PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по раме подвесу



CrYNeoN
07.02.2007, 13:06
Ребят я в подвесах почти 0, но попробовать очень давно хотелось, т.к. прыгать на аваланче это несерьёзно (ещё и очень опасно, т.к. можно не просто упасть, но и раму сложить). Бльшая просьба не говорить АТОМ отстой (сам знаю, слышал и GT отстой и аваланч отстой...)

Так вот выпал случай купить вот раму АТОМ НОР ШОР 2006 года (без аморта, но аморт там по определению Г, а именно ДНМ). Раму я ещё не купил, но это уже совсем почти, а потому вопрос:

- На что надо смотреть при покупке такой рамы?

И соответственно второй вопрос:

- Какой аморт взять

Я думал о ваниле Р. Незнаю есть-ли ещё скидки, но если есть, то возьму его сразу например в велоимперии (там 30% недавно было, а он стоит 225$, соскидкой что-то около 4500, а это нормальная для меня цена). Аморт должен быть 200 по осям и вот незнаю есть ли такая ваннила Р или если они ещё вообще в наличии и есть ли ещё варианты какие...

Ну и последний вопрос:

- ваши мнения о раме

http://foto.mail.ru/mail/cryneon/501/i-854.jpg

Lorinser
07.02.2007, 15:11
Обмотать в районе стакана скотчем и рама станет неубиваемой! Сорри, не сдержался при виде такого количества укреплений))

Чисто внешне нравится, аморт - DHX3 или DHX5, например..
Многое зависит от качества сплава, а это никак не проверишь.

Hartman
07.02.2007, 15:22
Рама красивая.
(или тебя технический аспект интересует? тогда ты не там ищешь)
ванилла 200 - есть.

Shuriken
07.02.2007, 17:35
Originally posted by CrYNeoN@07.02.2007 13:06
- На что надо смотреть при покупке такой рамы?
<div align="right">219395[/quote]
На люфты в подвеске и на общую удроченность девайса

Hamfist
07.02.2007, 19:17
Выглядит - ничего. в смысле - уверенно.
Только, наверняка, дороговата для Атома.
Просмотрел бы на досуге, кто что продаёт из БУ,
может... не важно. Просто мысли "вслух". :)
Лично мне больше нравятся подвесы более
геометрически-ровных форм.

N-roman
07.02.2007, 19:50
Отличная тайваньская рама, я не раз встречал ее в каталогах OEM-продукции как раму и в виде уже готовых велосипедов. Нареканий именно по этой раме пока не слышал (впрочем, это не значит, что их нет). В целом мое ощущение: нормальный продукт, можно брать.

Амортизатор... ох... ну, говоря по совести, конечно, нужен пружинный Фокс. Но лучше не Ваниллу, а DHX. Хотя, если уж совсем начистоту, выбирай по цвету. :) Если бабла не хватит, посмотри на Manitou Swinger Coil, хотя они тоже не дешевые. DNM бывают разные, вообще-то. И в целом DNM - вполне уважаемый бренд. Не его беда, что у нас он практически не представлен. И еще, у них, вроде бы, 200-мм (по осям) моделей нет. Фоксы на 200 мм точно есть.

Shuriken
07.02.2007, 22:48
Originally posted by Norcoroman@07.02.2007 19:50
Отличная тайваньская рама, я не раз встречал ее в каталогах OEM-продукции как раму и в виде уже готовых велосипедов.
<div align="right">219599[/quote]
А по мне - та совершенно уроцкая :(
Хотя не говорю, что не работает.

N-roman
07.02.2007, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 08.02.2007 00:48) 219661</div>
А по мне - та совершенно уроцкая :([/b]

Ты просто не видел по-настоящему уроццкие двухподвесные рамы. Все, что продается здесь - образец художественного вкуса и технической грамотности по сравнению с некоторыми восточными экземплярами.

Shuriken
07.02.2007, 22:54
Originally posted by Norcoroman@07.02.2007 22:50
Ты просто не видел по-настоящему уроццкие двухподвесные рамы.
<div align="right">219663[/quote]
Зато я видел по-настоящему классные рамы :)
А подборка уродов-двухподвесов у мну есть :))))

CrYNeoN
08.02.2007, 01:59
По красоте рама оч нравится)))

По идее на раме катались недолго (т.к. 2006 год) и каталась девушка лёгкая, прыгала немного конечно, хотя хозяин сказал, что вообще не прыгали, но "не верю" (с)

Кто может посоветовать где сейчас со скидками купить хороший аморт или может продаёт кто?

Да о РОК ШОК&#39;сах что-нить можете сказать?

Lorinser Самому нравятся, но цена немного отпугивает...

Да раму покупаю за 7к с рулевой, подседелкой и вторым петухом...

thef8
08.02.2007, 02:35
хорошая рама. подвеска будет немного тупить при торможении, но это беда всех одношарнирок, что за рулевая стоит? какую вилку ставить планируешь?

CrYNeoN
08.02.2007, 02:44
Вилка пока моя останется TORA 302 (130мм), рулевая наверное та, котрая комплектная (думаю неплохая). Вилку потом поменяю, но не очень скоро...

ЗЫ про тупить при торможении уже знаю, но для этого уровня меня это устраивает.

Lorinser
08.02.2007, 04:21
Подозреваю, что с такой вилочкой угол рулевой будет неправильным :blink:

CrYNeoN
08.02.2007, 05:01
Ну пока денег нет (кстати тоже вопрос блин аванс 5900, зарплата 20600, а денег нет...), думаю уголбудет не прям такой совсем не тот, т.к. я всё-таки машину совссем не только для спусков беру)))

Shuriken
08.02.2007, 10:10
Originally posted by thef8@08.02.2007 02:35
подвеска будет немного тупить при торможении, но это беда всех одношарнирок,
<div align="right">219747[/quote]
- сказал он с видом профи:)
А может расскажкшь поподробнее, что имеется в виду? А то уже сколько лет езжу на однорычажной подвеске - и никакой тупизны не замечаю...

bark.ass
08.02.2007, 10:18
а где ты будешь только спуски катать?

CrYNeoN
08.02.2007, 11:12
bark.ass Смешно, забыл не поставить

Marin
08.02.2007, 11:28
Originally posted by CrYNeoN@08.02.2007 07:01
Ну пока денег нет (кстати тоже вопрос блин аванс 5900, зарплата 20600, а денег нет...)
<div align="right">219756[/quote]


и кем же ты работаешь? просто интересно как сейчас студенты живут?
Сори за оффтоп, не удержался.

Leshiy
08.02.2007, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 08.02.2007 10:10) 219775</div>
- сказал он с видом профи:)
А может расскажкшь поподробнее, что имеется в виду? А то уже сколько лет езжу на однорычажной подвеске - и никакой тупизны не замечаю...[/b]

Дык это по логике понятно. Подвеска не сможет работать нормально при заблокированном заднем колесе. Для того производители и морочят плавающие крепления калипера, устраняющие жесткую связь с маятником.

pustota
08.02.2007, 14:16
хммм... а вы часто пользуетесь задним тормозом? Хотя серьёзных спусков я не практиковал, так что...
Иногда приходится и задним пользоваться, согласен, и колесо легко блокируется заднее, но в основном всё ж передний тормоз рабочий, а передний не будет влиять на работу задней подвески.

- неуверенно сказал обладатель твёрдохвоста.

DFX
08.02.2007, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(CrYNeoN @ 07.02.2007 13:06) 219395</div>
- На что надо смотреть при покупке такой рамы?[/b]
Очень внимательно посмотри место крепления амортизатора внизу, на предмет -мелких трещин
с Атомом в этих местах косяки были
см фото
[attachmentid=5238]

thef8
08.02.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 08.02.2007 10:10) 219775</div>
- сказал он с видом профи:)
А может расскажкшь поподробнее, что имеется в виду? А то уже сколько лет езжу на однорычажной подвеске - и никакой тупизны не замечаю...[/b]
надо чаще менять байки :)
попробуй прокатиться на VPS, а лучше на VPP и все поймешь

N-roman
08.02.2007, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 08.02.2007 12:10) 219775</div>
- сказал он с видом профи:)
А может расскажкшь поподробнее, что имеется в виду? А то уже сколько лет езжу на однорычажной подвеске - и никакой тупизны не замечаю...[/b]

Заметно только на торможении по расколбасу. Хорошо заметно было когда мой Слеер (однорычажка) начинал на спуске при притормаживании задним тормозом "мести хвостом", в то время как ашеровский спеш (четырехрычажка) держал жопу приклеенной к грунту. Покрышки одинаковы, настройки амортов в целом тоже (мы с Лешей весим почти одинаково).

Но мне - так небольшой занос даже удобнее, позволяет быстрее завалиться в поворот, ибо техникой прохождения в "завал" на пределе возможностей резины я не владею.

Hartman
08.02.2007, 17:18
Вообще, рама вроде чисто дертовая?

thef8
08.02.2007, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 08.02.2007 17:18) 219928</div>
Вообще, рама вроде чисто дертовая?[/b]
где ты видел дертовый подвес?
рама фрирайдная.

CrYNeoN
09.02.2007, 01:09
всем огромное спасибо, тем кто дал полезные нажал спасибки, остальным тоже спасибо)))

Так раму купил никаких люфтов и трещин не заметил. Посмотрел-рама вроде минимум под 150мм вилку, а у мну 130... (что об этом можете сказать)

Вопрос появился: где достать сьёмник системы шимано саинт...

ЗЫ Толком завтра напишу, а сейчас усталсильно, весь день туда-сюда,да ещё палец на катке выбил, тот, который "читай между строк"...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так вот и я))) Есть вопросы, хочу перебрать все эти шарнирчики, как это нормально сделать и какая смазка там должна быть

ЗЫ Кстати цена девайса за раму, рулевую (написано FSA THE PIG one point five), зажим, два петуха, подсидельник заплатил 7к

Serrge
09.02.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(thef8 @ 08.02.2007 19:27) 219930</div>
где ты видел дертовый подвес?
рама фрирайдная.[/b]

на картинке видел)))) кован ДС и 24севен какой-то)) хотя первый наверно больше для 4х всё-таки, а вот второй для стрытодёрта, ибо синглспыд

вопрос о зарплате автор к сожалению проигнорировал, хотя интересно)))

Leshiy
09.02.2007, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(pustota @ 08.02.2007 14:16) 219876</div>
хммм... а вы часто пользуетесь задним тормозом? Хотя серьёзных спусков я не практиковал, так что...
Иногда приходится и задним пользоваться, согласен, и колесо легко блокируется заднее, но в основном всё ж передний тормоз рабочий, а передний не будет влиять на работу задней подвески.

- неуверенно сказал обладатель твёрдохвоста.[/b]
Всеж рама для спусковых тем. Там задний тормоз важен.


Добавлено позже (09.02.2007 12:59):
<div class='quotetop'>Цитата(CrYNeoN @ 09.02.2007 01:09) 220061</div>
всем огромное спасибо, тем кто дал полезные нажал спасибки, остальным тоже спасибо)))

Так раму купил никаких люфтов и трещин не заметил. Посмотрел-рама вроде минимум под 150мм вилку, а у мну 130... (что об этом можете сказать)

Так вот и я))) Есть вопросы, хочу перебрать все эти шарнирчики, как это нормально сделать и какая смазка там должна быть[/b]
Поздравляю. Всеж вилка 170 тут была бы в самую кассу =) С удовольствием бы попробовал катнуть на нем ;)
Шарниры думаю не стоит перебирать, если не люфтит ничего. Тат ведь промподшипники? Тогда смазка не нужна.


Добавлено позже (09.02.2007 13:01):
<div class='quotetop'>Цитата(Serrge @ 09.02.2007 12:48) 220151</div>
на картинке видел)))) кован ДС и 24севен какой-то)) хотя первый наверно больше для 4х всё-таки, а вот второй для стрытодёрта, ибо синглспыд

вопрос о зарплате автор к сожалению проигнорировал, хотя интересно))) [/b]

Кован разрабатывался именно как прыжковый, на сколько я знаю.
А про зарплату в приличном обществе не спрашивают ;)

xelusss
09.02.2007, 19:23
Originally posted by thef8@08.02.2007 02:35
хорошая рама. подвеска будет немного тупить при торможении, но это беда всех одношарнирок, что за рулевая стоит? какую вилку ставить планируешь?
<div align="right">219747[/quote]
эта четырехшарнирка одназначно, тупить должна чуть меньше.

CrYNeoN, рама очень похожа на одну из моделей Banshee. сначала купи раму, покатай слегонца, а уже потом амо меняй, может и тот сойдет. как сказал Норкороман лучше ставить Fox DHX 4-5 и нирвана обеспечена!!!

Добавлено позже (09.02.2007 19:23):

Originally posted by Leshiy@09.02.2007 13:01
Поздравляю. Всеж вилка 170 тут была бы в самую кассу =) С удовольствием бы попробовал катнуть на нем
Шарниры думаю не стоит перебирать, если не люфтит ничего. Тат ведь промподшипники? Тогда смазка не нужна.
<div align="right">220154[/quote]
как интересно... блин, сам придумал...?))) а почему там смазка не нужна?

CrYNeoN, может достаточно просто сделать ТО подшипников. подковырни ножечком пыльник, только не погни его. если он промподшипник чистый внутри и есть смазка, значит все ок. если там сухо, но чисто, можешь забить смазку снаружи, коли неохота запариваться... если грязно, лучше их промыть и заново смазать. вот и все...

Dimon_RA
09.02.2007, 19:36
Originally posted by xelusss@09.02.2007 19:23
эта четырехшарнирка одназначно, тупить должна чуть меньше.
<div align="right">220300[/quote]


Но при том и однорычажка :D

bark.ass
09.02.2007, 19:43
Это многошарнирная однорычажка :)
Поскольку шарнир на верхнем пере, а не на нижнем, то тупить при торможении она будет так же как и обычная однорычажка.. Но всё это фигня полная, имхо.

CrYNeoN
09.02.2007, 19:56
Serrge Про зарплату я в ЛС написал, чтобы не флудить в теме. В маке я работаю...

xelusss <div class='quotetop'>Цитата</div>
CrYNeoN, рама очень похожа на одну из моделей Banshee. сначала купи раму, покатай слегонца, а уже потом амо меняй, может и тот сойдет. как сказал Норкороман лучше ставить Fox DHX 4-5 и нирвана обеспечена!!![/b]

Ну раму если непонял, я уже купил и гна без аморта... Есть вариант сейчас купить DHX 3 за 5к, стоит или нет? И вообще обьясните что этот аморт из себя представляет очень прошу

На счёт промыть и смазать. Чем именно? (смазать :rolleyes: )

Shuriken
09.02.2007, 20:19
Originally posted by thef8@08.02.2007 14:49
надо чаще менять байки
попробуй прокатиться на VPS, а лучше на VPP и все поймешь
<div align="right">219887[/quote]
Ну есть у меня БигХит, и что? Да, его подвеска работает иначе, но торможение не влиает ни на одну из них.
Originally posted by Norcoroman@08.02.2007 15:05
Заметно только на торможении по расколбасу.
<div align="right">219894[/quote]
Надо сказать, что на серьёзном расколбасе СанАндреас ведёт себя посредственно - то есть совсем не облизывает корни. Хотя, возможно, дело в настройках амотра и высоком давлении в узкой резине.

Но механизм этого "тупления" я в упор понять не могу! Чувствительность однорычажки может быть меньше, влияние привода более заметно, но с торможением ничего из этого не связано!

N-roman
09.02.2007, 21:07
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 09.02.2007 22:19) 220312</div>
Но механизм этого "тупления" я в упор понять не могу! Чувствительность однорычажки может быть меньше, влияние привода более заметно, но с торможением ничего из этого не связано![/b]

На однорычажке тормозной момент, снимаемый с заднего диска, передается прямиком на главный шарнир (у каретки), и подвеска при торможении дополнительно наргружается тормозным усилием. Вел при торможении как бы пытается "поджать хвост". Попробуй провести эксперимент: спусти полностью аморт, вывеси вел на стойке, поставь на заднее колесо самую тяжеленную покрышку, раскрути заднее колесо и потом резко зажми задний тормоз. Увидишь, как подвеска дернулась вверх (другой вариант - крутить на двухподвесе на станке и резко затормозить задним колесом - вел под тобой дернется вниз, так как на аморт резко добавилось усилие). Так будет на любой одношарнирке.

Четырехшарнирка, в силу того, что калипер стоит не на основном нижнем рычаге, тормозной момент от ротора раскидывает по шарнирам. Далее момент передается на раму в виде реакции опор подшипников. Если подвеска сделана нормально, большая часть тормозного усилия не дойдет до амортизатора, компенсировавшись именно в реакциях опор.

Вот тут это уже обсуждалось, даже видео было: Влияние конструкции подвески на торможение (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=14749&st=0&#entry196854)

Если нужно видео - бери (я скачал и переконвертил в DivX) файл, приложенный к этому сообщению.

bark.ass
09.02.2007, 21:11
Не, ну если бы торможение не влияло на работу однорычажки, то не было бы плавающих креплений тормозного калипера..

N-roman
09.02.2007, 21:19
<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 09.02.2007 23:11) 220324</div>
Не, ну если бы торможение не влияло на работу однорычажки, то не было бы плавающих креплений тормозного калипера..[/b]

Именно эта фихня и изображена в промо-ролике Kona. Линк Хорста они заиметь не могут, вот и изголяются. :)

Shuriken
09.02.2007, 21:31
Блин, а ведь в это есть истина, сцуко!
Но! Кстати! Помнишь я про свой Джаинт DH TWO писал? Так вот, у него такая же подвеска, как у Коны, но (внимание!) дисковый тормоз стоял на ВЕРХНЕМ пере! Да-да, между дропаутом и креплением тормоза был шарнир. Я же использовал на нём ободные тормоза - они тоже были на верхнем пере. Уж ни вариант ли это избавить однорычажную подвеску от сего неприятного эффекта без громоздкого плавающего крепления?

N-roman
09.02.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 09.02.2007 23:31) 220335</div>
Блин, а ведь в это есть истина, сцуко!
Но! Кстати! Помнишь я про свой Джаинт DH TWO писал? Так вот, у него такая же подвеска, как у Коны, но (внимание!) дисковый тормоз стоял на ВЕРХНЕМ пере! Да-да, между дропаутом и креплением тормоза был шарнир. Я же использовал на нём ободные тормоза - они тоже были на верхнем пере. Уж ни вариант ли это избавить однорычажную подвеску от сего неприятного эффекта без громоздкого плавающего крепления?[/b]

Да, возможно. Ниже фотка такого же как у тебя Giant ATX - там видно, что тормозной момент с ротора элементарно раскладывается на пару сил. Одна из них компенсируется реакцией опоры коромысла, вторая - противоположено направленной реакции опоры основного нижнего рычага. Обе силы направлены почти горизонтально. И никакой тупизны.

Shuriken
09.02.2007, 21:42
Нифига! На фотке DH ONE, причём с креплением калипера на нижнем пере.

Smith
09.02.2007, 22:06
Originally posted by Shuriken@09.02.2007 21:31
между дропаутом и креплением тормоза был шарнир. Я же использовал на нём ободные тормоза - они тоже были на верхнем пере.
<div align="right">220335[/quote]
Мне, кстати, непонятно, как вообще тормоз может быть не на том пере, на котором дропаут; в случае Коны, на верхнем. Ведь верхнее перо подвижно относительно нижнего, и получается, что при торможении сила трения между колодками и ободом (диском) будет мешать работе подвески.

Я не спец в механике и физике, так что поправьте меня, если что.

thef8
09.02.2007, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dimon_RA @ 09.02.2007 19:36) 220305</div>
Но при том и однорычажка :D[/b]
пипец, все поперепутали :) однорычажная подвеска: один рычаг и один шарнир (Santa Cruz Bullit например).
а тут одношарнирная четырехрычажная подвеска.
запомнить просто: если между кареткой и задней втулкой ДВА шарнира - подвеска четырехшарнирная (VPS), если только ОДИН шарнир - то одношарнирная (может быть как однорычажная, так и многорычажная)

CrYNeoN
09.02.2007, 22:29
Ребят ответте на вопросы пожалуйста

+ ещё можно 190 по осям поставить и хорошо это или плохо технически...

Leshiy
10.02.2007, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(xelusss @ 09.02.2007 19:23) 220300</div>
как интересно... блин, сам придумал...?))) а почему там смазка не нужна?[/b]
сам =) промы расчитаны на определенную смазку и как правило снятый сальник уже не держит герметичность. Если не ту смазку пихнуть туда, то можно подшипник накрыть. Я так думаю. Надеюсь я не прав =)

zzk
10.02.2007, 03:18
если сальник грамотно сковырнуть - все он держит.
а вот если поставить аморт 190 - он присядет сантиметра на 2-3 с вилкой 130 будет получше ..

Shuriken
10.02.2007, 09:42
Originally posted by Smith@09.02.2007 22:06
Ведь верхнее перо подвижно относительно нижнего, и получается, что при торможении сила трения между колодками и ободом (диском) будет мешать работе подвески.
<div align="right">220346[/quote]
Шарнир около дропаута работает на мизерный угол. Более того, у Треков FUEL его вовсе нет (не было на моделях 01-03, когда эти рамы только вышли - хватало упругости перьев.

Добавлено позже (10.02.2007 09:42):

Originally posted by thef8@09.02.2007 22:09
а тут одношарнирная четырехрычажная подвеска.
<div align="right">220347[/quote]
Ты хочешь сказать, что у VPS число рычагов и шарниров отлично от "коновской схемы"? :)

Originally posted by thef8@09.02.2007 22:09
запомнить просто: если между кареткой и задней втулкой ДВА шарнира - подвеска четырехшарнирная (
<div align="right">220347[/quote]
Запоминалку ты предлагаешь совершено правильную (я о ней уже года три как говорю), но типы подвесок называешь не совсем правильно.
Правильно так: Во-первых, -рычажная = -шарнирная, иначе люди вовсе загрузятся.
VPS, VPP, FSR - четырёхшарнирная или четырёхрычажная, всё равно как. Можно добавить "настоящая" или "полноценная"
Кона и Ко - ПСЕВДОчетырёхрычажная (-шарнирная), и это - одна из разновидностей однорычажной подвески с дополнительными линками. (эк, найти что ли свой старый материал по теме, выложить его что ли...)

CrYNeoN
12.02.2007, 02:11
А рубашки по какому принципу ставятся? Просто надо новые и вот тоже ничего оказывается незнаю)))

non.tanatos
12.02.2007, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(CrYNeoN @ 12.02.2007 04:11) 221016</div>
А рубашки по какому принципу ставятся? Просто надо новые и вот тоже ничего оказывается незнаю)))[/b]

по принципу наименьшего изгиба.
больше изгибов - больше трение - хуже переключение

сплошная рубашка - выше трение - выше грязезащищенность

thef8
12.02.2007, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 10.02.2007 09:42) 220419</div>
Ты хочешь сказать, что у VPS число рычагов и шарниров отлично от "коновской схемы"? :)[/b]нет. число рычагов и шарниров одинаково, принципиально только одно отличие - сам знаешь какое :)

CrYNeoN
15.02.2007, 13:44
Собственно вот))) Осталось повесить цепь (971 лежит новая), грипсы (влом пока вешать, может новые куплю) и аморт(нет пока)+надо ролики в успоке менять маленькие (вот где достать)

красавчик
http://foto.mail.ru/mail/cryneon/501/i-861.jpg

thef8
15.02.2007, 14:04
система Saint? - мажор :)
камуфляжные MTX как-то не смотрятся тут...
а так очень не плохо

CrYNeoN
15.02.2007, 14:23
thef8 Камуфляжные оч радуют, даже седло из-за них взял камуфляжное)))

Ну скажите где ролики взять! Может есть токарь знакомый...

johnwkllr
15.02.2007, 15:32
CrYNeoN не мог бы ты постить нормальные фотки, не видно же ничего.

thef8
15.02.2007, 17:46
ролики в Сокольниках видел...

CrYNeoN
16.02.2007, 15:45
thef8 Не таких там нет))) Я все соколя облазил...

thef8
16.02.2007, 20:04
нет? две недели назад там был - в нескольких местах видел...в упаковке два ролика...ну может позже будет...

N-roman
16.02.2007, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(CrYNeoN @ 15.02.2007 16:23) 222694</div>
thef8 Камуфляжные оч радуют, даже седло из-за них взял камуфляжное)))

Ну скажите где ролики взять! Может есть токарь знакомый...[/b]

Пиши в личку. Если отдашь старый ролик в качестве образца - сделаем тебе пару штук новых. Или больше, если захочешь.