PDA

Просмотр полной версии : Обслуживание каретки BB-70 (Hollowtech II)



Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9

musiclover
11.02.2017, 14:37
А тема именно про рукодельекак мне выпресовать этот монструозный алю переходник из рамы?

amk
11.02.2017, 14:40
как мне выпресовать этот монструозный алю переходник из рамы?Извините, я не понимаю, о чём вы спрашиваете. И какое это имеет отношение к каретке ВВ-70 ?

musiclover
11.02.2017, 15:07
amk,
Вот, я делал фоточки рамы и переходника в ней http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&page=147&p=6294652&viewfull=1#post6294652
Никто не подсказал, как мне туда поставить PF30 вместо bb-70, убрав переходник. Или он несъемный?

schizo
11.02.2017, 15:18
Да чем Вам помешала эта пластиковпя втулка? И с обычными рамами ее некоторые не ставят.
я несколько раз сливал из кареточного стакана по трети, а то и половине питьевого стакана прозрачной воды почти без грязи, т. е. скорее всего конденсата. благодаря трубке, в каретку эта вода никогда не проникала. это на алю рамах подвесов, где подседельная и нижняя трубы сообщаются со стаканом, нижних перьев к нему не приварено (нет вентиляции), а снизу в нём нет дренажного отверстия. с тех пор я сверлю их ф 5.5-6 мм в таких рамах.

но при закрытом стакане, как в карбоновой раме -- действительно трубка не нужна.


Еще можно на подседельный штырь кусок старой камеры надеть для герметизации посадочного места: штырь-хомут-рама.
да, работает превосходно, а с чёрным подседелом не бросается в глаза.

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------


Никто не подсказал, как мне туда поставить PF30 вместо bb-70, убрав переходник. Или он несъемный?
может, спросить изготовителя рамы?
если эти вставки не хрустят, то я вообще не стал бы связываться с PF30, а катал бы на системе с валом 24 мм.

(впрочем, алю валы вообще в печь, имхо. вал должен быть последним, что может выйти из строя в системе. т. е. быть вечным и вне подозрений)

amk
11.02.2017, 15:40
musiclover, я не знаю. И думаю, что по фото никто надежного совета вам не даст. Что, у вас в Брисбене нет мастерских? Я помню Loan Pine, потом Golden Cost... ананасовые плантации... сумасшедшей красоты холмы-столбы с барбекю наверху (Glass House Mountains)... университет, женский колледж... больше ничего не помню.

О! Ещё я вспомнил ваших тараканов! Таких... 7 см в длину... красавчики!
А еще я вспомнил ночь в Брисбене: 32С при 100% влажности в час ночи. Тяжело было.

10bez0
27.02.2017, 08:35
Ну что же наконец то пришли подшипники 25x37x6 с пыльниками с обеих сторон: http://www.ebay.com/itm/141138515280?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT На первый взгляд все нормально, смазкой забиты от души, но все равно буду менять, ибо фиг их знает чего они туда напихали. Сепараторы внутри пластиковые, как и в родных.
http://images.vfl.ru/ii/1488173220/eea57d19/16257131_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/eea57d1916257131.html)
http://images.vfl.ru/ii/1488173225/f394b51c/16257132_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f394b51c16257132.html)

Ну собственно вот и всё, на этом свои изыскания заканчиваю, все доработанные каретки на продажу, а этих подшипников куплю еще пару и хватит мне их чувствуется сильно надолго...

amk
27.02.2017, 08:49
этих подшипников куплю еще пару и хватит мне их чувствуется сильно надолго У меня одна восстановленная каретка лежит... думаю, что никогда не поставлю её :) Стоит Acros, лежит ВВ93 новая, лежить ВВ93 старая (возить как запасную в поход)... в общем тыщ на 10 хватить должно... а потом что-то еще куплю...

Но любопытство удовлетворил, да :)

Volzhanin
27.02.2017, 11:45
как мне выпресовать этот монструозный алю переходник из рамы?

Продеть пилку по металлу сквозь каретку и пилить:P на перевернутом веле ес-нно.:prankster2:

---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------


3. На левой педали только один из болтов имел шайбу, пока искал такую вторую - потерял и первую. Опасно ли вкрутить эти болты в педаль просто без шайбочек?
Без шайбочек нельзя. Поскольку на шатуне ось резьбы при затягивании может не совпасть с осью болта (потому что щель), то шайба служит компенсатором. Там на болту головка со внутренней упорной стороны может быть не плоская, а слегка на конус. Можно использовать ролики от цепи вместо шайб. Бывают болты с несъемными шайбами, например на выносе руля. Они по размерам с болтами шатуна могут быть одинаковые.

IOWA
11.03.2017, 10:34
Пришла та самая каретка Gineyea, подшипники закрыты с обеих сторон, а так эта поделка выглядит:

http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0311/s_1489217502_9516170_271db489fc.jpg (https://itmages.ru/image/view/5544420/271db489) http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0311/s_1489217501_9298385_29652628a6.jpg (https://itmages.ru/image/view/5544418/29652628)
http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0311/s_1489217498_4593587_9fd9682467.jpg (https://itmages.ru/image/view/5544417/9fd96824) http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0311/s_1489217495_4959200_7fc73781d4.jpg (https://itmages.ru/image/view/5544416/7fc73781) http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0311/s_1489217502_6336432_08e82da68f.jpg (https://itmages.ru/image/view/5544419/08e82da6)

10bez0
11.03.2017, 11:45
Тоесть внутренняя обойма подшипника (металл) садиться прямо на вал (металл)?

IOWA
11.03.2017, 13:08
Тоесть внутренняя обойма подшипника (металл) садиться прямо на вал (металл)?

Получается так. Туго садится или пролетает пока не пробовал

Artyoom
11.03.2017, 13:42
424845424846424847
1. Такое ощущение, что этот "могучий старик" туда вклеен просто.
Если собрано правильно, то да, вклеен, на loctite 638(по мануалу). Т.к. от прокручивания и выскальзывания вправо-влево его кроме посадки с натягом и этого самого клея ничто не держит. У меня он был прошлым сборщиком/переборщиком посажен на мизерное количество смазки, которая засохла и вымылась, между переходником и рамой начала попадать вода и песочек, что стало причиной мерзких щелчков, источник которых долго икал. Хорошо хоть не начал прокручиваться при отвинчивании каретки шимановской.
Я не представляю, как он может доставаться из рамыА какие были попытки?
Как это делается, и возможно ли? Возможно, я делал это с bb30, понадобится отрезок трубы с внешним диаметром 50 и толщиной стенки 3,5мм(для bb30, для pf 30 хз, может другие размеры, надо измерь диаметр переходника и плюсануть миллиметр на зазор-трубу с таким внутренним диаметром и надо брать), немного длиннее переходника, шпилька, пару гаек и куча шайб.429475
У меня был такой переходник 429473, у тебя похоже такой 429474. Т.е. делается всё точно также.

2. Поскольку это просто цельная труба, мне не нужно пластиковой трубки которая как бы соединяет две чашечки шимновского холоутека? Ведь она только для предотвращения затекания влаги из рамы в подшипники с внутренней стороны?

Лишней не будет.

musiclover
14.03.2017, 04:16
Продеть пилку по металлу сквозь каретку и пилить:P на перевернутом веле ес-нно.:prankster2:

---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------


Без шайбочек нельзя. Поскольку на шатуне ось резьбы при затягивании может не совпасть с осью болта (потому что щель), то шайба служит компенсатором. Там на болту головка со внутренней упорной стороны может быть не плоская, а слегка на конус. Можно использовать ролики от цепи вместо шайб. Бывают болты с несъемными шайбами, например на выносе руля. Они по размерам с болтами шатуна могут быть одинаковые.
Спасибо! Ну что же, поищу шайбочки тогда. У меня такая же история с выносом была - заменил болты на нержавейку, а шайбочки были несъемные, поэтому вкрутил просто без них...

---------- Добавлено в 04:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:13 ----------


Если собрано правильно, то да, вклеен, на loctite 638(по мануалу). Т.к. от прокручивания и выскальзывания вправо-влево его кроме посадки с натягом и этого самого клея ничто не держит. У меня он был прошлым сборщиком/переборщиком посажен на мизерное количество смазки, которая засохла и вымылась, между переходником и рамой начала попадать вода и песочек, что стало причиной мерзких щелчков, источник которых долго икал. Хорошо хоть не начал прокручиваться при отвинчивании каретки шимановской. А какие были попытки? Возможно, я делал это с bb30, понадобится отрезок трубы с внешним диаметром 50 и толщиной стенки 3,5мм(для bb30, для pf 30 хз, может другие размеры, надо измерь диаметр переходника и плюсануть миллиметр на зазор-трубу с таким внутренним диаметром и надо брать), немного длиннее переходника, шпилька, пару гаек и куча шайб.429475
У меня был такой переходник 429473, у тебя похоже такой 429474. Т.е. делается всё точно также.

Лишней не будет.

Спасибо. Хотя бы знаю теперь, что ее можно снять, при замене системы хорошо знать обо всех опциях и что ты не ограничен только шимановским холоутеком...
Кстати, а звезды системы от шимано продаются отдельно?

LastDragon
14.03.2017, 07:05
Продаются

musiclover
14.03.2017, 10:29
LastDragon,
ну значит можно тупо менять звезды и подши и система будет вечная...

LastDragon
14.03.2017, 10:33
ну значит можно тупо менять звезды и подши и система будет вечная
Только пока производитель выпускает данную систему и пока на складах не кончатся старые звезды для неё :( В этом плане вроде немного лучше bcd 104 из-за больше распространенности, но опять же в новых старших 11ск отверстия теперь не симметричны, поэтому в реальности за те 3-4 года пока убивается система менять скорее всего уже будет не на что... + сейчас вон буст появился :mosking:

udaleser
24.03.2017, 12:16
Ребятки всем привет :) Возможно есть у кого то размеры для построения инструмента для выпресовки/впресовки подшипников на ВВ70

sonic-chainik
24.03.2017, 12:36
udaleser, Для выпрессовки - разбананенная трубка подходящего диаметра.
Для запрессовки - шпилька и две шайбы.

udaleser
24.03.2017, 12:46
udaleser, Для выпрессовки - разбананенная трубка подходящего диаметра.
Для запрессовки - шпилька и две шайбы.

Прошу прощения, нет ли примеров такой трубки? Буду очень благодарен за совет

tifo
24.03.2017, 13:27
Где-то так. Но чем меньше разогнуты края - тем лучше. То есть в идеале труба должна быть чуть меньше посадочного диаметра внутренней обоймы.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTm6dUQEPIFOtMAuiXEPcjaWNbtRu6U9 0O0y4IMe1dkLtr1WFpaPQ

udaleser
24.03.2017, 13:55
Где-то так. Но чем меньше разогнуты края - тем лучше. То есть в идеале труба должна быть чуть меньше посадочного диаметра внутренней обоймы.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTm6dUQEPIFOtMAuiXEPcjaWNbtRu6U9 0O0y4IMe1dkLtr1WFpaPQ

Трудно конечно представить как этим выпрессовать подшипник. Может обрисуете на пальцах? Извините за тупизм

10bez0
24.03.2017, 14:02
Вот хороший и доступный способ: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5432834&viewfull=1#post5432834

udaleser
24.03.2017, 14:40
Вот хороший и доступный способ: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5432834&viewfull=1#post5432834

Спасибо за совет)

LastDragon
24.03.2017, 15:41
Пришла каретка (https://ru.aliexpress.com/item/Plastic-and-Rubber-Bicycle-Bottom-Bracket-Bike-Axis-MTB-Road-Cycling-Bottom-Bracket-Bicycle-Aluminum-Bolt/32736428729.html) с али, масса ~107г (со всеми кольцами), сделана идеально, подшипники крутятся отлично, под пыльником оказался не только еще один пыльник, но и 6805RS (7мм) пром :P Вопрос выбора каретки похоже закрыт, ттт :)

https://habrastorage.org/files/1af/9db/ff7/1af9dbff7f3b44e68bebb37c3923c937.jpg

Gearbox
24.03.2017, 15:55
Пришла каретка с али
она видимо 73 мм без проставок, за счет этого чашки сделали шире и стандартный пром вошел с пыльником, так?

---------- Добавлено  в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение  было в 15:52 ----------

upd хотя колечки есть на фотке, странно тогда

---------- Добавлено  в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение  было в 15:52 ----------

как тут https://ru.aliexpress.com/item/Kactus-Bottom-Bracket-68-73mm-Thread-Type-Integrative-Crankset-Waterproof-CNC-Aluminum-Alloy-Sealed-Cartridge-Bearings/32658976060.html

LastDragon
24.03.2017, 15:56
так?
Полная длина 92мм, между чашек 68мм, с той что стоит сейчас не могу сравнить, но скорее всего да.

amk
24.03.2017, 16:02
Вопрос выбора каретки похоже закрыт Это ты скажешь после хотя бы 5000 км, только не забудь написать.

LastDragon
24.03.2017, 16:11
не забудь написать.
Это сложно ибо bb70 пока жива и по закону подлости она теперь должна дожить до продажи вела :mosking:

Антон 2011
24.03.2017, 16:15
.......

tifo
24.03.2017, 17:01
Пришла каретка с али, масса ~107г (со всеми кольцами), сделана идеально, подшипники крутятся отлично, под пыльником оказался не только еще один пыльник, но и 6805RS (7мм) пром Вопрос выбора каретки похоже закрыт, ттт
Надеюсь у тебя не 73 стакан ибо если 73, то каретку можешь продавать - ее чашки шире стандартной и установить ее можно лишь убрав одну а то и две проставки.

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------


Трудно конечно представить как этим выпрессовать подшипник. Может обрисуете на пальцах? Извините за тупизм

https://www.youtube.com/watch?v=efGWqxbjjTA

В первой части используется как раз такая шняга. Правда правильная - с краями разогнутыми лишь чуть-чуть.

Есть конечно продвинутые съемники, как во второй части. Но они плохо работают на карбоновых рамах так как нагружают торец стакана, который бывает утоплен в карбоне. К тому же они стоят как пол велосипеда.

LastDragon
24.03.2017, 17:19
Надеюсь у тебя не 73 стакан ибо если 73
73 и там таки одна проставка сейчас есть, если её убрать все должно быть нормально (в кактусной каретке так же), зачем в комплекте аж три кольца без понятия. Хотя надо наверное будет снять систему и проверить...

Vot_Blin
24.03.2017, 17:44
Надеюсь у тебя не 73 стакан ибо если 73, то каретку можешь продавать - ее чашки шире стандартной и установить ее можно лишь убрав одну а то и две проставки.
А в описании товара, вроде, написано, что 68 и 73 совместимые...
У меня 52 вообще с четырьмя шла, три из них пригодились, но у меня и стакан 68.

sonic-chainik
24.03.2017, 17:59
А в описании товара, вроде, написано, что 68 и 73 совместимые...
Эта совместимость проставочными колечками и обеспечивается.

tifo
24.03.2017, 18:40
А в описании товара, вроде, написано, что 68 и 73 совместимые...
У меня 52 вообще с четырьмя шла, три из них пригодились, но у меня и стакан 68.

Да пишут много чего. Но ты же понимаешь, что если подшипники шире на 2мм пара, то на эти же 2мм станет шире каретка. Соотвественно чтобы в нее воткнуть стандартный вал, надо ее на 2мм сделать уже за счет одного спейсера. Ну или шатун на вал на 2мм недооденеться. Не смертельно, я так ездил месяц, но не тру.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------


Эта совместимость проставочными колечками и обеспечивается.

С 73 нет ибо он не имеет ни одной проставки.
73Е - 1
68 - 2
68Е - 3


Кстати по поводу подшипников в китайских каретках. Они все говно. Я видел несколько кареток таких, дешевых и подороже, и все имели говняные подшипники. Говняные - или подклинивали изначально, или разбалтывались за пару месяцев, а то и наглухо клинили.
Лично у меня две китайских н2 каретки, обе брались исключительно из-за цветных чашек и базарных 7мм подшипников, которые стоят фигню. После замены подшипников каретки чудесно ходят.
Замена подшипников от откручивания гайки на левом шатуне до возможности снова ехать занимает минут 15.

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------


Вот хороший и доступный способ: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5432834&viewfull=1#post5432834

Предлагаю чудесный способ.


1 - съем
В качестве оправки используется подсидельная труба от любого совкового вела. Она имеет диаметр 25.4 с утоньшением до 22.5. Одеваем, греем до градусов 70, берем за чашку и бьем трубой в пол - подшипник вылетает аж бегом.
2 - запросовка нового
Болт + 2 больших шайбы. Дабы не напрягать чашку сильно лучше ее снова подогреть.
Можно без болта - начинаем пресовать в тисках, их губки параллельны. Потом втыкаем подседельный штырь, греем, фигачим в пол и досаживаем до конца.

Vot_Blin
24.03.2017, 19:00
С 73 нет ибо он не имеет ни одной проставки.
73Е - 1
68 - 2
68Е - 3
Дык, если не использовать перпер с креплением на каретку, то проблем с 73мм быть не должно, вроде.

подсидельная труба
Всех ненавижу, кто не знает, как пишется слово сЕдло!!!

MEHANIK
24.03.2017, 19:04
Предлагаю чудесный способ.Ну что за колхоз? Китайцы все уже сделали, осталось купить ))
https://ru.aliexpress.com/item/taiwan-alpha-BB-Install-and-Remove-tool-set-bb86-bb90-bb91-bb92-bb30-bb30a-bb94-bb95/32455942247.html

tifo
24.03.2017, 19:40
Мне жалко 50 баксов на это. Мой колхоз успешно работает, абсолютно никаких проблем нет.

---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------


Дык, если не использовать перпер с креплением на каретку, то проблем с 73мм быть не должно, вроде.
Короче я запутался с размерами. Смысл в том, что должна быть возможность убрать 1 спейсер относительно установки "стандартной" каретки. То есть если стояла вв-70 и был хотябы один спейсер - все четко.

amk
24.03.2017, 20:41
Всех ненавижу, кто не знает, как пишется слово сЕдло!!!Солидарен!!!

Vot_Blin
28.03.2017, 22:47
Кто что думает про этот лот (https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pcs-6805N-RS-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2-BB51/32369455561.html)?
И нет ли желающих закупить его на двоих-троих в МСК?

wituc
28.03.2017, 22:56
Кто что думает про этот лот?
нет второго пыльника

Vot_Blin
28.03.2017, 23:09
нет второго пыльника
И в родных нет. Не пофиг ли за такую цену? Да и откуда взяться грязи изнутри?

wituc
28.03.2017, 23:17
родных нет. Не пофиг ли за такую цену
ну пофиг так пофиг...

schizo
29.03.2017, 04:35
Вопрос выбора каретки похоже закрыт
вал зашёл с усилием сквозь пластмассовые шляпки или свободно?

Александр Петухов
29.03.2017, 07:26
Кто что думает про этот лот (https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pcs-6805N-RS-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2-BB51/32369455561.html)?
Можно брать. Разворот подшипников в каретке ВВ-70 пыльниками наружу многократно повышает ее грязестойкость, пыльники изнутри особенно и не нужны. Да и продавец проверенный.

10bez0
29.03.2017, 09:02
Кто что думает про этот лот (https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pcs-6805N-RS-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2-BB51/32369455561.html)?
И нет ли желающих закупить его на двоих-троих в МСК?

А чё скидываться то, вот россыпью: https://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805N-6805-RD-25376-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing/32519713642.html я отсюда брал качество как и у родных. Но зачем брать открытые, если есть закрытые: http://www.ebay.com/itm/141138515280?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT цена тоже не особо велика.

Но с ними что интересно, заказывал в прошлый раз: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=6331803&viewfull=1#post6331803 пришли стального цвета с красными пыльниками, повторил заказ, и пришло такое чудо:
http://images.vfl.ru/ii/1490766945/c3ec80ae/16644922_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c3ec80ae16644922.html)

Там китаец походу по цветам угорает :) Сами железки чёрные, пыльники синие и смазка синяя :) Внутренности точь в точь как в родных с пластиковым сепаратором, только закрыты с двух сторон.



Разворот подшипников в каретке ВВ-70 пыльниками наружу многократно повышает ее грязестойкость,
Кога подшипники износятся, будете неприятно удивлены при попытке их снять, внутреннее кольцо просто выпадет, а внешнее останется в чашке, ибо конструкция этих подшей такая, что если его развернуть и потянуть или ударить по внутреннему кольцу, то у него очень мало места для упора шариков и оно просто вываливается.

LastDragon
29.03.2017, 09:28
вал зашёл с усилием сквозь пластмассовые шляпки или свободно?
Судя по отзывам с усилием. Недели через 2-3 точно скажу (вел пока в станке, к сезону буду ТО делать, разберу, проверю).

Vot_Blin
29.03.2017, 09:51
А чё скидываться то, вот россыпью: https://ru.aliexpress.com/item/6805N...608.0.0.js21bz я отсюда брал качество как и у родных.
Дык, там доставка стоит как подшипник, а микрооптом она бесплатная. Плюс дешевле несколько они сами.


Но зачем брать открытые, если есть закрытые: http://www.ebay.com/itm/141138515280...%3AMEBIDX%3AIT цена тоже не особо велика.
Семь баксов - это почти цена новой 52 каретки. Два бакса гораздо приятнее, имхо.

Таки шо - нет желающих распополамить десяток?

sonic-chainik
29.03.2017, 09:53
Таки шо - нет желающих распополамить десяток?
У меня есть пара таких, только высотой 7мм.

Vot_Blin
29.03.2017, 10:03
У меня есть пара таких, только высотой 7мм.
Дык, это принципиально ж. Они не встанут в родные чашки без допила.

sonic-chainik
29.03.2017, 11:00
Vot_Blin, Встанут. Только слегка будут выпирать, на 1мм в обе стороны.

schizo
29.03.2017, 16:56
конструкция этих подшей такая, что если его развернуть и потянуть или ударить по внутреннему кольцу, то у него очень мало места для упора шариков и оно просто вываливается.
как будто радиально-упорные. у них точно обозначение начинается на 6?

BAS-ink
29.03.2017, 19:36
как будто радиально-упорные. у них точно обозначение начинается на 6?
Вывалются в теории. На практике, ты с перепугу их поменяешь десять раз. Они же хрустеть будут, как износятся.
У меня такие перевертыши стоят с прошлой зимы.
Как убью, сообщю как они вынимаются.

10bez0
29.03.2017, 19:50
schizo, Да не, я не про это, там же с одной стороны "мяса" мало, подши же не симметричные и если их сильно ушатать, то разбирать может быть стремно. Я много чашек разобрал, когда комплекты bb51 под доработку собирал по мастерским, так там иногда в таком состоянии подши были, что и при правильной установке я съемником внутреннее кольцо вырывал. Но BAS-ink правильно сказал, что быстрее напугаешься шума и люфта, чем внутренности вывалятся...

schizo
29.03.2017, 21:17
там же с одной стороны "мяса" мало, подши же не симметричные
я так и понял. по описанию это похоже на радиально-упорные картриджные шарикоподшипники, как в шарнирах сантакрузов (например).

т. е. это не радиальные с глубокой дорожкой; у тех код 6(x)xxx и они симметричные. заполняются шариками либо через смещение колец (сепараторные), либо через прорезь (бессепараторные, max type). а когда внутреннее кольцо несимметричное, то подшипник может нести осевые нагрузки только в одном направлении, а сборка делается запрессовкой охлаждённого внутреннего кольца низкой стороной вперёд.

если они именно такие, то в каретку их надо ставить высокими сторонами внутренних колец наружу.

10bez0
30.03.2017, 08:44
Я мало что понял, но по мне это обычные шариковые подшипники, у которых с одной стороны сошлифовали 1 мм. Тут: http://spbvelo.ru/content/obsluzhivanie-i-remont-karetok-hollowtech-ii видна конструкция этих подшипников в разобраном виде.

tifo
30.03.2017, 09:10
Так и есть. Но поэкспертничать же надо.

schizo
30.03.2017, 18:55
Я мало что понял, но по мне это обычные шариковые подшипники, у которых с одной стороны сошлифовали 1 мм.
если бы нестандартным был только размер, то да. но несимметричная беговая дорожка делает подшипник очень даже необычным.

к слову, вот эта картина (блестящая область на валу)
http://spbvelo.ru/sites/default/files/os_hollowtech.jpg

возникает и без мокрого катания, просто по мере пробега каретки. а дело именно в неплотной посадке вала, которой в HT2 и подобных системах не избежать. возможно, именно это основная причина, по которой шимано считает каретки HT2 расходником и не видит смысла в продлении срока службы подшипников в них.

т. е. как ни береги подшипники, а пластмассовые вставки всё равно стоит время от времени менять. в новую каретку вал идёт с усилием (переходная посадка), а в б. у. каретке свободно.

Валера Молодцов
31.03.2017, 05:51
Парни подскажите пожалуйста. На велосипеде установлена каретка которая в теме. Откатал около 3к км. В основном по сухому и чуть пыльному грунту или по асфальту. Подумал может для профилактики отдать на разбор перебор каретку. Но стоит ли это делать? Может есть какая то простая диагностика по которой можно определить на перебор или дальше катать. Люфты, щелчки, закусывания при кручении? Если всего этого нет то может и не стоит лезть? Каретка установлена с самого начала эксплуатации вела и ни разу не снималась

MEHANIK
31.03.2017, 06:13
Может есть какая то простая диагностика по которой можно определить на перебор или дальше катать.
Снять цепь и покрутить )))

amk
31.03.2017, 09:34
для профилактики отдать на разбор перебор каретку Никто тебе не будет этим заниматься. Разбор-перебор стоит как новая каретка. Катаешь и не заморачиваешься. Но дома уже держишь замену и инструмент, съёмник. Перед длинным поход ставишь новую каретку. Или, если поймешь, что всё, необходимо (например, если педали начнут болтаться).

Artyoom
31.03.2017, 12:32
возможно, именно это основная причина, по которой шимано считает каретки HT2 расходником и не видит смысла в продлении срока службы подшипников в них.
т. е. как ни береги подшипники, а пластмассовые вставки всё равно стоит время от времени менять. в новую каретку вал идёт с усилием (переходная посадка), а в б. у. каретке свободно.
Ох уж эти добродетели) Заботятся о сохранности важного места недешевых систем пользователей оказывается...
Но не продают эти копеечные вставки отдельно)

10bez0
31.03.2017, 12:43
Валера Молодцов, Здесь: http://www.azovbike.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=158:hollowtech2&catid=31:tech&Itemid=68 достаточно незатейливый способ обслуживания такой каретки изложен, промыть и заложить новую смазку этой каретке никогда не помешает, а особенно через 3000 км без ТО0... Главное смазки не жалеть и по самое небалуйся забивать.

tifo
31.03.2017, 14:01
Бред там полный написан. Если чистить, то делать это нужно капитально, иначе смысла нет. Капитально - разбирать, отделять подшипники, размагничивать, мыть в ванне. А не пшикнуть для понту.

Смазки набить можно, хуже не будет. Она будет препятствовать попаданию грязи.

Vot_Blin
31.03.2017, 14:04
Бред там полный написан. Если чистить, то делать это нужно капитально, иначе смысла нет.
Да нормально там написано. Вымыть 99 или даже 95% грязи - никогда не вредно, продлевает жизнь подшипникам изрядно. Я лет 20 назад напромывался подшипников от роликовых коньков вдоволь, в курсе вопроса.

Александр Петухов
01.04.2017, 16:35
Валера Молодцов, Здесь: http://www.azovbike.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=158:hollowtech2&catid=31:tech&Itemid=68 достаточно незатейливый способ обслуживания такой каретки изложен, промыть и заложить новую смазку этой каретке никогда не помешает, а особенно через 3000 км без ТО0... Главное смазки не жалеть и по самое небалуйся забивать.
Все хорошо, только подшипники нужно было вынуть и поставить другой стороной.

tifo
01.04.2017, 16:39
Ох чего только не выдумают абы не делать нормально

schizo
01.04.2017, 19:13
Ох уж эти добродетели) Заботятся о сохранности важного места недешевых систем пользователей оказывается...
Но не продают эти копеечные вставки отдельно)
дык. если вал устанет, внезапно сломается, то каталец может неслабо пострадать и это чревато судебным иском.
а у шиманы такая огромная номенклатура изделий, что даже с заменой на уровне узлов, а не отдельных деталей, они (и их дилерские сети) в ней путаются.

wituc
06.04.2017, 16:24
намедни я перебирал каретку , поставил подшипники 24 37 7
букв не будет , будут слайды434174434175434176434177434178

wituc
06.04.2017, 16:27
еще434179 434180434181434182434183

tifo
06.04.2017, 16:44
А как ось, нормально садится?

В любом случае опасно это. При подклинивании подшипника ось выжрется. В пластике ж покрутится на смазке.

wituc
06.04.2017, 16:52
А как ось, нормально садится?
нормально, излишних люфтов нет. фиксатор защелкнулся


При подклинивании подшипника ось выжрется.
это можно заметить много раньше и предотвратить

tifo
06.04.2017, 17:05
Я не про фиксатор, а про люфт или натяг.
Померял ось - две сотки минус. Так что таки должна четко садится в подшипник.

У меня клинил подшипник и нифига заметно не было. Заметил, когда люфтить начало - посмотрел вниз, а там между чашкой и рамой зазор ибо ось плохо прокручивалась в подшипнике, вывернула чашку и та начала гулять в стакане, что я и ощутил. Ось вращалась с ощутимым рукой усилием, но ногами это вообще не было заметно.
Так это был полный клин, а если чуть подклинивать будет и по чуть проворачиваться иногда.

cka3o4nuk
06.04.2017, 17:53
А как ось, нормально садится?

В любом случае опасно это. При подклинивании подшипника ось выжрется. В пластике ж покрутится на смазке.
да ничего подобного с посадкой через пыльник наоборот шляпа)

schizo
06.04.2017, 19:42
суслик есть. его травят локтайтом 641...

вот на алю валу (30 мм), без клея, при исправных, плотно сидящих в стакане промах, происходит так:
https://www.cyclechat.net/attachments/20140523_195613_zps9dc25291-jpg.325250/

смазка между валом и внутренним кольцом (левого подшипника) быстро чернеет от алюминиевой пыли.
со свободно посаженным стальным валом так же, только процесс медленнее.

tifo
06.04.2017, 20:12
Вот и подтверждение. И это работало все четко. А у меня клин и хз сколько ездил так на подшипнике скольжения пластик-ось. В соперничестве же ось-подшипник выживет явно не ось.
Не, не буду ставить 24мм подшипники.

cka3o4nuk,
Если есть лишние проставки на 25мм подшипник, я с удовольствием приму. Ибо нужны они мне очень, а купить без доставки в 15 евро негде.

wituc
06.04.2017, 20:14
Не, не буду ставить 25мм подшипники.
разговор за другие.


Вот и подтверждение. И это работало все четк
поживем увидим....

schizo
06.04.2017, 20:20
дык, поставить на разъёмный фиксатор цил. соединений вместо смазки и вопрос закрыт. (на шлицы всё равно смазку.)

10bez0
06.04.2017, 21:00
вот на алю валу (30 мм), без клея, при исправных, плотно сидящих в стакане промах, происходит так:
https://www.cyclechat.net/attachments/20140523_195613_zps9dc25291-jpg.325250/


Вот! Чего я и боялся, по этому сразу и исключил китай каретки с 24 мм подшипниками, по этому и испробовал все пыльники для 25 мм подшипников RaceFace, Acros 2 вида, Shimano и в итоге Shimano так и оказались самыми тугими и плотно сидящими. А валы холлоутек 2 всё же не предусмотрены под посадку подшипников, ибо нет подготовленных под это участков на оси, типа как на осях во втулках, где подши садятся с небольшим натягом. Хотя если фиксатором всё залить, может и потянет.

schizo
06.04.2017, 21:47
на втулках (с радиальными промами) обычно свободная посадка осей во внутренние кольца o_O но там это прокатывает, потому что в большинстве конструкций таких втулок все внутренние кольца прижаты к проставкам между промами (и к ступенькам на оси, если они вместо проставки) силой натяжения стяжки или сквозной оси. так что крутящего момента силы трения внутри (даже загрязнённого) подшипника, передаваемого на его внутреннее кольцо, не хватает для преодоления трения торцов этого кольца о проставки/ступеньки.


имхо, в не-гоночном МТБ миримся пока с системами HT2, ибо они всё равно лучшие по сочетанию качеств. и ждём систем на картриджных каретках под T47 с валом 25 мм. а в коммутерстве и матрасе рулит квадрат/BSA.

tifo
06.04.2017, 22:09
а в коммутерстве и матрасе рулит квадрат/BSA.
Нет. НТ2 рулит и тут - просто ибо легко и стильно. Имхо.

У меня на ФР веле стоит квадрат и конечно мне пофиг полностью на вес, абсолютно нормально все работает, но хочу поставить нт2 - ибо выглядит стильно. И пофиг, что этого никто не заметит.


Вот разве это плохо? Это классно. А коль так, то почему бы и нет.
http://i.piccy.info/i9/0f0b7b43ecf9930d1d87eda93bf0abea/1491506406/8222/1058267/IMG_20170406_221419_240.jpg (http://piccy.info/view3/11046215/c661e96ba51ca21c23267a5632c43a30/)http://i.piccy.info/a3/2017-04-06-19-20/i9-11046215/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-04-06-19-20/i9-11046215/180x240-r) http://i.piccy.info/i9/a773160be01dda6b657db68d47164d8e/1491506424/7588/1058267/IMG_20170406_221542_240.jpg (http://piccy.info/view3/11046217/7608ba945db998f0c74c5d4c90d3fca5/)http://i.piccy.info/a3/2017-04-06-19-20/i9-11046217/133x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-04-06-19-20/i9-11046217/133x240-r)

И педали я не буду покупать другие, хотя эти с технической точки зрения абсолютный треш. Отнесу к токарю/расточнику, чтобы он сделал четко. Ибо стильно.

cka3o4nuk
07.04.2017, 09:07
Если есть лишние проставки на 25мм подшипник, я с удовольствием приму. Ибо нужны они мне очень, а купить без доставки в 15 евро негде.
в личку, етсь много чего и от будя и черные вроде лучше на хт
алю и стальной вал разные вещи :)

Gearbox
07.04.2017, 09:34
я не пойму, что мешает производителю сделать шлицы в пластике и на валу

Fox666
07.04.2017, 09:47
А как ось, нормально садится?
а в каретке шимано bb90 разве не 24мм подшипники? Лично не проверял, но где то слышал:unknw:

tifo
07.04.2017, 10:42
я не пойму, что мешает производителю сделать шлицы в пластике и на валу

Все же прекрасно работает.
Зачем усложнение?
Тем более, как уже правильно заметили, есть каретки с прямой посадкой оси в подшипник без пластиковой проставки-пыльника.

Gearbox
07.04.2017, 11:35
Все же прекрасно работает.
Зачем усложнение?
у вас же всех не работает, проворачивается вал в пыльнике, жрет ось:unknw:

cka3o4nuk
07.04.2017, 12:22
http://i.imgur.com/eqvDmtP.jpg

24х37х7 промы, пыльник из 2х частей внутреняя упирается в пром наружная вщелкивается в чашку....
ОБСЛУЖИВАЕТСЯ за 3 секунды ответкой снял пыльники поддел сальник прома помыл-забил смазку, закрыл - готово!

шиману забыть как страшный сон.

10bez0
07.04.2017, 13:08
А потом возможен вот такой итог: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=6415021&viewfull=1#post6415021

tifo
07.04.2017, 13:38
24х37х7 промы, пыльник из 2х частей внутреняя упирается в пром наружная вщелкивается в чашку....
ОБСЛУЖИВАЕТСЯ за 3 секунды ответкой снял пыльники поддел сальник прома помыл-забил смазку, закрыл - готово!

шиману забыть как страшный сон.
А чем это отличается от шиманы? Там так же можно отковырять пыльники и помыть не вынимая пром.

IOWA
07.04.2017, 13:44
http://i.imgur.com/eqvDmtP.jpg

24х37х7 промы, пыльник из 2х частей внутреняя упирается в пром наружная вщелкивается в чашку....
ОБСЛУЖИВАЕТСЯ за 3 секунды ответкой снял пыльники поддел сальник прома помыл-забил смазку, закрыл - готово!

шиману забыть как страшный сон.

Смотри, а то народ сетует что ось системы сожрет))

Fox666
07.04.2017, 14:05
ББ90, это ХТЯ... я чёт не поверю, что в топовой каретке япошки не продумали нюанс трения ось/подшипник

tifo
07.04.2017, 14:26
А чо там продумывать? Все продумано еще лет 200 назад, когда научились точно обрабатывать металл.
Садится четко и так же четко работает пока подшипник не подклинит. Будет прокручиваться - будут задиры на оси. В дальнейшем плотно ее уже не посадишь.

Как часто и насколько вероятен клин подшипника хз. У меня раз клинонул, но я бы тогда или угробил шатуны, или дальше бы пешком пошел.
Пластик же прощает, а из проблем лишь невозможность достать новые пластиковые проставки в Украине. Но вроде вон нашлись у Сказочника. Как хорошо, что он от них отказался в пользу прямой посадки в подшипник )

Fox666
07.04.2017, 14:54
У меня тоже заклинивал подшипник после долгого простоя, каретка была 51я, самая УГ. Про то что она заклинила не сразу понял, т.к. всё вроде вращалось ... так что проставки вроде как тоже хорошо:)
Проставки продаются на БК кстати, 0,8 евро за 1 штучку

wituc
07.04.2017, 14:59
Проставки продаются на БК кст
они тонкие. даже ставя подшипник шириной 7мм надо дополнительно ставить шайбы толщиной 1мм

BAS-ink
07.04.2017, 15:11
А чо там продумывать? Все продумано еще лет 200 назад, когда научились точно обрабатывать металл.
Садится четко и так же четко работает пока подшипник не подклинит. Будет прокручиваться - будут задиры на оси. В дальнейшем плотно ее уже не посадишь.

Как часто и насколько вероятен клин подшипника хз. У меня раз клинонул, но я бы тогда или угробил шатуны, или дальше бы пешком пошел.
Пластик же прощает, а из проблем лишь невозможность достать новые пластиковые проставки в Украине. Но вроде вон нашлись у Сказочника. Как хорошо, что он от них отказался в пользу прямой посадки в подшипник )

Я из-за этого не хочу переходить на 24х37 подшипник.

tifo
07.04.2017, 15:11
Проставки продаются на БК кстати, 0,8 евро за 1 штучку

+ доставка 15

schizo
07.04.2017, 15:14
алю и стальной вал разные вещи
стальной просто медленнее изнашивается при прочих равных.


я не пойму, что мешает производителю сделать шлицы в пластике и на валу
они хотят,чтобы народ чаще менял каретки )
в Press Fit это доведено до крайности, а ещё сейчас пошли эти их новые резьбовые каретки с уменьшенными чашками. имхо, это чтобы они не жили дольше прессуемых (и заодно чтобы весоманьяки их покупали).

tifo
07.04.2017, 15:14
они тонкие. даже ставя подшипник шириной 7мм надо дополнительно ставить шайбы толщиной 1мм

Шатуны цепляют чашку? Или в чем проблема?
Если левый шатун одеваясь до конца не обеспечивает плотнячок по оси, то можно одну проставку под чашку втулить.

В любом случае, у меня китайские чашки под 7мм подшипники, там родные проставки тоже потоньше, чем шимановские. Но пластик говно - смялся и ось начала люфтить. Плюс при клине подшипника чуть потерся может.

Fox666
07.04.2017, 15:16
+ доставка 15
ну, не знаю как у вас, у нас принято кооперироваться и делать совместный заказ. Причём стоимость доставки делиться пропорционально вложенным в заказ деньгам.

wituc
07.04.2017, 16:49
в чем проблема?


Шатуны цепляют чашку
но решается шайбой 1мм

amk
07.04.2017, 17:29
Шатуны цепляют чашку? Или в чем проблема? Да, цепляют

tifo
07.04.2017, 19:27
но решается шайбой 1мм

А шайбу где брать? Купить фиг знает где проставки и токаря под шайбу искать :D

Если уже грейдить так шимановскую каретку, то проще подточить родную проставку. Но у меня другие каретки, там нормально все.

amk
07.04.2017, 19:39
А шайбу где брать? Шайбу 1мм с внутренним диаметром 24 найти не проблема. Я когда-то написал на форуме, мне тут же предложили несколько, сотни по полторы за штуку. Но по такой цене все это рукоделие теряет смысл. Вот.

schizo
07.04.2017, 20:10
Gearbox, идея со шлицом на валу кажется очень хорошей. ведь так при заклинивании подшипника пластмассовая деталь будет пытаться прокручиваться относительно его внутреннего кольца. т. е. во-первых, трение расходника по расходнику, а во-вторых, это трение выше, чем вал-проставка сейчас, поэтому не заметить проблему было бы сложнее.

Artyoom
07.04.2017, 20:41
Gearbox, идея со шлицом на валу кажется очень хорошей. ведь так при заклинивании подшипника пластмассовая деталь будет пытаться прокручиваться относительно его внутреннего кольца. т. е. во-первых, трение расходника по расходнику, а во-вторых, это трение выше, чем вал-проставка сейчас, поэтому не заметить проблему было бы сложнее.
вал и так в той же xt/slx очень тонкий, шлицы уменьшат количество металла в сечении ещё процентов на 30, и в самых важных верхних слоях причём.
конечно шимановцы могли бы сделать под ними утолщение, как под шлицами левого шатуна... Но никто шлицы в том месте делать никогда не будет)

честно считаю эту проблему паранойной слегка(на самом деле не слегка:rolleyes:)
металл, каким бы мягким он не был, таки довольно трудно обрабатывать, тем более таким "резцом" как гладкое смазанное мягкое пластиковое кольцо..
ладно твёрдый подшипник при прямом контакте разбил/задрал при проворачивании посадочное на валу, но у кого так было с проставкой в виде пластмаски между ними??

в любом случае можно подобрать какой-нибудь клей, который будет держать проставку на валу сильнее чем внутреннее кольцо подшипника её будет держать, но при этом чтобы её можно было снять

tifo
07.04.2017, 21:18
В подшипниках тоже шлицы резать?)

Artyoom
07.04.2017, 22:11
В подшипниках тоже шлицы резать?)


трение расходника по расходнику
зочем?

хотя если хочется полной блокировки... прям чтоб "уххх!" так ..
то да, придётся заморочиться:)

schizo
07.04.2017, 23:26
вал и так в той же xt/slx очень тонкий, шлицы уменьшат количество металла в сечении ещё процентов на 30, и в самых важных верхних слоях причём.
конечно шимановцы могли бы сделать под ними утолщение, как под шлицами левого шатуна... Но никто шлицы в том месте делать никогда не будет)
достаточно одной неглубокой плавной впадины на валу и соответствующего выступа в проставке. скорее всего, напряжения при работе в стенке вала неравномерные и есть область их минимума; в ней это и могло бы быть размещено.



честно считаю эту проблему паранойной слегка(на самом деле не слегка)
металл, каким бы мягким он не был, таки довольно трудно обрабатывать, тем более таким "резцом" как гладкое смазанное мягкое пластиковое кольцо..
ладно твёрдый подшипник при прямом контакте разбил/задрал при проворачивании посадочное на валу, но у кого так было с проставкой в виде пластмаски между ними??
я часто вижу на валах б. у. систем HT2 тёмные пятна, похожие на очаги фреттинга, на блестящей области, где вал прокручивается в проставке. это при том, что подшипники исправны, просто пластмасса в ходе эксплуатации потеряла исходные размеры и посадка вала стала свободной. раньше списывал на то, что стакан не торцован, или смазки было положено мало, или смазка была неподходящая.

но я наблюдаю такие же пятна на системах HT2, которые были поставлены по феншую и на них просто много катали. оказалось, что это просто вопрос времени. конечно, площадь пятен поменьше, пробеги между переборками побольше, но процесс всё равно идёт и его зависимость от величины зазора вал-проставка бросается в глаза.


дальше такое рассуждение:
валы систем HT2 иногда ломаются от усталости; причина её возникновения мне неизвестна.
очаг фреттинга может быть местом начала роста усталостных трещин.
детали велосипеда подо мной ломаются от усталости.
я не хочу, чтобы вал системы когда-либо неожиданно сломался.
диагностика на предмет наличия усталостных трещин в нём в лучшем случае неудобна. пусть лучше трещины заведомо появляются первыми в шатунах, где их можно заметить при внешнем осмотре.
упреждающе менять системы тоже не хочу. согласен раз в год менять проставки в каретке, не больше и не чаще.


вот и остаётся искать конструкцию системы, в которой вал абсолютно неубиваем, т. е. заведомо не устаёт под любыми нагрузками, которые можно приложить на велосипеде, и не подвержен фреттингу.



другими словами, у шиманы подход такой: каретка быстрый расходник, система с валом медленный расходник. получается прагматичная и оптимальная со всех сторон (с рыночной тоже, как хороший товар) конструкция, но не "поставил и забыл".

а мне видится более подходящим такой: подшипники (сравнительно) быстрый расходник, шатуны (очень) медленный расходник, вал вечный. сколько оно при этом весит, дело десятое. и вот тут начинают выглядеть привлекательными стандарт Howitzer и даже BMX-системы...

amk
08.04.2017, 14:32
валы систем HT2 иногда ломаются от усталости Это теория, или есть ссылки?

https://chroniclesofthevoyager.blogspot.ru/2012/11/bike-tech-shimano-deore-xt-crank-review.html - ужосс какой...

schizo
08.04.2017, 15:23
Это теория, или есть ссылки?
лол...

cka3o4nuk
08.04.2017, 18:17
да кстати ось у шиманы гейская
одна из причин почему я рф палки взял :)

gojkomitic
14.04.2017, 18:42
валы систем HT2 иногда ломаются от усталости


да кстати ось у шиманы гейская
После прочитанного решил, было, выкинуть свою "усталую гейскую" систему (тынц (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=335106&p=6063307&viewfull=1#post6063307))
Но, переспав с этой мыслью, решил добить гадину: не каждому в жизни выпадает шанс сломать вал системы.

cka3o4nuk
14.04.2017, 20:55
:) 95 кг чуваки делают это на раз не долетая всякую детскую фигню
но не суть
просто рф - жесче.
и это ощущается

SGNRUS
15.04.2017, 10:53
довольно оригинальный мультитул для обслуживания разных кареток:
https://img-fotki.yandex.ru/get/177902/332633507.5/0_136c77_a3cfc815_X5L.jpg (https://img-fotki.yandex.ru/get/177902/332633507.5/0_136c77_a3cfc815_X5L.jpg)
https://img-fotki.yandex.ru/get/201221/332633507.5/0_136c78_85fc9997_X5L.jpg (https://img-fotki.yandex.ru/get/201221/332633507.5/0_136c78_85fc9997_X5L.jpg)

tifo
15.04.2017, 11:23
Пару дней назад две н2 каретки подшаманил - в одной помыл подшипники, с извлечением, в другой заменил. Снимал оправкой в виде дюймового подседельного штыря от совкового вела, запресовывал болтом с двумя большими шайбами. Все четко.
Одна стоит на туристическом веле, другая когда-то умерла и была заменена, будет запасная.

Fox666
15.04.2017, 13:17
запресовывал болтом с двумя большими шайбами.
я "запрессовывал" по одному из описанных ранее способов, с помощью фена и морозилки. Т.е. чашки разогревал феном, подшипники в морозилку. Подшипники влетают в чашку со свистом, но есть нюанс, который мне не нравится - тепло от чашки быстро передаётся на подшипник и заложенная смазка начинает течь, может её закладывать после запрессовки?:unknw:

10bez0
15.04.2017, 13:26
Да, смазку лучше закачивать шприцем после установки подшипников и остывания всей конструкции.

tifo
15.04.2017, 13:40
Лучше просто смазку нормальную взять. Нормальные не текут даже от 100 градусов. А до 100 греть там не надо.
Когда-то перебирая планетарку хотел чтобы лмх протек и грел ее - фиг там. Уже потом вычитал, что она при 250 только начинает размягчаться.

К тому же вообще можно не греть, натяг там небольшой. Для выпресовки подручными средствами только, но выпресовываются же или под глубокую мойку, или под замену.

MEHANIK
15.04.2017, 20:22
довольно оригинальный мультитул для обслуживания разных кареток:
А у меня в другом порядке разложены. ))

schizo
15.04.2017, 20:26
вот мы щас затаримся этими комплектами, а промышленность резко уйдёт от прессфитов, как она, оказывается, умеет...

SGNRUS
15.04.2017, 20:52
а промышленность резко уйдёт от прессфитов, как она, оказывается, умеет...

не страшно, останется работа с подшипниками
я ж говорю "оригинальный и многофункциональный" +)

Artyoom
15.04.2017, 21:19
вот мы щас затаримся этими комплектами, а промышленность резко уйдёт от прессфитов, как она, оказывается, умеет...

не страшно, останется работа с подшипниками
я ж говорю "оригинальный и многофункциональный" +)

завальцуют же ироды, да и делов :lol::lol::lol:
а за дополнительную производственную операцию угадайте кого заставят платить:rolleyes:

LastDragon
20.04.2017, 18:59
вал зашёл с усилием сквозь пластмассовые шляпки или свободно?
На вал садится с большим усилием чем bb-70, но полностью не надевал, есть сомнения что потом получится безболезненно снять.

Александр Петухов
21.04.2017, 13:44
Кто что думает про этот лот (https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pcs-6805N-RS-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2-BB51/32369455561.html)?
И нет ли желающих закупить его на двоих-троих в МСК?
Купил я этот лот. Подшипники с виду неплохие. Маркировка 61805, шарики блестят, люфтов нет.

IOWA
23.04.2017, 12:31
http://i.imgur.com/eqvDmtP.jpg

24х37х7 промы, пыльник из 2х частей внутреняя упирается в пром наружная вщелкивается в чашку....
ОБСЛУЖИВАЕТСЯ за 3 секунды ответкой снял пыльники поддел сальник прома помыл-забил смазку, закрыл - готово!

шиману забыть как страшный сон.

Говно каретка, на ось системы fc-785 пролетает со свистом, даже ставить не буду, потому как подозреваю чем это кончится)

cka3o4nuk
24.04.2017, 15:29
Говно каретка, на ось системы fc-785 пролетает со свистом, даже ставить не буду, потому как подозреваю чем это кончится)
а нада молотком забивать? если допуск нормальный то все нормально
с 785ми шатунами все прекарсно работает.

schizo
24.04.2017, 17:27
а нада молотком забивать?
шиману в шиману с новья иногда приходится ) резиновым наконечником, естественно. и это хорошо, покуда трение вал-проставка не превышает трение пром-чашка.

cka3o4nuk
24.04.2017, 20:01
шиману в шиману с новья иногда приходится ) резиновым наконечником, естественно. и это хорошо, покуда трение вал-проставка не превышает трение пром-чашка.
785я система у товарища
рама торцована
обычная каретка отхаживает пол года и мрет (щелкает и трещит а это труп)
год назад поставили 2 прома 24х37х7 и пыльники ендуро, вчере разибрал систему
с валом все ок, промы все еше отлично крутятся , и система делает свободных 10-15 оборотов без цепи

tifo
25.04.2017, 14:57
и система делает свободных 10-15 оборотов без цепи
Ну это вообще ни о чем не говорит. С люфтом подшипники вот так "вхолостую" крутятся намного лучше, чем новые.

cka3o4nuk
27.04.2017, 23:02
а это без люфта и с нормальным количеством смазки.

amk
28.04.2017, 00:38
щелкает и трещит а это труп Часто это означает грязь в резьбах и совсем живые подшипники.



система делает свободных 10-15 оборотов без цепиА это зачем? Какой в этом смысл?

cka3o4nuk
29.04.2017, 09:54
Часто это означает грязь в резьбах и совсем живые подшипники.
точно а выпресованные трупы и запресованные новые подшипники это решают
но несмноненно это грязь на чистых смазанных резьбах)



А это зачем? Какой в этом смысл?
а это отличный показатель насколько соосно собрана ситсема и насколько правильно все преднагружено \ поджато при установке

Richmond
03.05.2017, 00:22
Так и не смог разобраться, что и как нужно подколхозить, что бы в чашку ВВ51 посадить 7-ми мм подшипник 6805/61805 не прибегая к токарным работам? Вроде что-то подрезать, но так и не понял что именно. Подскажите.

wituc
03.05.2017, 00:27
от

чашку ВВ51
взять плассмаску, она тоньше .
а чашки от бб70 и выше. тогда 7мм подшипник сядет без доработок.

Fox666
03.05.2017, 00:30
от бб70 и выше.
ну или аккуратно сточить буртик на этой пластмаске/пыльнике

wituc
03.05.2017, 00:31
ну или аккуратно сточить буртик на этой пластмаске/пыльнике
но только снаружи

Vot_Blin
04.05.2017, 22:50
Дошли наконец руки посмотреть состояние каретки bb52 после ежедневно-буднего использования с сентября по сегодня, за это время проехато около 5тыкм, почти исключительно по асфальту, но со всеми реагентами, присущими зиме.
Китайский дешмано-съёмник (https://ru.aliexpress.com/item/High-Quanlity-BB-Bottom-Bracket-Install-Spanner-Hollowtech-II-2-Wrench-Crankset-Repair-tool-Free-Shipping/32607021591.html) проблем не доставил. Следов износа на оси системы справа нет совсем, слева - почти нет. Систему я брал бу, не помню, какой она была тогда. А вот каретка была новая.
Подшипники вынимать не стал, ограничился снятием пластика и резино-метлаллических сальников. Лабиринтное уплотнение, в целом, порадовало.
В левой чашке оказалось прилично говна, смазка напоминала ржавчину по цвету, справа от левой чашки говно тоже присутствовало в небольших количествах.
После последовательно-повторительного промывания уайт-спирит в банке - струя воды говно выходить перестало, крутиться пустой подшипник стал примерно как подубитый abec-1 - без явного люфта, но шумно. В правой чашке смазка почти белая, грязи мало, после чистки крутился примерно как новый abec-1, почти бесшумно, но не долго. Впрочем, вся смазка оттуда, похоже, не вымылась, но я не ставил такой цели.
Забил, как мог, литолом мс-1000. Правда, там пластиковые сепараторы, перекрывающие доступ внутрь. Как в этих условиях забивать смазку внутрь, я не понял. Попытался добавить через щель между подшипом и чашкой, справа эта щель побольше, слева - поменьше.
Смазки влезло откровенно мало - там для неё места почти нет.
Собрал всё взад, система вошла плотно, как и при сборке, крутится бесшумно и без заметных усилий.
Завтра проверю, пропал ли треск при педалировании (стоя тоже проявлялся, но я, на всякий случай, подседел и трубу тщательно протёр).
Надеюсь, это не рама треснула.
ЗЫЖ ничего не снимал, руки мыть слишком часто пришлось бы, а завтра на веле на работу :)

gojkomitic
06.05.2017, 15:43
Завтра проверю, пропал ли треск при педалировании (стоя тоже проявлялся, но я, на всякий случай, подседел и трубу тщательно протёр).
Надеюсь, это не рама треснула.
Не рама, не боись. У меня было всё тоже: пляски вокруг седла и подседела, а оказалась она самая, каретка. На какое-то время хватит, но забиваться теперь будет быстрей, ты же её девственности лишил, так что готовь новую.

Vot_Blin
06.05.2017, 16:45
Не рама, не боись. У меня было всё тоже: пляски вокруг седла и подседела, а оказалась она самая, каретка. На какое-то время хватит, но забиваться теперь будет быстрей, ты же её девственности лишил, так что готовь новую.

Да, рама ни при чём оказалась, на утро почти бесшумно вел ехал.
Новая каретка про запас уже заказана, тем более, что в новом веле жены тоже НТ2.
Порадовало, что ресурс в 2-3 тыкм - похоже, страшилка.
А вот не заказать ли подшипы с али на замену - пока не определился.

timtman
29.05.2017, 13:43
Заказал в апреле на али вот эти подшипники (https://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html) . Визуально осмотр показывает, что сделано все хорошо. запрессовались как родные в BB51. Пробег 50км. Поэтому говорить о надежности и качестве пока не приходится. При этом размеры выдержаны, цена небольшая, доставка 1 месяц и 2 дня в Казань. куплено за свои - не реклама.

Volzhanin
29.05.2017, 14:47
А какой сепаратор: металл или пластик? А как запрессовал: пыльником внутрь или наружу?

timtman
29.05.2017, 16:06
сепаратор пластик, пыльником наружу. подшипник почти сухой был, поэтому жирно набил смазки рубин.

timtman
30.05.2017, 10:00
сделал фотки подшипника с али. фотографировал переговорным устройством
443884443885443886

P.S. красные и лиловые отсветы от светильника на потолке

Sergio_77
24.07.2017, 13:56
Подскажите пожайлуйста, в чем может проблема.
Каретка BB52 прошла 4000 км и появился скрежет при педалировании. Разобрал все и смазка как с завода (желто зеленая). Я ее вычистил и новую смазку заложил. Подшипники крутят и никаких звуков не издают. При сборке обратил внимание, что между чашками есть пластиковый стакан (не знаю, как его правильно назвать, защищает наверное вал шатунов в раме) и он посередине треснутый. Поскольку новые эти пластиковые стаканы не продаются, поставил старый, для теста. Скрип так и не ушел. Может ли этот пластиковый стакан сильно скрипеть при педалировании, особенно при нагрузке? Может кто-то сталкивался с таким?

timtman
24.07.2017, 15:18
Sergio_77, попробуйте бонки звезд подтянуть

Fox666
24.07.2017, 15:37
Подшипники крутят и никаких звуков не издают.
люфта то хоть нет?

Sergio_77
24.07.2017, 15:43
Sergio_77, попробуйте бонки звезд подтянуть

Попробовал подтянуть и они хорошо прикручены. Только что еще попробовал рукой надавить на педаль и опять начался скрежет (как бы металлический щелчек), так что наверное каретка свое уже отъездила свое

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ----------


люфта то хоть нет?

нет, люфта нет

Vot_Blin
24.07.2017, 15:44
Попробовал подтянуть и они хорошо прикручены. Только что еще попробовал рукой надавить на педаль и опять начался скрежет (как бы металлический щелчек), так что наверное каретка свое уже отъездила свое
А точно не педали?
Просто если смазка была в идеале, каретка не должна умирать. Она не от нагрузки, а от грязи портится обычно.

amk
24.07.2017, 15:57
Она не от нагрузки, а от грязи портится обычно.Что-то треснуло? Шарик, сепаратор, кольцо? Если треск возникает стабильно, легко найти. Замени одну чашку на нетрещащую, потом другую. Если треск остается - значит дело не в каретке. Потом педали выкручиваешь... и так по очереди.

Sergio_77
24.07.2017, 16:00
А точно не педали?
Просто если смазка была в идеале, каретка не должна умирать. Она не от нагрузки, а от грязи портится обычно.

Тоже сразу же на педали подумал и перебрал их. Но этот звук так и не ушел. Для проверки еще нажал на второй шатун и точно такой же треск. Вот единственное что очевидно, так это трестнутый пластиковый стакан, но он нигде не продается отдельно от чашек каретки. Хотя может б/у можно попробовать поискать.

wituc
24.07.2017, 16:06
Вот единственное что очевидно, так это трестнутый пластиковый стакан, но он нигде не продается отдельно от чашек каретки. Хотя может б/у можно попробовать поискать.
собери без него

amk
24.07.2017, 16:11
Хотя может б/у можно попробовать поискать. Приезжай в Коньково, я тебе подарю.

Кстати, собери без стакана, он же только от воды защита, проверишь, будет ли треск.

Sergio_77
24.07.2017, 16:17
собери без него

Да, хорошая идея!
Нашел б/у поставлю и отпишу результат.
Всем спасибо за рекомендации! Надеюсь, что проблема в этой пластиковой штуке

snarkus
24.07.2017, 16:22
немножко не по теме, но
шимано выпустило новые каретки bb-Mt800
http://bike.shimano.com/content/sac-bike/en/home/mtb1/drivetrain/bottom-brackets/bb-mt800.html

диаметр чашек немного уменьшился, соответственно нужен другой сьемник (элеантный способ от инженеров шимано продать кусок пластика за 5 евро).
Также скорее всего изменился тип подшипников. Кто-нибудь пробовал разбирать, как у них с грязезащитой и доступностью на рынке?

schizo
24.07.2017, 16:22
Sergio_77,
резьбовые соединения педаль-шатун, чашки-стакан вне подозрений?
если это двухподвес, то при давлении на шатун может и шарнир подвески хрустеть.

Sergio_77
24.07.2017, 16:38
Sergio_77,
резьбовые соединения педаль-шатун, чашки-стакан вне подозрений?
если это двухподвес, то при давлении на шатун может и шарнир подвески хрустеть.


Вроде вне подозрений, но буду их еще раз перекручивать, т.к. этот стакан буду ставить. Еще раз внимательно все позакручую и всю резьбу почищу
Это хардтейл

schizo
24.07.2017, 16:43
Также скорее всего изменился тип подшипников.
изменился.
разбирать ещё не пробовал. лежит рядом одна, но не моя и новая.
съёмник всё же лучше чугуниевый, благо он есть у шиманы. а может, и у китайцев.
такое впечатление, что шимановцы захотели подогнать вес и ресурс своих резьбовых внешних кареток к прессуемым.

LastDragon
24.07.2017, 17:21
диаметр чашек немного уменьшился, соответственно нужен другой сьемник
Эт че, мой старый проточенный съемник для чашек к ней не подойдет? :(


такое впечатление, что шимановцы захотели подогнать вес и ресурс своих резьбовых внешних кареток к прессуемым.
Хз чего они хотели, но следующий мой байк похоже будет на пресфите... Нет желания ни покупать новый за 15евро ни хранить еще один. И кстати у них на сайте теперь осталось всего две каретки: это 800 и b52.

schizo
24.07.2017, 17:43
Хз чего они хотели, но следующий мой байк похоже будет на пресфите... Нет желания ни покупать новый за 15евро ни хранить еще один. И кстати у них на сайте теперь осталось всего две каретки: это 800 и b52.
прессфит хорош, когда стакан в точности развёрнут под него после сварки. а это в основном кастомные рамы. иначе это чревато кошмаром с постоянным хрустом, овализацией стакана, колхозингом с проставками, вклеиванием чашек.

количество проблемных рам такое, что некоторые азиатские производители сейчас даже возвращаются к BSA.

а на шимановских внешних каретках BSA под 24 мм свет клином далеко не сошёлся. вариантов море (и почти все под старый съёмник)!

Sergio_77
24.07.2017, 21:10
Побывал у веломеханика. Оказывается, что на колесах ослабли эксцентрики и вообще они стоят плохие и их нада поменять. Затянул их хорошо и сразу звуки все исчезли. А стакан между двумя чашками звуки не должен вообще издавать и просто служит грязезащитой. Так что век живи - век учись.

colorex
25.07.2017, 10:41
элеантный способ от инженеров шимано продать кусок пластика за 5 евро
не наговаривай он идет в комплекте

---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:32 ----------

Scope of delivery

Shimano XT Hollowtech II Bottom Bracket BB-MT800
Shimano Tool TL-FC25

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------


диаметр чашек немного уменьшился
стал как у хтр 93

velpas
26.07.2017, 00:15
немножко не по теме, но
шимано выпустило новые каретки bb-Mt800
http://bike.shimano.com/content/sac-bike/en/home/mtb1/drivetrain/bottom-brackets/bb-mt800.html

диаметр чашек немного уменьшился, соответственно нужен другой сьемник (элеантный способ от инженеров шимано продать кусок пластика за 5 евро).
Также скорее всего изменился тип подшипников. Кто-нибудь пробовал разбирать, как у них с грязезащитой и доступностью на рынке?
Они - не новые. Для установки нужен переходник. Просто - "погоня за весом" + грязезащита (предполагается?) более лучшая.

Gearbox
26.07.2017, 11:26
количество проблемных рам такое, что некоторые азиатские производители сейчас даже возвращаются к BSA.
и это правильно и хорошо!

Vot_Blin
26.07.2017, 19:48
52 каретка, поставленная в середине прошлого сентября, потребовала замены при пробеге под 8 тыкм, включая ежедневные зимние реагенты. Несколько дней скрипела, сегодня скрип заметно усилился. Вскрытие показало радиальный люфт около 1мм. Заменил левую чашку на заранее купленную из новой каретки. Справа, вроде, живая, так что пока не трогал - обслужил несколько месяцев назад, и будет. Там состояние было почти идеальное.
Думаю заказать таки в Китае подшипы и заменить.

colorex
27.07.2017, 08:06
Vot_Blin, с таким пробегом выкинул - поставил новую 52 и дальше 8тк- ибо расходник -нет же гиморой с китаем придумают себе

Vot_Blin
27.07.2017, 10:11
Vot_Blin, с таким пробегом выкинул - поставил новую 52 и дальше 8тк- ибо расходник -нет же гиморой с китаем придумают себе
Можно и так.
Но не факт же, что новая отходит 8тыкм, а не 4... Кстати, а подшипы справа и слева одинаковые? А то можно ж перекинуть...

tifo
27.07.2017, 15:38
А еще замена подшипников требует времени меньше, чем поездка за новой кареткой. Я меняю подшипники перед сезоном. Правда последний раз поставил крутые и этой весной не менял. Итого полтора сезона, те же 8к где-то, подшипники в идеале.

schizo
27.07.2017, 17:05
крутые с сальниками плотного прилегания?

MEHANIK
27.07.2017, 18:51
требует времени меньше, чем
А сколько времени занимает поездка за подшипниками?

colorex
27.07.2017, 19:15
А сколько времени занимает поездка за подшипниками?

Китай ближе чем япония

MEHANIK
27.07.2017, 20:08
Китай ближе чем япония
Посылка из германии приезжает быстрее чем из китая (((

Vot_Blin
27.07.2017, 21:17
А сколько времени занимает поездка за подшипниками?
Посылка из германии обычно приезжает не к тебе, а к тому, кто занимался организацией. Или ты тратишь гораздо больше времени на раздачу. А забрать посылку с почты лично мне - минут 10 максимум, если очередь есть.

tifo
28.07.2017, 11:03
Там, где продают подшипники, я и так время от времени бываю. А так как делается это все превентивно зимой каждый год, а не когда уже не едет, то и вопрос покупки вообще не стоит - как буду на базаре, так и куплю. Когда цена вопроса 130 ваших рублей за пару скф и 250 за реально трушные безсепаратоные, то как-то пох и можно превентивно менять. К тому же зимой руки чешутся и все велы я перебираю, качаю тормоза, меняю расходники.
У меня красные чашки каретки, и это принципиально. Стоят нормальные красненькие каретки значительно поболе, чем "обычная" шимана, и покупать каждый раз тупо жалко денег.
Время на замену, когда каретка уже лежит перед тобой, три минуты.

Через три года разлюфтилось из-за проставки-пыльника пластикового. Вот тут нежданчик был и быстренько пришлось искать замену посреди сезона. Нашел, еще превентивно купил про запас.

http://i.piccy.info/i9/8da7fcc497c3e0cea1b2fd6b96e77fec/1501230504/9253/1058267/IMG_20170728_112339_240.jpg (http://piccy.info/view3/11416603/d615c6bcae114129c16e07ed10414aff/)http://i.piccy.info/a3/2017-07-28-08-28/i9-11416603/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-28-08-28/i9-11416603/240x180-r)

schizo
28.07.2017, 14:40
цена вопроса 130 ваших рублей за пару скф
фигасе. это почти на порядок дешевле, чем тут у дилера.

tifo
28.07.2017, 15:58
Хз чо там у диллера, ни разу в каталогах не видел цену, а диллеры врозницу не барыжат, так что хз где вообще их цену узнать.
Последний раз покупал год назад 6805rs по 35грн/шт skf и 65 fbj. Курс грубо 0.45. Скфы лежат, фбж ходят уже второй год ибо при плановой переборке вела зимой были в идеальнейшем состоянии. Даже не чистил внутри, только сверху. Та ж фигня с другими какими-то японскими, название которых не припомню - тоже стоили 60, оказались бессепараторными, тоже нульцевый износ за тысяч 6, тоже на второй год пошли.

schizo
28.07.2017, 16:15
а у нас тут дилер в розницу торгует. SKF у нх нет, но есть NSK, Koyo, FAG, TIMKEN. из подешевле (в 2 раза) есть Dinroll, но они в велосипедах живут нехорошо и недолго.

MEHANIK
28.07.2017, 18:42
Когда цена вопроса 130 ваших рублей за пару скф
У нас другие цены http://impod.ru/podshipnik-61805.html?search_query=61805+RS&results=1, http://barnaul.prompod.ru/2-importnye-podshipniki-nsk-skf-fag-ina-ntn-koyo-timken-elges/0_radialnye_odnoryadnye_sharikovye_podshipniki_1/01_sharikovye_podshipniki_otkrytogo_i_zakrytogo_ti pa/podshipnik_61805_2RS1- (((
И получается проще покупать с БК каретку, заодно и пластик новенький будет.

Volzhanin
28.07.2017, 18:49
Не, проще покупать у китайцев каретки с нормальными безсепараторными закрытых с обеих сторон резино-металлическими пыльниками подшипниками , с алюминиевыми , а не пластиковыми, проставками. Ну и цвет под раму подобрать можно.

wituc
04.10.2017, 19:48
в хтя каретке , бб-90 заменить подшипники с сохранением пыльника не получится.463114

10bez0
04.10.2017, 21:30
Ни фига се они извратились над подшами, надо ждать китайский ответ!

barh
04.10.2017, 21:48
в хтя каретке , бб-90 заменить подшипники с сохранением пыльника не получится.463114

Блиннн! это Жесть!!!

Надо присматривать.. почаще.

Александр Петухов
05.10.2017, 03:51
Снова открытой стороной наружу http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=463114&d=1507135691

10bez0
05.10.2017, 06:26
А ширина внутреннего кольца 7 мм, или они свои "фирмовые" 6 мм продолжают допиливать?

wituc
05.10.2017, 08:50
6мм.
На всякий случай уточняю, это не последняя версия шиманокаретки

sonic-chainik
20.10.2017, 14:25
Коллеги, обратил внимание на состояние своей каретки при чистке цепи - крутится, но похрустывает. Идёт как по суху.

Есть в запаса 50ая новая и пром.подшипники с ебея (но 7ки!).

Вопросы простые:
- поменять каретку пока не клинанула
- оставить как есть (ничего не разбирал с тех пор, как поставил прошлой зимой)
- отдать токарю для углубления посадки и ставить промы с родными пыльниками

Vot_Blin
20.10.2017, 14:48
Коллеги, обратил внимание на состояние своей каретки при чистке цепи - крутится, но похрустывает. Идёт как по суху.

Есть в запаса 50ая новая и пром.подшипники с ебея (но 7ки!).

Вопросы простые:
- поменять каретку пока не клинанула
- оставить как есть (ничего не разбирал с тех пор, как поставил прошлой зимой)
- отдать токарю для углубления посадки и ставить промы с родными пыльниками
Я бы обслужил (вымыть, набить густой консистенткой) и оставил пока что.

Антон 2011
20.10.2017, 14:52
поменять каретку пока не клинанула
поменять подшипники. каретку заклинит шлифонешь вал, потом скрипеть будет. здесь в теме есть ссыль на родные подшипники от китайцев.

wituc
20.10.2017, 16:22
ставить промы с родными пыльниками
можно без

дать токарю для углубления посадки
все влезет, по крайней мере у меня получилось.
будет лишний мм на сторону , но это не страшно .все работает

sonic-chainik
20.10.2017, 16:41
Ок, понял.
Спасибо.

ЗЫ А в чём принципиальная конструктиваная разница у BB70 и BB52, что цена различается в полтора раза?
ЗЗЫ Нашёл тему - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=349537&page=3&p=6413893&viewfull=1#post6413893

sonic-chainik
03.01.2018, 15:16
Решился разобрать каретку бб70.

Левая чашка - идеал.
Правая - имеет следы каррозии на нескольких шариках, хрустит. Замочил в бензине, просушил, набил смазки и собрал - хруст есть, но крутиться легко.

Самое обидное - вытащить подшипник не смог. Использовал два болта, вставленные шляпками/шайбами во внутренний зазор между чашкой и подшипником. Упор тяги - во внешние борта чашки.
При равномерном подтягивании болты соскакивают и подшипник не выходит.
Вандальных методов не применял, т.к. обойма пластиковая (а как не получится ничего?).
Но подшипник крутится. Оставил как есть.

Коллеги, как правильно вытаскивать подшипник без членовредительства? Хочу поставить промы (есть две пары).

skadi
03.01.2018, 16:14
греешь чашку (это вообще краегольный камень, промы приклеены)
стучишь об кафельный пол, например
пром отклеивается от фиксатора и выходит заподлицо с чашкой
помогаешь чуть широкой плоской отверткой номера эдак 5 ему выйти совсем

профит!

Александр Петухов
03.01.2018, 21:37
Вандальных методов не применял, т.к. обойма пластиковая
Это какая обойма пластиковая? Пластиковые там только пыльники снаружи и сепараторы внутри подшипников.

sonic-chainik
03.01.2018, 23:29
сепараторы внутри подшипников.
Значит, сепараторы.

amk
03.01.2018, 23:41
Есть мнение: sonic-chainik, не занимайся фигней. Домашнее обслуживание этих ...ких чашек не стоит того времени, которое необходимо затратить. По совокупности затратишь времени-сил существенно больше, чем стоит новая каретка. Такая же или похожая.

Не вынимая подшипников, забить новой смазки, безусловно, хорошо. При этом надо быть очень аккуратным с пыльником, его чуть нажмёшь, чтобы вынуть, на нём сразу же следы остаются. И нарушается и так слабоватая герметичность.

10bez0
04.01.2018, 08:26
Домашнее обслуживание этих ...ких чашек не стоит того времени, которое необходимо затратить. По совокупности затратишь времени-сил существенно больше, чем стоит новая каретка. Такая же или похожая.

Не соглашусь. Как раз только перебрал обе, имеющихся у меня, системы, и каретки под раздачу попали:
http://images.vfl.ru/ii/1515042370/996f77b8/20010607_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/996f77b820010607.html)

Так вот, на разборку двух кареток ушло минут 15-20, использовал свой колхозный съёмник: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5376387&viewfull=1#post5376387 , но я сильно перемудрил... Есть способ в разы проще: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5432834&viewfull=1#post5432834

Для сборки нужен только фен, а разбирать надо очень аккуратно, желательно плоским, тупым, широким предметом, я последний раз использовал советский нож для масла.

LastDragon
04.01.2018, 08:32
Не соглашусь.
А я просто снимаю пыльники и если грязно, то промываю спреем прямо в чашках, а последний раз вообще просто добавил смазки :) (пробег у моей 70-ки уже 7300 - как новая :P)

10bez0
04.01.2018, 08:47
Я так тоже один раз мыл - не понравилось, а нагружать смазки сверху грязной с песком (у меня в 52-х просто песок есть) как то не того... Подшипники, кстати, тоже разборные: http://spbvelo.ru/content/obsluzhivanie-i-remont-karetok-hollowtech-ii , так что шарики и кольца можно как следует осмотреть.

amk
04.01.2018, 10:28
на разборку двух кареток ушло минут 15-20, использовал свой колхозный съёмни Если что-то делать много раз, то, безусловно, это получается легче и проще. Появляются специальные съёмники. Я тоже это делал, даже вставил новые подшипники в старые чашки. Лежит у меня такая каретка.

Но существенно проще зарабатывать деньги любым другим способом и покупать новые каретки.



просто снимаю пыльники и если грязно Если уж снять пыльники, то я бы (лично я) поменял смазку.

Если уж полез туда, не грязно быть не может.

LastDragon
04.01.2018, 10:53
Если уж полез туда, не грязно быть не может
В том году заложил Chevron Black Pearl через 2.5к км залез чтобы проверить смазку, а она еще там и даже чистая - смысла мыть не увидел :) (грязь осталась на подступах, смазка её не пустила дальше)

sonic-chainik
04.01.2018, 11:13
10bez0, Зачётный способ.
Попробую собрать такой съёмник. Жаль, только фена нет.

10bez0
04.01.2018, 11:34
Духовка есть? Для сборки подойдёт, греем чашку до 150-200 градусов и аккуратно и равномерно вставляем подшипник (я их в морозилку обычно кидаю перед установкой), если спокойно не встаёт, прибавляем температуру и повторяем, стучать по нему не надо. Я температуру на фене держу 250 и грею чашку, думаю она где то до 150-200 разогревается. Для разборки хватит и фена для волос, там сильно греть нельзя, сепаратор растает, градусов 80-100 за глаза. Вставлять подшипник от руки сразу на своё место получается не сразу, иногда чуть перекос и его клинит в горячей чашке, там же съёмником просто вынуть его и повторять. Если же пробовать забить подшипник, то если чуть неравномерно пойдёт, то может прилично алюминия с чашки срезать и тогда посадка уже будет запорота, у меня было подобное в начале экспериментов с этими каретками.

amk
04.01.2018, 13:33
Для разборки хватит и фена для волос Не хватит. Подшипник вклеен в чашку и клей держит мёртво. Второй раз вынуть подшипник - нет проблем, а вот первый раз мне пришлось раздолбать подшипник (впрочем, он и был в плохом состоянии).

Я сначала клал чашку с подшипником в морозилку, а потом грел чашку. И все равно, выбивал с усердием (первый раз).

wituc
04.01.2018, 13:37
главное, перед сборкой, вычищайте клей на который были посажены подшипники

10bez0
04.01.2018, 14:30
amk, Немножко не правильно сформулировал. При разборке чашки, не важно чем, будь то съёмник, подходящая головка с молотком или отвёртка, чашку достаточно несильно нагреть для проведения с ней каких либо операций, так легче.


вычищайте клей на который были посажены подшипники
У меня он всегда сам вытаскивался за подшипниками, такими ровными колечками.

amk
04.01.2018, 16:11
У меня он всегда сам вытаскивался за подшипниками
Возможно, бывает по-разному.
У меня это была просто беда...
Нагревать, видимо, обязательно. Иначе - никак...

Александр Петухов
05.01.2018, 00:50
sonic-chainik,
Сьемник не нужен. Нужно нагреть чашку и резко ударить по плоской поверхности, подшипник по инерции выбьется из чашки до ее кромки. А дальше уже легче пойдет. Я грею на маленкой конфорке газовой плиты, ставлю чашку прямо на крышку горелки подшипником вверх. Как начинает плавиться смазка - пора выбивать. На глаз температура чашки 150 - 200 градусов. Сепаратор не успевает расплавиться.
Собирать в обратном порядке, только подшипник положить в морозилку перед сбркой. За счет расширения чашки и сжатия подшипника, подшипник ставится руками.

---------- Добавлено в 01:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:45 ----------

amk,
Насчет нецелесообразности обслуживаня кареток несогласен, по крайней мере, BB70. Их целесообразно перебрать лишь ради того, чтобы перевернуть подшипники пыльниками наружу, от этого их живучесть резко повышается.
Ну а заменять подшипники проще, чем переворачивать родные - не надо их беречь при демонтаже.

sonic-chainik
06.01.2018, 21:49
Сьемник не нужен.
Если правильно понял инструкции форумчан, то выбить можно только правый подшипник (над ним в чашке нет прилива).
Для левого нужен съёмник, полюбому.

А у меня хрустит, как раз, левый...

wituc
06.01.2018, 22:28
Для левого нужен съёмник, полюбому.
можно так же, как и другой, выбить.
чуть сложнее конечно , но все реально

---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:23 ----------

чашку упри во что нибудь и аккуратно бородком, постепенно поворачивая чашку,ударяя по диагонали, выбивай подшипник

amk
06.01.2018, 22:45
sonic-chainik, тоскливое занятие - выбивать подшипники.

Александр Петухов
07.01.2018, 00:33
Для левого нужен съёмник, полюбому.

Не обязателен сьемник. Главное - нагреть чашку.
И при сборке поставить подшипник пыльником наружу.

amk
07.01.2018, 01:41
sonic-chainik, тоскливое занятие - выбивать подшипники. Чуть не так ударишь - сразу перекосит.

pavlov0032
07.01.2018, 03:20
171 странца танцов с бубнами, когда в случае с резьбовой кареткой делов на 10 минут..

все пресс фит каретки это зло веломаркетинга! никогда не покупайте рамы с пресс фит каретками!

Если все же купили попробуйте найти адаптер типа PraxisWorks для вставки обычной резбовой кареткой.

10bez0
07.01.2018, 09:59
И при сборке поставить подшипник пыльником наружу.

Это неправильно. Во первых - смазка, если подшипник стоит как положено, то хитрый шимановский пыльник удерживает смазку внутри подшипника, а если его развернуть, то подшипник просто будет открыт и смазка будет легко и просто вываливаться в пустоту, а попадание воды в кареточный стакан, будь то брод, ливень или конденсат быстренько убьют подшипник. Во вторых - разборка, подшипник не симметричен, с одной стороны срезано 1 мм, в том числе удерживающая шарики кромка, и если в нормальном положении подшипника можно смело тянуть за внутреннее кольцо и оно через шарики увлечёт за собой наружное, то перевернув подш, особенно если он хотя бы чуть изношен, просто вырывается внутреннее кольцо, а наружное остается в чашке и зацепить его уже будет не за что, ибо нормальная кромка во внутрь установлена. Самый лучший вариант - закрытый с двух сторон 6 мм подшипник, найти сложно, но реально.


pavlov0032, Вам сюда: http://velowiki.org/wiki/Каретка , если для Вас резьбовая каретка с внешними чашками и Press-fit одно и то же. Здесь 171 страница совсем про другое...

skadi
07.01.2018, 10:16
pavlov0032, когда у тебя в карбоне вклейка под резьбовую каретку отклеится, тогда приходи. Мы с радостью выслушаем твои доводы за прессфит, но в другой теме.

Ouninpohja
07.01.2018, 10:17
все пресс фит каретки это зло веломаркетинга! никогда не покупайте рамы с пресс фит каретками!

Если все же купили попробуйте найти адаптер типа PraxisWorks для вставки обычной резбовой кареткой.
отъездил круглогодично 17тыщ на пф. на мтб. ничего плохого в пф не увидел, да бса лучше, но пф тоже не плохой стандарт

Volzhanin
07.01.2018, 11:17
а попадание воды в кареточный стакан, будь то брод, ливень или конденсат быстренько убьют подшипник.
не согласен. У меня как раз развернутые подшипники. Сепаратор, кстати, тоже развернул, чтобы было проще промывать подшипники (шары) не выкручивая чашки из каретки. Вода в подшипник не попадает, там пластиковая проставка между чашками с резиновыми прокладками не дает воде затекать. Проверено неоднократно после ливней. Смазка тоже никуда не вываливается.

Александр Петухов
07.01.2018, 11:38
10bez0,
Возможно, Вы правы. Только родной Шимановский пыльник толком ничего не защищает. Вместе с пыльником подшипника у них получается лучше. До установни подшипника пыльником наружу у меня каретки работали до первой мойки высокого давления и еще неделю, пока все не заржавеет. Сейчас проблем с попаданием воды нет.
Насчет демонтажа. Подшипник после переустановки не приклеен, снимется легче. Укатывать до выпадения обойм смысла нет.

---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:33 ----------

Volzhanin, Вода внутрь герметичного стакана, все же, попасть может. По валу, несмотря на уплотнительные резинки, возможно, что между Шимановским пыльником и внутренним кольцом подшипника. Но в незначительных количествах, что не страшно.

После "переворота" подшипников каретку еще не обслуживал, не чистил и не смазывал. Прошла сезон и не думает умирать. Так что, не скажу, что там сейчас внутри.

RET-Ev
12.01.2018, 11:39
Подскажите, можно ли купить отдельно пластиковые втулки-пыльники в шимановскую каретку? Родные подстерлись и вал системы начал люфтить. Родных в продаже что-то не видно, может есть аналоги от других производителей которые по размерам подойдут на шиману?

amk
12.01.2018, 11:48
можно ли купить отдельно пластиковые втулки-пыльники в шимановскую каретку?Удаётся вставить чужие пыльники в шимановскую каретку. При этом (я пробовал Acros https://www.bike-components.de/en/Acros/Cover-for-A-BB-Bottom-Brackets-p19505/) возникает необходимость в шайбах толщиной 1 мм. Или края чашек спиливать. Или подшипники ставить на 1 мм толще.

RET-Ev
12.01.2018, 11:56
Удаётся вставить чужие пыльники в шимановскую каретку. При этом (я пробовал Acros https://www.bike-components.de/en/Acros/Cover-for-A-BB-Bottom-Brackets-p19505/) возникает необходимость в шайбах толщиной 1 мм. Или края чашек спиливать. Или подшипники ставить на 1 мм толще.

Ну подшипники и так не стандартные, 6805-RS (7мм толщиной), а нынешние втулки подрезанные, с этими тоже придется поколхозить?

10bez0
12.01.2018, 12:10
Смотря в какую каретку собираетесь ставить 51, 52, 70?

amk
12.01.2018, 13:49
подшипники и так не стандартные Если менять только пыльники на Acros, то к ним нужно как-то проставиться на 1мм с каждой стороны (я баловался с ВВ70). Если при этом вы ставите подшипники 7мм вместо родных 6мм, то будет как раз, но возникнет другая проблема: возникнет (я так думаю, не пробовал) большой зазор между пыльником и чашкой. Нужно же, чтобы пыльник вошёл внутрь чашки, а с толстым подшипником может и не войти.

Повторюсь. По моему, игра не стоит свеч. Вроде (судя по материалам темы) можно расточить каретку ВВ52 (не ВВ70!) так, что толстый подшипник как раз сядет как надо и пыльник станет как надо. И потом ездить на этой каретке, меняя подшипники. На мой вкус правильнее либо поставить хорошую каретку подороже, либо менять часто что-то попроще, благо поменять чашку на холлолтехе дело простейшее.

P.S. Совсем просто пока не получается.

10bez0
12.01.2018, 13:54
можно расточить каретку ВВ52
Если это не бесплатно - игра не стоит свеч - это дорого... Отличные подшипники по 800-900 штука (я достал бесплатно), расточка пусть по 300 за чашку (на заводе за 100 за шт.), мне вообще 500 заряжали частники, пыльники 300 руб. пара, итого 2700, а на выходе получим самодельную Race Face X-Type https://www.bike-components.de/en/Race-Face/X-Type-Team-Innenlager-p45989/ которая сейчас с доставкой обойдётся (мне) 2200 руб. Нафиг, нафиг, мне было интересно поэкспериментировать, но сейчас бы я взял Race Face X-Type и спокойно менял бы в ней стандартные промы, а так на 52-х катаюсь и не парюсь, для города их за глаза, с переборкой один раз зимой...

Vot_Blin
12.01.2018, 14:25
Отличные подшипники по 800-900 штука
С общим тезисом согласен, но, вроде, на али неплохие были по 60р за штучку, если десяток брать...

LastDragon
12.01.2018, 14:28
На али можно взять каретку целиком...

10bez0
12.01.2018, 14:32
Vot_Blin, Отличные подшипники это SKF, NTN, FAG, NSK и т.д. и стоят денег блин, даже у официалов с оптовых складов, что для втулок, что для кареток, на али такого нет, но али ведь цена=качество...

Vot_Blin
12.01.2018, 14:36
На али можно взять каретку целиком...
Думал об этом, но не нашёл смысла. Они там не особо дешевле, чем 52 из европы.

Отличные подшипники это SKF, NTN, FAG, NSK и т.д. и стоят денег блин, даже у официалов с оптовых складов, что для втулок, что для кареток, на али такого нет, но али ведь цена=качество...
Полагаю, всё не совсем так. Начиная с какого-то момента цена начинает расти сильно быстрее, чем ресурс. В этом смысле алишные могут выйти сильно дешевле на те же километры.

Fox666
12.01.2018, 21:07
На том же алике полно кареток под стандартные подшипники, меняй - не хочу

Vot_Blin
13.01.2018, 17:04
На том же алике полно кареток под стандартные подшипники, меняй - не хочу
Да. Но как отличить годные от негодных?
Новая 52 каретка - хотя бы не лотерея.

Cyborg
13.01.2018, 18:14
Подскажите, можно ли купить отдельно пластиковые втулки-пыльники в шимановскую каретку? Родные подстерлись и вал системы начал люфтить. Родных в продаже что-то не видно, может есть аналоги от других производителей которые по размерам подойдут на шиману?
У Race Face такого же диаметра

https://www.bike-components.de/en/Race-Face/Outer-Race-Abdeckkappe-X-Type-24-mm-p21723/universal-universal-o100001/

wituc
13.01.2018, 18:20
У Race Face такого же диаметра
а толщина ?

Cyborg
13.01.2018, 18:26
а толщина ?
в каком месте? диаметр вала у шимано и рейс фейс одинаковые.
я ставил обратно - с каретки шимано на рейс фейс, все работало.

wituc
13.01.2018, 18:29
в каком месте?
в том которое соприкасается с торцем внутренней обоймы подшипника

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:28 ----------

вот https://www.bike-components.de/en/Acros/Cover-for-A-BB-Bottom-Brackets-p19505/ эти слишком тонкие

Cyborg
13.01.2018, 18:33
в том которое соприкасается с торцем внутренней обоймы подшипника

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:28 ----------

вот https://www.bike-components.de/en/Acros/Cover-for-A-BB-Bottom-Brackets-p19505/ эти слишком тонкие
к сожалению штангеля теперь у меня нет, тамк бы измерил, лежат дома новые :resent:

wituc
13.01.2018, 18:36
, лежат дома новый
а фотку можешь сделать?
с той стороны что во внутрь подшипника вставляется

---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:35 ----------

также как акросовские сняты

amk
13.01.2018, 21:34
вот https://www.bike-components.de/en/Ac...ackets-p19505/ эти слишком тонкиеЭто отличные. У меня такие стоят :)

Ими не удается "в один ход" заменить пыльники от вв70, это точно.

10bez0
13.01.2018, 22:49
wituc, вот тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5419241&viewfull=1#post5419241 всё по пыльникам RF, тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5731978&viewfull=1#post5731978 заключение об их использовании. Тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=6176940&viewfull=1#post6176940 параметры Acros, но они, как оказалось, бывают старого и нового образца: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=6260579&viewfull=1#post6260579 хотя старых наверно уже нигде нет.

Самые лучшие пыльники, которые обеспечивают плотную посадку вал-пыльник-подшипник это родные Shimano, ну и возможно RF, которые идут с кареткой, покупные не обеспечивают плотную посадку вала и его можно угробить.

wituc
14.01.2018, 05:19
10bez0, :good:
спасибо

BAS-ink
14.01.2018, 23:18
wituc, вот тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5419241&viewfull=1#post5419241 всё по пыльникам RF, тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5731978&viewfull=1#post5731978 заключение об их использовании. Тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=6176940&viewfull=1#post6176940 параметры Acros, но они, как оказалось, бывают старого и нового образца: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=6260579&viewfull=1#post6260579 хотя старых наверно уже нигде нет.

Самые лучшие пыльники, которые обеспечивают плотную посадку вал-пыльник-подшипник это родные Shimano, ну и возможно RF, которые идут с кареткой, покупные не обеспечивают плотную посадку вала и его можно угробить.

Только родные уж очень плотно сидят. Один комплект пыльников сегодня добил.

cka3o4nuk
14.01.2018, 23:29
а я продолжу пропаганду кареток на mra24327 без пластика между шатуном и подшипником

1)пыльники снимаются за секунду, и смазать пром не требует никаких усилий .
2)шарики больше
3) пыльник из 2х частей, 1 вщелкивается в чашку вторая упирается в пром.

минус который приводили в теме что типа если пром заклинит плохот будет валу...
ребята, а нафиг до такого доводить?
https://goo.gl/7p8QXw

24377 точно так же продаются как и хорошие 6805 не везде, но ведь обслуживать такую каретку в разы проще и работает она тоже сильно лучше
одна из таких кареток правда пресс фит бегает на моем фете (зимне осенне весенне, грязе снего ригид ) уже 2 года
прыжки ступеньки и прочее и прочее в купе с ригидом и она все еще жива

а еше заметим что все современные системы уже перешли на 30й вал
с алю валом, и тоже посадкой на подшипники!

Fox666
14.01.2018, 23:40
https://goo.gl/7p8QXw
у меня сейчас такая стоит, не обслуживал правда ещё, т.к. пробег небольшой

10bez0
15.01.2018, 09:48
Только родные уж очень плотно сидят.
В этом и есть их самый большой +, т.к. они не пускают воду по валу. Например пыльники RF у меня пропускали воду по валу и вал буксовал в пыльниках, благо во время заметил, а пыльники Acros садятся на вал туже Shimano, и я думал что наконец то нашёл идеал, но нет, на вал то они туго садятся а во внутреннюю обойму подшипника со свистом, т.е. случись чего, вал вместе с пыльником будут буксовать в подшипнике, хотя это и совсем не страшно для вала.

cka3o4nuk, страшно всё же стальной вал на стальной подшипник класть. Видел забугорный обзор какой то системы, вал вроде 30, ложился прям в подшипники. После непродолжительного использования систему разбирали и на месте подшипников было 2 ржавых кольца с ощутимой коррозией вала...

cka3o4nuk
15.01.2018, 11:03
cka3o4nuk, страшно всё же стальной вал на стальной подшипник класть. Видел забугорный обзор какой то системы, вал вроде 30, ложился прям в подшипники. После непродолжительного использования систему разбирали и на месте подшипников было 2 ржавых кольца с ощутимой коррозией вала...смажьте вал, следите за этим хоть иногда
и все

---------- Добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------

и главное правило
хотите что бы ваши каретки жили - торцуйте раму!

amk
15.01.2018, 11:10
пыльники Acros садятся на вал туже Shimano Очень туго. Чуть что не так - трескается пыльник. Но если аккуратно - нет проблем.




хотите что бы ваши каретки жили - торцуйте раму! Раму надо торцевать безусловно, однако жизнь каретки холлотех не зависит от торцовки. Ну или почти не зависит. Мне так кажется, что важнее на резьбу что-то мазать, или ленту фум мотать. Иначе (без защиты резьбы) грязи в резьбу набирается будь здоров вне зависимости от торцовки.

10bez0
15.01.2018, 11:29
однако жизнь каретки холлотех не зависит от торцовки
Очень сильно зависит, у меня перекос на одной раме больше мм был, и если хорошенько закрутить, то чашку прям заметно перекашивает и если подшипник в таком положении прилично поработает, то быстро хана ему придёт.



на резьбу что-то мазать
А это обязательно, даже в шимановском мануале это указано, резьбу всегда держу как следует промазанную.

amk
15.01.2018, 12:52
Миллиметр - реально много. Очень.
Я имел в виду, скорее, невзрачные подтеки краски, когда говорил, что от торцовки не зависит жизнь каретки. А с таким перекосом - о жизни рамы надо думать.

Кстати, на каретку предпочитаю ленту фум.

10bez0
15.01.2018, 14:07
Механик, когда торцевал, тоже офигел. Самая бюджетная рама Merida 10, с завода была каретка квадрат, у меня на Merida 100 хоть и тоже квадрат был, но стакан был гораздо прямее.

cka3o4nuk
15.01.2018, 22:01
Раму надо торцевать безусловно, однако жизнь каретки холлотех не зависит от торцовки. Ну или почти не зависит. Мне так кажется, что важнее на резьбу что-то мазать, или ленту фум мотать. Иначе (без защиты резьбы) грязи в резьбу набирается будь здоров вне зависимости от торцовки.
зависит личные тесты подтверждают)

schizo
16.01.2018, 17:13
зависит.. это даже на картриджные каретки влияет (торец на стороне привода), а на все внешние каретки влияет намного больше.
от грязи не спасает, конечно )

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------


а я продолжу пропаганду кареток на mra24327 без пластика между шатуном и подшипником
такое впечатление, что они ушли от этого:
http://www.gineyea.com/en/bottombrackets/10-55.html

тут видны оба варианта без возможности выбора:
https://ru.aliexpress.com/item/MTB-68-73/32844504001.html

которая из моделей текущая?

cka3o4nuk
18.01.2018, 19:57
на офсайте старые)

schizo
18.01.2018, 22:02
отоночо!
кстати, сегодня принесли вел с крышкой якоря этого бренда. она была, наверное, жёлтая, но сейчас уже цвета шампанского )
а до того я то ли не встречал его, то ли внимания не обращал. закон синхронности, хз.