PDA

Просмотр полной версии : Как делают байки?



Dimon_RA
03.03.2007, 19:30
Если кому итересно, позже выложу скриншоты и краткий конспект. По Discovery только что показывали B)

Dan Gerous
03.03.2007, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_RA @ 03.03.2007 21:30) 228651</div>
Если кому итересно, позже выложу скриншоты и краткий конспект. По Discovery только что показывали B)[/b]
Интересно :)

thef8
03.03.2007, 20:58
мировой заговор раскрыт?)

Endeavour
03.03.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_RA @ 03.03.2007 19:30) 228651</div>
Если кому итересно, позже выложу скриншоты и краткий конспект.[/b]
Дашь потом конспект переписать? :D

Dimon_RA
03.03.2007, 21:14
Поехали:

После вступительного слова умного человека в очках нам показывают завод, где варят и собирают байки Marin. Помещение - обычный цех, потёрт и обшарпан, но малазийские рабочие не унывают. Далее ввнимание обращают на технологию формовки труб, точнее только на один её аспект - овализацию. Технология проста и даже примитивна - один конец трубы гнут в спец. настроенном трубогибочном станке, в результате один её конец приобретает овальный профиль, потом загнутую часть отрезают.
Резка производится круглыми хмм.. фрезами (?), по диаметру совпадающими с трубой, к которой заготовка будет привариваться, что логично :) Дядька европейской наружности гордо демонстрирует насколько точно трубы подходят друг к другу и нам кажут картинку со сварочного цеха. Тут никаких сюрпризов: стапеля и ручная сварка, почему-то внимание на ней не заостряют :mellow: Зато подробно рассказывают о сборке колёс!
На производстве оных заняты исключительно женщины, причём набор колеса - ручной труд! Далее колесо кладут в станок, который выравнивает обод и натягивает спицы, затем ещё в один - этот отслеживает вертикальное биение колеса и также регулирует натяжку спиц, а заодно и снимает напряжения в конструкции. Затем монтируют камеры и покрышки (опять же, вручную) и собирают всё воедино. Цепь вешают простой выжимкой, байк довольно бесцеремонно бросают в коробку с лого компании и усё! Продукт готов :o Никаких чудес. Позже выложу скриншоты, качество не ахти, но лучше чем ничего.

N-roman
03.03.2007, 21:35
Все правильно, никаких чудес быть и не должно. Так собирают большинство велосипедов. Если убрать из перечисленного стадию сварки труб, то ты получишь обычный китае-вьетнамо-тайваньский завод, собирающий любые велосипеды любому производителю.

Кстати, ты уверен, что это были малайцы, а не вьетнамцы?

Ossi
03.03.2007, 21:41
особо интересен етот процесс "который выравнивает обод и натягивает спицы, затем ещё в один - этот отслеживает вертикальное биение колеса и также регулирует натяжку спиц" , ждем скринов.

Dimon_RA
03.03.2007, 22:01
Originally posted by Norcoroman@03.03.2007 21:35
Кстати, ты уверен, что это были малайцы, а не вьетнамцы?
<div align="right">228686[/quote]


Да, 100%. Пейзаж города показывали, там было замечено высотное здание уступчатой формы, жаль забыл как оно называется, популярная достопримечательность. Скриншоты скорее всего будут завтра, прошу прощения.

N-roman
03.03.2007, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ossi @ 03.03.2007 23:41) 228690</div>
особо интересен етот процесс "который выравнивает обод и натягивает спицы, затем ещё в один - этот отслеживает вертикальное биение колеса и также регулирует натяжку спиц" , ждем скринов.[/b]

Это два станка. Первый - скорее всего, полуатоматическая спицевальная машина (lacing machine). Она осуществляет схему заспицовки в нужное количество крестов. От оператора требуется только просунуть спицу в обод, а станок сам закрутит на ней ниппель с другой стороны.

http://www.hollandmechanics.com/f3/products/machines/lacers/bl/bl.jpg
Спицовочная машина

Далее колесо едет (иногда мимо :) ) в обтягивающий автомат. Он прокручивает обод под нагрузкой, вырабатывая все слабины в натяжении спиц. Еще эту машину называют стабилайзер или обкаточный автомат.

http://www.hollandmechanics.com/f3/products/machines/stabilizer/stabilizer.jpg
Обкаточная машина

Потом колесо попадает в самый ответственный аппарат - робота (или полуавтомат), который правит геометрию колеса. Его иногда называют правочной машиной. Может быть как полностью автоматической, так и полуатоматом, правку на которой осуществляет человек, руководствуясь показаниями датчиков.

http://www.hollandmechanics.com/f3/products/machines/trueing/db/robotdb.jpg
Полностью автоматический правочный робот.

Самый интересный в работе робот. Сначала он "заглатывает" собранное, но не выправленное колесо, потом хватает его за втулку, подводит к ободу датчики положения и прокручивает колесо, запоминая форму "яиц" и "восьмерок". Потом программа высчитывает, какие спицы насколько нужно подзатянуть. Производится затяжка специальными ниппельными хватами (их еще называют ключами). Потом колесо прокручивается еще раз, и снова программа анализирует неровность колеса и снова вырабатывает алгоритм подтяжки спиц. Так - до тех пор, пока колесо не примет круглой формы с заданными допусками.

Некоторые правочные роботы, кроме датчиков-роликов круглости и "прямости" обода еще имеют поверочные тензометры, но далеко не все.

http://www.hollandmechanics.com/f3/products/machines/trueing/smt/smt.jpg
Самый простенький правочный стенд, требующий наличия оператора.

На основе таких машин может быть сформирована одна или несколько колесных линий, полуавтоматических или автоматических. Линии могут быть синхронизированы между собой и остальным производством по производительности.

Гвоздь
03.03.2007, 22:08
Originally posted by Norcoroman@03.03.2007 21:35
обычный китае-вьетнамо-тайваньский завод, собирающий любые велосипеды любому производителю.
<div align="right">228686[/quote]
Делаю вывод: Качество всех велов одинаково.
Стоит ли переплачивать за название фирмы "производиткля"? :blink:

N-roman
03.03.2007, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(Гвоздь @ 04.03.2007 00:08) 228699</div>
Делаю вывод: Качество всех велов одинаково.
Стоит ли переплачивать за название фирмы "производиткля"? :blink:[/b]

В большинстве случаев нет. Но есть бренды, которые даже производя велики сами-знаете-где делают их "с душой", не отдаваясь целиком на откуп экономическим условиям. Как правило, байки этих фирм вседа имеют в модельном ряду свои собственные, оригинальные разработки, которые сильно выделяют эти велики среди других. Specialized, Gary Fisher, тот же Marin - у них по-прежнему есть что-то исконно свое. Часто спорное, не всегда 100% востребованное, но есть.

Montana
03.03.2007, 22:13
Есть смысл перепласивать за технологию, геометрию, вес и пр. Но точно не за производителя

N-roman
03.03.2007, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 04.03.2007 00:13) 228703</div>
Есть смысл перепласивать за технологию, геометрию, вес и пр. Но точно не за производителя[/b]

Чаще всего технология, геометрия, вес и пр. - и есть то, что и отличает байки "от производителя" от обилия каталожной китайской продукции.

Dimon_RA
03.03.2007, 22:16
Скриншоты одним архивом, около 1,4 метра: на народе (http://morhua.narod.ru/send.zip)

Гвоздь
03.03.2007, 22:23
Originally posted by Montana@03.03.2007 22:13
Есть смысл перепласивать за технологию,
<div align="right">228703[/quote]
Так технология вон, видешь какая. у всех одинакова.
А геометрия, вес - это ДА!

Добавлено позже (03.03.2007 22:23):
Посмотрел скриншоты.
В общем ничего плохого не увидел.
Простое оборудование.
Они же не космический корабль собирают!!

Ossi
03.03.2007, 22:24
интересно среднее время сборки на таких станках.

Гвоздь
03.03.2007, 22:26
Судю по насыщенности рынка их продукцией, делают они их быстро. Как горячии пирожки из печки! :D

N-roman
03.03.2007, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ossi @ 04.03.2007 00:24) 228708</div>
интересно среднее время сборки на таких станках.[/b]

Самые производительные правочные модели Holland Mechanics развивают "скорость" до 70-80 колес в час, то есть меньше чем 1 минута на колесо. На практике все очень (!) сильно зависит от износа оборудования и, главное, качества комплектующих. Например, некачественный обод с тяжелой посадкой ниппелей в него может увеличить время правки с 1,5 до 6-7 минут. И опять же, это увеличивет износ оборудования, а это снижает скорость. Общее правило: чем дороже и качественнее колесные комплектующие, тем быстрее можно собрать и выправить колесо.

Добавлено позже (04.03.2007 00:34):
Вот этого на нормальном производстве быть категорически не должно. Или это просто снятое с конвейера колесной линии колесо по причине какого-то дефекта.

В остальном - все как и предполагалось. Самые дешевые колесные линии, максимум ручного труда - минимум цены на байк.

Montana
03.03.2007, 23:03
Сегодня был на выставке в Олимпийском, что характерно, некоторые стенды оборудованы видеорядом. Прикольно - КАМА, СТИНГЕР и пр. китайскиие братья по разуму на этих кинематографических шедеврах собираются на очень даже автоматизированном современном оборудовании. Проникся. Вспомнил свой салют года 197... не помню, но до педалей не доставал.

Ossi
03.03.2007, 23:06
скорость интересная , при 24 часой загрузке много получается. И куда все девають)))))))))))))))

N-roman
03.03.2007, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 04.03.2007 01:03) 228727</div>
Сегодня на выставе в Олимпийском, что характерно, некоторые стенды были оборудованы видеорядом. Приколько, но КАМА, СТИНГЕР и пр. китайскиие братья по разуму на этих киниматографических шедевразх собираются на очень даже автоматизированном современном оборудовании.[/b]

Очень даже автоматизированное оборудование будет везде, где большие объемы выпуска. "Стингеры" и "Кама", насколько мне известно, на мизерные объемы производства не жалуются.

Вот какие-нибудь ортодоксальные производители могут вести стапельную сборку велов. Но там где начинается конвейер - либо закупка готовых колес (что не очень выгодно логистически, все-таки колеса - габаритные комплектующие), либо роботизированные колесные линии.

Ossi
03.03.2007, 23:15
и еще интересно насколько можно сравнить качество сборки машиной(полный автомат) и человеком от и до. одинаковоли.

N-roman
03.03.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ossi @ 04.03.2007 01:06) 228729</div>
скорость интересная , при 24 часой загрузке много получается. И куда все девають)))))))))))))))[/b]

Ну, колесная линия не работает 24 часа в сутки. Обычно ровно столько же, сколько длится рабочий день. То есть вряд ли больше 12 часов.

Еще очень важно синхронизировать производительность отдельных участков на колесной линии. Что толку от скоростного робота, если не справляется человек на пункте заспицовки или на монтаже камер-покрышек?

Добавлено позже (04.03.2007 01:21):
<div class='quotetop'>Цитата(Ossi @ 04.03.2007 01:15) 228732</div>
и еще интересно насколько можно сравнить качество сборки машиной(полный автомат) и человеком от и до. одинаковоли.[/b]

Максимальная невыровненность обода на новом правочном роботе ХМ составляет 0,2 мм. В принципе, квалифицированный механик может выйти на этот уровень и даже превзойти его. Но времени он потратит, разумеется, в десятки и сотни раз больше, чем робот.

Если рассматривать именно качество сборки (проявляющееся в процессе эксплуатации), то колесо, собранное роботом из качественных комплектующих, ничуть не уступает колесу, собранному вручную. А стабильность сборки у робота в разы выше, чем у человека: у машины не болит голова, у нее нет плохого настроения или нежелания делать свою работу. Наконец, робот не устает под конец рабочего дня. И еще у него не бывает пятницы. :)

Ossi
03.03.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 03.03.2007 23:16) 228733</div>
Ну, колесная линия не работает 24 часа в сутки. Обычно ровно столько же, сколько длится рабочий день. То есть вряд ли больше 12 часов.

Еще очень важно синхронизировать производительность отдельных участков на колесной линии. Что толку от скоростного робота, если не справляется человек на пункте заспицовки или на монтаже камер-покрышек?[/b]
в среднем 28800 велосипедов в год, ну ни так и много))))))))

N-roman
03.03.2007, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ossi @ 04.03.2007 01:21) 228734</div>
в среднем 28800 велосипедов в год, ну ни так и много))))))))[/b]

Маловато как-то...

1 колесо в минуту
60 колес в час
720 колес в рабочий день
3600 колес в рабочую неделю
180 000 колес за 50 рабочих недель

Я где-то ошибся?

Montana
03.03.2007, 23:41
куда ж столько байков распихать... учитывая, что таких масс-производителей как .... а еврозоне, например, ездят на синглспидах ценой три евро.

Endeavour
04.03.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_RA @ 03.03.2007 22:01) 228696</div>
Да, 100%. Пейзаж города показывали, там было замечено высотное здание уступчатой формы, жаль забыл как оно называется, популярная достопримечательность.[/b]
Petronas Twin Towers в Куала-Лумпуре, что ли?

Ossi
04.03.2007, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 03.03.2007 23:32) 228739</div>
Маловато как-то...

1 колесо в минуту
60 колес в час
720 колес в рабочий день
3600 колес в рабочую неделю
180 000 колес за 50 рабочих недель

Я где-то ошибся?[/b]
да нет , просто я считал колесо в три минуты при 12 часовом рабочем дне , 20 дней в месяц.57600 колёс=28800 велосов)

Dimon_RA
04.03.2007, 13:54
Endeavour, стебёшься? <_< Нет, другое, более новое строение.

renn
04.03.2007, 16:53
В Малайзии только одни такие башни-близнецы Петронас,или это был не Куала-лумпур

Dimon_RA
04.03.2007, 20:03
В обсчем с моей стороны есть косяк: скорее всего то здание - Тайбей 101, угадайте где оно находится. Но, возможно, мне просто показалось, диктор говорил о Малайзии.

Чингачгук
04.03.2007, 20:19
не выдержал...
про небоскрёбы на википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Небоскреб

Dimon_RA
05.03.2007, 22:21
В кадре он был доли секунды. Мне показалось, что это - Taipei 101. Т.е. Тайвань. Но мне показалось, что диктор говорил про Малайзию. Да какая разница, а принципе-то?

Добавлено позже (05.03.2007 22:21):

Originally posted by Norcoroman@03.03.2007 22:34
Вот этого на нормальном производстве быть категорически не должно. Или это просто снятое с конвейера колесной линии колесо по причине какого-то дефекта.
<div align="right">228713[/quote]

Нет, это именно ручной набор колеса.

Desperado
09.03.2007, 14:15
Видео о производстве шоссейников: http://www.youtube.com/watch?v=pJ_RL603MMs Может кому интересно будет :rolleyes: .

isvelo
09.03.2007, 19:58
В Китае, да и во Вьетнаме очень много потребителей местных дорожных велосипедов. Не исключено, что мировое потребление составит по миллиону-или в несколько раз больше в год, ездят они по дорогам осторожно и одного хватит на годы. Цены значительно ниже. Вот и загрузка для специализированных станков.

В местном Wal-Mart-е я видел тяжёлые дорожные велосипеды ценой, если не ошибаюсь, 240-280 юаней, до 1000 наших рблей. Аналог женским дорожным, только потяжелее, по 3000 у нас. Была мысль даже купить недорогой, чтобы потом продать за полцены или подарить кому-нибудь :) . Были более 2 недель. Расширило бы круг обзора в радиусе вдвое. Остановила неопределённость с тем, где и как его хранить возле шикарного отеля :). И то, как посмотрят служащие его на вопросы, где хранить. :) Но ничего, свободное время и так было загружено пешими походами и поездками.

Спортивных велосипедов при этом там крайне мало, и цена на них нам привычная. В Шеньжене видел, щеголяют на них единицы. Популярны ещё более тяжёлые со скрытым двигателем. Так и не понял, что там - очень тихий двигатель типа бензинового или аккумулирующие пружины, но едут они в 1.5-2 раза быстрее иногда. У нас никогда не видел такой конструкции (детали скрыты под не очень объёмным кожухом).

IM
09.03.2007, 20:27
На последнем скриншоте Йон Уайт :-).
Малайцы и вьетнамцы Марин не собирают.

Nandarou
09.03.2007, 20:35
О производстве приземленных велосипедов смотрим сюда.
Производство велосипедо где-то в азии (http://www.youtube.com/watch?v=kYs_i93tjGk)

Многие участки неплохо автоматизированы. Хотя сварка абсолютно ручная.

Производство покрышек компании IRC (http://www.youtube.com/watch?v=wO9_vzPAuSg)

ПС В видео про Пинарелло показан только конечный участок сборки. И совершенно не затронут участок производства углепластиковых заготов для рам. Может они производятся где-то в другом месте? :lol:

ПСС Уничтожение велосипедов (http://www.youtube.com/watch?v=tfI2UxejcBg&NR). Видел что-то похожее в Китае. На стоянке в университете после завершения весеннего семестра оставалось большое количество невостребованных ситибайков. И чтобы они не захламлями стоянку. Администрация раз в год срезала замку у всех велосипедов и складывала их рядом в кучку. Народ потихоньку разбирал нужные велы, а всё что оставалось из невостребованных вывозилось на мусорку.

Killer Tomatoes
11.03.2007, 18:19
Видел эту передачку по Дискавери. Понравился станок для затяжки спиц, такой бы домой :D