PDA

Просмотр полной версии : Совместимость Ultegra 6500 & 6700



kailex
20.07.2011, 01:08
На шоссере по кругу стоит Ultegra 6500 (2x9) 2009 г. Уже все порядком износилось - хочу сменить шифтеры, кассету и цепь на 10 ск Ultegra 6700 2011 года. Надо ли будет менять задний и передний переключатели? Не изменился ли в ultegra 6700 2011 shift ratio?

Роман (rvb)
20.07.2011, 11:28
Переключатели менять не потребуется. Если, конечно, они не помрут естественной смертью.

Андрей Соколов
20.07.2011, 21:45
Придется менять всю механику и трансмиссию (в тч и систему).

Роман (rvb)
21.07.2011, 09:37
Зачем?

Понятно, менять манетки и кассету. Возможно (и то не факт) - поменять звезды на системе.

Переключателям и шатунам на ширину цепи и шаг кассеты в таких пределах пофиг.

Андрей Соколов
22.07.2011, 23:21
Зачем?

Понятно, менять манетки и кассету. Возможно (и то не факт) - поменять звезды на системе.

Переключателям и шатунам на ширину цепи и шаг кассеты в таких пределах пофиг.

а вы проверьте чтоб знать точно прежде чем писать

Роман (rvb)
23.07.2011, 00:03
_Именно_ такую комбинацию не проверял. Но "смешивать" 9 и 10-скоростные компоненты на одном велосипеде доводилось, все нормально работало. Как и 8-скоростная Сора на антикварной 6-скоростной кассете. Собственно, критично передаточное отношение - знаю, что в _совсем_ старых DA оно другое было (1.9, а не 1.7), чем в более поздних переключателях, что лечилось хитрой прокладкой тросика. Про конкретно 11-й год, увы, шпаргалки под рукой нет, если они там поменяли передаточное отношение - тогда в самом деле _задний_ переключатель придется менять, но только в этом случае.

Еще раз повторю вопрос: ЧТО ИМЕННО отличается у (а) шатунов (б) переднего переключателя (в) заднего переключателя. Посадочные места под звезды одинаковые, передаточное отношение тросик-смещение одинаковое, ширина рамки переднего переключателя отличается настолько мало, что обращать внимание не стоит, ролики заднего переключателя если только?

Да, для подавляющего большинства шоссейных систем, что мне попадались, совместимость вообще указывается "9-10 Шимано и 9-10 Кампаньоло". Производителем систем, что характерно :).

P.S. Езжу сейчас вообще на "теоретически неработающем" сочетании 9-ск шимановской трансмиссии с кампаньоловской кассетой и втулкой - и все нормально переключается, те 0.5 мм разницы, что набегают на ширине кассеты, никак на четкость переключения не влияют.

Mag
23.07.2011, 13:23
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь:

У меня сейчас стоит кассета Shimano CS-5600 11-25 (10 скоростей). Хочу ее поменять. Подойдет ли мне какая-то из этих кассет:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=67228
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50454

Подойдет ли к ним такая цепь: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=50457

Или надо искать именно 5600 с такой цепью http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=12574 ?

Road-ездок
23.07.2011, 14:41
Всё подойдёт, но цепь я бы взял такую:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25958

Ресурс заметно выше.

MUTbKA
23.07.2011, 15:18
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25958

Ресурс заметно выше.А в км это сколько? Просто цепь 5600 действительно быстровато у меня вытянулась, а 5700 уже ощутимо дольше живет - раза в 2 примерно будет...

Road-ездок
24.07.2011, 03:48
У меня ходят почти вдвое больше, чем Dura-ace 7801.

Андрей Соколов
24.07.2011, 22:56
ЧТО ИМЕННО
1. разное расстояние между звезд на системе, со всеми вытекающими последствиями.
2. Задний переклюк на 99% уверен не "растянется" на 10ск кассету

Роман (rvb)
24.07.2011, 23:20
1. абсолютно начхать. выставить натяжением тросика положение по второй звезде, первую выставить ограничивающим винтом. тросик будет в худшем случае немного провисшим на первой звезде при правильном положении рамки.

2. асболютно, на 100% уверен, что растянется, да еще и с запасом - шаг между звездами на десятке заметно меньше, чем на девятке (что дает нам разницу в ширине кассеты меньше миллиметра), а ход переклюка имеет очень хорошие запасы в обе стороны, что, скажем, позволяет при неправильной регулировке ограничивающих винтов переключиться на "минус первую передачу", между большой звездой и спицами.

Андрей Соколов
27.07.2011, 16:08
1. абсолютно начхать. выставить натяжением тросика положение по второй звезде, первую выставить ограничивающим винтом. тросик будет в худшем случае немного провисшим на первой звезде при правильном положении рамки.

2. асболютно, на 100% уверен, что растянется, да еще и с запасом - шаг между звездами на десятке заметно меньше, чем на девятке (что дает нам разницу в ширине кассеты меньше миллиметра), а ход переклюка имеет очень хорошие запасы в обе стороны, что, скажем, позволяет при неправильной регулировке ограничивающих винтов переключиться на "минус первую передачу", между большой звездой и спицами.
я то все это уже проходил)))

Роман (rvb)
27.07.2011, 16:10
Я тоже проходил, только в сочетании "трансмиссия Шимано-9, кассета Кампа-9", где ширина кассет различается еще больше. Однако, все у меня работает совершенно нормально.

Что я не так делаю?

kailex
28.07.2011, 16:20
Я точно знаю, что 9sp Ultegra 6500 RD прекрасно работает с 10sp Ultegra 6600/6700 shifters 2009/2010. Вопрос в том, осталась ли эта совместимость с шифтерами 2011 г?

whiskas235
17.06.2012, 10:55
Какой хороший топик и такие правильные вопросы с такими неправильными ответами - почему?! Почему никто из пользовавшихся упомянутыми дерайлерами не хочет сказать прямо: там мол и так - дескать перемещение лапки (ролика) на один и тот же ход троса у 6500 и 6600/6700 одинаковое или НЕТ (другими словами: соотношение плеч рычагов этого самого переключателя на ультегре 9 и 10sp - отличается?) ??
Тот факт что ход троса 9 и 10sp шифтеров и шаг звёздочек на 9 и 10sp отличаются - очевиден и об этом прямо в различных доках написано, про плечи же - молчок (вернее из того что пишут в техдок шимано косвенно следует что рычаги разные, а из того что пишут продавцы (например здесь (http://www.wiggle.co.uk/shimano-ultegra-sl-6600-8910-speed-rear-derailleur/), здесь (http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=2579) или здесь (http://bikeshop.com.ua/product_info.php?products_id=2619), опять же косвенно - что одинаковые)... Так как, всё-таки на самом деле обстоит?



Я точно знаю, что 9sp Ultegra 6500 RD прекрасно работает с 10sp Ultegra 6600/6700 shifters 2009/2010.
"Прекрасно" - то есть "не погрешности на практике не мешают", а именно поперечное смещение ролика RD-6500 полностью совпадает с перемещением ролика RD-6600/RD-6700 (при условии что шифтер один и тот же, естественно)?

upd:
На случай если в общем виде вопрос сформулировал криво - поясню, с чем в связи он возник.
Задача, строго говоря, обратная обозначеной топикстартером, а именно - хотелось бы поменять задний переклюк с RD-4500 на что-либо из верхних групп, не трогая кассету и шифтеры (ибо сама по себе 9sp трансмиссия полностью устраивает).

kailex
17.06.2012, 15:25
хотелось бы поменять задний переклюк с RD-4500 на что-либо из верхних групп
Тут будет проблема, ибо если поставить 10 ск RD, то он будет плохо работать с 9 ск цепью.

whiskas235
17.06.2012, 15:57
Тут будет проблема, ибо если поставить 10 ск RD, то он будет плохо работать с 9 ск цепью.
гм... что цепь 10ка чуть уже - в курсе, но что основная проблема с 6600/6700 переклюком будет связана именно с этим - даже в голову не пришло:( А из-за чего конкретно проблема: ролик на десятках тоньше и цепь 9ка будет "люфтить"; рамка уже и будет об неё затирать или что?

gonshik
17.06.2012, 16:06
Тут будет проблема, ибо если поставить 10 ск RD, то он будет плохо работать с 9 ск цепью.
Никакой проблемы не будет. 9-е RD в стоке ставятся на 8-ск привод, и что?

kailex
18.06.2012, 01:05
рамка уже и будет об неё затирать или что?
Я так думал (т.к. в переднем переключателе рамка реально уже, и при небольшом перекосе цепь трется), но, например, пишут, что Ultegra 6600 RD 9 & 10-speed compatible (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7875), так что Гонщик прав - должно работать.

whiskas235
15.07.2012, 15:33
Я так думал (т.к. в переднем переключателе рамка реально уже, и при небольшом перекосе цепь трется), но, например, пишут, что Ultegra 6600 RD 9 & 10-speed compatible (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=7875), так что Гонщик прав - должно работать.
Таки да: и должно (напрочь из головы вылетело что даже таблица совместимости с картинками от производителя существует, согласно которой 6600 переклюк считается годным для 9sp) и вроде бы действительно работает (ездить не ездил т.к. только вчера с почты забрал, но затирать точно не затирает... рамка, кстати, в отличие от переднего, один в один c другими на 9sp).