PDA

Просмотр полной версии : Обслуживание каретки BB-70 (Hollowtech II)



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9

andrey3892
19.01.2018, 16:09
Я сначала клал чашку с подшипником в морозилку, а потом грел чашку. И все равно, выбивал с усердием (первый раз).
Клал в кипящую воду, выскакивает на ура.

wituc
19.01.2018, 16:50
Клал в кипящую воду, выскакивает на ура.
изначально приклеенный ?

Гепатромбин
19.01.2018, 17:25
Так и не смог разобраться, что и как нужно подколхозить, что бы в чашку ВВ51 посадить 7-ми мм подшипник 6805/61805 не прибегая к токарным работам? Вроде что-то подрезать, но так и не понял что именно. Подскажите.
Я убрал одно проставочное пластик кольцо между рамой и чашкой чтобы компенсировать увеличившуюся на 2 мм ширину каретки.

DJLivery
30.01.2018, 17:09
Ну сколько ищу нигде найти не могу...
Объясните мне не грамотному, как надо устанавливать каретку типа Hollowtech, а если быть точнее, то сколько проставочных колец и куда ставить, и вообще нужны ли они в этом случае:

Стакан: 73мм
Звезда: одна

Скорее-всего по этой теме пользователи неоднократно были просвящены, но либо я слепой, либо просто глупый... Не могу я понять, и найти нужную мне информацию, ну никак.

wituc
30.01.2018, 17:20
Ну сколько ищу нигде найти не могу...
Объясните мне не грамотному, как надо устанавливать каретку типа Hollowtech, а если быть точнее, то сколько проставочных колец и куда ставить, и вообще нужны ли они в этом случае:

Стакан: 73мм
Звезда: одна

Скорее-всего по этой теме пользователи неоднократно были просвящены, но либо я слепой, либо просто глупый... Не могу я понять, и найти нужную мне информацию, ну никак.

одна проставка со стороны звезд

colorex
30.01.2018, 19:08
DJLivery, в комплекте инструкция

Vot_Blin
30.01.2018, 20:56
одна проставка со стороны звезд
Если переклюк не с креплением на каретку, конечно.
И я бы уточнил, что одна толстая проставка. У меня 52 каретка пришла с тремя толстыми и одной тонкой, упоминания которой я в инструкции вообще не нашёл.

10bez0
30.01.2018, 21:06
В мануалах Shimano всё нарисовано:
http://images.vfl.ru/ii/1517335514/5deaa457/20374313_m.png (http://vfl.ru/fotos/5deaa45720374313.html) http://images.vfl.ru/ii/1517335515/544cf1a8/20374314_m.png (http://vfl.ru/fotos/544cf1a820374314.html)

DJLivery
31.01.2018, 08:07
DJLivery, в комплекте инструкция

Это в коробочной версии, наверно? У меня инструкции нема :unknw:

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:06 ----------


В мануалах Shimano всё нарисовано:
http://images.vfl.ru/ii/1517335514/5deaa457/20374313_m.png (http://vfl.ru/fotos/5deaa45720374313.html) http://images.vfl.ru/ii/1517335515/544cf1a8/20374314_m.png (http://vfl.ru/fotos/544cf1a820374314.html)

Спасибо! :)

colorex
31.01.2018, 08:15
Это в коробочной версии, наверно?
это не важно
http://si.shimano.com/#/ru/search/Component

amk
31.01.2018, 13:39
нужны ли они в этом случае:
Стакан: 73мм
Звезда: одна

Попробую объяснить, зачем нужны проставочные кольца на каретку Холлотех.
Чтобы вы не просто смотрели в мануал, а понимали, в чём там дело.

Каждая прокладка 2.5мм
Есть 2 стандартные ширины кареточного узла: 68мм и 73мм.
Если не проложить для 68 мм прокладки 5мм, то внутренняя пластмассовая трубочка,
защита от внутренней воды, не встанет как надо.
Эта пластиковая трубочка рассчитана на 73. Если 68 - расставляем чашки каретки на 5 мм = 2 х 2.5 мм.

Кроме того, бывает еще одна прокладка, которая ставится вместо
переднего переключателя, который крепится на каретку (или натяжителя цепи).
Бывает такой способ крепления переключателя дурацкий, который никто не видел.
Есть такой переключатель - вы и так все знаете, нет его (основной случай) ставите прокладку.
Точно так же бывают натяжители цепи, которые крепятся на каретку.


А поставите вы прокладку 2.5 мм туда или 1.8мм - ну все равно.
Потом при настройке переключателя скомпенсируете.

Если нет переключателя - можете ставить кольцо, можете не ставить.
Я думаю, все равно. Если будет люфт - точно надо ставить кольцо.

colorex
31.01.2018, 13:53
Потом при настройке переключателя скомпенсируете.


можете ставить кольцо, можете не ставить
а длину вала чем скомпенсировать тогда!?

Александр Петухов
31.01.2018, 14:21
а длину вала чем скомпенсировать тогда!?

Кольцом, можно с другой стороны. У меня на одной раме так, кольцо слева. Зависит от требуемого чейнлайна и особенностей рамы.
А можно и не компенсировать. От одного кольца не убудет, там допуски большие. Пластмасска со штифтом шатун не удержит все равно.

Cyborg
31.01.2018, 14:24
Попробую объяснить, зачем нужны проставочные кольца на каретку Холлотех.
Чтобы вы не просто смотрели в мануал, а понимали, в чём там дело.

Каждая прокладка 2.5мм
Есть 2 стандартные ширины кареточного узла: 68мм и 73мм.
Если не проложить для 68 мм прокладки 5мм, то внутренняя пластмассовая трубочка,
защита от внутренней воды, не встанет как надо.
Эта пластиковая трубочка рассчитана на 73. Если 68 - расставляем чашки каретки на 5 мм = 2 х 2.5 мм.

Кроме того, бывает еще одна прокладка, которая ставится вместо
переднего переключателя, который крепится на каретку.
Бывает такой способ крепления переключателя дурацкий, который никто не видел.
Есть такой переключатель - вы и так все знаете, нет его (основной случай) ставите прокладку.

А поставите вы прокладку 2.5 мм туда или 1.8мм - ну все равно.
Потом при настройке переключателя скомпенсируете.

Если нет переключателя - можете ставить кольцо, можете не ставить.
Я думаю, все равно.
Дичь какая написана :facepalm::facepalm::facepalm:

colorex
31.01.2018, 14:31
Кольцом, можно с другой стороны. У меня на одной раме так, кольцо слева. Зависит от требуемого чейнлайна и особенностей рамы.
А можно и не компенсировать. От одного кольца не убудет, там допуски большие. Пластмасска со штифтом шатун не удержит все равно.

Советчик.медвежий

Fox666
31.01.2018, 16:25
Кроме того, бывает еще одна прокладка, которая ставится вместо
переднего переключателя, который крепится на каретку.
ну не только ведь, у меня сейчас стоит переходник ISCG05 под успокоитель

amk
31.01.2018, 16:42
сейчас стоит переходник ISCG05 под успокоитель Да, конечно, успокоители тоже ставятся на вал. Надо было написать, исправил.

wituc
31.01.2018, 16:46
Если нет переключателя - можете ставить кольцо, можете не ставить.
Я думаю, все равно.
довольно глупый совет

amk
31.01.2018, 16:47
длину вала чем скомпенсировать тогдаЕсли честно, я тоже (как и Александр Петухов) думал, что скомпенсируется затяжкой. Но если не скомпенсируется - тогда надо ставить кольцо, нет сомнений.


Какой еще затяжкой При установке шатунов обычно затягивают гайку (сквозь левый шатун в вал системы). В поставке эта деталь пластиковая, потом её часто меняют на алюминиевую.

colorex
31.01.2018, 16:54
Какой еще затяжкой

tifo
31.01.2018, 20:27
Если честно, я тоже (как и Александр Петухов) думал, что скомпенсируется затяжкой. Но если не скомпенсируется - тогда надо ставить кольцо, нет сомнений.

При установке шатунов обычно затягивают гайку (сквозь левый шатун в вал системы). В поставке эта деталь пластиковая, потом её часто меняют на алюминиевую.

Что значит "скомпенсируется"? Подтягивает она минимально, менять на алю смысл только чтобы цветная стала. Шатун на лишние 2мм одеть не выйдет, он одевается четненько почти до конца, миллиметр может остается. 2 заместь 2.5 можно, но не более.

schizo
01.02.2018, 01:21
главное, чтобы не было осевого люфта и звезда не могла задеть за перо.
допустимые глубины посадки шатуна HT2 на вал -- в пределах диаметра отверстия в стенке вала
разумеется, это фича.

Volzhanin
01.02.2018, 16:22
главное, чтобы не было осевого люфта и звезда не могла задеть за перо.
допустимые глубины посадки шатуна HT2 на вал -- в пределах диаметра отверстия в стенке вала
разумеется, это фича.

еще желательно, чтобы расстояние от шатунов до рамы было одинаковое.

schizo
01.02.2018, 17:14
еще желательно, чтобы расстояние от шатунов до рамы было одинаковое.
ага. ещё чтобы не выйти из диапазона настройки переклюка, если переклюк есть. но это не главное, в том смысле, что велосипед от несоблюдения этого не пострадает.

old_pepper
02.02.2018, 15:30
В поставке эта деталь пластиковая, потом её часто меняют на алюминиевую.

Для усилия 0,7 - 1,5 Η·м вполне хватает пластика.
И ключ для затягивания у шиманы соответствующий - 477726

Volzhanin
02.02.2018, 15:44
А что мешает с таким же усилием закрутить алюминиевую гайку? Я поменял сразу на алюминий, как только получил на почте. Там ключ под шестигранник на 10мм в мультитуле возить можно, а отдельно + этот пластиковый ключ, который только для одной гайки интереса нет. Да и открутить пластик в условиях жесткого бездорожья заляпанный засохшим говнолином этим ключом трудно будет. А если грани сорвутся, то вообще беда. Для снятия шатунов для чистки подшипников каретки этот ключ в походных жестких условиях может подвести. Я так считаю.

old_pepper
02.02.2018, 21:02
А что мешает с таким же усилием закрутить алюминиевую гайку?

Хоть золотую. Речь о том что данный элемент ни какой существенной роли в креплении шатуна не играет.

colorex
03.02.2018, 06:56
Тем не менее шимано выпускает с алю гайкой верхние группы

Евгений Ник
03.02.2018, 12:04
Для снятия шатунов для чистки подшипников каретки этот ключ в походных жестких условиях может подвести.
Интересно, как в лесу можно подшипники промыть и смазать). Для походов, наверное, другую каретку надо?

old_pepper
03.02.2018, 15:06
Тем не менее шимано выпускает с алю гайкой верхние группы

Это какие?

skadi
03.02.2018, 17:11
В шоссе. Ультегру точно видел, не самую современную, правда.
Было у меня две алюгайки (ладно, ладно. это винт). Если пластик сжимается по бокам шатуном и гайку нельзя выкрутить без ослабления двух винтов, стягивающих шатун, то с алюминием от китайцев не всегда так, и эти алюмишки радостно отваливались. Вы скажете про фиксатор, но я просто вернул родной пластик на место.

Volzhanin
03.02.2018, 19:37
Интересно, как в лесу можно подшипники промыть и смазать). Для походов, наверное, другую каретку надо?

Я не писал про промывку, а про чистку подшипников. Все просто, если подшипник захрустел, то вполне можно его прочистить сняв шатуны и крышки, и даже промыть водой из питьевой бутылки. Смазки к тому времени в нём уже нет. На пару десятков км до дома доехать хватит. У меня был случай, когда после дождя грязь набилась между пластиковыми пыльниками и хрустела там, мои опасения относительно подшипников не подтвердились, там все чисто было (каретка доработана: подшипники в чашке перевернул и сепаратор пластиковый тоже развернул, для удобного доступа к шарам). Но прочистить пыльники удалось, дело то не хитрое. Пыльники снимаются обычным складным ножом, который всегда с собой вожу. При желании можно и смазку с собой возить в небольшой емкости.

schizo
03.02.2018, 21:28
FC-M81x, FC-M82x с алю регулировочными винтами.

Alligator-g
19.02.2018, 15:13
Накануне перебирал свою каретку RAceFace X-type с дополнительными пыльниками. Каретка прошла сезон (1600км.). Смазка чистая. Правда подшипник, при вращении руками, еле чувствуется "песочек". Разобрал на промывку. Если кому интересно - есть фото.

na4bike
19.02.2018, 15:48
Народ а каретки вв-51 и вв-70 отличаются только грязезащитой,а сами подшипники одинаковые? Или подшипники разные?

amk
19.02.2018, 16:00
вв-51 и вв-70 Они сильно разные, у них разная форма корпуса. Подшипники в обеих каретках по размеру одинаковые.

Евгений Ник
19.02.2018, 19:05
Накануне перебирал свою каретку RAceFace X-type с дополнительными пыльниками. Каретка прошла сезон (1600км.). Смазка чистая. Правда подшипник, при вращении руками, еле чувствуется "песочек". Разобрал на промывку. Если кому интересно - есть фото.

Что за доп. пыльники?

10bez0
19.02.2018, 19:29
Скорее всего узкие колечки по наружному диаметру пыльника.
Alligator-g, давай фото! Я себе базовую версию взял, через пару дней придёт-расковыряю. Фото желательно крупным планом, особенно доп пыльники.

---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------

na4bike, В 51 и 70 одинаковые только подшипники, остальное всё совершенно разное.

etat
19.02.2018, 19:45
Shimano SM-BB80 (saint) и SM-BB52 (deore) отличаются только длинной резьбы? или у saint лучше защиты от грязи?

colorex
19.02.2018, 19:45
Одинаковое то что обе давно сняты с производства

10bez0
19.02.2018, 20:12
Чё это, мне 2 BB52 пару недель назад с BC пришли: https://www.bike-components.de/en/Shimano/SM-BB52-Deore-Alivio-Hollowtech-II-Bottom-Bracket-p40091/ возможно с 51 перепутали?

colorex
19.02.2018, 20:25
Причем тут 52
Разговор про 51 и 70

10bez0
19.02.2018, 20:27
colorex, Да?

Shimano SM-BB80 (saint) и SM-BB52 (deore)...

etat
19.02.2018, 21:51
10bez0, там 2 сообщения одновременно были написаны

https://i.imgur.com/krzXu8N.gif

na4bike
19.02.2018, 23:15
то есть выпресовать подшипники из новой 51-й и запресовать их в 71 вместо уже убитых можно?

amk
19.02.2018, 23:51
вместо уже убитых можноМожно, но трудно. Попробуй выпрессовать убитые с вв70

Александр Петухов
20.02.2018, 05:47
то есть выпресовать подшипники из новой 51-й и запресовать их в 71 вместо уже убитых можно?
Покупать 51 как донора подшипников? Лучше сразу купить подшипники.

10bez0
20.02.2018, 07:32
na4bike, конечно можно, если что вот подшипники в развес, точь-в-точь как родные: https://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html

na4bike
20.02.2018, 08:55
Спасибо. Буду иметь ввиду. Просто вопрос породило скорое наличие на руках обеих указаных кареток.

amk
20.02.2018, 09:07
наличие на руках обеих указаных кареток Времени много свободного? Если не слишком много - выбрасывай старые каретки и покупай новые.

Захочешь подшипники покупать - покупай https://www.ebay.com/itm/2Pzs-6805-2RS-Rodamientos-Bolas-Bicicleta-Bike-Bearings-Caucho-Sellado-25X37X6mm/371964405415?hash=item569ace66a7:g:a2IAAOSwi7RZKkG a маркированные 2RS - с двух сторон пыльники.

10bez0
20.02.2018, 09:42
Этот продавец туфту пишет! И шлёт 7-ми миллиметровые, мне деньги возвращал! Найти 6-и миллиметровые достаточно сложно, по крайней мере мне не удалось ещё ни разу брендовых найти - сплошной китай, но их ещё не ставил.
http://images.vfl.ru/ii/1519108937/a93fd1d8/20657779_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a93fd1d820657779.html)

LastDragon
20.02.2018, 10:20
Найти 6-и миллиметровые достаточно сложно
А надо ли их искать если можно взять китайскую каретку с полноценными 2RS промами и грязезащитой лучше чем у bb70? (вон под ту шайбу есть даже канавка в чашке) Я её кстати наконец поставил, на байк с 73мм кареткой (хотя тут кто-то говорил что она не встанет) - без всех колец по ширине получается как родная bb70, так что скоро будет вам реальный отзыв :) Пока же могу сказать что в одном подшипнике даже было дофига какой-то полупрозрачной смазки, которая отказалась растворяться в галоше))) а второй был сух((( (вообще у китайцев как-то странно рандомно со смазкой - из где-то десятка вскрытых подшипников смазка в нормальных количествах была у 1/4-1/3)

https://habrastorage.org/files/1af/9db/ff7/1af9dbff7f3b44e68bebb37c3923c937.jpg

etat
20.02.2018, 10:58
у меня типа такой каретки (neco) - развалился подшипни, осталось большое кольцо в чашке -
непонятно как остатки подшипника вытянуть, что бы поставить новый

LastDragon
20.02.2018, 11:04
у меня типа такой каретки (neco) - развалился подшипни
Фигово :( После какого пробега?

etat
20.02.2018, 11:23
Это ситибайк для зимы и грязи, где то 3000 км за 3 зимы и 3000 км не зимой (зимы 2015-16, 2016-17, половина 2017-18)

На спортбайке стоит шимана, но для планетарки понадобился neco с большей резьбой что бы поставить 3 кольца слева


https://i.imgur.com/6jaWsv8.jpg
https://i.imgur.com/eLKpr83.jpg

LastDragon
20.02.2018, 11:25
Это ситибайк для зимы и грязи, где то 3000 км зимой и 3000 км не зимой (зимы 2015-16, 2016-17, половина 2017-18)
Как часто и чем смазывалась? А так имхо очень достойно :)

etat
20.02.2018, 11:44
Я её не открывал, вот сейчас снял - есть остатки левой чашки и правая рабочая, но там что то немного похрустывает.
Правую думаю разобрать, что бы оценить сложность разборки и сборки, заодно можно будет посмотреть что там внутри.

mykola07
20.02.2018, 12:38
у меня типа такой каретки (neco) - развалился подшипни, осталось большое кольцо в чашке -
непонятно как остатки подшипника вытянуть, что бы поставить новый

Я такую полуразваленную на конфорке плиты разогрел и отвёрткой легко это самое кольцо выбил.

Alligator-g
25.02.2018, 21:02
Скорее всего узкие колечки по наружному диаметру пыльника.
Alligator-g, давай фото! Я себе базовую версию взял, через пару дней придёт-расковыряю. Фото желательно крупным планом, особенно доп пыльники.[COLOR="Silver"]

Сначала про пыльники.
1. Пакетик с кодом (левомир): https://c.radikal.ru/c40/1802/1c/c08405da629f.jpg
2. Сам пыльник имеет хитрую форму (сочетает твёрдый "пластик?" и резину). Попытался нарисовать карандашом поперечный разрез : https://d.radikal.ru/d17/1802/90/2b4fa4e307a4.jpg
3. Здесь видна "пластиковая" часть https://c.radikal.ru/c06/1802/ac/ab31a0d99cb0.jpg
4. Лабиринтное уплотнение (видно плохо):
https://c.radikal.ru/c23/1802/13/5c4a9af9e9e0.jpg
https://c.radikal.ru/c24/1802/69/ecafd155f0c2.jpg
5. Канавка для пыльника на каретке: https://b.radikal.ru/b24/1802/9c/bdb73130ceb5.jpg
6. Каретка (брал бу. Пыльники в комплекте не идут.). После установки, достать пыльник можно только вынув подшипник. Очень хорошо сидит! Вынимать нужно очень аккуратно. Так что можно сказать - "одноразовый". Поставил - хрен достанешь.
https://b.radikal.ru/b31/1802/a0/d65397893741.jpg

Vot_Blin
26.02.2018, 09:02
Alligator-g, на радикале ж есть одна из опций - превьюшка с увеличением по клику. Имхо, гораздо удобнее, заранее видно, надо ли открывать.

10bez0
26.02.2018, 14:19
Alligator-g, Спасибо за фотки! Мне на днях пришла самая дешёвая из X-Type кареток - Race Face X-Type Team (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=150192;menu=1000,2,81), естественно после всего того, что я творил с 51-ми каретками, я её незамедлительно вскрыл.
http://images.vfl.ru/ii/1519643598/3f5c94ec/20739374_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3f5c94ec20739374.html)

Всё одно и тоже, возможно в их каретках выше уровнем другие подши или ещё что, но канавка под доп. пыльник есть. В итоге попросил товарища в Москве купить мне в Веломире пыльники и прислать почтой, посмотрим на сколько затянется. Теперь вопрос, пыльники встают уже с установленными подшипниками или сначала лучше ставить пыльники, а потом подшипники? Свою каретку всё равно полностью разберу и промою, с завода она заполнена простым литолом и по запаху и по консистенции, впоследствии заполню морской смазкой.

mykola07
26.02.2018, 18:40
А у меня юбилей, каретка ВВ-90, старого ещё типа, прошла 20 000 км.
Смазки в ней перебывали разнообразные, последний год использую лодочную ликви моли.
Обслуживание очень простое. Раз в полгода не снимая чашки отковыриваю пыльники, тру тряпкой и набиваю поверх старой смазки новую.
Вуаля, обслуживание закончено :) Можно закрывать и ездить ещё полгода.
Не такое уж и говно эти шиманские каретки.

schizo
27.02.2018, 19:10
<paranoid>
кстати, у РФ сейчас есть два цвета пластмассовых проставок: серые и чёрные. если они разной толщины, то может оказаться, что серые (от каретки Team) не будут прижиматься к этим осевым сальникам.
</paranoid>

---------- Добавлено 27.02.2018 в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение 26.02.2018 было в 21:29 ----------

Alligator-g, чёрные шляпки от каретки Turbine с изнанки плоские?

10bez0
27.02.2018, 19:40
Да все они скорее всего одинаковые, ибо запчасть идёт с пометкой "для кареток X-Type" т.е. для всех, да и пыльники только одного типа продаются для 24 мм вала, серые ни разу в продаже в европейских магазинах не видел. Видел только на ибей в ремкомплектах.

schizo
27.02.2018, 22:12
на чейне можно выбрать: серые или чёрные.

вот, сальники есть на их фотке вместе с серыми шляпками:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/race-face-bottom-bracket-rebuild-kit/rp-prod64642
скорее всего это значит, что их достали из одного и того же пакета. тогда шляпки разного цвета -- одинаковые в отношении совместимости с сальниками.

...но тогда почему они разного цвета?

10bez0
28.02.2018, 08:09
О, так они на чайнике в наличии! А я только по немецким искал, спасибо за наводку! Возьму пару чёрных и пару серых: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%B0-race-face-%D1%82%D0%B8%D0%BF-x/rp-prod39505 сравню размеры, посмотрим что получится, так же сравню с заводскими серыми, которые с кареткой пришли. По цветам - хз, мне кажется это просто цвета, т.к. у них и проставки между чашкой и рамой бывают чёрные и белые.

Dagal
28.02.2018, 11:22
О, так они на чайнике в наличии! А я только по немецким искал, спасибо за наводку! Возьму пару чёрных и пару серых: http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%B0-race-face-%D1%82%D0%B8%D0%BF-x/rp-prod39505 сравню размеры, посмотрим что получится, так же сравню с заводскими серыми, которые с кареткой пришли. По цветам - хз, мне кажется это просто цвета, т.к. у них и проставки между чашкой и рамой бывают чёрные и белые.

А они на ВВ52 подойдут?

10bez0
28.02.2018, 12:12
Нет, будут утоплены внутрь чашки.

Dagal
28.02.2018, 14:13
Нет, будут утоплены внутрь чашки.

Из-за той самой полки, которая есть на пыльнике ВВ52 с внутренней стороны? А габаритные размеры, и все остальные, совпадают?

etat
28.02.2018, 21:41
Шимано обновил каретку уровня деоре (замена SM-BB52), теперь она черная а не серебристая

BB-MT500 (не путать с ранее выпущенной BB-MT500-PA под пресс фит)

https://i.imgur.com/U1xO53l.png


https://i.imgur.com/k6Rrle9.gif

10bez0
01.03.2018, 12:58
Dagal, Конечно нет, пыльники внутри чашки оказываются, ну кто-то проставки ставит.

etat, Симпатично, интересно в конструкции что сменили...

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:21 ----------

Вот это да, вот вам и Race Face, фуфло ребята гонят! Как писал выше: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=7100848&viewfull=1#post7100848 купил самую дешёвую каретку из серии X-Type (ну как дешёвую 2100 руб. она мне обошлась, для меня не дёшево совсем) и сразу её разобрал, мне показалось, что есть зазор между пыльником и внутренним кольцом подшипника, подумал, да ну нафиг, не может быть такого в каретке за 2 с лишним тысячи рублей, при том, что в дешманских BB52 пыльник плотно прилегает к внутреннему кольцу. Ну что же, каретка лежит полуразобранная, надо подшипники вынуть и нормально обслужить, мой "съёмник": http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5376387&viewfull=1#post5376387 отлично подошел для Race Face, подшипники выскочили на ура, легче чем из Shimano, возможно этому поспособствовал предварительный нагрев чашек. Что примечательно пыльники на подшипниках разного цвета, на каждом подшипнике один серый, один чёрный. Всё вскрыл и промыл в бензине, сепаратор оказался пластиковый, точь-в-точь как в шимановских каретках. Ну промыл, просушил, дай думаю соберу без смазки, собрал и офигел!!! Закрыв пыльники, обнаружил, что подшипник уж больно легко вращается, крутанул его а он свободно по инерции вращается, т.е. пыльники не касаются внутреннего кольца и там действительно есть щель!!! Через которую выйдет смазка и зайдёт вода с абразивом! Я, если честно, очень огорчился, такое я видел только на китайских, откровенно поддельных подшипниках (тут фотки: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=180335&p=6468818&viewfull=1#post6468818 ). Ну и что, не долго думая, отправился я на поиски новых подшипников в каретку, и опять нашёл оригинальные SKF 61805 2RS Made in France, которые стоят в районе 800-900 руб./шт., т.е. если хочешь, чтобы нормально вещь служила - плати. SKF тоже разобрал, вымыл заводскую смазку, конечно кардинально отличаются от Race Face: пыльники плотно прилегают к внутреннему кольцу, сепаратор металлический, люфт гораздо меньше! Слева на фотке пара разобранных и промытых SKF, справа - Race Face.
http://images.vfl.ru/ii/1519896818/26417061/20780489_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2641706120780489.html)

Закрытый подшипник Race Face, щель видно невооружённым взглядом, кстати при нагреве чашки, во время разборки, смазка из этой щели свободно потекла, но сразу не придал этому внимания.
http://images.vfl.ru/ii/1519896818/ce238d87/20780490_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ce238d8720780490.html)

Так что вот, никому не выгодно делать долгоиграющие запчасти и с новья, даже достаточно дорогие вещи, приходится дорабатывать, что уж там говорить про бюджетные. Интересно было бы глянуть подшипники в их верхней версии подобных кареток - Turbine, за что они накидывают 1500 руб.?

schizo
01.03.2018, 16:12
Что примечательно пыльники на подшипниках разного цвета, на каждом подшипнике один серый, один чёрный.
такое бывает на радиально-упорных подшипниках. возможно, под осевой нагрузкой зазоры между сальниками и внутренним кольцом исчезают?

ЗЫ у меня тоже есть такая новая каретка, но пока руки не доходят вскрыть. купил из-за стандартного размера подшипников и наличия совместимых шляпок. сейчас вот, благодаря твоим операциям, буду искать эти сальники осевые (думал, они там есть, за такую-то цену), и внутрь перед установкой полезу обязательно.

Cyborg
01.03.2018, 17:42
Закрытый подшипник Race Face, щель видно невооружённым взглядом, кстати при нагреве чашки, во время разборки, смазка из этой щели свободно потекла, но сразу не придал этому внимания.
т.е чашки нагревали, не вынимая пыльников из подшипника?

10bez0
01.03.2018, 19:16
schizo, там обычный шариковый подшипник, пыльники абсолютно идентичны, скорее всего это сделано, чтобы знать, как располагается сепаратор при установке подшипника. А подшипник - обычное китайское фуфло, свою вскроете посмотрите.

Cyborg, конечно, что им будет? Или они нежнее кожи? Я чашку то со съемником в руках держал, ну максимум до 70 градусов я их разогрел.

Cyborg
01.03.2018, 21:23
Cyborg, конечно, что им будет?


т.е. пыльники не касаются внутреннего кольца и там действительно есть щель!!!

щель видно невооружённым взглядом
Аккуратней с нагревом, особенно тех вещей, которые для этого не предназначены.
Ваш КО)
У меня есть каретка RF, новая, всё нормально с пыльниками у неё.

10bez0
02.03.2018, 07:35
Т.е. Вы считаете, что промышленные подшипники не могут нагреваться? Подобные промы могут работать от -50 до +300 градусов (это в специальном исполнении, но это его рабочая температура, а не кратковременная), простые уж 100 градусов должны держать: http://www.skf.com/ru/products/bearings-units-housings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/temperature-limits/index.html , а то и больше, ибо 100+ градусов сейчас уже нормально для современных автомобильных двигателей. И хотите сказать, что промышленные подшипники не предназначены для нагрева? Они промышленные, они не кареточные, а вот то что производители всё удешевляют и выпускают спецдерьмо с заложенным малым сроком работы, то это уже никуда не деть - реальность нашего времени. А Вы проверяли Ваши подшипники? Присматривались, разбирали и промывали их? С первого взгляда у меня тоже всё хорошо было, но щель я увидел ещё не вынув подшипники, а только сняв пыльники. И больше чем уверен, когда мне придут ремонтные пыльники, я сниму размеры и в ремонтных диаметр будет 24+ мм, а заводские - 23,9 мм!

MEHANIK
02.03.2018, 11:59
т.е. пыльники не касаются внутреннего кольца и там действительно есть щель!!! Через которую выйдет смазка и зайдёт вода с абразивом!
В общем-то эти пыльники сделаны для того чтобы смазку из подшипника не разбрасывало, а не для того что вы подумали. ))

Cyborg
02.03.2018, 12:17
Т.е. Вы считаете, что промышленные подшипники не могут нагреваться? Подобные промы могут работать от -50 до +300 градусов (это в специальном исполнении, но это его рабочая температура, а не кратковременная), простые уж 100 градусов должны держать: http://www.skf.com/ru/products/bearings-units-housings/ball-bearings/deep-groove-ball-bearings/temperature-limits/index.html , а то и больше, ибо 100+ градусов сейчас уже нормально для современных автомобильных двигателей. И хотите сказать, что промышленные подшипники не предназначены для нагрева? Они промышленные, они не кареточные, а вот то что производители всё удешевляют и выпускают спецдерьмо с заложенным малым сроком работы, то это уже никуда не деть - реальность нашего времени. А Вы проверяли Ваши подшипники? Присматривались, разбирали и промывали их? С первого взгляда у меня тоже всё хорошо было, но щель я увидел ещё не вынув подшипники, а только сняв пыльники. И больше чем уверен, когда мне придут ремонтные пыльники, я сниму размеры и в ремонтных диаметр будет 24+ мм, а заводские - 23,9 мм!
К чему эта простыня вопросов написана?))
В каретках RF установлены подшипники SKF? Нет!
Я раз в сезон разбираю и промываю промы в каретке, меняю смазку.
Ни каких щелей не видел, всё плотно и туго.
По вашей же ссылке:

Бутадиенакрилонитрильный каучук (NBR): от –40 до +100 °C (–40 to +210 °F)
Кратковременно допускаются (250 °F) температуры до +120 °C.

Вы при нагреве, каким инструментом контролировали нагрев подшипника?
Я догадываюсь, что "методом пальца" и "ой, жжется")

10bez0
02.03.2018, 12:52
а не для того что вы подумали.
Я ничего не думал, я просто знаю для чего уплотнения в промышленных подшипниках:
"Встроенные уплотнения могут значительно увеличить срок службы подшипника, удерживая смазочный материал внутри и не допуская попадания в него загрязняющих веществ из окружающей среды..." Взято отсюда: http://www.skf.com/ru/products/bearings-units-housings/principles/general-bearing-knowledge/bearing-basics/components-and-materials/index.html
Я набил эти подшипники смазкой и собрал, покрутив несколько раз рукой, смазка сразу полезла наружу по внутреннему кольцу, такого не должно быть в нормальном промышленном подшипнике! Причём я набивал не на 100% свободного места, а процентов на 50, т.е. смазке есть куда деваться.
http://images.vfl.ru/ii/1519984310/ade639b1/20793247_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ade639b120793247.html)


К чему эта простыня вопросов написана?
К тому что промышленный подшипник имеет право греться.


В каретках RF установлены подшипники SKF? Нет!
Какая разница какие там подшипники стоят? Там написано Race Face, а уж кто их производит - не знаю. В каретке Race Face X-Type установлены промышленные подшипники, и за такую цену они могли бы поставить хотя бы нормальные китайские уплотнения. Что ж тогда запарились, поставили бы сразу открытые подшипники и Вы бы их защищали.


Я раз в сезон разбираю и промываю промы в каретке, меняю смазку.
Ни каких щелей не видел
Хорошо, так и надо. У Вас точь-в-точь такая же каретка - Race Face X-Type Team? А Вы собирали подшипник без смазки и крутили его? Вы пытались продуть через него воздух? Я не думаю...


Вы при нагреве, каким инструментом контролировали нагрев подшипника?
Вот таким:
http://images.vfl.ru/ii/1519983990/563e3924/20793176_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/563e392420793176.html)

Или Вам предоставлять показания с поверенного бесконтактного пирометра, могу, только зачем такие точности?


"методом пальца" и "ой, жжется"
Вы себе так температуру замеряйте, мне образование и профессия не позволяют. Хотя ожёг происходит после продолжительного воздействия на кожу 70 градусов, а я железки под феном в рукаж держал. Так что метод "ой, жжется" тоже подходит.

Cyborg
02.03.2018, 13:18
К тому что промышленный подшипник имеет право греться.
Так с этим ни кто и не спорил.


Какая разница какие там подшипники стоят?
Разница есть и она в конкретных цифрах выражается.
Ты привел цифры совсем для других подшипников.


Вот таким:
Супер, шаг в 50гр + погрешность еще)))
И данная температура где снимается, на выходе сопла или непосредственно на предмете нагрева?)

Моё мнение, что после такого нагрева - пыльники необходимо было заменить на новые.
Не заменил - получил "щели".

Dagal
02.03.2018, 13:46
Ты привел цифры совсем для других подшипников.
Супер, шаг в 50гр + погрешность еще)))
И данная температура где снимается, на выходе сопла или непосредственно на предмете нагрева?)
Моё мнение, что после такого нагрева - пыльники необходимо было заменить на новые.
Не заменил - получил "щели". Если у вас образование техническое есть, то вы должны знать как подбирается подшипник. Уплотнение служит для защиты от внешнего воздействия и удержания смазки, а не для того, чтобы смазку не разбрасывало(госссподи, слышал бы такое мой препод по деталям машин)... Пример - картриджная каретка под квадрат, где уплотнения вообще ничем не прикрыты. И проблем с герметичностью нет, как правило. Температуру в 100°С уплотнение ДОЛЖНО держать легко. Иначе грошь ему цена, этому уплотнению. А знаете почему, потому что есть такое понятие, как тепловое расширение, со всеми вытекающими(вы когда-нибудь рассчитывали силовой "узел на опорах"?).

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:39 ----------


Я ничего не думал, я просто знаю для чего уплотнения в промышленных подшипниках...
Так что метод "ой, жжется" тоже подходит.

От то и именно!
Небось, о таких науках, как "Детали Машин", "ТММ", "Ремонт" и тп небось и не слышали... Как дети, ей БогуЕсли бы эти "маньяке", хоть раз бы "движку" ключами поковыряли бы, такой глупости, как
В общем-то эти пыльники сделаны для того чтобы смазку из подшипника не разбрасывало, а не для того что вы подумали. )) не писали бы....

10bez0
02.03.2018, 14:07
Cyborg, Вы мне ответите какая у Вас каретка Race Face? Фен не выдаёт на первом режиме больше 50 градусов на конце сопла, это же легко проверяется, + это всё же профессиональный инструмент, и ориентироваться по этой шкале +-20 градусов можно. Щели я заметил ещё здесь: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=7100848&viewfull=1#post7100848 и не выдумывайте, что от такого лёгкого нагрева может что-то с пыльниками произойти.

LastDragon
02.03.2018, 14:31
Не заменил - получил "щели".
Да не, это же китайцы - у них с щелями так-же как со смазкой = абсолютный рандом :) (в каретке например все нормально было, а вот в подвеске десяток подшипников - где-то есть щели, где-то нету)

Cyborg
02.03.2018, 14:52
Вы мне ответите какая у Вас каретка Race Face?
Если это важно, то такая:
https://www.raceface.com/products/details/turbine-x-type-bb

Dagal, прежде чем писать, читайте внимательно, кто на что и как отвечал.
Ваше сообщение явно не по адресу)

Температуру в 100% уплотнение ДОЛЖНО держать легко
Что тут написано, можно пояснить?))
Первый раз вижу, что бы температуру в % измеряли)

Dagal
02.03.2018, 14:58
Первый раз вижу, что бы температуру в % измеряли)
"Вы при нагреве, каким инструментом контролировали нагрев подшипника?
Я догадываюсь, что "методом пальца" и "ой, жжется и Моё мнение, что после такого нагрева - пыльники необходимо было заменить на новые.
Не заменил - получил "щели".

100град.С, конечно же.

Cyborg
02.03.2018, 15:03
100град.С, конечно же.

уплотнение ДОЛЖНО держать легко
Ну вот и не факт, т.к не понятно, что там за подшипники у него в каретке стояли и какие у них характеристики.
И до какой температуры он их нагрел.
Слишком много неизвестных в нашем уравнении.
А вы тут утверждаете, что 100%)

10bez0
02.03.2018, 15:50
Если это важно, то такая:
https://www.raceface.com/products/details/turbine-x-type-bb

:fool: Ну и зачем Вы сравниваете вещи, которые на 2/3 отличаются по цене, причем вся эта цена заключается в более хороших подшипниках?

Dagal
02.03.2018, 15:52
Ну вот и не факт,
Слишком много неизвестных в нашем уравнении.


У меня лично нет основания (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=7100848&viewfull=1#post7100848) не верить (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=7106189&viewfull=1#post7106189)
10bez0'у. Ладно бы это была бы ширпотребная китайской каретка, им простительно. Но у Race Face (https://www.raceface.com/products/details/turbine-x-type-bb) априори подшипники и уплотнения должны быть ну как минимум "без маркетинговых уловок", я так думаю.

MEHANIK
02.03.2018, 21:06
. Пример - картриджная каретка под квадрат, где уплотнения вообще ничем не прикрыты. И проблем с герметичностью нет, как правило.
Как правило ровно наоборот ((

https://img-fotki.yandex.ru/get/6002/133547899.5/0_74d14_f83e0836_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/209893/view/478484?page=0)

Иначе зачем бы итальянцы ставили дополнительную крышечку для подшипника? И ведь она работает, ездил на этой каретке лет семь.

https://img-fotki.yandex.ru/get/9108/133547899.1d/0_dc79a_4b5d7847_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/263382/view/903066?page=0)

Шима делает защиту в форме юбочки и эти каретки самые долговечные )))

https://img-fotki.yandex.ru/get/9108/133547899.1d/0_dcce2_3fbf8e82_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/263382/view/904418?page=0)

schizo
02.03.2018, 21:55
вообще SKF самые доловечные, но -- вал из нержавейки даже у тех, что под квадрат. только для коммутинга и хламовозинга.
а под ISIS шатунов уже не делают, гадство.
вот T47 мог бы возродить то, что планировалось как ISIS Overdrive, но всех уже, похоже, подсадили на алю валы.

Dagal
02.03.2018, 22:59
Как правило ровно наоборот ((


Что наоборот? Если речь о обыкновенных подшипниках "промышленное типа", то как правило, они имеют ТОЛЬКО спецификацию по классу точности, но не имеют классификации по герметичности(не берём в расчёт спец. условия). Всё остальное зависит либо от качества производства/маркетинговых бизнес-функций, либо от условий его использования и правильного подбора. Всё. Другого нет. Подшипники качения закрытого/открытого типа(будь то радиальный, радиально - упорный, упорные и тд.) должены соответствовать требованиям ТУ или ГОСТа(исо) и тд, указанного в спецификации на изделие. Подбираются в узел из условий расчетных данных и экономических составляющих. И если он закрытый, то он НЕ ДОЛЖЕН иметь дырок, косяков и недоматериалла в уплотнении, которое должно обеспечивать работу опоры в диапазоне заданной рабочей температуры, с условием кратковременных критических перегрузок с мгновенными повышением температуры(как минимум в 10 раз).

А в вашем случае, либо пыльник порвали, либо стерлась кромка пыльника, если он конечно сделан без брака.

MEHANIK
03.03.2018, 05:58
Что наоборот? Если речь о обыкновенных подшипниках "промышленное типа", то как правило, они имеют ТОЛЬКО спецификацию по классу точности, но не имеют классификации по герметичности(не берём в расчёт спец. условия). Всё остальное зависит либо от качества производства/маркетинговых бизнес-функций, либо от условий его использования и правильного подбора. Всё. Другого нет. Подшипники качения закрытого/открытого типа(будь то радиальный, радиально - упорный, упорные и тд.) должены соответствовать требованиям ТУ или ГОСТа(исо) и тд, указанного в спецификации на изделие. Подбираются в узел из условий расчетных данных и экономических составляющих. И если он закрытый, то он НЕ ДОЛЖЕН иметь дырок, косяков и недоматериалла в уплотнении, которое должно обеспечивать работу опоры в диапазоне заданной рабочей температуры, с условием кратковременных критических перегрузок с мгновенными повышением температуры(как минимум в 10 раз).

А в вашем случае, либо пыльник порвали, либо стерлась кромка пыльника, если он конечно сделан без брака.
Это все о китайских дешевых каретках на промах? Которыми народ любит похваляться на форумах.)))

https://img-fotki.yandex.ru/get/477095/133547899.4b/0_190cc5_7c13b409_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/209893/view/1641669)

Даже переизбыток смазки не спасает (((

https://img-fotki.yandex.ru/get/767151/133547899.4b/0_190cc4_d98b6591_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/209893/view/1641668)

https://img-fotki.yandex.ru/get/908969/133547899.4b/0_190cc3_20a22ff0_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/209893/view/1641667)

Alligator-g
03.03.2018, 20:08
Alligator-g, Спасибо за фотки! Мне на днях пришла самая дешёвая из X-Type кареток - Race Face X-Type Team (https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=150192;menu=1000,2,81), естественно после всего того, что я творил с 51-ми каретками, я её незамедлительно вскрыл.
http://images.vfl.ru/ii/1519643598/3f5c94ec/20739374_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3f5c94ec20739374.html)

Всё одно и тоже, возможно в их каретках выше уровнем другие подши или ещё что, но канавка под доп. пыльник есть. В итоге попросил товарища в Москве купить мне в Веломире пыльники и прислать почтой, посмотрим на сколько затянется. Теперь вопрос, пыльники встают уже с установленными подшипниками или сначала лучше ставить пыльники, а потом подшипники? Свою каретку всё равно полностью разберу и промою, с завода она заполнена простым литолом и по запаху и по консистенции, впоследствии заполню морской смазкой.
Вставлять пыльники лучше после подшипников.

---------- Добавлено  в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение  было в 19:59 ----------


<paranoid>
кстати, у РФ сейчас есть два цвета пластмассовых проставок: серые и чёрные. если они разной толщины, то может оказаться, что серые (от каретки Team) не будут прижиматься к этим осевым сальникам.
</paranoid>

---------- Добавлено 27.02.2018  в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение 26.02.2018  было в 21:29 ----------

Alligator-g, чёрные шляпки от каретки Turbine с изнанки плоские?
С изнанки (к оси) плоские.

LastDragon
06.03.2018, 19:10
Не мог бы кто-нибудь поменять толщину чашки у bb50/70?

Александр Петухов
07.03.2018, 07:30
Не мог бы кто-нибудь поменять толщину чашки у bb50/70?
В каком месте измерить?

LastDragon
07.03.2018, 08:06
Вот тут, на установленной пытался, но так и не смог :( (снимать не хотелось бы)

https://habrastorage.org/webt/w5/sz/zh/w5szzhrviwyvgh8ov7juxhrwqaw.png

10bez0
07.03.2018, 08:45
На BB51 - 10,3 мм.

LastDragon
07.03.2018, 09:15
Ага, спасибо. Значит интересно получается: 73 (каретка) + 2,5 (кольцо) + 2 * 10,3 (чашки) = 96мм (общая ширина установленной каретки). Но при этом на bb70 и на китайской каретке измерение даёт ~97мм (мерил и напрямую и по длине вала 120мм - 23мм которые торчат), а китайцы вон выше (хотя может не в этой теме...) пишут что должно быть аж 98. Не сходится.... хотя там же еще пыльник выступает, неужто на 0.5мм? (а казалось меньше...)

Вопрос: а какой должна быть ширина каретки вместе с чашками? :)

ЗЫ: Чего спрашиваю то - как я уже говорил, в моём китайце стоят обычные промы, чашки чуть шире чем стандартные - 12мм (73+2*12 = 97), но стоят ессно без кольца, поэтому правая чашка получается чуть-чуть левее чем нужно, " чуть-чуть" это где-то на ~0.6мм (измерил как смог... но в принципе похоже 10,3 + 2,5 = 12,8 => 0,8), вот и думаю, может подложить небольшую шайбу?

10bez0
07.03.2018, 09:31
Не факт, что ширина стакана ровно 68 или 73 мм, я после торцовки свой замерял, так он 100% в плюсе был по размерам, поэтому такая точность здесь для простого катальца, как по мне, ни к чему. Для успокоения можно взять шимановскую проставку 0.7 мм и подложить под чашку.
http://images.vfl.ru/ii/1517335515/544cf1a8/20374314_m.png (http://vfl.ru/fotos/544cf1a820374314.html)

Антон 2011
07.03.2018, 09:37
вот и думаю, может подложить небольшую шайбу?
если есть, что подложить, конечно лучше если ровненько. Но не критично это совсем, т.к. обычная торцовка стакана дает подобные изменения и реально они заметны только при установке системы, на катании ни как.

Volzhanin
07.03.2018, 09:49
Ага, спасибо. Значит интересно получается: 73 (каретка) + 2,5 (кольцо) + 2 * 10,3 (чашки) = 96мм (общая ширина установленной каретки). Но при этом на bb70 и на китайской каретке измерение даёт ~97мм (мерил и напрямую и по длине вала 120мм - 23мм которые торчат), а китайцы вон выше (хотя может не в этой теме...) пишут что должно быть аж 98. Не сходится.... хотя там же еще пыльник выступает, неужто на 0.5мм? (а казалось меньше...)

Вопрос: а какой должна быть ширина каретки вместе с чашками? :)

ЗЫ: Чего спрашиваю то - как я уже говорил, в моём китайце стоят обычные промы, чашки чуть шире чем стандартные - 12мм (73+2*12 = 97), но стоят ессно без кольца, поэтому правая чашка получается чуть-чуть левее чем нужно, " чуть-чуть" это где-то на ~0.6мм (измерил как смог... но в принципе похоже 10,3 + 2,5 = 12,8 => 0,8), вот и думаю, может подложить небольшую шайбу?
Я бы не стал под чашку подсовывать какую то шайбу. Там витков на резьбе и так кот наплакал, а шайба ещё меньше оставит места. Прочность соединения будет хуже. Лучше убрать с чашки кольцо и закруть ее до конца, а со стороны правого шатуна подложить проставочное кольцо 3 мм от штока вилки (руля). Эти кольца наборами у китайцев за копейки продаются. Еще, на всякий случай убрать пластиковую втулку с каретки, т.к. расстояние между чашками на 2 мм станет меньше.

schizo
07.03.2018, 15:19
какой должна быть ширина каретки вместе с чашками?
системам HT2 сильно по барабану на это. покуда штифт пластмассовой пластины в щели левого шатуна попадает в отверстие на валу, с точки зрения системы всё ок.

LastDragon
07.03.2018, 15:34
Я бы не стал под чашку подсовывать какую то шайбу.
Так это, родная шимановская каретка изначально требует одну 2.5мм шайбу при установке в 73мм стакан - сейчас у меня её нет ибо китайские чашки шире (но водозащита там кмк реально лучше). О чем дальше речь не понял :unknw:


покуда штифт пластмассовой пластины в щели левого шатуна попадает в отверстие на валу
Хм, а ведь точно, можно на это ориентироваться :)

barh
13.03.2018, 15:28
Еще, на всякий случай убрать пластиковую втулку с каретки

и промочить каретку еще и изнутри

так чтоб насквозь, наверняка.

Volzhanin
15.03.2018, 09:53
и промочить каретку еще и изнутри

так чтоб насквозь, наверняка.

Я уже писал на форуме, возможно даже в этой ветке, что у меня всё сухо даже при катании в лужах, под грозами и ливнями. Дыра в раме заклеена, на подседельный хомут надета резинка от камеры. По моим наблюдениям именно с этих двух мест вода затекает внутрь рамы и пападает на каретку. Подшипники перевернуты пыльником наружу.

schizo
15.03.2018, 10:06
на подседельный хомут надета резинка от камеры
вот это правильно.

na4bike
18.03.2018, 21:50
Подскажите, предлагают ключ для каретки самодельный, ну как самодельный на станке естественно, из стали ст3. Насколько он адекватен будет в плане качества стали? Берут сомнения.

Vot_Blin
18.03.2018, 22:17
Подскажите, предлагают ключ для каретки самодельный, ну как самодельный на станке естественно, из стали ст3. Насколько он адекватен будет в плане качества стали? Берут сомнения.
Имхо, для НТ2 можно хоть самому из люминя напильником выточить, если времени не жалко. Работать будет. Лично я купил на али за какие-то копейки. Работает без проблем.

schizo
18.03.2018, 22:21
Ст3 не такая уж и слабая по сравнению со сплавом алюминия, из которого сделаны чашки. точность изготовления важнее. и чтобы рабочая часть ключа была в виде кольца, а не полумесяца.

есть и фирменные съёмники HT2 из 7075-T6, который прочнее Cт3. но фтопку их, инструмент должен быть стальной.

Vot_Blin
18.03.2018, 23:23
В виде полумесяца ничем не хуже, а в некоторых случаях ещё и лучше, ибо им можно пользоваться, не снимая кривошипов.
А инструмент должен быть достаточным. Избыточность там ни к чему. Да и момент там невеликий.

schizo
19.03.2018, 00:19
В виде полумесяца ничем не хуже
большинство чашек "со следами воздействия на шлицы" -- на совести ключей-полумесяцев.

aбырвaлг
19.03.2018, 07:13
системам HT2 сильно по барабану на это. покуда штифт пластмассовой пластины в щели левого шатуна попадает в отверстие на валу, с точки зрения системы всё ок.

для меня осталось загадкой, какую функцию он выполняет.

Vot_Blin
19.03.2018, 09:31
большинство чашек "со следами воздействия на шлицы" -- на совести ключей-полумесяцев.
Даже если там будут следы, не пофиг ли?
За 70 и выше каретки не скажу, использую 52. А там ключ нужен примерно дважды за жизнь чашки - поставить новую и открутить сдохшую.
Следов воздействия не замечал. А если бы они и были, чтобы это стало мешать закручивать/откручивать чашку, надо много десятков раз неаккуратно воспользоваться ключом.


для меня осталось загадкой, какую функцию он выполняет.
Позволяет контролировать корректность установки левого кривошипа на ось, не более того.

Fox666
19.03.2018, 10:27
В виде полумесяца ничем не хуже
я купил фирменный парктул на чейне, круглый... потом выяснил, что из-за круглости он не может открутить одну чашку на подвесе из-за того что упирался в раму, т.к. перья ассиметричны по конструкции. Пришлось брать болгарку и делать полумесяц:)

schizo
19.03.2018, 14:32
для меня осталось загадкой, какую функцию он выполняет.
предохранитель от судебных исков на случай саморазуплотнения системы после ошибочной сборки. у шиманы большой опыт тяжб и много подобных перестраховок в компонентах.


из-за круглости он не может открутить одну чашку на подвесе из-за того что упирался в раму, т.к. перья ассиметричны по конструкции. Пришлось брать болгарку и делать полумесяц
а разработчики рамы рассчитывали вообще на съёмник-головку.

na4bike
20.03.2018, 21:15
Ещё простите за нубский вопрос. Я правильно понимаю , что мт800 по стоимости дороже чем вв52, не факт что в два раза больше отбегает. Выгоднее ли купить две 52-х вместо одной 800-й ?
Может кто имеет опыт: катание без грязи и влаги, сухой укатаный грунт в песок не лезу - сколько может отбегать 52-я?
Раньше была рамка скареткой пресфит вв91 -отбегала в таких условиях -13-14тыс км.

mykola07
20.03.2018, 21:24
na4bike, да фиг их разберёт.
У меня 52я 4ткм всего прошла и издохла.
Более дорогая 90я уже 20ткм отбегала и помирать не собирается.
В моём случае уже в пять раз лучше.

BAS-ink
20.03.2018, 21:39
Ещё простите за нубский вопрос. Я правильно понимаю , что мт800 по стоимости дороже чем вв52, не факт что в два раза больше отбегает. Выгоднее ли купить две 52-х вместо одной 800-й ?
Может кто имеет опыт: катание без грязи и влаги, сухой укатаный грунт в песок не лезу - сколько может отбегать 52-я?
Раньше была рамка скареткой пресфит вв91 -отбегала в таких условиях -13-14тыс км.

Не ведись на дешевизну. Катаю на холотечах 2 пять лет. Знаешь как бесит лазить в свою каретку. Предпочитаю кататься а не ковыряться.
P.S. конечно чужую запчасть я поковыряю на досуге, при условии что мой конь не требует переборки. А он таки не требует из-за надёжных компонентов.

Vot_Blin
20.03.2018, 22:05
Может кто имеет опыт: катание без грязи и влаги, сухой укатаный грунт в песок не лезу - сколько может отбегать 52-я?
Первая у меня отбегала в пределах 7тыкм, после чего левая сдохла, заменил. Правая отбегала уже 15тыкм, вторая левая - соответственно. Песка тоже нет, но все реагенты и погода - мои, ибо круглый год. Но и грунтов нет - асфальт и снег. Массе в экипе слегка за 100кг.
В общем-то, раз в год заменить меня не напрягает. Да пусть и два раза в год - пофиг.

Fox666
21.03.2018, 11:51
а разработчики рамы рассчитывали вообще на съёмник-головку.
ну вообще наверно да, в стоке там каретка под квадрат шла:(

na4bike
21.03.2018, 13:48
Имеет смысл при сборке каретки промазать смазкой мезду резиновым кольцом и внешним пластиковым колпачком для доп водостойкости или это будет дополнительный грязе сборник?

schizo
21.03.2018, 15:20
ну вообще наверно да, в стоке там каретка под квадрат шла
с подвесами бывают и тяжелее случаи. например, нижний шарнир пересекается с левым шатуном Deore (HT2), но SLX и выше встают норм. стакан при этом Shimano PF, и комплектовщик ставит лишнюю проставку 2.5 мм на модели с обвесом Deore. чашка овализирует стакан... и это немецкий бренд.


Имеет смысл при сборке каретки промазать смазкой мезду резиновым кольцом и внешним пластиковым колпачком для доп водостойкости или это будет дополнительный грязе сборник?
не надо. при установке правого шатуна шляпка соскребает немного смазки с вала и кольцо упирается через смазку. при надевании левого -- кольцо соскребает смазку с вала по пути к шляпке.

na4bike
21.03.2018, 16:51
Вы меня не поняли, простите,я не правильно выразился наверное, между колпачком и тем резиновым кольцом ,что внутри каретки прикрывает подшипник и играет роль сальника/пыльника

mykola07
21.03.2018, 18:42
na4bike, Я напихиваю от души, лишнее тряпкой стираю. Хуже не будет.

Лепила
21.03.2018, 19:41
Аналогично. Набиваю так чтобы выдавило и лишнее вытираю. Два раза не намазал -два раза подшипники заржавели. Один раз зимой и раз летом после трех часов под сильным дождем. Мазать обязательно.

schizo
21.03.2018, 19:59
щелевой сальник же. без смазки не работает.

Dagal
21.03.2018, 20:58
Я тоже от души набил и в подшипник и между пыльниками. Там есть куда ей распределяться. Лишнее выдавилось.

Nik76442
26.03.2018, 14:45
Всем привет

Решил заменить систему Deore и Hollowtech 2 на что то менее дорогое в замене и более надежное

Кто что может посоветовать по поводу новой трансмиссии?

Исключительно все для скорости/разгона, вел гибрид

По цене - что то на уровне Alivio

Евгений Ник
26.03.2018, 15:11
Исключительно все для скорости/разгона,
Квадрат не пойдёт, гуляет там всё под нагрузкой. А если хорошо ломить, то и сам квадрат в шатунах начинает плыть.
Просто хорошую каретку хт-2 надо, типа рейс фейс.

Nik76442
26.03.2018, 15:26
Квадрат не пойдёт, гуляет там всё под нагрузкой. А если хорошо ломить, то и сам квадрат в шатунах начинает плыть.
Просто хорошую каретку хт-2 надо, типа рейс фейс.

Возможно раньше не замечал такого, но с переходом на Hollowtech 2 по началу заметил очень плавные ход и более легкую езду, которая далее превращалась в непонятно что из за качества:unknw:

4к за каретку очень жестко, а чем она лучше обычной Hollowtech 2?

colorex
26.03.2018, 15:30
Квадрат не пойдёт, гуляет там всё под нагрузкой. А если хорошо ломить, то и сам квадрат в шатунах начинает плыть.
Просто хорошую каретку хт-2 надо, типа рейс фейс.

Ты трековикам расскажи про квадрат.
Ему рейс фейс не поможет..ибо руки из

---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------


Возможно раньше не замечал такого, но с переходом на Hollowtech 2 по началу заметил очень плавные ход и более легкую езду, которая далее превращалась в непонятно что из за качества:unknw:

4к за каретку очень жестко, а чем она лучше обычной Hollowtech 2?

Тем что за эти деньги можно взять 4 52х

Евгений Ник
26.03.2018, 15:35
Ты трековикам расскажи про квадрат.
Они на UN26 ездят?)

Nik76442
26.03.2018, 15:36
Ему рейс фейс не поможет..ибо руки из

Рассуждения по поводу рук - необоснованная глупость, если есть что посоветовать то пиши, я для этого и написал пост:)

Евгений Ник
26.03.2018, 15:42
4к за каретку очень жестко, а чем она лучше обычной Hollowtech 2?
Грязезащитой. Несколько десятков тыщ км. без обслуживания - не так дорого.

schizo
26.03.2018, 15:56
Nik76442,
стакан надо отторцевать, если уже не сделано.

каретку можно попробовать шимановскую MT800, она в разы дешевле РФ и защищена от воды намного лучше той, что идёт с системой Deore. должна ходить дольше "из коробки". подшипники там меньше, чем обычно в таких каретках. более чувствительные к соосности внешних колец, и умрут быстрее деоровских, когда грязь наконец попадёт.

colorex
26.03.2018, 16:18
Грязезащитой. Несколько десятков тыщ км. без обслуживания - не так дорого.

У него асфальт и карета всегда грязная. Стакан естественно не торцовые и он туда в грязи лазить что-то там перебирать. Жуть в общем.
52 ходят долго и меняешь по необходимости .из обслуживания внешняя чистота только

---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------


Они на UN26 ездят?)

На неко и миче

Nik76442
26.03.2018, 16:29
У него асфальт и карета всегда грязная. Стакан естественно не торцовые и он туда в грязи лазить что-то там перебирать. Жуть в общем.

Откуда весь этот набор слов?:scratch_one-s_head: Откуда было взято инфо что у меня не торцованный стакан, каретка грязная, и что я в грязи лазю перебирать?:mda:

По поводу грязи - изредко появляется на пыльнике со стороны шатуна. После луж слегка вымывается смазка, и по поверхности пыльника липнет грязь, и далее попадает в саму каретку

Vot_Blin
26.03.2018, 16:40
Грязезащитой. Несколько десятков тыщ км. без обслуживания - не так дорого.
Да и 52 с пробегами 3-5-8тыкм за 500-600 рублей - тоже недорого выходит. И с квадратом не сравнится.

По повду грязи - изредко появляется на пыльнике со стороны шатуна. После луж слегка вымывается смазка, и по поверхности пыльника липнет грязь, и далее попадает в саму каретку
У меня при круглогодичной езде 52 по 5тыкм-то уж точно ходят, а правую чашку вообще ещё не менял ни разу. А грязь с кривошипа вообще никогда не чищу.

Евгений Ник
26.03.2018, 19:12
52 ходят долго и меняешь по необходимости .из обслуживания внешняя чистота только
Ну мне то не надо рассказывать. Точно так приходится лазить в каретку два раза в сезон, а если грязевая гонка - то и после неё. Тогда да, ходит долго).

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------


Откуда было взято инфо что у меня не торцованный стакан, каретка грязная, и что я в грязи лазю перебирать?
Я подумал, что вы лично знакомы. Так уверенно диагноз поставлен).
Чем мажешь? Морская смазка значительно облегчает жизнь.

colorex
26.03.2018, 20:53
Евгений Ник, я керхером мою и хоть бы что .веломеханику на ежегодном то говорю пора бы поменять уже - да она как новая!

na4bike
27.03.2018, 18:54
Вообщем перебрал каретку 5600( пробега гдето 12000км). Внутри было достаточно чисто. Между пластиковым колпачком и резиновым пыльнико было немного сухой пыли. Но на всякий случай вымвл все(правда без вынимания подшипников из чашек) и заложил новую смазку моторекс. Посмотрим что выйдет.
Сейчас думаю , стоит ли также перебрать новую 52 на новом велосипеде?

10bez0
27.03.2018, 21:03
Да, стоит, в 52 с новья образив присутствует. Где то в этой теме есть фотки, я новую от системы перебирал и промывал, *****у намыл прилично...

IOWA
27.03.2018, 22:16
Да, стоит, в 52 с новья образив присутствует. Где то в этой теме есть фотки, я новую от системы перебирал и промывал, *****у намыл прилично...

Специально чтоль закладывают?))

Антон 2011
27.03.2018, 22:28
Специально чтоль закладывают?))
культура производства подшипников низкая, плохо промывают, перед смазкой.

Fox666
27.03.2018, 23:02
Специально чтоль закладывают?))
предположу, что попадает после переделки из обычных подшипников в "специальные" шимановские, путём снятия фасок

10bez0
28.03.2018, 08:58
Антон 2011, полностью согласен. Вот, кстати, фото *****а вымытого из новой каретки: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5362956&viewfull=1#post5362956 , каретка и по сей день ходит, перенесла наверно 3 переборки, подшипники без намёка на износ...

na4bike
28.03.2018, 21:04
Начал для интересу перебирать убитую пресфитовскую 91 каретку, и пластиковые колпачки не выдержали. Это я криворук или они там тоньше чем 52/70?
Их все равно не оживить,посему что можно из них оставить , что может пригодиться в переборках 52/70/800? Только средняя часть ? Пыльники ж другие . Подшипники детенку отдать - пусть крутит)))

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------

10bez0, разлядываю колпачек, смотрю на выступ , который в углу. Его реально сточить без вреда конструкции? Там я смотрю как раз мм. Глядишь и обычный подшипник влезет и чашки точить не надо

mykola07
28.03.2018, 21:19
na4bike, реально сточить.
Я напильником стачивал без проблем и простой подшипник вставлял.

cka3o4nuk
28.03.2018, 22:06
вся тема сводиться к тому
как бы пореже делать то что нужно делать регулярно)

еше раз повторюсь шикарные каретки на шару у китайцев gineyea но без забивалова когда подшипники встанут колом

Антон 2011
28.03.2018, 22:17
шикарные каретки на шару у китайцев gineyea
подшипники у них стандартные?

Fox666
28.03.2018, 22:33
подшипники у них стандартные?
да. Я лично правда её ещё не укатал, но подшей уже прикупил под замену про запас

10bez0
29.03.2018, 07:56
na4bike, Конечно, стачивание выступа на пластиковом пыльнике - первый вариант решения проблемы с толщиной подшипников. В идеале бы на часовом токарном станочке ровно 1 мм снять, выкидываем внутренний пыльник, ставим стандартный подшипник и всё отлично будет работать, но пока нигде не нашёл (специально не искал) где точно доработать пыльник, вручную не охото, но народ стачивает.

mykola07
29.03.2018, 08:19
вручную не охото, но народ стачивает.
Чтобы не запороть нужно напильник плоский с одной стороны без насечек.
Этой стороной в широкую часть пыльника упираешь и прикладывая усилие вбок, к выступу, стачиваешь его.
Я так делал.

IOWA
30.03.2018, 15:10
вся тема сводиться к тому
как бы пореже делать то что нужно делать регулярно)

еше раз повторюсь шикарные каретки на шару у китайцев gineyea но без забивалова когда подшипники встанут колом

И подшипник садится на вал, спасибо не надо )

aбырвaлг
30.03.2018, 15:37
И подшипник садится на вал, спасибо не надо )

ВВ-92 от гинея брал кто, у них непосредственная посадка на вал 24мм, прям внутренним кольцом подшипника что ли?

skadi
30.03.2018, 16:14
спасибо не надо )
Мифической беды от возможной несоосности боишься?

schizo
30.03.2018, 16:28
Мифической беды от возможной несоосности боишься?
вполне реальной -- от недосмотра и заклинивания подшипника.

по мере увеличения трения в подшипнике увеличивается и фреттинг между внутренним кольцом и валом. хотя есть смазки, успешно изолирующие поверхности в этом соединении, от клина и они не спасут.

некоторые катальцы даже не замечают, что подшипник заржавел и не крутится, а вал скользит в кольце (много силы + пренебрежение к технике).

Fox666
30.03.2018, 22:22
у них непосредственная посадка на вал 24мм, прям внутренним кольцом подшипника что ли?
с верхних линеек шимано слизали

Sky Rider
01.04.2018, 21:46
Вставлю свои 5 копеек насчет сабжевых кареток.
Долго думал, как получить просто-напросто каретку класса Hollowtech 2 под стандартный пром 6805. Маркетологи постарались на славу. Все шимановские каретки имеют нестандартный, одноразовый и быстродохнущий подшипник, прикрытый сальником, который контачит уже с пластиковой крышкой. А те каретки, что выполнены на стандартных промах, у "крупных" производителей вроде Хоуп, стоят как самолет. К тому же, в них, напротив, отсутствует сальник между корпусом каретки и крышкой.  Но в некоторых случаях эта крышка заходит за край подшипника, создавая что-то вроде лабиринтного уплотнения. Пока что надежнее этого варианта ничего не нашел. Есть также каретки, где крышка закрывает подшипник только снаружи, но внутрь кольца не заходит, а ось контачит непосредственно с внутренним кольцом прома. Она герметична, но такие промы тоже, вероятно, нестандартные и в свободной продаже не встречается, кроме "рекомендованных производителем" опять же за космические деньги, поэтому такие каретки тоже сейчас не рассматриваю.
Итак, на великом и могучем Алиэкспресс почти все каретки, судя по внешнему виду, имеют именно конструкцию с промами 6805 (т.к. кому из китайцев придет в голову изобретать другие стандарты подшипников, как Шимане) и пластиковыми пыльниками с лабиринтным уплотнением. Однако и тут я постиг разочарование. Каретка, что я взял, имеет существенно большую ширину, чем у стоковой каретки (ссылка https://ru.aliexpress.com/item/Bicycle-Bottom-Bracket-Bike-Axis-MTB-Road-Cycling-Plastic-Aluminum-alloy-Bottom-Bracket-Bicycle-Aluminum-Bolt/32803367716.html). И к тому же, в резьбовом соединении со стаканом имеется существенный зазор (у шимано чашки закручиваются без него), поэтому за такое соединение я опасаюсь. Но - самое важное сейчас - пластиковые крышки, которые идут вместе с этой кареткой, позволяют установить в любую шимановскую каретку стандартные промы вместе с ними, и чейнлайн останется нормальным. Правда, придется эти крышки чуток подточить по внешнему диаметру, иначе будут тереться в корпусе каретки. Т.о., если поискать эти крышки в свободной продаже, есть возможность дать шимановским кареткам второе дыхание.
В данный момент жду "китайского солдата". Пока не пришел, есть вопрос по резьбе на нем. Насколько у нее большой люфт?
Кстати, вероятно, что крышки от "солдата" также подойдут к шимановским кареткам.

Volzhanin
02.04.2018, 10:23
Однако и тут я постиг разочарование. Каретка, что я взял, имеет существенно большую ширину, чем у стоковой каретки
Если судить только по описанию, то это где то на 2 мм шире будет, но не факт. А какой размер стакана? Если 73 мм и крепление переднего переключателя или успокоителя на чашку каретки, то, да, проблема с замыканием замка на левом шатуне может появиться. У меня китайский "солдат" лежит уже второй год в резерве, новый. Могу померить размеры снаружи. Езжу пока на шимановской 50-й каретке с перевернутыми подшипниками, проблем с ней нет.

LastDragon
02.04.2018, 12:07
Если судить только по описанию, то это где то на 2 мм шире будет, но не факт.
Китайская чашка (та что у меня) с полноценным промом 12мм, стандартная 10,3 (bb51), для 73мм каретки получаем что 12 - (10,3 + 2,5) = -0.8мм, именно на столько правая чашка получается левее. Однако, без этих 0.8мм итоговая ширина каретки получается ~97мм что абсолютно идентично bb70.

Sky Rider
02.04.2018, 13:06
Если судить только по описанию, то это где то на 2 мм шире будет, но не факт. А какой размер стакана? Если 73 мм и крепление переднего переключателя или успокоителя на чашку каретки, то, да, проблема с замыканием замка на левом шатуне может появиться. У меня китайский "солдат" лежит уже второй год в резерве, новый. Могу померить размеры снаружи. Езжу пока на шимановской 50-й каретке с перевернутыми подшипниками, проблем с ней нет.

Стакан 73 мм. Ставлю без колец вообще, и то выходит широко. Примерно на 2 мм больше, чем на шимановской каретке ВВ52 с одним кольцом справа.
Диаметр резьбы, да, не отказался бы узнать. Или просто как по ощущениям, есть люфт или хорошо подогнано.

Volzhanin
02.04.2018, 21:27
Померил: Резьба диаметр 35,0-34,8 мм; Ширина чашки наружная сторона 11,7-12,0 мм; Общая длина 97,2 мм, хотя это не имеет особого значения.

Sky Rider
02.04.2018, 22:47
Померил: Резьба диаметр 35,0-34,8 мм; Ширина чашки наружная сторона 11,7-12,0 мм; Общая длина 97,2 мм, хотя это не имеет особого значения.

Благодарю за замеры. У меня на китайском нонейме 34.6, на шимановских чашках 34.8 мм резьба. Т.е. эталон - 34.8. Надеюсь, солдат встанет без люфта:rolleyes:


Ширина чашки наружная сторона 11,7-12,0 мм
Это ширина от внутреннего края чашки до наружной плоскости крышки? или самой чашки?

Volzhanin
03.04.2018, 06:33
Это ширина от внутреннего края чашки до наружной плоскости крышки? или самой чашки?
Это ширина наружной части чашки, та, которая остается снаружи при установке в стакан каретки без колец. Размер алюминиевой части, без крышки. Сейчас уточнил, ширина 11,5 мм. Пластиковая крышка роли не играет, она установлена заподлицо.

cka3o4nuk
04.04.2018, 09:37
И подшипник садится на вал, спасибо не надо )
а вас не смущает что эта посадка через проставку есть всего по сути только на холовтеке 24мм
и ни до ни после такого нет?
30й вал напрямую
все остальные более ранние каретки так же
и только 24й особенный там обязательно нужно через проставки
пластиковые проставки это днище.

schizo
04.04.2018, 14:46
30й вал напрямую
это фича. ) недосмотр -- клин -- износ -- замена системы -- профит.


все остальные более ранние каретки так же
в том и дело, что в картриджных каретках на промах посадка внутренних колец на вал -- с натягом. особенность кареточного узла как раз в том, что в идеале оба кольца каждого прома должны сидеть с натягом. и все конструкции кареток на промах так или иначе компромиссные. что резьбовые, что прессуемые.

причём резьбовой HT2 -- гениальный компромисс.

cka3o4nuk
04.04.2018, 16:41
это фича. ) недосмотр -- клин -- износ -- замена системы -- профит.


в том и дело, что в картриджных каретках на промах посадка внутренних колец на вал -- с натягом. особенность кареточного узла как раз в том, что в идеале оба кольца каждого прома должны сидеть с натягом. и все конструкции кареток на промах так или иначе компромиссные. что резьбовые, что прессуемые.

причём резьбовой HT2 -- гениальный компромисс.
так практика говорит о том что каретки на 24х37х7 крутятся лучше и живут дольше (если не ложить *** и не кататься до клина)

Sky Rider
04.04.2018, 17:18
Если новую каретку ВВ52 сразу, перед установкой очистить от зеленых соплей и набить смазки погуще и посерьезней, она прослужит, как обычный квадрат.
Кстати, у промов на квадратах нет никакой дополнительной защиты от грязи, кроме собственных сальников подшипников. И работают ведь дольше ВВ52 и ей образных.
Так что по идее каретка Холлотеч 2 на обычных промах с сальниками с 2-х сторон должна пройти не меньше того же квадрата, тем более что ее еще прикрывают пластиковые крышки.
Рекордсменами по долговечности, что я юзал, можно назвать шимановские окталинк и, опять же шимановский, квадрат, у которых не промы, а насыпь, но под мощными 2-контурными пыльниками, не чета тем, что в ВВ52. А если их еще и промывать и смазку менять периодически, можно маркетологов без штанов оставить...

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ----------


это фича. ) недосмотр -- клин -- износ -- замена системы -- профит.
+1. Если заклинит, то от пластика не так сточится ось, как от металла. И не случайно место контакта оси и пыльника еще и смазывают.

schizo
04.04.2018, 17:43
так практика говорит о том что каретки на 24х37х7 крутятся лучше и живут дольше (если не ложить *** и не кататься до клина)
это часть компромисса. большинство катальцев именно что забивает на ТО, поэтому важна локализация повреждений в более дешёвом узле.
отсюда и позиция шиманы по кареткам HT2, что они необслуживаемый расходник.

(для сравнения: каретки GXP Team защищены от воды лучше большинства шимановских кареток HT2, и рассчитаны на периодическое ТО. поэтому, например, в инструкции GXP рекомендуют торцевать стакан, а в шимановской вообще не упоминают.)

aбырвaлг
04.04.2018, 19:43
Кстати, у промов на квадратах нет никакой дополнительной защиты от грязи, кроме собственных сальников подшипников. И работают ведь дольше ВВ52 и ей образных.

размер шаров у кареток под квадрат существенно больше, мелкие шары -->быстрое помирание из-за попавшей влаги.


Рекордсменами по долговечности, что я юзал, можно назвать шимановские окталинк.
Окталинк по ходимости хуже квадрата, опять таки дело в размере шаров. Несколько тысяч пробега в тепличных условиях - и заскрипело. Но всё-же гораздо лучше ИСИС кареток, вот то было дерьмо из дерьма.

Volzhanin
04.04.2018, 21:27
Несколько тысяч пробега в тепличных условиях - и заскрипело.
У меня тоже окталинк заскрипел через 1,5 т.км, но проблема решилась подтягиваем картриджа и левой пластиковой гайки. 5 т.км еще прошла после этого, пока на НТ2 не перешел. Но окталинк живее всех живых. Ни разу не разбирал, там пыльники хрупкие, картридж необслуживаемый. Единственный недостаток, который я заметил: со временем звезды системы начинают "восмерить" из-за износа посадочного места правого шатуна, как бы я не протягивал и не смазывал эти шлицы.

Biotoilet
20.04.2018, 10:11
Добрый день. Каретка BB70

Родные подшипники идут 25x37x6мм , а в продаже 25x37x7мм. Не будет ли проблем с установкой пластикового пыльника и шатунов из за 1мм?

Sky Rider
20.04.2018, 10:41
Добрый день. Каретка BB70

Родные подшипники идут 25x37x6мм , а в продаже 25x37x7мм. Не будет ли проблем с установкой пластикового пыльника и шатунов из за 1мм?

Если ставить родные пыльники, то будут выпирать на 1 мм с каждой стороны

Biotoilet
20.04.2018, 12:09
Если ставить родные пыльники, то будут выпирать на 1 мм с каждой стороны

А сами шатуны нормально встанут ?

Fox666
20.04.2018, 13:09
а в продаже 25x37x7мм
искать в продаже 25x37x6мм , на ебей было полно

Sky Rider
20.04.2018, 13:41
А сами шатуны нормально встанут ?

Ну если с каждой стороны прибавить по 1 мм, то как вы думаете? Значит и расстояние между краями пыльников увеличится на 2 мм. И поверхность сопряжения шлицов на левом шатуне тоже уменьшится на 2 мм со всеми вытекающими. Да и нужны вам миллиметровые зазоры между пыльником и чашкой? Привет, грязь! Затекай, не хочу!

Можно попытаться сточить заподлицо выступы на пыльнике возле оси, которые рассчитаны под штатный контактный сальник. Или приколхозить сальники от какой-то другой каретки, без этих выступов. Или поискать другую каретку, уже на стандартных промах.

velpas
22.04.2018, 23:25
Добрый день. Каретка BB70

Родные подшипники идут 25x37x6мм , а в продаже 25x37x7мм. Не будет ли проблем с установкой пластикового пыльника и шатунов из за 1мм?
Напильником (аккуратно) сточите выступ. Пыльники от RaceFace должны подойти к шим.кареткам.

Evtishka
05.05.2018, 20:44
Добрый день. Каретка BB70

Родные подшипники идут 25x37x6мм , а в продаже 25x37x7мм. Не будет ли проблем с установкой пластикового пыльника и шатунов из за 1мм?

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=6805N+25X37X6mm+2RS&_sacat=0

Sky Rider
05.05.2018, 21:54
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=6805N+25X37X6mm+2RS&_sacat=0

Спасибо за наводку. Будем прикупить при первой возможности.
Если поставить просто-напросто промы 25х37х6 с двойными сальниками в шимановскую каретку, будет почти вечной.
Так будет и контактный сальник под крышкой, и на самом проме. В этом плане даже у квадрата из грязезащиты есть только собственный сальник на проме. А у кареток под пром 25х37х7 нет сальника под крышкой. Неужели мы нашли идеал, товарищи?..:preved:

---------- Добавлено в 00:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:52 ----------

Интересно, разбирал кто-нибудь каретку XT MT800? Какие конструктивные отличия от младших моделей?

10bez0
05.05.2018, 22:43
Главное какого качества эти подшипники, я 2 пары на ибей брал - так себе, правда не катал их ещё, но по виду уплотнений и по люфту - не айс. Вот если бы какой SKF такие подши делал, то вот это было бы да - на века.

Sky Rider
06.05.2018, 10:24
Главное какого качества эти подшипники, я 2 пары на ибей брал - так себе, правда не катал их ещё, но по виду уплотнений и по люфту - не айс. Вот если бы какой SKF такие подши делал, то вот это было бы да - на века.

Люфт в любых подшипниках есть до запрессовки. Это нормально. Если их запрессовать в чашку, то и уплотнение сильнее прижмется к кольцам, т.к. зазор по кольцам уменьшится.
Кстати, эти уплотнения можно попробовать вытащить из SKF - диаметры-то одинаковы...

---------- Добавлено  в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение  было в 13:00 ----------

На алиэкспресс продают подшипники с керамическими шариками. Выглядят интересно. Вот только цена за пару будет превышать стоимость новой каретки.
https://ru.aliexpress.com/item/6805N-Hybrid-Ceramic-Bearing-25x37x6-mm-ABEC-1-1-PC-Bicycle-Bottom-Brackets-Spares-6805N-RS/32820786435.html

skadi
07.05.2018, 15:00
Интересно, разбирал кто-нибудь каретку XT MT800? Какие конструктивные отличия от младших моделей?
одноразовая, обслуживанию поддается в разы сложнее, сломать-помять уплотнения легко, промы уникальные, не заменить ничем.

Sky Rider
07.05.2018, 15:38
одноразовая, обслуживанию поддается в разы сложнее, сломать-помять уплотнения легко, промы уникальные, не заменить ничем.

В чем уникальность промов? Размеры 25х37х6?
Если можно, фото внутренностей

skadi
07.05.2018, 15:44
В чем уникальность промов?
возьми отдельно внешнюю обойму.
уполовинь ее толщину, не забыл передвинуть беговую дорожку для шариков.
готово. абсолютно нестандартный и ни с чем несовместимый пром.

все остальное плз нагугли сам, была отдельная тема по этой каретке емнип на форуме.

м8000 прошла 4 тыщи, хваленой улучшенной грезязащиты не хватило.

sad1002
23.05.2018, 11:17
Владею shimano-xt-m785 с кареткой, проехав тысяч 6 без гонок и прыжков особых каретка при езде стоя стала сильно хрустеть (во мне 60кг).
Hollowtech2 обычный резьбовой.
Какое сейчас последнее достижение коллективного разума для пробега хотя бы такого же: поменять каретку целиком (на какую megaExo или hollowtech2?) или всё таки стали продаваться подходящие подшипники?

10bez0
23.05.2018, 13:21
Владею shimano-xt-m785 с кареткой
Модель каретки то какая?

sad1002
23.05.2018, 13:25
Модель каретки то какая?
SM-BB70 скорее всего под BSA

Evtishka
23.05.2018, 13:49
стали продаваться подходящие подшипники?

https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-lot-6805N-2RS-6805N-25x37x6-bicycle-Hollowtech-HT2-BB51-bottom-bracket-bearing-25-37/32640165728.html?pvid=f6bece80-08ab-401d-917a-5d047b87166a&scm=1007.13338.98466.000000000000000&
это вроде стальные.попробуй розницу поищи.
керамических навалом.
ноесли денег не жаль эндуровские ставь
зы.а для начала попробуй перебери.я так сделал.пока молчит каретка

10bez0
23.05.2018, 14:28
sad1002, Так уж как 2 года стандартные подшипники с двойными уплотнениями известны: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5725076&viewfull=1#post5725076 , большего и не надо https://www.ebay.com/itm/2PCS-6805N-25X37X6mm-2RS-Bicycle-Ball-Bearing-Rubber-Sealed-Free-Shipping-/141138515280?hash=item20dc82d550:g:C2wAAMXQlgtSqAr F

velpas
23.05.2018, 23:56
Владею shimano-xt-m785 с кареткой, проехав тысяч 6 без гонок и прыжков особых каретка при езде стоя стала сильно хрустеть (во мне 60кг).
Hollowtech2 обычный резьбовой.
Какое сейчас последнее достижение коллективного разума для пробега хотя бы такого же: поменять каретку целиком (на какую megaExo или hollowtech2?) или всё таки стали продаваться подходящие подшипники?
Не обслуживалась за все 6К? Разобрать-вычистиь/обезжирить-новую смазку, если симптомы те же, новую ставить. Если деньги - не вопрос, то RaceFace, а так шимано 800-ая или "золотая"

sad1002
24.05.2018, 08:04
Не обслуживалась за все 6К? Разобрать-вычистиь/обезжирить-новую смазку, если симптомы те же, новую ставить. Если деньги - не вопрос, то RaceFace, а так шимано 800-ая или "золотая"
Да, заказал 800. Да раньше на квадратах ездил и обслуживание не привык каретке делать.

---------- Добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:05 ----------


Не обслуживалась за все 6К? Разобрать-вычистиь/обезжирить-новую смазку, если симптомы те же, новую ставить. Если деньги - не вопрос, то RaceFace, а так шимано 800-ая или "золотая"
RaceFace какая подходит? хоть посмотрю в чем разница

Heizo
25.05.2018, 05:13
Взять тот же хохлотек шиманы только деор, смысл покупать дорогие? Это не выгодно по цене за километр. Шатуны внимательно и вдумчиво подергайте, люфт есть оси? Тогда подшипникам смазка уже не поможет.

sad1002
25.05.2018, 06:32
На crc bb800 940руб вроде

Heizo
25.05.2018, 07:03
На crc bb800 940руб вроде

BB52 630р :P
Можно пару купить, это выйдет не сильно дороже одной XT.

sad1002
25.05.2018, 08:13
BB52 630р :P
Можно пару купить, это выйдет не сильно дороже одной XT. ещё alivio ведёрко предложите, deore в своё время пробовал

colorex
25.05.2018, 08:34
ещё alivio ведёрко предложите, deore в своё время пробовал

Таких не бывает

Rediir
25.05.2018, 08:56
deore в своё время пробовал
deore разный, особенно в каретках

sad1002
25.05.2018, 09:25
deore разный, особенно в каретках православный и не очень? деор. он и есть деор, надо признать, что маркетинга пригорошня в старших группах есть тоже

etat
25.05.2018, 10:22
В феврале обновили Deore каретку под резьбу:

7105777

пока в продаже не видно, только в комплекте с FC-MT210 и FC-MT300

Rediir
25.05.2018, 10:44
деор. он и есть деор
есть деор ВВ51, который долго не живет, есть ВВ52, который лучше

Vot_Blin
25.05.2018, 11:02
есть деор ВВ51, который долго не живет, есть ВВ52, который лучше
51 уже давно снят с производства. Да и в продаже практически не встречается.

Rediir
25.05.2018, 11:05
51 уже давно снят с производства. Да и в продаже практически не встречается.

Как думаешь, фраза


deore в своё время пробовал

к какому периоду относится? К настоящему или прошедшему?

Vot_Blin
25.05.2018, 11:28
Как думаешь, фраза
к какому периоду относится? К настоящему или прошедшему?
Думаю, что фраза

есть деор ВВ51, который долго не живет
относится к настоящему. И подозреваю, что зря.

Rediir
25.05.2018, 11:34
относится к настоящему
ога, к настоящему. Скажем, у меня ВВ51 с новыми подшипниками.

Короче, если у человека когда-то был деор холлоутеч2, то наверняка ВВ51. А нынче деор другой

colorex
25.05.2018, 12:58
Причем тут деор? Абсолютно не причем

Vot_Blin
25.05.2018, 14:14
Короче, если у человека когда-то был деор холлоутеч2, то наверняка ВВ51. А нынче деор другой
Это логично, да.

Heizo
25.05.2018, 18:36
Ниже ХТ не покупает детальки видимо, уровень не тот :unknw:

sad1002
05.06.2018, 09:14
оказывается mt800 имеет меньшие чашки... хорошо хоть пластиковый переходник положили в коробочку...

ironfoot
14.06.2018, 19:22
Мне вот интересно почему все обращают внимание на размер подшипника и никто не смотрит на конструктив? В оригинальной каретке стоит подшипник с пластиковым сепаратором, который при попадании грязи и воды еще даёт значительное время нормально работать каретке без стука и заседаний. Стандартный же подшипник или стальной подшипник купленных на Али имеет металлический сепаратор и при попадании грязи и воды очень быстро выходит из строя.

10bez0
15.06.2018, 07:41
Так без проблем можно купить подшипники как в оригинале: https://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805N-6805-RD-25376-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing/32519713642. Но лучше то с двух сторон закрытые взять :)

medved10
30.07.2018, 09:33
поставил пыльники acros теперь шатуны не крутится :rolleyes:

Александр Петухов
30.07.2018, 13:20
поставил пыльники acros теперь шатуны не крутится :rolleyes: Наверное, надо было и подшипники поменять на более толстые

ilgizg
12.08.2018, 07:45
Подскажите пожалуйста, если заменить BB52 на Race Face X-Type Team, ни каких переделок не потребуется, все встанет штатно?

10bez0
12.08.2018, 12:04
Всё встанет корректно.

ilgizg
12.08.2018, 12:13
Спасибо.

Volzhanin
14.08.2018, 12:54
Мне вот интересно почему все обращают внимание на размер подшипника и никто не смотрит на конструктив? В оригинальной каретке стоит подшипник с пластиковым сепаратором, который при попадании грязи и воды еще даёт значительное время нормально работать каретке без стука и заседаний. Стандартный же подшипник или стальной подшипник купленных на Али имеет металлический сепаратор и при попадании грязи и воды очень быстро выходит из строя.

Просто он разборный, я разбирал. А металлический сепаратор неразборный. При отсутствии или вымывании смазки пластик очень быстро выйдет из строя.

udaleser
18.08.2018, 12:15
Какую лучше смазку использовать на резьбу при установке BB-70 (Hollowtech II) ?

Антон 2011
18.08.2018, 12:38
Какую лучше смазку использовать на резьбу при установке BB-70 (Hollowtech II) ?
Я фумленту использую.

barh
18.08.2018, 13:18
Какую лучше смазку использовать на резьбу при установке BB-70 (Hollowtech II) ?

в идеале медную, но можно графитную, и к концу продмотать фум.

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------


При отсутствии или вымывании смазки пластик очень быстро выйдет из строя.


Когда каретка промокает, стальной сепаратор прикипает к шарам всей площадью.
Проворот шатунов силой и вуаля - сепаратор порван.

С делриновым же такое не происходит.

Ouninpohja
18.08.2018, 17:35
и к концу продмотать фум.
фум там не нужен

Volzhanin
18.08.2018, 21:14
Какую лучше смазку использовать на резьбу при установке BB-70 (Hollowtech II) ?

Графитовую. На любую резьбу, тоже графитовую. Я так делаю всегда. Проблем с откручиванием никогда не возникало.

Vot_Blin
19.08.2018, 12:18
У меня не было проблем и с литолом, а в последние пару лет - с мс-1000.

wituc
19.08.2018, 12:52
Какую лучше смазку использовать на резьбу при
монтажную пасту
например crc metal free paste

LastDragon
19.08.2018, 13:32
Ну вы жируете народ - какую-то смазку специальную для резьбы... обычная, которая в подшипники идет, при условии регулярного ТО, чем хуже то?

wituc
19.08.2018, 13:34
Ну вы жируете народ - какую-то смазку специальную для резьбы... обычная, которая в подшипники идет, чем хуже то?
ну вилкой тоже можно хлеб резать.....

etat
26.08.2018, 20:27
Шимано обновил каретку уровня деоре (замена SM-BB52), теперь она черная а не серебристая

BB-MT500 (не путать с ранее выпущенной BB-MT500-PA под пресс фит)


https://i.imgur.com/k6Rrle9.gif


появились живые фоточки:

https://i.imgur.com/l1SVSXX.jpg

https://i.imgur.com/H9YHiI2.jpg

https://i.imgur.com/rxZRRRX.jpg

для сравнения:


https://i.imgur.com/nfLH3rJ.jpg?1



https://i.imgur.com/EUrq6Of.jpg?1

LastDragon
26.08.2018, 21:02
появились живые фоточки:
Судя по смазке подшипник теперь вообще без уплотнений? :)

wituc
26.08.2018, 21:06
по смазке подшипник теперь вообще без уплотнений?
они почитали форумы и перевернули его

Heizo
26.08.2018, 22:45
У меня такая стоит, чего они там перевернули? Я особо не изучаю расходники по 600р, взял новую и поставил. :unknw:

Александр Петухов
27.08.2018, 00:23
Судя по смазке подшипник теперь вообще без уплотнений? :)
Там и раньше смазку набивали так же.

---------- Добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:21 ----------


они почитали форумы и перевернули его

С чего бы им переворачивать подшипники? Чтобы новые каретки по 600 рублей не покупали?

Heizo
27.08.2018, 00:40
Да нет разницы, что вы придумываете сидите вечные каретки по 500р?

sonic-chainik
28.08.2018, 15:19
Коллеги, кто может помочь с заменой подшипников в BB-51?
Промподшипники есть. А старые выпресовать нечем.

Vot_Blin
28.08.2018, 15:21
Коллеги, кто может помочь с заменой подшипников в BB-51?
Промподшипники есть. А старые выпресовать нечем.
Если старый подшипник не нужен, то можно сильно разогреть чашку. Пластиковый сепаратор при этом скончается, но и хрен бы с ним.
В нагретом состоянии выходить должен легче.

sonic-chainik
28.08.2018, 16:22
Vot_Blin, Да пробовал - упереться нечем.
В одной чашке есть упор в подшипник (торцевая головка прекрасно входит), в другой нет ничего.
Мучелся долго - не справился. Вот и прошу помощи.

Vot_Blin
28.08.2018, 17:17
Vot_Blin, Да пробовал - упереться нечем.
В одной чашке есть упор в подшипник (торцевая головка прекрасно входит), в другой нет ничего.
Мучелся долго - не справился. Вот и прошу помощи.
Тогда поделись потом, как сделал.
Я, конечно, ради 600р раз в год так трахаться не собираюсь, но всё равно интересно.
Кстати, я не помню, на которой там нет упора? Я к тому, что у меня правая ходит вдвое дольше левой, поэтому могу уступить неюзанную. Правда, 52. Но они ж взаимозаменяемые, вроде.

mykola07
28.08.2018, 17:38
Я отверткой выколотил после разогрева.
Там щель есть, можно жалом подлезть.

sonic-chainik
28.08.2018, 19:08
Там щель есть, можно жалом подлезть.
После таких мех.воздействий чашка, скорее всего, придёт в негодность.

mykola07
28.08.2018, 22:01
После таких мех.воздействий чашка, скорее всего, придёт в негодность.

Не испортится. На самом деле очень легко выходит подшипник после разогрева.
Долбить не нужно, тюкнул пару раз молоточком и всё.

Евгений Ник
29.08.2018, 06:23
После таких мех.воздействий чашка, скорее всего, придёт в негодность.

При нагреве чашки подшипник свободно выходит, отвёрткой чуть толкнуть надо. Греть сильно не надо, подшипник не портится. Если ни разу не менялся, может сидеть на каком то клею, тогда немного тюкнуть молоточком надо, как выше пишут.

sonic-chainik
29.08.2018, 09:26
Евгений Ник, Какой температурой (фен) и сколько по времени греть?
Как посадить новый подшипник ровно?

skadi
29.08.2018, 11:31
sonic-chainik, ты пойди и сделай уже, че вопросы-то задавать? греть пока смазка не начнет гореть в проме :)
потом можно просто постучать чашкой по кафелю или столу, пром вылетит на 2 мм, дальше ковырнуть отверткой.
пром забивать торцевой головкой, до упора, криво его очень сложно поставить.

Fox666
29.08.2018, 12:48
пром забивать торцевой головкой, до упора, криво его очень сложно поставить.
я грею и пром вставляется почти с руки, но есть нюанс - от чашки нагрев очень быстро переходит к подшипнику, что в свою очередь вызывает разжижение смазки

Евгений Ник
29.08.2018, 14:02
Евгений Ник, Какой температурой (фен) и сколько по времени греть?
Как посадить новый подшипник ровно?

Я грею пропановой горелкой, феном долго - вместе с чашкой начинается греться подшипник. На глаз, не пошло - ещё нагрел, 5-10сек..

10bez0
29.08.2018, 15:31
sonic-chainik, Греется феном до 200-300 градусов, подшипники элементарно выпрессовываютсь запчастями из автомагазина. Пользователь Дмитя всё прекрасно описал: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5432834&viewfull=1#post5432834 в этой теме всё есть в подробностях надо только поискать. Устанавливать подш ещё проще (хотя кому как) чашка, чистая и отмытая ото всего, греется до тех же 300 градусов, подшипник, заранее набитый смазкой, при этом лежит в морозилке. Чашку нагрели, в перчатках взяли в одну руку, взяли подшипник из морозилки и очень аккуратно, крайне перпендикулярно или параллельно, х.з. как сказать, вставляем его в чашку, это как то надо чувствовать, чуть небольшой перекос и чашка сразу "хватается" за подшипник и забивать его дальше бесполезно, закосячите чашку (проверено), надо вынимать и опять греть/охлаждать. При правильной установке подшипник сразу садится в упор на свое место и чашка отправляется в морозилку.

Ouninpohja
29.08.2018, 20:22
а нафига вы греете, если и без нагрева все спокойно перепрессовывается?

Александр Петухов
29.08.2018, 22:10
С нагревом и холодильником выпрессовывается и запрессовывается гораздо легче. Я грею чашку каретки на газовой плите на малом огне, пока не начнет плавиться смазка (это при разборке).

10bez0
30.08.2018, 08:34
а нафига вы греете, если и без нагрева все спокойно перепрессовывается?
А нафига перепрессовывать, если с нагревом можно просто переставлять руками, без спец приспособлений. Конечно, если например изготовить такую приблуду: http://xt.ht/xtreport/-Zamena-podshipnikov-v-integrirovannoi-karetke то ни о каком нагреве и речи быть не может, а если просто руками без каких-либо приспособлений (т.е. вообще без чего-либо, даже без болтов и шайб), то нагрев - отличное решение.

Ouninpohja
30.08.2018, 14:06
А нафига перепрессовывать, если с нагревом можно просто переставлять руками, без спец приспособлений. Конечно, если например изготовить такую приблуду: http://xt.ht/xtreport/-Zamena-podshipnikov-v-integrirovannoi-karetke то ни о каком нагреве и речи быть не может, а если просто руками без каких-либо приспособлений (т.е. вообще без чего-либо, даже без болтов и шайб), то нагрев - отличное решение.

все спокойно делается без таких модных приблуд и нагревов. Просто куском шпильки и торцевыми головками

sonic-chainik
01.09.2018, 17:38
Коллеги, только что закончил замену подшипников на bb51.

Всё прошло на удивление просто.

Снял всё пластиковое с чашек и, прогрев каждую на самом маленьком огне газовой плиты в течении 1-1,5мин, лёгким ударом молотка, выбил старые подшипники.
В качестве упора использовал болт м5 с головкой потай - головка болта влезает аккурат в зазор между чашкой и подшипником.
В качестве оправки использовал торцевую головку для снятия каретки. (https://vamvelosiped.ru/semnik-karetki-campagnolo-ultra-torgue-shimano-hollowtech-ii-compagnolo-sr-mo-stal-m091.html) У неё достаточная глубина, чтобы подшипник вывалился из чашки.

Запрессовывал новые подшипники в два этапа с помощью больших шайб (делал их на заказ для установки якоря) и шпильки м6.
Если предварительно легонько не обстучать посадку нового подшипника, запрессовывется в кривь и в кось.
Усадку подшипника заподлицо чашки доводил шайбами меньшего диаметра (под сам подшипник).

После всего этого, с помощью дремеля, с "родной" шайбы аккуратно срезал краешек с выпуклой кромкой.
Всё встало в ровень с чашкой.