.2011, 21:18
10...

Juppy
06.09.2011, 21:47
пох.
и то и то хорошо

Ouninpohja
06.09.2011, 21:59
скоростную шоссейную Ультегру 12-27 или Дюру Эйс 12-27. По крайней мере будешь использовать все звезды кассеты. Я сделал именно так.

маленькие звезды кассеты юзаю очень редко
он вроде маленькие не юзает, а не большие

Андрей Соколов
06.09.2011, 22:47
байк для КК
хороший повод замутить 1x10чета не понял

---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

новые 10 ск группы и у шиманы и у срэма имеют значительные технические доработки, очень значительные.

Juppy
06.09.2011, 23:10
очень значительные.
а какие?

Андрей Соколов
06.09.2011, 23:32
Шиманоиды сделали тягу 1:1 на задний переклюк вместо очень короткой что была и что было их главным недостатком перед срэмом. Америкосы, как и обещали, существенно доработали передний переклюк и теперь все работает как часы и нет необходимости заранее перед торчками переключать спереди на меньшую звезду, скидывает сразу и под любой нагрузкой, закидывает на б0льшую тоже значительно легче и быстрее, я по началу наиграться не мог. 10 Звездочек вместо 9 дают возможность увеличить плотность при том же диапазоне (кому не хватало) или расширить диапазон при той же плотности, а значит реже приходится пользоваться передним переключением. В общем я бы сейчас собирал на шиманутой механике-ходовке, только передний переклюк американский бы взял.
Есть еще и другие ништяки про цепи и кассеты но будет слишкоммногобукв.

sbatrov
06.09.2011, 23:49
Без первой пешком бы ходить не пришлось.

Да туда, где может понадобиться первая, уж проще пешком залезть попытаться. Ибо сцепления покрышек не хватит.

---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------


Шиманоиды сделали тягу 1:1 на задний переклюк

Это где такое?

Андрей Соколов
06.09.2011, 23:58
уж проще пешком залезть попытаться. Ибо сцепления покрышек не хватит
72126

sbatrov
07.09.2011, 00:01
Я на 36-28 залажу во все торчки, что у нас видел. И хз для чего бы мне была нужна маленькая звезда. Долго карабкаться на отвесную стену все равно невозможно.

Андрей Соколов
07.09.2011, 00:03
Это где такое?
72127

sbatrov
07.09.2011, 00:14
Так вроде в 10-ск. группе шимано ход 1:0.8, а не 1:1. Фигню несете.

Hooters
07.09.2011, 01:30
Шиманоиды сделали тягу 1:1 на задний переклюк вместо очень короткой что была и что было их главным недостатком перед срэмом. Америкосы, как и обещали, существенно доработали передний переклюк и теперь все работает как часы и нет необходимости заранее перед торчками переключать спереди на меньшую звезду, скидывает сразу и под любой нагрузкой, закидывает на б0льшую тоже значительно легче и быстрее, я по началу наиграться не мог. 10 Звездочек вместо 9 дают возможность увеличить плотность при том же диапазоне (кому не хватало) или расширить диапазон при той же плотности, а значит реже приходится пользоваться передним переключением. В общем я бы сейчас собирал на шиманутой механике-ходовке, только передний переклюк американский бы взял.
Есть еще и другие ништяки про цепи и кассеты но будет слишкоммногобукв.

-а с другой стороны: у 10-скоростной трансмиссии звезды кассеты и системы стали тоньше - будут быстрее "съедаться", более тонкая цепь станет быстрее растягиваться - в итоге придется чаще обновлять компоненты трансмиссии по факту износа, что не может не радовать хитрожопых инноваторов доблестных производителей, которые вдобавок обеспечили почти полную несовместимость 9 и 10-ск компонентов.
А с точки зрения соотношения тяг "переклюк-манетка" самым лучшим является 9-ск Sram - на один "шаг" переклюка манетка выбирает больше троса, чем какая-либо друга 9/10-ск трансмиссия, что положительно сказывается на точности переключения и в-рубашко-грязе-невосприимчивости. 10-ск. Sram в этом плане стал хуже, проигрывая даже 10-скоростной Шимане

cosher
07.09.2011, 01:59
10 - очередной маркетинговый развод. Я бы взял 9, хоть менять реже.

shapirus
07.09.2011, 02:09
у 10-скоростной трансмиссии звезды кассеты и системы стали тоньше
откуда постоянно всплывает эта ересь?

c_h_e_f
07.09.2011, 03:45
маленькие звезды кассеты юзаю очень редко
ммм, а зачем тогда смотреть в сторону 10-ти звезд? тут впору смотреть в таком случае в сторону уменьшения))

Juppy
07.09.2011, 07:53
Шиманоиды сделали тягу 1:1 на задний переклюк вместо очень короткой что была и что было их главным недостатком перед срэмом
Ага. Точно есть такое дело! А я не могу понять, почему я на 9-ти скоростной группе могу одним дижением пальца перевести цепь на 4-ре звезды, а на 10-ти скоростной не получается. Дожимать приходится.

передний переклюк и теперь все работает как часы
Если они что-то там и доработали, то передний переклюк и система будут работать и с 9-ти и 10-ти скоростными кассетами.

Одним словом, и то и то хорошо.

energ1ze
07.09.2011, 09:17
Кстати уже кто-то скрещивал 10скоростные манетки ХТ с 9и скоростным СРАМом Х9. Говорят, что все отлично работает:).

Андрей Соколов
07.09.2011, 10:07
более тонкая цепь станет быстрее растягиваться
практика показывает обратное

---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:03 ----------


10-ск. Sram в этом плане стал хуже,
дану чтовы?

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:04 ----------


почему я на 9-ти скоростной группе могу одним дижением пальца перевести цепь на 4-ре звезды, а на 10-ти скоростной не получается. Дожимать приходится.
У меня обдним движением с 10 на 5, и с 5 на 1.

Juppy
07.09.2011, 10:08
У меня обдним движением с 10 на 5, и с 5 на 1.

Значит я не вышел пальцами для 10-ти скоростной группы.

Андрей Соколов
07.09.2011, 10:10
почему я на 9-ти скоростной группе могу одним дижением пальца перевести цепь на 4-ре звезды, а на 10-ти скоростной не получается
А оно нада?

Ouninpohja
07.09.2011, 10:18
А оно нада?
надо.

Juppy
07.09.2011, 10:48
А оно нада?
Ну бывает надо.

Перед подъемом, после спуска, нужно включиться, а не дотягиваешь.
В результате на подъеме уже не включишься, как результат не хватает силы, слезаешь идешь.
А можно было заехать, если бы дотянул.

LogofFski
07.09.2011, 11:40
Есть еще и другие ништяки про цепи и кассеты но будет слишкоммногобукв.

А можно пару линков, если есть "под рукой" ? Заранее признателен!

mox_
07.09.2011, 11:44
у 10-скоростной трансмиссии звезды кассеты и системы стали тоньше

откуда постоянно всплывает эта ересь?
Ересь это только наполовину. Рабочая толщина звёзд систем 970 и 980 осталась одинаковой, а звёзды кассеты 980 стали на 0,3мм тоньше (970 – 1,9 мм, 980 – 1,6 мм). Столь резкие высказывания предполагают более твёрдое знание матчасти, уважаемый shapirus.

Лепихов Михаил
07.09.2011, 11:56
ахахах, помню в древности лично создавал тему типа "8 vs 9", обсуждения помню интересные были! Времена меняются..;)

shapirus
07.09.2011, 12:19
Ересь это только наполовину. Рабочая толщина звёзд систем 970 и 980 осталась одинаковой, а звёзды кассеты 980 стали на 0,3мм тоньше (970 – 1,9 мм, 980 – 1,6 мм). Столь резкие высказывания предполагают более твёрдое знание матчасти, уважаемый shapirus.
это не более чем частный случай. технически 10ск трансмиссия не обязывает иметь более тонкие звезды, и уж тем более 10ск совсем не означает меньший ресурс (именно об этом шла речь, напомню).

Дон Биначи
07.09.2011, 12:38
Шимано 10ск МТБ и шоссе не взаимозаменяемые из за разного шага переклюка и манетки, я правильно понимаю?

Road-ездок
07.09.2011, 12:41
ИМХО, правильно. Даже десятискоростные МТБшные и шоссейные цепи, как уверяет Шима, различаются.

Андрей Соколов
07.09.2011, 12:45
Шимано 10ск МТБ и шоссе не взаимозаменяемые из за разного шага переклюка и манетки, я правильно понимаю?
да.
За то теперь срэм мтб и шоссе совместимы.

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:43 ----------


ИМХО, правильно. Даже десятискоростные МТБшные и шоссейные цепи, как уверяет Шима, различаются.
А вот здесь уже ИМХО полный мартетинг тк 10 ск шоссейная цепь на моем байке работает идеально, за то цена на них раза в 1.5 выше. Да и не появилось к цепи новых требований по сравнению с эксплуатацией на шоссейной системе.

RED.
07.09.2011, 13:28
Как пользователь SRAMа 2х10 Х.7 подтверждаю что передний перекл. отлично сбрасывает даже под хорошей нагрузкой. Технология X-Glide на системе S1400(Х.7) работает великолепно(с малой на большую схватывает мгновенно), раз попробовал и больше не хочу пользоваться шимановскими системами. Ход заднего перекла стал 0,8 вместо 1, ход тригера стал короче что также понравилось. В работе заднего перекла каких-то особых измений к супер-пупер переключению не заметил, и худшему тоже незамечено всё работает отлично даже когда забито травой и грязью. Если не считать более короткого хода( переключает чуть быстрее на долю секунды)то это такой же перекл как XT и X.9(9ск). Хочу попробовать кассету XG-1080(Х.0) или ХХ с технологией X-Glide как на системе, может тогда будут "космические" ощущения в переключении заднего перекла.:)

moroir
07.09.2011, 13:39
2017 год: 19 или 20? И как провезти через железный занавес.


Как пользователь SRAMа 2х10 Х.7 подтверждаю что передний перекл. отлично сбрасывает даже под хорошей нагрузкой. Технология X-Glide на системе S1400(Х.7) работает великолепно(с малой на большую схватывает мгновенно), раз попробовал и больше не хочу пользоваться шимановскими системами.
У меня такие ощущения были когда поставил дабл SLX 665 с соответствующим переклюком вместо тройника.

Дон Биначи
07.09.2011, 14:23
Road-ездок, Андрей Соколов, понятно, спасибо, кассеты то надеюсь хоть одинаковые....:)

Андрей Соколов
07.09.2011, 15:13
Road-ездок, Андрей Соколов, понятно, спасибо, кассеты то надеюсь хоть одинаковые....:)
совместимы

mox_
07.09.2011, 15:45
это не более чем частный случай. технически 10ск трансмиссия не обязывает иметь более тонкие звезды, и уж тем более 10ск совсем не означает меньший ресурс (именно об этом шла речь, напомню). Похоже на заднего, ведь выделили для обозначения ересью вы именно
у 10-скоростной трансмиссии звезды кассеты и системы стали тоньше Да и позвольте, какой уж частный случай? Разве я привёл в пример не 1 из 3 или в крайнем случае 4 возможных вариантов? Ваши же утверждения, иной раз даже от лица производителей, пока голословны. Будьте так добры и приведите пару кассет на 9 и 10 хотя бы одного бренда с одной толщиной звёзд или заберите назад своё категоричное утверждение.

Road-ездок
07.09.2011, 20:03
А вот здесь уже ИМХО полный мартетинг
Может быть. Никогда не использовал МТБшную десятискоростную цепь.

xelplogoog
07.09.2011, 21:55
запутали еще больше :swoon:

Андрей Соколов
07.09.2011, 22:04
ахахах, помню в древности лично создавал тему типа "8 vs 9", обсуждения помню интересные были! Времена меняются..;)
Кампа уже лет сто делает 11, и все шоколадно. Думаю остальные тоже скоро подтянутся.

Лепихов Михаил
07.09.2011, 22:44
Кампа уже лет сто делает 11, и все шоколадно. Думаю остальные тоже скоро подтянутся.
Подтяянутся, куда с подлодки денутся!:) Я создавал тему ради прикола в 2007-м, после прочтения америкосовского отчёта в МаунтинБайкЭкшн: они на Спеш Стампи поставили 8 ск трансмиссию вместо 9-ти и заметили множество улучшений в чёткости, живучести и надёжности привода. Из минусов нашли только вес и непонтовость)) Ну а сто лет назад были только планетарки - се ля ви..

Road-ездок
08.09.2011, 00:36
Кампа уже лет сто делает 11, и все шоколадно. Думаю остальные тоже скоро подтянутся.
Сто? А вроде всего года 2.

AlexxT
08.09.2011, 13:43
они на Спеш Стампи поставили 8 ск трансмиссию вместо 9-ти и заметили множество улучшений в чёткости, живучести и надёжности привода. Из минусов нашли только вес и непонтовость)
Так и сейчас, в принципе, те же яйца.
Вот если бы они сейчас сравнили 8 ск и 10 ск ... :rolleyes:

Nameless
08.09.2011, 14:13
Мне, как найнероводу, в 10х нравятся аж целых три разных набора звёзд с 36й - 11-36 срам, 11-36 шимана, и 12-36, вроде тоже срам. К тому же каждая кассета в 2-3 вариантах по весу существует. Да и для подвесов от 120 - 2х10 то что доктор прописал, если активно в горку ездить.

AlexxT
08.09.2011, 14:36
Да и для подвесов от 120 - 2х10 то что доктор прописал, если активно в горку ездить.
Не вижу никаких противопоказаний для этих же целей для 2*9.
Вот если бы 10 ск кассеты были 11-40 (т.е. берем 9-ку 11-34 и добавляем звезду на 40), тогда от переднего переклюка можно было бы отказаться вообще.

Андрей Соколов
08.09.2011, 15:12
Не отказался бы от 12 ск кассеты 11-36 (11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-32-36).
Сейчас приходится использовать 12-36 (12-13-15-17-19-21-24-28-32-36) для "ковырялова"
и 11-28 для покатушек/города (11-12-13-14-15-17-19-21-24-28)

Nameless
08.09.2011, 16:28
Не вижу никаких противопоказаний для этих же целей для 2*9 12-36 девятка - один единственный вариант из чугуна.



Не отказался бы от 12 ск кассеты 11-36 (11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-32-36).
Сейчас приходится использовать 12-36 (12-13-15-17-19-21-24-28-32-36) для "ковырялова"


sram 1030 11-36: 11-13-15-17-19-22-25-28-32-36
shim slx/xt 11-36: 11-13-15-17-19-21-24-28-32-36

Да, такой как тебе надо нету. А мне нравится как раз 12-36, потому что вне дорог не нахожу применения 11-36, а по асфальту на найнере почти не езжу.

Андрей Соколов
08.09.2011, 19:03
sram 1030 11-36: 11-13-15-17-19-22-25-28-32-36
shim slx/xt 11-36: 11-13-15-17-19-21-24-28-32-36

уж лучше бы 11-12-14-16-18-21-24-28-32-36

Сергеевич
17.09.2011, 23:47
Меняю трансмисию на своем велике, езжу в основном по городу, могу ли я поставить вот такую кассету? http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=39014
Ultegra 6700 и использовать обычные цепи, например вот такую http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=52313 HG74? Или надо шоссейные цепи?
Какой переключатель и манетки посоветуете. Спереди будет одна звезда, скорее всего 36.

chernokulsky
18.09.2011, 05:44
Америкосы, как и обещали, существенно доработали передний переклюк и теперь все работает как часы и нет необходимости заранее перед торчками переключать спереди на меньшую звезду, скидывает сразу и под любой нагрузкой, закидывает на б0льшую тоже значительно легче и быстрее
...передний переклюк американский бы взял. Если можно, поконкретнее, пожалуйста. Что именно за переклюк?

Совковельщик
19.09.2011, 19:35
Вот если бы 10 ск кассеты были 11-40 (т.е. берем 9-ку 11-34 и добавляем звезду на 40), тогда от переднего переклюка можно было бы отказаться вообще.

И будет 1х11? А цепь на крайных передачах не перекосится ли? Я вот даже по поводу Стелсов с 1х7 беспокоюсь на этот счёт, а тут аж 11.

sbatrov
19.09.2011, 21:04
И будет 1х11? А цепь на крайных передачах не перекосится ли? Я вот даже по поводу Стелсов с 1х7 беспокоюсь на этот счёт, а тут аж 11.

Да ничего не будет. Абсолютно. Зубья изнашиваются равномерно, без перекосов.

Совковельщик
19.09.2011, 21:24
А цепь при работе с таким перекосом звуки не издаёт, трения не создаёт?

sbatrov
19.09.2011, 21:24
У меня 1x8, все нормально. Грязная при перекосе немного шебуршит, но на работе это не сказывается. Чистая работает бесшумно.

Андрей Соколов
20.09.2011, 16:34
могу ли я поставить вот такую кассету? http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=39014
Ultegra 6700 и использовать обычные цепи, например вот такую http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=52313 HG74? Или надо шоссейные цепи?
без разницы

AltDva
21.09.2011, 13:35
Подскажите, кто знает: как у 10-скоростной шиманы соотносятся перемещение переключателя и _угловое_ перемещение рычага манетки? В абсолютных цифрах или по сравнению с 9-скоростной.

Gearbox
22.09.2011, 14:04
у 10-скоростной трансмиссии звезды кассеты и системы стали тоньше - будут быстрее "съедаться", более тонкая цепь станет быстрее растягиваться

и более тонкая цепь и звезды - меньше поверхность трения роликов цепи и кассеты - меньше потеря- выше КаПиДэ
и в самой цепи меньше поверхность трения втулок-роликов.
ИМХО
Но учитывать надо все

---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:00 ----------


И будет 1х11? А цепь на крайных передачах не перекосится ли? Я вот даже по поводу Стелсов с 1х7 беспокоюсь на этот счёт, а тут аж 11.
ИМХО
ширина кассеты не меняется ни у 8 ки ни у 9 ки ни у 10 ки, меняется лишь толщина зубов и цепки, ессно максимальный угол ухода цепи по кассете остается тем жежь.

а как же фрирайдеры и даунхиллера, у которых всю жисть по одно звезде спереди? и все норм пашет?

stronge
22.09.2011, 14:22
Если единственная звезда спереди по чейнлайну стоит правильно (а не на месте малой или большой), то всё будет нормально.

shapirus
22.09.2011, 14:38
и более тонкая цепь и звезды - меньше поверхность трения роликов цепи и кассеты - меньше потеря- выше КаПиДэ
сила трения не зависит от площади поверхности.

Gearbox
23.09.2011, 13:30
сила трения не зависит от площади поверхности.
мдаа, точняк, уже прочитал в теме про диски и колодки тормозные)