PDA

Просмотр полной версии : Обслуживание каретки BB-70 (Hollowtech II)



Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9

Nik.Sergei
03.08.2016, 12:16
Тем, что прошла тыщ 7 и еще жива.
Условия эксплуатации? Сколько из них по грязи и под дождём? Менялась ли смазка?
У меня стоят чашки Prowheel. Пройдя около 3 -4 т.км. правую заклинило. Половину проехал по грязи, после грязных поездок мыл сильной струёй воды - так проще и быстрее. Вскрытие показало, что рассыпался сепаратор, а смазка превратилась в весьма твердую субстанцию. Возможно этому поспособствовала жаркая погода при которой влажная грязь затвердела. Защитные пыльники все целы, и вообще защита сделана неплохо. До заклинивания каретка работала идеально - никаких звуков, люфта и пр. По-моему сепаратор для грязных мест является слабым местом. В прошлые времена при эксплуатации туристических велосипедов ХВЗ насыпные подшипники служили на порядок дольше даже без защиты.
Сейчас купил каретку (чашки с вставкой) Neco. Продавец говорит, что смазка заложена, по ощущениям похоже.
Вопрос по эксплуатации: иногда открывать и менять смазку или заказать отдельно подшипники (подшипники - устройство не дорогое) и менять по мере надобности?

Антон 2011
03.08.2016, 17:32
Nik.Sergei, Отдельно менять подшипники, если есть желание наколхозить защитный сальник из сальника распредвала жигулей. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=183347)

mykola07
28.08.2016, 18:47
Каретка ВВ-90. Прошла 13 ткм. Периодически, разок-другой в год, снимаю пыльники, очищаю от грязи и набиваю по новой смазки без всякой промывки, просто поверх старой.
Последний раз напихал туда морской лодочной ликвимолевской смазки.
Прокатился по Терскому берегу, было предостаточно бродов и глубоких луж, вел просто катал по дну, каретка под водой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/142729/288876444.29/0_14704a_9fde5c62_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mykola0707/album/517136/view/1339466?page=13)
Сегодня ковырялся с велом, заодно осмотрел кареточный узел.
Всё отлично, смазка на месте, внутри грязи нет, следов воды или эсмульсии нет.
Так что смазка годная, каретку бережёт.

amk
28.08.2016, 22:17
Условия эксплуатации? Сколько из них по грязи и под дождём? Менялась ли смазка?
Условия - сколько-то в походах, сколько-то на покатушках, 50 на 50, я бы сказал... примерно.
"Сколько из них" - глуповато звучит вопрос :)
Смазка не менялась, вообще внутрь подшипников не лазил. Когда снимал, с виду все было идеально, просто перед походом снял каретку, прошедшую 6000+ из осторожности. В поход она поехала запасной и пригодилась другому участнику. Чел докатал ее и теперь она крутится неидеально... хотя в поход в качестве запасной - годится.

Vot_Blin
29.08.2016, 22:46
Подскажите, плиз: вот этот (http://www.bikemaster.ru/catalog/aksessuary/instrumenty_semniki/s_emnik_karetki_howitzerhollowtechgxp_superb_1005_ pod_klyuch_ili_12_vorotok.html) съёмник подходит для 52 и 70 кареток?
А то что-то почти все остальные сильно дороже или продаются в Вологде, Волгограде, Нижнем и тп.

SeregaMsk
29.08.2016, 22:53
Для 70 я пользуюсь таким (http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/instrumenty/yc-29bb-detail).

amk
29.08.2016, 22:55
почти все остальные сильно дорожеhttp://www.ebay.com/itm/Bottom-Bracket-Wrench-Cycle-BB-Install-Tool-for-Hollowtech-II-TS-/172291368824?hash=item281d5da778:g:w7UAAOSwARZXn4p K

LastDragon
29.08.2016, 23:32
Подскажите, плиз: вот этот съёмник подходит для 52 и 70 кареток?
По виду подходит, а если квадрат переточить в круг, то можно будет закручивать center lock на 15мм оси :rolleyes: (для каретки оно не сильно актуально ибо сначала все равно достается ось)

Vot_Blin
29.08.2016, 23:43
Ну, на али я тоже вижу, но это долго. Я имел в виду чтобы недорого и быстро.
Вот из того, что есть тут прямощас, ничего дешевле, чем вышеуказанный супер-бэ, не нашёл. Но хочется убедиться, что он подходит... Как вариант, конечно, поискать у соседей, а пока заказать на али...

---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

LastDragon, спасибо.

wituc
29.08.2016, 23:55
Я имел в виду чтобы недорого и быстро.
https://trial-sport.ru/goods/51516/1017470.html

Vot_Blin
30.08.2016, 00:07
https://trial-sport.ru/goods/51516/1017470.html
Мне до Нижнего, Перми и Самары неблизко. А так и за 64 рубля найти можно...

Gearbox
06.10.2016, 14:11
Парни, кто нибудь юзал китайские HT2 pressfit каретки? может кто разбирал? Сильно ли они хуже оригинала Shimano? Стоит брать?

https://www.aliexpress.com/item/BB90-BB91-LAPIERRE-GIANT-XTC-FR-and-so-on-bicycle-BB-BB-axis-Bottom-Brackets/32307524282.html

https://www.aliexpress.com/item/SYUN-LP-Bicycle-Bottom-Bracket-For-Shimano-Cranksets-Black-Red-Waterproof-Aluminum-Bolt-BB92-Bearing-Through/32715486082.html

https://www.aliexpress.com/item/LIXADA-Mountain-Bike-Chain-Wheel-Bottom-Bracket-Shell-86-92mm-BB-Threadless-Type-Bicycle-Integrative-Crankset/32738687363.html

tifo
07.10.2016, 20:29
Подшипники внутри - очко. Брать имеет смысл только из расчета, чтобы заиметь разноцветные чашки недорого, но для пресфита это не сильно актуально так как чашка практически полностью в раме сидит.

А вот обычную HT2 каретку смысл брать есть - у нее большая внешняя часть с подшипником, которую хорошо видно. Но только для 73Е и меньшего стакана, когда есть спейсер хоть один, который можно убрать, так как каретка шире обычной на 2мм из-за 7мм подшипников в отличие от 6мм родных. Но в плане замены подшипников это плюс - такие можно купить где-угодно недорого. Шопопало рубликов за 100 пару, трушных японцев за 250.

Gearbox
27.10.2016, 15:40
tifo, ты часом не вынал подши из шиманокареток? (прессфит что)
сильно сложно?

Volzhanin
27.10.2016, 16:17
каретка шире обычной на 2мм из-за 7мм подшипников в отличие от 6мм родных.
Не-не, у меня ширина такая же, там только пыльник без ступеньки. Иначе бы на ось HT2 не налезло. Каретка soldat. Пока не ставил на вел. Лежит в запасе. Но ширина такая же как у Shimano BB-51.

Аскар
27.10.2016, 16:20
Gearbox, токен бери, там можно легко подшипники перепрессовывать снаружи. по китайцам непонятно влезет ли выжимка.

Gearbox
27.10.2016, 17:43
Gearbox, токен бери, там можно легко подшипники перепрессовывать снаружи. по китайцам непонятно влезет ли выжимка.

такие? http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=10932

---------- Добавлено  в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение  было в 17:25 ----------

кстати подши легко найти к ней? они стандартные там?

---------- Добавлено  в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение  было в 17:28 ----------

вот нарыл еще есть риск https://www.aliexpress.com/item/Bicycle-Bottom-Bracket-BB86-90-91-92-Press-in-Bearing-Headset-Bicycle-MTB-Mountain-Bike-Parts/32730223676.html

на вид промы тоже можно вынать прямо так

Аскар
27.10.2016, 18:40
да этот, на токене 24377 подшипники по 100 рэ на али

на втором китайце вроде можно промы снаружи выжать или выстучать длинной отверткой с противоположной стороны, попробуй возьми его

cka3o4nuk
27.10.2016, 19:23
риск можно брать еше они gineya зовутся
смотри что бы оба прома были видны скозь пыльник
отличные каретки шима - курит
промы -мра2437 с 24мм внутреним
обслуживается песня!

Gearbox
27.10.2016, 20:30
Понял! Спасибо:good:

musiclover
28.10.2016, 01:33
У меня в раме стандарт pf30, но стоит shimano hollowtech II, которая, насколько понимаю, bb70, через переходник. Так было в стоке... Интересно, зачем производитель так сделал? Не лучше ли каретку pf30 без переходника?

cka3o4nuk
28.10.2016, 09:44
У меня в раме стандарт pf30, но стоит shimano hollowtech II, которая, насколько понимаю, bb70, через переходник. Так было в стоке... Интересно, зачем производитель так сделал? Не лучше ли каретку pf30 без переходника?
дешевле так как сделал производитель

musiclover
28.10.2016, 09:54
cka3o4nuk,
а в эксплуатации есть какая-либо разница?

Gearbox
28.10.2016, 11:02
musiclover, а система какая? какой стандарт стакана в раме?

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:01 ----------

вроде как PF30 оно для систем с валом 30мм

musiclover
28.10.2016, 11:06
ну я думал:

а система какая?
XT две алюминиевые звезды, интегрированный шпиндель.


какой стандарт стакана в раме?
PF30?

Gearbox
28.10.2016, 11:16
ну я думал:

XT две алюминиевые звезды, интегрированный шпиндель.


PF30?

видимо рама таки заточена под каретки ПФ30, а туда на заводе воткнули шиману)
поэтому переходник, имхо
может чето путаю, развелось тут стандартов, понимаешь:P

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------


PF30
нашел! http://media1.alltricks.fr/ckfinder/images/xshemas-boitier-pedalier,281,29.jpg.pagespeed.ic.rn2XvsZYgR.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-I1lxxDe9urU/TjzGYvLvAFI/AAAAAAAAAXs/RWHpp2Mibck/s1600/bb1.jpg

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:15 ----------

видимо кареток пф30 нету под вал 24 мм
поэтому переходник!

skadi
28.10.2016, 13:10
у китайцев есть неплохие каретки пф30 сразу под 24 вал, выполнены из алюминия и в комплекте пачка спейсеров.

musiclover
28.10.2016, 13:11
skadi,
а где посмотреть поискать? Будет на али или только тао?

skadi
28.10.2016, 13:13
типа
https://aliexpress.com/item/WEEK-EIGHT-bike-bicycle-PF30-BB30-24mm-press-BB-axial-Bottom-Brackets-for-SHIMANO-SRAM-crankset/32655449885.html

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:12 ----------

выясните точно, бб30 у вас или пф30, они разные.

musiclover
29.10.2016, 01:41
skadi,
спасибо! А еще там есть чуть другие: https://www.aliexpress.com/item/road-bike-BB-axis-BBright-S3-S5-frame-Special-Suitable-for-46-24mm-crankset-46/32436311070.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb 201602_2,searchweb201603_1&btsid=66208503-9d72-4124-93a5-7cedb54b7bbc
Я так понимаю, у холлоутека опция 24 мм и 24мм?
Интересно, такая штука надежнее щимановской каретки? Наверное всяко легче чем шимано + переходник?

tifo
29.10.2016, 15:21
Брал у китайцев каретку, знакомые брали - подшипники плохие, без исключений.
В рулевых пофиг на подшипники, бегают и голимые за счет натяга в рулевой выбирающего люфт, а в каретках плохие подшипники это очень плохо и неудобно.

skadi
29.10.2016, 17:22
зато они (подшипники) там стандартного размера.

24/22 это опция под срамовские шатуны.

tifo
29.10.2016, 18:09
Это да. Я из расчета на это и брал - заиметь дешево красненькие чашечки, а потом менять без проблем обычные базарные подшипники. У меня внешние чашки, их очень заметно в отличие от внутренних пресованых, так что это имеет смысл.

Ах да, еще пластиковые втулки гомняные - изначально садились не плотно, за сезон разбились до появления люфта. Сейчас вот ищу кто выточит.

wituc
29.10.2016, 18:11
В рулевых пофиг на подшипники, бегают и голимые за счет натяга в рулевой выбирающего люфт
в каретке по другому?

tifo
29.10.2016, 18:17
А чем в каретке реализуется натяг подшипников? Пластиковой гаечкой? Или волнистой шайбочкой? И все это через пластиковую проставочку-пыльник?

В рулевой вообще 99% это осевая односторонняя нагрузка на один подшипник - вилка давит по оси на нижний подшипник снизу вверх. Радиальные нагрузки малы, посему верхний вообще не изнашивается и его можно со временем поставить вниз.

В общем диагноз таков - китайская каретка ходит пару тысяч, но люфтит уже через 200км. У меня через 2к один подшипник заклинил, у знакомых разлюфтилось все до состояния, когда ездить уже противно. Подшипники в китайской рулевой люфтят точно так же почти сразу, изнашиваются до серьезного люфта быстро, что можно пощупать при съеме вилки на то, но ходят уже 2 сезона, верх-низ местами еще не менял.

wituc
29.10.2016, 19:05
А чем в каретке реализуется натяг подшипников? Пластиковой гаечкой? Или волнистой шайбочкой? И все это через пластиковую проставочку-пыльник?
по твоему, что б выбрать люфт надо тянуть до заклинивания?
:good::good::good::good:
если че, катаю на китайских подшипниках . меняю тож не часто

tifo
29.10.2016, 20:46
Дело не в подятнуть, а в зафиксировать. Пластик сделать это не даст так как пластиковая проставка деформируется и подет нафиг весь натяг, который выбирал люфт.

wituc
29.10.2016, 20:53
Не до заклинивания, но подтянуть надо, он же потому и натяг. И зафиксировать то надо. Но весь пластик сделать это не даст - пластиковой гайкой на подтянешь достаточно, а пластиковая проставка деформируется и подет нафиг весь натяг.
Hollowtech II? ты это точно когда нибуть разбирал?

tifo
29.10.2016, 20:54
Короче, насколько я понял, ты вообще про иное говоришь и не понимаешь про что говорю я. Забей.

wituc
29.10.2016, 20:57
Забей.
не ты уж ответь на вопрос . то есть систему каретку которой мы обсуждает ты в глаза не видел? :good::good::good::good:

Александр Петухов
30.10.2016, 20:54
Делал профилактику каретке ВВ-70, Во время разборки сломал пыльник. Про Acros'овские https://www.bike-components.de/en/Acros/Cover-for-A-BB-Bottom-Brackets-p19505/black-universal-o20001/ пыльники тогда не знал, заказал пыльники FSA MS148. Посмотрел на них, подумал, как срастить с Шимановской чашкой и уплотнительным кольцом, да и отложил в строну.
Позже занедорого удалось приобрести вот такой набор для обслуживания систем FSA MegaExo http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D 0%B9-fsa-megaexo-/rp-prod69032 с кучей деталей от кареток.
И тут пасьянс сложился.
Берём Шимановскую чашку, освобождаем ее от всех съемных деталей. Прессуем в нее стандартный 25х37х7 6805-2RS подшипник, он слегка торчит из посадочного места под узкий шестимиллиметровый подшипник, это нормально. Теперь пригодится цилиндрический выступ на внутренней стороне пыльника http://www.treefortbikes.com/images/raw/TF-333222368883-1.jpg . Этот выступ накрывает выступающую часть подшипника, образуется лабиринтный пыльник, защищающий итак закрытый (2RS) подшипник. Для большей герметичности закладываем между пыльником и чашкой V-образную манжету MS149 (верхом буквы V наружу) http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BE-%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5-fsa-megaexo-ms149/rp-prod87636 .
Посадки получаются довольно плотные, по наружному диаметру пыльника зазор с чашкой вообще отсутствует.
Испытания пока не проводил, хочу левую чашку перед сборкой немного расточить внутри резьбовой части, чтобы было легче менять подшипники. Спешил написать, пока на Чейне пыльники и уплотнительные кольца со скидкой не закончились, может кому пригодится.
PS. Оказалось, что подшипник слишком глубоко садится в чашку, из-за чего цилиндрический выступ пыльника упирается в чашку. Нужно спиливать этот выступ на 0,6 мм. Пилить не хотелось, поэтому поставил подшипник 24377 с внутренним диаметром 24 мм и соответствующий пыльник MS183, у которого выступ меньше. https://drive.google.com/file/d/0B8HiGw-kA5APcXVkMVBzaC1pbDQ/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/0B8HiGw-kA5APVm8zWEloOURmSTg/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/0B8HiGw-kA5APdFNDeUZxYmtqQWM/view?usp=drivesdk

amk
30.10.2016, 21:23
Аcros'овские пыльники я использовал с 6мм подшипниками. При этом требуется шайба 1мм с каждой стороны. Родные Шимановские пыльники толще Аcros'овских на этот самый 1мм.

Но пока что ощущение, что вместо всего этого колхоза надо ставить дорогие каретки, которые ходят долго и не париться.

Аскар
01.11.2016, 13:05
Александр Петухов, что-то слишком сложная конструкция. родной шимановский сальник прикрывающий открытый подшипник сам по себе хорошего качества. достаточно пыльник подточить.
вообще снаружи в шимановскую каретку теоретически ничего не должно попадать, вода попадает изнутри мне кажется.

skadi
01.11.2016, 13:11
вода попадает изнутри мне кажется.
Скорее нет.
Карбоновые рамы часто с полностью изолированными стаканами, внутри оных часто наблюдаю полную чистоту при мертвой каретке.

10bez0
07.12.2016, 15:17
Ну что же, пришла зима, под руку попались, еще той зимой заказанные, пыльники Acros, 2 пустые каретки BB51 и мысли опять вернулись в свое русло. Как писал весной: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5731978&viewfull=1#post5731978 эксперимент с пыльниками Race Face выдался не очень удачным, вина в том непосредственно пыльников, но никак не моя. Пыльники Acros: https://www.bike-components.de/en/Acros/Cover-for-A-BB-Bottom-Brackets-p19505/black-universal-o20001/ у меня были 2 шт., 2 комплекта голых чашек BB51 в отличном состоянии тоже имеются, штангенциркуль в руки и вперед, так что я намерил. Глубина посадки подшипника в чашку BB51 - 7,7 мм, а толщина бутерброда подшипник (стандартный 7 мм) + пыльник Acros = 7,9 мм.
http://images.vfl.ru/ii/1481112157/8b7a9e1f/15243461_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8b7a9e1f15243461.html)

Но ведь у пыльника есть буртик возле вала, в который упирается уплотнительное кольцо на шатуне, и этот буртик как раз где то 0,2 мм.
http://images.vfl.ru/ii/1481112355/40981311/15243492_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/4098131115243492.html)

А значит что пыльник становится заподлицо с чашкой, как это и сконструировано на BB51 и просаживать вниз подшипник совсем не обязательно, как это было с Race Face. Можно конечно подогнать пыльники под чашки, как это уже кто то давно делал на харьковском форуме, но это колхозненько и получаю ту же BB51, только с закрытым подшипником. В итоге решил все же доработать чашки под пыльник и внутренний диаметр для удобства снятия подшипников расширить.

Вот итог:
http://images.vfl.ru/ii/1481112841/bfa1b989/15243593_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/bfa1b98915243593.html)

Осталось только проверить плотность посадки подшипника с пыльником Acros на мои системы, если будет слабина как с Race Face то может даже запариваться не буду, а если будет сидеть плотно, как писал amk: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5732241&viewfull=1#post5732241 то останется найти токаря. Как же я жалею что нет у меня знакомых токарей... :(

old_pepper
07.12.2016, 19:12
Как же я жалею что нет у меня знакомых токарей

Черти полную чашку, сделаю (хочешь титановую?). В Горький как-нить зашлём.
Да, допуски на забудь везде проставить. :wink:

Александр Петухов
07.12.2016, 21:16
10bez0,
ВВ-70 бутерброд из стандартного 7-мм подшипника и пыльника Acros должен войти без доработок. Там глубина посадки подшипника 8,65 мм, проточка под пыльник 40 мм.

10bez0
09.12.2016, 08:07
сделаю
Спасибо за предложение, но мне то уж только пару проточек сделать, до изготовления с нуля я еще не дорос.


Да, допуски на забудь везде проставить.
В этом основная проблема моих чертежей, я это изучал исключительно на черчении, чутка на метрологии и сладо себе представляю как все это правильно оформить...


Там глубина посадки подшипника 8,65 мм
Это и есть основная проблема - 8,65, а "бутерброд" - 7,7, под подшипник (наружное кольцо) или под пыльник (по внутреннему диаметру) нужна проставка в 1 мм, иначе шатуны будут задевать торчащие кромки чашки.

---------- Добавлено 09.12.2016 в 08:07 ---------- Предыдущее сообщение 08.12.2016 было в 07:46 ----------

Вчера попробовал посадить пыльник Acros с подшипником на ось - это такая жесть, он так туго лезет, что даже Shimano просто курит в сторонке, не говоря уж о Race Face, amk был прав. Решено, делаю каретки с этими пыльниками и стандартными подшипниками, доработок минимум. Связался с токарем, посмотрим сколько запросит по финансам, если дорого буду дальше искать...

Gearbox
09.12.2016, 10:47
10bez0, купи такую каретку https://www.aliexpress.com/item/Kactus-Bottom-Bracket-68-73mm-Thread-Type-Integrative-Crankset-Waterproof-CNC-Aluminum-Alloy-Sealed-Cartridge-Bearings/32658976060.html
а потом ставь какие хочешь подшипники, смотри размеры, она без колец 73 мм, значит чашки широкие сразу, под стандартной ширины подшипы.
Все ИМХО, ибо сам подумываю прикупить!
Весь вопрос в этом черном пыльнике, получается, там подшип с внутренним диаметром не 24 а больше.
А тут https://www.aliexpress.com/item/OZUZ-bike-Bottom-Bracket-Bearing-Bottom-Bracket-BSA-68mm-73mm-Adapter-for-Shimano-Bearing-Cups-7075/32450888758.html виден подшип, значит тоже стандартный. Может будет интересно.
Я может приобрету себе для пробы. Но не скоро.

10bez0
09.12.2016, 12:18
Я может приобрету себе для пробы.
Ну как приобретешь - отписывайся о конструкции - интересно! А у меня уже все комплектующие есть: подшипники стандарт, пыльники Acros и пара идеальных корпусов от BB51, мне всего то что надо - это сделать проточки под пыльник и увеличить внутренний диаметр чашки чтобы проще подшипники снимать. Тем более я влюбился в пыльники Acros с их тугой посадкой на вал, а эта китайкаретка еще неизведанна и вдруг на вал тоже с легкостью садится без натяга, так что, как обычно с их товарами, - первый раз 100% лотерея... И кстати токарь на стороне запросил 1000!!! руб. за выше озвученные операции по доработке 4х чашек, в том году с меня за более сложную работу у нас на заводе 300 руб. взяли, так что опять к нашим токарям с поклоном пойду в понедельник просить...

LastDragon
09.12.2016, 12:40
И кстати токарь на стороне запросил 1000!!! руб.
Можно прикрепить вместо диска к точилу или даже дрели и проточить надфилем, ну а цена да, совершенно неадектватна (рублей 100 за чашку имхо максимум).

Vot_Blin
09.12.2016, 13:46
Где вы таких токарей берёте?
Коллеге надо было болт просверлить по центру, его приятель обещал найти, где это сделать. Пришёл ответ от завода: готовы изготовить, цена - 17000 рублей, материал значения не имеет.

LastDragon
09.12.2016, 14:01
Где вы таких токарей берёте?
В фирмах обычно всегда дорого (раза в два вроде раньше было - налоги, зп и вот это всё). Искать можно на местных барахолках (но там обычно много "неадекватных" и что-то сомнительное точить не будут), на ганзе (но дороже, зато часто без ограничений), местные заводы (но сейчас далеко не СССР поэтому сложнее вынести, и ради 100 руб рисковать мало кто будет + еще найти надо), ну и лучший вариант - спросить у местных моделистов.


Коллеге надо было болт просверлить по центру, его приятель обещал найти, где это сделать.
Дешево оно только в том случае если просто (типа этих чашек где всё за одни заход и без особой точности/шероховатости, я поэтому и предлагаю сделать на коленке - внутреннюю часть так 100%, под пыльник сложнее, но его можно попробовать подрезать под то что есть точно так же зажав в чем нибудь вращающемся), а если нужно что-то сложное типа длинного отверстия в болте то нужен спец инструмент и цена сразу сильно возрастает (+ мало кто берется)...

Vot_Blin
09.12.2016, 14:06
Дешево оно только в том случае если просто (типа этих чашек где всё за одни заход и без особой точности/шероховатости), а если нужно что-то сложное типа длинного отверстия в болте то нужен спец инструмент и цена сразу сильно возрастает...
Болт в патрон токарного станка, сверло в заднюю бабку, дел на пару минут с пивом. В результате, оживили неработающий станок с одной заклинившей губкой патрона, сделали проточку на хвосте сверла, чтобы центрировать нормально, сделали сами бесплатно. И за эту хрень завод хотел 17 тыр.

tifo
09.12.2016, 15:53
Как уже сказали, искать токарей можно на барахолках. Еще хорошая точка - барыги подшипниками на базарах. Они постоянно сталкиваются с необходимостью завтупливания и или точат сами, или имеют на подхвате кого.

А еще лучше искать в интернете - как нормальных спецов, так и рукожопов и алкашей с заводов на раздолбаных станках, если деталь простая и точность не нужна.
Можно на проходной завода с табличкой "нужен токарь" постоять, когда ****** будут. Я так когда-то делал.

old_pepper
09.12.2016, 16:06
И кстати токарь на стороне запросил 1000!!!

Посылай такого токаря в пешую эротическую прогулку...

Vot_Blin
09.12.2016, 20:05
Даже не представляю себе, где в Москве базар с подшипниками :(
Была у меня ещё мысль зайти к трудовику в любую школу...

LastDragon
09.12.2016, 20:51
Была у меня ещё мысль зайти к трудовику в любую школу.
Маловероятно, выбросили наверняка всё давно :( Уже ведь говорит про моделистов и ганзу? и те и те постоянно что-то точат :rolleyes:

---------- Добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

Кстати, кому лень читать всю тему, вот вам краткая выжимка (http://forum.velomania.ru/entry.php?b=10253) :) (крайне рекомендую тем кто решил разобрать/порукоблудить)

alistair
09.12.2016, 21:22
Кстати, кому лень читать всю тему, вот вам краткая выжимка (http://forum.velomania.ru/entry.php?b=10253) :) (крайне рекомендую тем кто решил разобрать/порукоблудить)

Еще короче: выкинуть шиману, купить RF или Hope, или .... ) Это конечно не по феньшую... :rolleyes: но подумайте сколько стоит ваше время потраченное на доработки. Может лучше катать? )

IOWA
09.12.2016, 21:34
Еще короче: выкинуть шиману, купить RF или Hope, или .... ) Это конечно не по феньшую... :rolleyes: но подумайте сколько стоит ваше время потраченное на доработки. Может лучше катать? )

Ну или купить bb93

amk
09.12.2016, 21:34
сколько стоит ваше время потраченное на доработки Написал ерунду... А сколько стоит удовольствие, "потраченное" на доработки?

Это такая игра.
Я езжу на XTRовских каретках или Acros-овских... но поставил новые подшипники в ВВ70 каретку с удовольствием :)

LastDragon
09.12.2016, 21:38
но подумайте сколько стоит ваше время потраченное на доработки. Может лучше катать? )
Ссылки? Но смысла просто так сразу менять стоковую каретку нету, а вот разобрать и смазать через несколько тысяч км - есть...

alistair
09.12.2016, 21:41
Написал ерунду... А сколько стоит удовольствие, "потраченное" на доработки?
Это такая игра.
Я езжу на XTRовских каретках или Acros-овских... но поставил новые подшипники в ВВ70 каретку с удовольствием :)

Могу понять, но у меня от катания удовольствия на порядок больше чем от ковыряния в кривых железках. А их и без каретки хватает... к сожалению.

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:40 ----------


Ссылки? Но смысла просто так сразу менять стоковую каретку нету, а вот разобрать и смазать через несколько тысяч км - есть...

Снять новой и продать. Какие ссылки? У хопа одна каретка стандарта BSA, RF мы здесь вроде тоже обсуждали.

LastDragon
09.12.2016, 22:04
Снять новой и продать.
Какой в этом смысл если bb-70 - 1205.49, а hope BSA - 6150.49? Вместо одной хоповской можно взять 5(!) bb70 (или почти 8 BB52) шимановских и тупо менять раз в сезон.

amk
09.12.2016, 22:51
Какой в этом смысл Ты пытаешься понтярщику объяснить, что понты его не нужны никому :)
Угадай, у тебя получится?

Vot_Blin
09.12.2016, 23:08
Ну или купить bb93
А оно сильно круче?

amk
09.12.2016, 23:14
сильно круче У меня была одна ВВ93, она прошла 7000км без обслуживания и я ее снял перед походом в состоянии "абсолютно живая" (В поход захотел на новой, а то так бы и ездил). Она и сейчас лежит в качестве запасной, я её беру с поход.

Ну и она чуть поменьше-полегче.

По моим понятиям, ВВ70 плоха только неполной предсказуемостью. Ну ты поехал в поход, каретка почти новая, 1000км прошла... на ВВ70 уже страшно, вдруг чего. А на ВВ93 поеду не задумываюсь.

Наливаич
10.12.2016, 01:09
вот вам
оригинальный способ (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090) ты избрал...;)

LastDragon
10.12.2016, 08:21
оригинальный способ ты избрал...
Всмысле?


А вообще в первом посте конечно отличный талмуд, НО там нету как минимум двух очень важных вещей:


Вот с этим "просунул лезвие поглубже" есть одна тонкость. Кромка пыльника при просовывании ножа может быть повреждена. Поэтому используйте нож потупее и при просовывании ближе к центру старайтесь кончиком максимально прижиматься к пластиковой крышечке!

Надо бы ТС подчеркнуть это в первом посту.

До которой лично я дочитал когда было уже поздно :) (ибо оно на 15 странице) Второй момент - у bb70 в отличии от bb52 нельзя (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=2666779&viewfull=1#post2666779) растачивать чашки для установки новых стандартных подшипников (а именно это висит в третей части). Да и не нужно оно похоже http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=6104974&viewfull=1#post6104974 :)

Vot_Blin
10.12.2016, 10:02
У меня была одна ВВ93, она прошла 7000км без обслуживания и я ее снял перед походом в состоянии "абсолютно живая" (В поход захотел на новой, а то так бы и ездил). Она и сейчас лежит в качестве запасной, я её беру с поход.

Ну и она чуть поменьше-полегче.

По моим понятиям, ВВ70 плоха только неполной предсказуемостью. Ну ты поехал в поход, каретка почти новая, 1000км прошла... на ВВ70 уже страшно, вдруг чего. А на ВВ93 поеду не задумываюсь.
То бишь с 52 мне уже пора париться начинать? А то она у меня уже 700 км прошла...

amk
10.12.2016, 10:16
То бишь с 52 мне уже пора париться начинать? Пока ты катаешь однодневки или условно подмосковные ПВД2Д, катай и не парься. Захрустит каретка противным голосом - будешь думать. Заклинит - будешь как-то эвакуироваться. А длинный поход, особенно далеко от больших городов, требует по крайней мере предусмотрительности )*.

700 км - ничто. Месяц летнего катания. Ну полтора.

)* на крайняк ты должен уметь разобрать систему (снять шатуны) и, не снимая каретку (если не возишь с собой съёмник), осторожно вскрыть заклинивший подшипник (с той стороны, где не будет вертеться снять пыльник), почистить подшипник и смазать. А потом поставить все на место.

Если будет люфт, или еще что, доедешь. А если заклинит - беда, ехать не получится. Вообще-то, не было у меня ВВ52 ни разу. Но, считая 52ю ниже уровнем, чем 70я, я предполагаю, что она менее надёжная.

alistair
10.12.2016, 10:42
Ты пытаешься понтярщику объяснить, что понты его не нужны никому :)
Угадай, у тебя получится?

Агрессивный ты дядя какой-то. Извиниться не хочешь?

У меня BB51 в среднем умирали после 1-2 дождевых выездов. В горы/ПВД с собой тащить 5 кареток... в этом не-понты?
Доработки и рукоприкладство понимаю и принимаю, но есть случаи когда это просто неразумно, получается возня из любви к возне. :unknw:

Vot_Blin
10.12.2016, 10:46
700 км - ничто. Месяц летнего катания. Ну полтора.
Зачем летнего?
Я сейчас езжу.
Да, по поводу 700 км я ошибся.
Посмотрел сейчас - ставил её в середине сентября. В неделю проезжаю от 160 км, значит, около 2тыкм проехала она.

alistair
10.12.2016, 10:48
Какой в этом смысл если bb-70 - 1205.49, а hope BSA - 6150.49? Вместо одной хоповской можно взять 5(!) bb70 (или почти 8 BB52) шимановских и тупо менять раз в сезон.

Чуть выше ответил. На дальних выездах - пусть лучше будет одна в 5 раз дороже (кстати на распродажах можно купить дешевле) чем 5 на которых от дома отъехать стремно...

RaceFace стоит 30 евро:

https://www.bike-components.de/en/Race-Face/X-Type-Team-Innenlager-Modell-2016-p45989/

SM-BB52 стоит 18 евро:

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0-shimano-xt-slx-bb70-hollowtech-ii/rp-prod41445

Офигенная экономия...

Vot_Blin
10.12.2016, 10:48
)* на крайняк ты должен уметь разобрать систему (снять шатуны) и, не снимая каретку (если не возишь с собой съёмник), осторожно вскрыть заклинивший подшипник (с той стороны, где не будет вертеться), почистить его и смазать. А потом поставить все на место.
Жесть какая!
Или это про дальний поход?


Но, считая 52ю ниже уровнем, чем 70я, я предполагаю, что она менее надёжная.
Я в этой теме где-то читал, что 52 то ли конструктивно, то ли по защите от 70 не сильно отличается. Потому и выбрал её, посмотрев на разницу в ценах.

amk
10.12.2016, 11:00
Извиниться не хочешь? Готов. Не хотел задеть, извини. Но ты в теме на 130 страниц про доработку кареток ВВ52-ВВ70 пишешь, что такое говно надо сразу продать, а делать с ним ничего не надо. А ездить надо на каретках в 5 раз дороже :) Или я тебя не правильно понял?



Или это про дальний поход?Конечно, про дальний поход. А что делать, если на дальнем грейдере в Карелии (я уж не говорю про более дикие места) заклинит каретку? Пешком пойдешь?


В неделю проезжаю от 160 км, значит, около 2тыкм проехала она. Вот на ней в поход я бы уже не поехал.


SM-BB52 стоит 18 евро: Это чистое передергивание. Жульничество в споре. ВВ52 стоит 8.36 евро без VAT: https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-Alivio-Innenlager-SM-BB52-Hollowtech-II-p40091/

Что ж ты даешь ссылки на разные магазины?

alistair
10.12.2016, 11:27
Готов. Не хотел задеть, извини. Но ты в теме на 130 страниц про доработку кареток ВВ52-ВВ70 пишешь, что такое говно надо сразу продать, а делать с ним ничего не надо. А ездить надо на каретках в 5 раз дороже :) Или я тебя не правильно понял?


Просто я наелся этих BB52 по самые помидоры, приходилось их перебирать в походных условиях. И в теме этой я давно.
Может высказался резковато, тоже прошу прощения...

Но объективная реальность все же печальна: уплотнений нет, подшипники нестандартные и барахло. Я подозреваю что бюджет доработки сравним с покупкой той же Race Face.


Вот на ней в поход я бы уже не поехал.

Вот и я про это...


Это чистое передергивание. Жульничество в споре. ВВ52 стоит 8.36 евро без VAT: https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-Alivio-Innenlager-SM-BB52-Hollowtech-II-p40091/

Что ж ты даешь ссылки на разные магазины?

Это не нарочно, первое что поиском нашлось. :unknw: Поправка принимается.
Но аргументы выше остаются в силе...

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:16 ----------

Мне кажется (поправьте если не так), что "доработка" в данном случае выливается в проектирование и создание новой каретки почти с 0. Без этого нормального результата не достичь.

И что-то мне подсказывает что стоимость штучного изделия будет не сильно меньше той же race face... времена когда что-то можно было выточить за бутылку прошли. ( А там где еще точат, результат такой что лучше бы не точили... сталкивался тоже. (

Заинтересовать бы отечественного производителя (например, нейтрино), может у них получится что путное, а в серии (даже небольшой) должно выйти дешевле.

Евгений Ник
10.12.2016, 11:39
То бишь с 52 мне уже пора париться начинать? А то она у меня уже 700 км прошла...
Км-ры же не при чём. Пока воды нет - тысячи км. пройдёт. 5 мин. по лужам - всё, можно разбирать и мыть. И мыть надо, не дожидаясь хруста, это уже поздно.
Для походов она вообще не пригодна, правильно написали. Если бы не жёсткость, никогда бы с квадрата не ушёл, 55шима вообще неубиваемый.

Vot_Blin
10.12.2016, 12:32
Км-ры же не при чём. Пока воды нет - тысячи км. пройдёт. 5 мин. по лужам - всё, можно разбирать и мыть. И мыть надо, не дожидаясь хруста, это уже поздно.
Ну, вот получается, что по лужам, снегу, реагентам она у меня уже тысячу проехала каждый будний день.
А перебирать и обслуживать каретку чаще, чем раз в год - точно не для меня. Впрочем, я и цепь мыть чаще, чем раз в месяц, не готов.


Заинтересовать бы отечественного производителя (например, нейтрино), может у них получится что путное, а в серии (даже небольшой) должно выйти дешевле.
Если вот даже с большим оптимизмом оценить спрос, скольких штук в год их будут покупать? Сотню? Тысячу? Оно им надо?

alistair
10.12.2016, 12:47
Ну, вот получается, что по лужам, снегу, реагентам она у меня уже тысячу проехала каждый будний день.

Это тебе очень повезло. Или преувеличил немного. )


Если вот даже с большим оптимизмом оценить спрос, скольких штук в год их будут покупать? Сотню? Тысячу? Оно им
надо?

На этот вопрос я ответить не в состоянии, идею им подкинуть - попробую...
Продавать можно не только в Россию.

LastDragon
10.12.2016, 12:52
Такс, 52 значит в топку, 70 лично мне НЕ понравилось конструктивно - подшипник закрыт только с одной стороны и в середине прошлого сезона смазка в одной из чашек уже была грязной (смазка насколько помню тоже какая-то странная), заменил на нормальную (bike greese 2000), по весне открою погляжу (сейчас общий пробег около 5к, смазка наверное где-то в районе 2к была), другие производители понятно (rf отложил), а что насчет Shimano XT MT800? Стоит она на ~400руб дороже 70, можно ли взять её и забыть о ТО? (хотя подшипники наверняка не стандартные?)

cka3o4nuk
10.12.2016, 14:48
ежики плакали кололись но продолжали жрать кактус
https://www.aliexpress.com/item/BB91-Bottom-Bracket-86-73mm-Road-Mountain-Bike-Part-Bicycle-Axis-MTB-Cycling-Bicicletas-CNC-Aluminum/32724456957.html
крайне рекомендовано к покупке
промы mra24377

IOWA
10.12.2016, 15:38
ежики плакали кололись но продолжали жрать кактус
https://www.aliexpress.com/item/BB91-Bottom-Bracket-86-73mm-Road-Mountain-Bike-Part-Bicycle-Axis-MTB-Cycling-Bicicletas-CNC-Aluminum/32724456957.html
крайне рекомендовано к покупке
промы mra24377


Чем обоснована ваша рекомендация кроме цены?

Volzhanin
10.12.2016, 20:53
кактус
Это не тот кактус, нормальный вот такой (https://ru.aliexpress.com/item/Kactus-Bottom-Bracket-68-73mm-Thread-Type-Integrative-Crankset-Waterproof-CNC-Aluminum-Alloy-Sealed-Cartridge-Bearings/32658976060.html):prankster2:

cka3o4nuk
11.12.2016, 11:14
тем что это работает дольше и лучше
чем каретки на 7805
обслуживается проще
пыльники из 2х частей а не убогие как на всем остальном,

10bez0
11.12.2016, 19:42
Тут кстати никто так и не отписался об использовпнии 6 мм подшипников с двойными уплотнениями: http://m.ebay.com/itm/322087474830?_mwBanner=1 хотя кто то заказывал, просто заменил подшипники в Shimano и дальше поехал - ничего не точишь, только уплотнения двойные. Я заказал - жду, посмотрим, что придет...

wituc
11.12.2016, 19:48
об использовпнии 6 мм подшипников
я ставил. работает, но промыть и заменить смазку стоит

alistair
11.12.2016, 19:59
Тут кстати никто так и не отписался об использовпнии 6 мм подшипников с двойными уплотнениями: http://m.ebay.com/itm/322087474830?_mwBanner=1 хотя кто то заказывал, просто заменил подшипники в Shimano и дальше поехал - ничего не точишь, только уплотнения двойные. Я заказал - жду, посмотрим, что придет...

В каком месте двойные уплотнения? На фотках обычные 2RS...

10bez0
11.12.2016, 20:22
wituc, Это лучше делать со всеми подшипниками, даже в брендовых, типа SKF, бывает смазки еле еле.

alistair, Это и имелось ввиду, уплотнения с двух сторон, в отличии от Shimano. Немного неправильно выразился.

Gearbox
11.12.2016, 20:26
тем что это работает дольше и лучше
чем каретки на 7805
обслуживается проще
пыльники из 2х частей а не убогие как на всем остальном,

есть фотки в разборе?

alistair
11.12.2016, 20:28
alistair, Это и имелось ввиду, уплотнения с двух сторон, в отличии от Shimano. Немного неправильно выразился.

Эти уплотнения воду не держат. Без дополнительных сальников подшипники долго не проживут.

10bez0
11.12.2016, 20:42
Главное чтобы не лез абразив, против воды смазка найдется, вот личный пример: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5731978&viewfull=1#post5731978 смазка в подшипниках белая после больше 1000 весенних км. А когда его совсем нет, то это ваще пипец!

IOWA
11.12.2016, 21:00
Тут кстати никто так и не отписался об использовпнии 6 мм подшипников с двойными уплотнениями: http://m.ebay.com/itm/322087474830?_mwBanner=1 хотя кто то заказывал, просто заменил подшипники в Shimano и дальше поехал - ничего не точишь, только уплотнения двойные. Я заказал - жду, посмотрим, что придет...

Хороший вариант и дешево

wituc
11.12.2016, 21:03
Куда девать 1мм?
зачем его куда то девать?

IOWA
11.12.2016, 21:05
зачем его куда то девать?

Это я попутал с размерами :) За сотку можно и купить

Наливаич
11.12.2016, 23:42
НО там нету
смотри внематочно


вот вам краткая выжимка на 09.12.16 от LastDragon


Всмысле?
я про - настучать модераторам;)

LastDragon
12.12.2016, 08:45
я про - настучать модераторам

Последний раз редактировалось Наливаич; 10.12.2016 в 02:08.
Э... погоди ка, но ты ведь не зеленый? Как?!)))) А так-то это стандартная "фича" для старых заброшенных автором тем, да и точно помню что там уже было "Последний раз редактировалось: lockout")

IOWA
12.12.2016, 20:02
Так кто-нибудь покупал эту шляпу ? https://www.bike-components.de/en/Shimano/XT-SLX-LX-Innenlager-BB-MT800-Hollowtech-II-p43964/

Это тоже самое что и BB70?

По виду похожа на BB93 перекочевавшую из ХТР в ХТ этого года

Gearbox
12.12.2016, 23:35
Так кто-нибудь покупал эту шляпу ? https://www.bike-components.de/en/Shimano/XT-SLX-LX-Innenlager-BB-MT800-Hollowtech-II-p43964/

Это тоже самое что и BB70?

По виду похожа на BB93 перекочевавшую из ХТР в ХТ этого года

Подшипник видимо еще мельче и шары в нем. За счет чего они убрали внешний диаметр?

amk
13.12.2016, 08:52
Подшипник видимо еще мельче и шары в нем У 93й точно мельче. Однако, 93я каретка хороша.

Mik-Mik
28.12.2016, 10:34
А головка 419213 для резьбовых чашек каретки действительно не уродует их как дешевый ключ съемник 419214?

LastDragon
28.12.2016, 10:46
Моя шимановская ничего не уродует (могу даже сфоткать если сильно надо, но правда всего раз выкручивал каретку).

Vot_Blin
28.12.2016, 10:58
А головка 419213 для резьбовых чашек каретки действительно не уродует их как дешевый ключ съемник 419214?
Когда ставил каретку, накидным ключом ничего не изуродовал.
У него есть преимущество - не обязательно вынимать систему.
У него есть недостаток: с собой возить сложнее.
Поскольку ключ был не мой, заказал на али себе аналогичный, он уже пришёл, но попробовать его ещё не довелось.

LastDragon
28.12.2016, 11:26
У него есть преимущество - не обязательно вынимать систему.
А зачем откручивать чашки не вынимая систему?

Vot_Blin
28.12.2016, 12:09
А зачем откручивать чашки не вынимая систему?
Мне это было полезно, когда впервые ставил, чтобы разобраться, как и какие проставки правильно ставить на мою раму. Попутно смотрел на чейнлайн.
Возможно, сейчас уже не помню всех подробностей, но когда ставил, отметил, что с накидным ключом присутствует это преимущество, порадовался, что мне достался именно он.

mykola07
28.12.2016, 14:29
А головка для резьбовых чашек каретки действительно не уродует их как дешевый ключ съемник ?
http://photo.qip.ru/photo/mykola0707/4238090/large/106988983.jpg (http://photo.qip.ru/users/mykola0707/4238090/106988983/)

Вот закисла у меня каретка, забыл смазать графиткой при установке.
Вот итог откручивания накидным.

wituc
28.12.2016, 14:35
Вот итог откручивания накидным.
на сколько сильно ключ болтается на шлицах?

sonic-chainik
28.12.2016, 15:40
Мне головка понравилась тем, что её можно использовать с динамометрическим ключом.
И рычаг хороший, и контроль момента затяжки.

LastDragon
28.12.2016, 15:45
Мне головка понравилась тем, что её можно использовать с динамометрическим ключом
В т.ч. и для centerlock-а (для 15мм оси надо расточить квадратное отверстие)

mykola07
28.12.2016, 20:46
на сколько сильно ключ болтается на шлицах
Если не долбить, то не болтается.
Но вот в моём случае именно пришлось долбить .
Была бы головка, взял бы длинный вороток и открутил спокойно.

wituc
28.12.2016, 20:58
Была бы головка, взял бы длинный вороток и открутил спокойно.
может стоило нарастить трубой?

MEHANIK
28.12.2016, 21:58
может стоило нарастить трубой?
Проблема в площади контакта ключа и каретки, ключ узкий 4мм. при больших усилиях сминает алюминевую каретку. (( Как-то попалась на глаза такая головка - хапнул не раздумывая. )))

Аскар
28.12.2016, 22:07
головка тоже немного коцает шлицы каретки. вроде появились головки с пластиковой вставкой, те не коцают.

amk
28.12.2016, 22:11
появились головки с пластиковой вставкой, те не коцают у ВВ93 есть пластиковый переходник, он вставляется между стандартным ключом и нестандартной, уменьшенной чашкой каретки.

10bez0
29.12.2016, 08:53
А головка для резьбовых чашек каретки действительно не уродует их как дешевый ключ съемник?
Действительно, головка полностью охватывает все шлицы с максимальной площадью и в этом её огромный +, обычный рожковый клюц закинул в даальний угол, им каретка все же мнется.

Mik-Mik
30.12.2016, 21:25
В общем, заказал я головку на Али BikeHand YC-29BB
Самую низкую цену 780р нашел тут http://ru.aliexpress.com/item/BIKEHAND-YC-29BB-Bicycle-Bottom-Bracket-Overhaul-Tool-Integrated-axis-crankset-B-B-Cover-Removal-BB/32753937074.html?detailNewVersion=&categoryId=200003602 со всякими хитростями (двойной кешбэк и купон для нового пользователя в мобильном приложении) она мне должна обойтись за 550р.

Антон 2011
30.12.2016, 22:03
В общем, заказал я головку на Али BikeHand YC-29BB
Где-то я это видел. http://velo1000.ru/index.php/component/virtuemart/instrumenty/instrumenty-dlya-karetki/yc-29bb-detail

reload
01.01.2017, 17:14
А вот эта не подходит? Байкнэнд чуть длиньше, для чего интересно?

http://bikeupgrade.ru/i/product/p_1395221610022.png

Faddey
01.01.2017, 17:51
Действительно, головка полностью охватывает все шлицы с максимальной площадью и в этом её огромный +.
А если еще и салфетку на каретку положить, а потом головку накинуть, то даже анодированные каретки не коцаются.

old_pepper
01.01.2017, 18:06
А вот эта не подходит?

Подходит.

MEHANIK
01.01.2017, 18:59
для чего интересно?
Для этого? https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B 8+%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%81+%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B 8%D1%82%D1%86%D0%B5%D1%80&newwindow=1&sa=X&espv=2&biw=1280&bih=923&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ved=0ahUKEwj7p5SXqKHRAhVDkywKHRaqBAUQsAQINQ

musiclover
02.01.2017, 03:17
У меня вот такой сетап

CRANKSET Shimano Deore XT, hollow Tech IIw/ integrated spindle, 38/24T
BOTTOM BRACKET Shimano sealed cartridge,
PF30 adaptor included
То есть, я так понимаю, что в раме стандарт PF30, но есть переходник под Hollowtech II, поскольку Hollowtech стандарт - SM-BB70. Итак, там стоит переходник со стандарта BB70 на PF30?
Для обслуживания Hollowtech II нужен вот такой http://www.wiggle.com/park-tool-hollowtech-ii-bb-and-crank-arm-tool-1/ или такой http://www.wiggle.com/lifeline-performance-external-bottom-bracket-wrench/ инструменты... Но с другой стороны, когда подшипники Hollowtech убъются, не лучше ли перейти на PF30 стандарт без всяких переходников со стандартными подшипниками? Например вот https://ru.aliexpress.com/item/2016-MTB-Bike-Bicycle-Cycling-Bottom-Bracket-Press-fit-PF30-46mm-through-Axle-transfer-to-24mm/32683288591.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb 201602_0_10065_10068_10000009_10084_10083_10080_10 082_10081_10060_10062_10056_10055_10037_10054_1005 9_10032_10099_10078_10079_10077_10093_426_10103_10 073_10102_10096_10052_10050_10107_10106_10051,sear chweb201603_0,afswitch_5&btsid=dd8b1d8f-1b64-44b2-a3f2-39657aee3fe7

Но тогда, нужен ли мне Hollowtech II инструмент или это лишний ненужный инструмент? И вообще, имеет ли смысл такой переход, или просто брать шимановские подшипники?

old_pepper
02.01.2017, 06:08
Для обслуживания Hollowtech II нужен

Не нужен такой. Читай внимательнее.

musiclover
02.01.2017, 06:19
Читай внимательнее.Я с радостью, но что читать?

old_pepper
02.01.2017, 07:26
что читать?

С сообщения 1362

musiclover
02.01.2017, 08:05
old_pepper,
ага, понял! Спасибо. А по каким ключевым словам надо искать головку? Какие размеры и т.п.?
Ну а такой ключ однозначно нужен? http://www.wiggle.com/shimano-crank-installation-tool-for-hollowtech-ii-1/

old_pepper
02.01.2017, 08:33
А по каким ключевым словам надо искать головку?

118 стр. пункт 1 (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjMubaO3aLRAhXEDiwKHSdlARYQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fsi.shimano.com%2Fphp%2Fdownload.p hp%3Ffile%3Dpdf%2Fdm%2FDM-GN0001-17-RUS.pdf&usg=AFQjCNEfcNaz9_EQppb8EmBzBLoI6HDZQA)


Ну а такой ключ однозначно нужен?

119 стр. пункт 4 (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjMubaO3aLRAhXEDiwKHSdlARYQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fsi.shimano.com%2Fphp%2Fdownload.p hp%3Ffile%3Dpdf%2Fdm%2FDM-GN0001-17-RUS.pdf&usg=AFQjCNEfcNaz9_EQppb8EmBzBLoI6HDZQA). Эту фигню я пальцами вкручиваю/выкручиваю. Потом она затягивается винтами в шатуне.

reload
02.01.2017, 11:51
Для этого? https://www.google.ru/search?q=%D0%B...HRaqBAUQsAQINQ
То есть та головка конкретно под эту шимано, а байкхэнд универсальный?! Тогда буду ждать завоз их в магазин.

musiclover
02.01.2017, 12:10
old_pepper,
Вот такую голову нашел - 2 в 1 http://www.ebay.com.au/itm/Shimano-Hollowtech-II-Crankset-Crank-Bottom-Bracket-Tool-/360919858733?hash=item54087ffe2d:g:CoQAAOSwo4pYabs m

old_pepper
02.01.2017, 13:10
Вот такую голову нашел

Годится.

musiclover
05.01.2017, 11:14
old_pepper,
спасибо! А что по поводу другой части вопроса? Может перейти на китайские каретки PF30? С ними ж можно продолжать использовать Hollowtech II систему?

old_pepper
05.01.2017, 11:26
Может перейти на китайские каретки PF30?

Личное дело каждого.


С ними ж можно продолжать использовать Hollowtech II систему?

Можно.

musiclover
07.01.2017, 08:24
Личное дело каждого.Ну отсутствие переходника упрощает/ужесточает/облегчает конструкцию?.. Подшипники там больше, наверное? Расходники дешевле? (Т.к. стандартный размер)

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------

А ну и, инструмент не нужен же для PF30

---------- Добавлено 07.01.2017 в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение 05.01.2017 было в 11:49 ----------

Все-таки непонятно!.. ) Hollowtech II на PF30 кареточном стакане в любом случае требует переходника, так? Тогда о чем эти pf30 китайские каретки? В чем разница с шимановскими? Эти китайские просто вкладываются, а шимановские закручиваются в резьбу переходника?..

LastDragon
13.01.2017, 21:57
Похоже поврежденное при первой разборке уплотнение дало о себе знать :( Грязи вымылось много, но ржи не осталось, крутится нормально, люфта нет, в общем еще побегает. но вот сейчас поглядел подшипники 6805-2RS на замену, и что-то непонятно где и что лучше купить? По 400 руб как-то слишком дофига, проще новую каретку купить, а по 60 чет слишком дешево... А может и правда просто другую каретку взять и забыть о ТО? (какую?)

https://habrastorage.org/files/01e/a9e/2f7/01ea9e2f7d2c4c88b72bca9a52a20530.jpg

musiclover
14.01.2017, 03:34
LastDragon,
я все последнее время курил каретки ну и выходит что такие каретки с выносными чашками - самый лучший вариант (BSA стандарт). PF30 тоже возможно ничего (есть риск скрипов, но не такой, как в pressfit), но это ж надо менять шатуны тогда (мне, например, подходит, у меня рама под PF30 с переходником под BSA). Можно взять, конечно, BSA с керамическими подшипниками, но это неоправдано. А как в шимановских чашках можно вообще заменить подшипники? Они разве стандартные? Легко выходят?

Volzhanin
14.01.2017, 05:08
А как в шимановских чашках можно вообще заменить подшипники? Они разве стандартные? Легко выходят?
Заменить нельзя. Я просто вынул и поставил другой стороной, которая с пыльником, наружу (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=208691&page=7).


А может и правда просто другую каретку взять и забыть о ТО? (какую?)
Китайский "soldat"
421195421196

LastDragon
14.01.2017, 09:25
А как в шимановских чашках можно вообще заменить подшипники? Они разве стандартные?

Заменить нельзя.
Так вся тема об этом - в 70 стоит 25 x 37 x 6mm, вместо него ставится стандартный 6805-2RS шириной 7мм и пыльники акрос (https://www.bike-components.de/de/Acros/Abdeckkappe-fuer-A-BB-Innenlager-p19505/schwarz-universal-o20001/) по 0,80€ :) (всё собирается или с небольшой доработкой или вообще без оной). Пока вся засада с этими 6805-2RS - непонятно где и что купить.

10bez0
14.01.2017, 10:05
Заменить нельзя.
Вы вроде в теме, что за бред? В этой теме способов 5 точно есть по замене подшипников! От выбивания их отверткой, до спец съемников, изготовленных на станках!


где и что лучше купить?
https://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html точь в точь как родные, купил прозапас, качество с виду хорошее.
http://www.ebay.com/itm/322087474830?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT стандартный размер, только с двух сторон закрытые, вот сейчас их жду, уж больше месяца идут, как придут - вскрою, сфоткаю, отпишусь как они.


(какую?)
Рейсфейс или любую другую со стандартными промами, в Китае так вообще их сотни!


всё собирается или с небольшой доработкой или вообще без оной
Без оной шатуны по чашке будут ширкать, нужны проставки на вал, amk тут как то писал про них.


непонятно где и что купить.
У местных продавцов подшипников, это стандарт, если мы про 7 мм говорим, SKF в районе 1000 руб., WAG - 300-400 руб., какой нибудь Китай 100-200 руб. (у нас в городе так). Мне пара комплектов SKF на халяву досталась, на них сейчас мучу BB51 под пыльники акросовские, чашки уже у токаря (месяц блин :( ).

Volzhanin
14.01.2017, 10:31
Вы вроде в теме, что за бред? В этой теме способов 5 точно есть по замене подшипников! От выбивания их отверткой, до спец съемников, изготовленных на станках!
Я имел ввиду, что родные шимановские подшипники нигде не продаются, поэтому заменить нельзя ввиду их отсутствия в продаже.:P Если кто купил - дайте ссылку на продавца!!!:acute: Запрессовывать стандартные 7 мм подшипники можно, но там, кроме подшипников нужно еще пыльник поменять/сточить. Акросовские пыльники с доставкой выйдут дороже новой каретки. Для меня проще другую каретку купить или перевернуть подшипники.

tifo
14.01.2017, 10:54
чукча-писатель? Дали же ссылку на китайские 6мм в прошлом посте. Ссылку на типо оригинальные на ибее тоже давали.
Кстати, а попгуглить вера не позволяет?

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:51 ----------



У местных продавцов подшипников, это стандарт, если мы про 7 мм говорим, SKF в районе 1000 руб., WAG - 300-400 руб., какой нибудь Китай 100-200 руб. (у нас в городе так). Мне пара комплектов SKF на халяву досталась, на них сейчас мучу BB51 под пыльники акросовские, чашки уже у токаря (месяц блин :( ).

Бешеные какие-то цены.
В начале этого лета снова менял подшипники. По 25грн ноунейм, 35 скф, взял по 60 какие-то модные японские, оказались безсепаратоными даже. На ваши деньги это где-то помножить на 2.2 надо. Это цена на базаре в Харькове.

LastDragon
14.01.2017, 10:58
точь в точь как родные
Ссылки эти видел, но ставить "родные" смысла не вижу, а 7мм тот же китай.


SKF в районе 1000 руб., WAG - 300-400 руб., какой нибудь Китай 100-200 руб.
А новая каретка ~800руб (xt-шная вроде 900, но хз в чем отличия от этой), похоже нужно или взять новую каретку или купить китайские промы и надеяться что проходят дольше чем родные...


Акросовские пыльники с доставкой выйдут дороже новой каретки.
С бк все равно периодически что-то заказывается, так что если не к спеху вполне вариант.


в Китае так вообще их сотни!
А кактус (https://ru.aliexpress.com/item/Kactus-Bottom-Bracket-68-73mm-Thread-Type-Integrative-Crankset-Waterproof-CNC-Aluminum-Alloy-Sealed-Cartridge-Bearings/32658976060.html) с али никто не разбирал случайно? (красненькая отлично подойдет к расцветке вела...).

---------- Добавлено  в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение  было в 11:56 ----------


Бешеные какие-то цены.
Да вот поэтому и написал, в интернете тоже нашел только или китай за 60руб (но там еще доставка) или фирму за 300-400... Где у нас в городе купить даже не знаю.

BAS-ink
14.01.2017, 12:20
LastDragon, не парьтесь ездите на родных ВВ-70.

amk
14.01.2017, 12:28
не парьтесь ездите на родных ВВ-70Абсолютно точно! ЛУчшая стратегия.

LastDragon
14.01.2017, 12:47
не парьтесь ездите на родных ВВ-70

ЛУчшая стратегия.
Народ, выше же фотка, общий пробег сейчас ~5к, один раз была забита нормальной смазкой, в лучшем случае она проходит еще один сезон аккуратной эксплуатации, а если не аккуратно ездить (=купать) то хз насколько её хватит, остаться под конец сезона с мертвой кареткой желания почему-то нет (у нас тут проблемы с наличием железок (https://habrastorage.org/files/6f6/63f/ada/6f663fada1674ba2a035d7958fd876e8.jpg)), поэтому, имхо лучше перебдеть. Покупать еще одну точно такую же смысла не вижу ибо её надо постоянно перебирать - мне лень.

amk
14.01.2017, 12:55
её надо постоянно перебирать - мне леньКупи несколько штук и меняй. Это же расходник. 5К для ВВ70 - очень хороший результат.

tifo
14.01.2017, 12:59
Нормальные подшипники с RS пыльниками в китайской каретке без дополнительных пыльников, что ты в том числе ругал когда-то, ходят 10к аж бегом.

10bez0
14.01.2017, 17:51
Бешеные какие-то цены.
Везет вам с такими ценами, я просто нашел официалов SKF у нас в городе, кто розницей торгует и к ним обратился, вот и результат. Дорого - да, но подшипники мне даром достались, а еще работа токаря - думаю рублей 400 отдам за 4 чашки., а еще пыльники акросовские - 220 руб. за 4 шт. И мне пофиг сколько в итоге выйдет - я не считаю, мне интересно, это моё хобби :) А вот один раз купить пару дорогих кареток - жаба душит, да и не интересно это :)

tifo
14.01.2017, 20:53
А вот у нас зато акросовские пыльники не достать. По-местному нету нигде то есть. А с бк с учетом доставки они золотые выходят.

У меня две китайский каретки, что брал спецом чтобы не морочиться с подшипниками и менять на любые базарные. Ну и плюс из-за цвета. Но проставки в них фиговатые, сначала вроде туго сидело, но за сезон подмялся пластик и теперь не туго совсем.

Vot_Blin
14.01.2017, 21:07
А с бк с учетом доставки они золотые выходят.
Люди, вроде, придумали совместные покупки... У вас не практикуется?
Когда я в конце лета покупал из германии BB52, мне доставка встала сильно дешевле 100 рублей.

10bez0
14.01.2017, 21:15
tifo, Мутите совместные закупки и доставка будет стоить совсем немного, например мы делаем 5% от суммы заказа. Итого за 4 пыльника 3,2€, доставка 0,16€ совсем не напрягла. Всё просто, были бы соратники, ну естественно не знаю какие у вас условия на загран посылки. У нас пока 1000€ и 31кг в месяц без всяких пошлин.

LastDragon
14.01.2017, 21:22
А вот у нас зато акросовские пыльники не достать.
У родного внутри выступ, можно его сточить немного...


У меня две китайский каретки
Какие? (хотя у меня 73мм и судя по али проставки не нужны)

tifo
15.01.2017, 01:17
Обычная 68/73, но она на 2мм шире стандарта за счет лишнего мм у каждого из подшипников. Эти 2мм выбираются за счет установки на 1 спейсер меньше. Соотвественно каретка не становится на 73 стакан, который подразумевает отсутствие спейсеров. Но можно и поставить, я сначала спейсер не убрал и ездил с левым шатуном одетым не до конца на эти 2мм.

---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:13 ----------


Люди, вроде, придумали совместные покупки... У вас не практикуется?
Когда я в конце лета покупал из германии BB52, мне доставка встала сильно дешевле 100 рублей.

tifo, Мутите совместные закупки и доставка будет стоить совсем немного, например мы делаем 5% от суммы заказа. Итого за 4 пыльника 3,2€, доставка 0,16€ совсем не напрягла. Всё просто, были бы соратники, ну естественно не знаю какие у вас условия на загран посылки. У нас пока 1000€ и 31кг в месяц без всяких пошлин.

Да есть и у нас такое, но то ж надо дождаться пока бригада наберется.
К тому же у нас 150 евро всего. Недавно бл%ди хотели до 22 понизить, но народный кипиш начал намечаться и они съехали по тихому типо "мы даже и не предполагали, что люди против могут быть ведь им так нравится покупать все втридорога" :)

Gearbox
19.01.2017, 17:31
А кактус с али никто не разбирал случайно? (красненькая отлично подойдет к расцветке вела...).
вот да интересно!
она без проставок 73 мм, значит там в теории стандартные пошипы

tifo
19.01.2017, 17:59
Это еще почему? Посадка 73, все. Про общую ширину ничего не сказано.

По опыту покупки мною 2х китайских кареток под н2 и еще двух знакомыми - в них 7мм подшипники, чашки на 1мм шире, а сама каретка на 2 соотвественно, нормально устанавливается путем установки на 1 спейсер меньше. Это из дешевых кареток, возможно подорожче и выдерживают стандарт ставя или 6мм подшипники, или протачивая чашки на 1мм глубже, чтобы получить стандартную общую ширину.

Gearbox
19.01.2017, 23:53
я вот вообще не понимаю зачем надо было делать проставки для 73 кареток? ну ладно для обратной совместимости с 68,-тогда да колечки, а в 73 просто, без них.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

сто пудов шимано так сделала, чтобы подшипы купить было негде, установив свои униКАЛЬНЫЕ 6мм и уменьшив чашки, вот и понадобились колечки

10bez0
20.01.2017, 08:33
чтобы подшипы купить было негде
А разве это не стандартные подшипники: http://www.ebay.com/itm/141138515280?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649 ? 6 мм, 2 уплотнения... Хотя я только и видел на ибее пару предложений и всё. Я заказал тут 6 мм: http://www.ebay.com/itm/322087474830 в начале декабря, потом в конце декабря он сменил название и описание на 7 мм, посмотрим что мне придет...

---------- Добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:28 ----------

Хотя сейчас глянул по маркировке 6805N-2RS и в других местах 6 мм встречаются... Например: http://www.finesungroup.com/Bottom-bracket-bearing-398.html всё же похоже они существуют.

LastDragon
20.01.2017, 09:28
я вот вообще не понимаю зачем надо было делать проставки для 73 кареток?
Со стороны системы может крепиться натяжитель или защита (у них в мануале про это есть).

alistair
20.01.2017, 09:39
Со стороны системы может крепиться натяжитель или защита (у них в мануале про это есть).

Или рамка для e-type переднего переклюка...

Gearbox
20.01.2017, 11:02
А разве это не стандартные подшипники: http://www.ebay.com/itm/141138515280...84.m1436.l2649 ? 6 мм, 2 уплотнения...
это только недавно пошло, а раньше ты же сам точил чашки для впихивания 7мм

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------


Со стороны системы может крепиться натяжитель или защита (у них в мануале про это есть).



Или рамка для e-type переднего переклюка...


для пары процентов таких вариантов делать каретку с нестандартными промами,- странно как то
лучше бы они каретки для етупе переклюков отдельно другие придумали, а для обычных людей обычные с промами 7мм

но это все лирика конечно

wituc
20.01.2017, 11:03
это только недавно пошло,
на али 6мм подшипников всегда было как фантиков за баней.

LastDragon
20.01.2017, 11:08
на али 6мм подшипников всегда было как фантиков за баней.
А качество как? Тут вон в соседней теме мне писали что китай это лотерея...

а потом туда пришел смолидол и развел срач о смазках :(

wituc
20.01.2017, 11:12
А качество как?
пока везло.
но промыть и перемазать надо обязательно.
как то взял чистую баночку . промыл в ней , в нефрасе, новые подшипники и в осадке была грязь и металические опилки...

10bez0
20.01.2017, 14:26
ты же сам точил чашки для впихивания 7мм
У меня и сейчас у токаря 4 чашки вв51, только для впихивания в них акросовских пыльников, ну и с теми же 7мм подшипниками, просто по причине их распространенности.


на али 6мм подшипников всегда было как фантиков за баней.
Дайте ссылку на али на 6 мм подшипники с двух сторон закрытые, по вменяемой цене?
А то я только на керамику нарываюсь.


новые подшипники и в осадке была грязь и металические опилки...
И это не только к подшипникам отдельно относится, но и к готовым изделиям. Я был, мягко говоря, удивлён после промывки нулёвой вв52: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5362956&viewfull=1#post5362956

amk
20.01.2017, 14:42
Дайте ссылку на али на 6 мм подшипники с двух сторон закрытые, по вменяемой цене? http://www.ebay.com/itm/2PCS-6805N-25X37X6mm-2RS-Bicycle-Ball-Bearing-Rubber-Sealed-Free-Shipping-/141138515280?hash=item20dc82d550

Вот тебе ссылка на ебей.
Эти подшипники идеально садятся на акросовский пыльник

wituc
20.01.2017, 16:54
Дайте ссылку на али на 6 мм подшипники с двух сторон закрытые, по вменяемой цене?
вбивайте в поиск размеры и все будет

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:53 ----------


Эти подшипники идеально садятся на акросовский пыльник
но без шайбы 1мм шатун будет шоркать по чашке

amk
20.01.2017, 17:05
но без шайбы 1мм шатун будет шоркать по чашке С любого старого пыльника срезаешь лишнее, получаешь шайбу. Берешь лист ПВХ, делаешь лобзиком шайбу - тебе же не нужно никакой точности в размерах.

Чел просил ссылку я дал...

10bez0
20.01.2017, 18:00
На ибее я и так знаю где купить и уже купил, только уж дней 40 идут, но не суть, может дойдут, я просил счылку на алиэкспресс, я там только дорогущие всякие находил в таких размерах. А акросовские пыльники, кстати, поменялись конструктивно, по крайней мере на BC. Совсем другие пришли.

MEHANIK
20.01.2017, 19:18
я просил счылку на алиэкспресс,
https://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html
С одним пыльником.

10bez0
20.01.2017, 19:49
Да с одним то я год назад заказывал, так не интересно, мне с двумя на алиэкспресс интересно посмотреть. Самое дешевое по запросу "25x37x6" - 1500 руб. нержавеющие с керамическими шариками... Просто мне с али удобнее ибея заказывать, вот думал ссылку дадут на нормальную цену (300-400 руб. ну или ниже за 2 шт.) ан нет, только разговоры, а ссылками не делятся :)

LastDragon
20.01.2017, 19:57
300-400 руб. ну или ниже за 2 шт.
Оно https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-lot-6805N-2RS-6805N-25x37x6-bicycle-Hollowtech-HT2-BB51-bottom-bracket-bearing-25-37/32640165728.html? (но продаж за 3 года как-то маловато)

DenVik
21.01.2017, 08:41
Дороговато выходит. Около 10 баксов за пару, да и на картинках не видно, что они с двух сторон закрытые.

sonic-chainik
21.01.2017, 15:42
Приехали две пары пошипников (толщина 7мм!). (http://www.ebay.com/itm/2Pcs-6805-2RS-25-x-37-x-7mm/322087474830)
Брал с запасом.
Могу поделиться одной парой, т.к. ставить пока не планирую.

ЗЫ Судя по последним сообщениям, 7мм я зря взял. Напомните ссылкой, что нужно будет сделать с чашками каретки для их установки. :rolleyes:

10bez0
21.01.2017, 17:20
Какая каретка?

sonic-chainik
22.01.2017, 00:05
10bez0, Есть SM-BB70 и SM-BB51.

10bez0
23.01.2017, 08:49
Не могу подсказать. Про ВВ50 вообще первый раз услышал и не знаю что это такое, а ВВ70 не имею в наличии, но вроде более дешевый ее аналог - ВВ52, вот с ней и решил чуть заморочиться. Хотя и перебрал уже свою на будущий сезон, но все же сейчас разобрал и вынул родной подшипник. Глубина посадки подшипника до кромки чашки - 8,5 мм.
Ну и пришли мне вчера долгожданные типа 25x37x6 подшипники, вскрываю пакетик и уже на глаз вижу что это стандартные 7мм, замерил - ну точно. Заказывал тут: http://www.ebay.com/itm/322087474830 и заказ мой выглядел вот так:
http://images.vfl.ru/ii/1485148363/5005a043/15785841_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5005a04315785841.html)

Потом продавец - нехороший человек, через пару недель после отправки мне подшипников, меняет описание и характеристики на 25x37x7, только полтора месяца зря потратил! Так что буду наверно заказывать вот эти, что amk советовал: http://www.ebay.com/itm/2PCS-6805N-25X37X6mm-2RS-Bicycle-Ball-Bearing-Rubber-Sealed-Free-Shipping-/141138515280?hash=item20dc82d550 там даже продавец обращает внимание что это именно 6мм, а не 7мм.

Ну да ладно, пришли мне эти 7мм подшипники, крутятся очень плавно, вскрываю и дивлюсь просто качеству пыльника - Г полное, рабочая кромка вся драная какая то!
http://images.vfl.ru/ii/1485149583/54d5aa70/15785940_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/54d5aa7015785940.html)

Ну да и фиг с ней, вставляю подшипник в чашку.
http://images.vfl.ru/ii/1485149581/489a9a18/15785937_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/489a9a1815785937.html)

И накрываю акросовским старым пыльником.
http://images.vfl.ru/ii/1485149582/017e4ab7/15785939_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/017e4ab715785939.html)
http://images.vfl.ru/ii/1485149582/2fa08f64/15785938_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2fa08f6415785938.html)

Короче не хватает 1 мм и надо что то думать с проставками, может кто знает есть отдельно в продаже проставки на вал 24 мм? Слышал только от amk о проставках в комплекте с кареткой от акрос - но это не вариант, надо чтобы отделно продавались. Можно конечно просто взять пару колец резиновых и с обеих сторон одеть, но все же проставки надежнее было бы. Либо под подшипник подложить 1 мм чего либо, но тогда он к чашку совсем мало входить будет - не хорошо...

Ну и немного про акросовские пыльники - они изменились, по крайней мере на BC.
1 - толщина пыльника у втулки стала на 0,2 мм больше;
2 - втулка стала выше и появился буртик, фиксирующий пыльник в подшипнике как у шимано и рейсфейс;
3 - изменился артикул пыльника и появилась надпись "Acros".

Слева - новый, справа - старый.
http://images.vfl.ru/ii/1485150042/7703a4ed/15785979_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7703a4ed15785979.html)
http://images.vfl.ru/ii/1485150042/66c3ee6c/15785980_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/66c3ee6c15785980.html)
http://images.vfl.ru/ii/1485150043/dc5acc61/15785981_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dc5acc6115785981.html)

И что интересно, на английской версии магазина пыльник числится под старым артикулом 78.02.004:
http://images.vfl.ru/ii/1485150534/1599a92b/15786030_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1599a92b15786030.html)

А на немецкой версии - под новым 78.52.004R1:
http://images.vfl.ru/ii/1485150576/a7431c1b/15786037_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a7431c1b15786037.html)

amk
23.01.2017, 09:29
Вообще, я пытался найти правильную шайбу 1мм х 24мм х 37 мм. Искал в интернете, искал на форуме. Не нашел.
Мне кажется, что можно только вырезать из старого пыльника.
Промышленность ничего подобного не делает (есть что-то кривое медное).

LastDragon
23.01.2017, 09:36
А та что изначально стоит под пыльником не подойдет?

sonic-chainik
23.01.2017, 11:15
Вообще, я пытался найти правильную шайбу 1мм х 24мм х 37 мм. Искал в интернете, искал на форуме. Не нашел.
Лазер?

вставляю подшипник в чашку.
Чашка фрезерована?

tifo
23.01.2017, 12:14
Вообще, я пытался найти правильную шайбу 1мм х 24мм х 37 мм. Искал в интернете, искал на форуме. Не нашел.
Мне кажется, что можно только вырезать из старого пыльника.
Промышленность ничего подобного не делает (есть что-то кривое медное).

Изготовить вообще не проблема.

Maxim_Sed
23.01.2017, 12:34
Приехали две пары пошипников (толщина 7мм!)
Брал с запасом.
Могу поделиться одной парой, т.к. ставить пока не планирую.

у этих подшей НС всего 300 кгс

так что 2я пара тебе самому скоро понадобится

10bez0
23.01.2017, 13:03
А та что изначально стоит под пыльником не подойдет?
Она больше диаметром чем 37 мм, тоже колхозить надо. Или брать от ВВ51 - там всё одного диаметра.


Лазер?
Да именно, но опять же сколько за эти колечки возьмут...


Чашка фрезерована?
Нет, стандартная ВВ52.


Изготовить вообще не проблема.
Идеально ровно вручную все равно не выйдет.

В принципе я еще рассматриваю изготовление шайбы из фторопласта с помощью просечек и установки между шатуном и акросовским пыльником, но тем самым теряем гидроизоляцию. Либо под подшипник впендюрить вот такое:
http://www.eti.su/netcat_files/185/189/h_cfdab370bb6cb3b86e9fdde09ef8254c
стопорное кольцо, только толщина нужна предельно точная (1 мм) и изготовление качественное, проще лазер :)

LastDragon
23.01.2017, 13:07
Она больше диаметром чем 37 мм, тоже колхозить надо.
Ага, но она как раз идельно вставляется в саму чашку и толщина вроде примерно нужная.

10bez0
23.01.2017, 13:14
Замерил, толщина родного пыльника = 0.6-0.7 мм - мало...

tifo
23.01.2017, 14:47
Идеально ровно вручную все равно не выйдет.
А я и не предлагал вручную выпиливать.

amk
23.01.2017, 15:30
А в чем проблема выпилить лобзиком? Точность нужна только по толщине.

Maxim_Sed
23.01.2017, 16:32
amk, такие детали не выпиливают лобзиком

это непродуктивно и просто глупо

шайбы точатся "пакетом" на токарном станке
всего-то надо подобрать листовой материал подходящей толщины

tifo
23.01.2017, 17:29
А в чем проблема выпилить лобзиком? Точность нужна только по толщине.

---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ----------

А в чем проблема выпилить лобзиком? Точность нужна только по толщине.

Еще внутренний диаметр довольно точный. Толщина внутренней обоймы без фасок 1мм, и надо, чтобы шайба четко уперлась в ее торец.
Только станок.

Может еще буду казазывать проставки эти ибо покупать за 0.8 евро и платить 15 за доставку это жесть. Ищу кому на хвост упасть.

musiclover
04.02.2017, 14:14
Обслуживал сегодня свой Hollowtech II (снимал сальники, закладывал свежей смазки в подшипники), возникли вопросы...
1. Pinch bolts на левой (non drive side) педали - на одном болте была шайбочка, а на другом нет. Так и задумано?..
2. Была проставка на drive side резиновое кольцо вокруг оси педалей, а слева ничего - это тоже нормально?

Чем откручивать пластиковую штуковину, за неимением спец инструмента?.. Куда закладывать смазку, кроме подшипников и вала шатуна?..

10bez0
04.02.2017, 14:21
Точную модель вашей системы дайте? Гайку можно любой подходящей плоской или квадратной или вообще любой железякой затягивать. А зачем смазку на вал или в вал закладывать, она все равно пыльниками сотрется? А смазка там только внутри чашек...

musiclover
04.02.2017, 14:36
http://www.chainreactioncycles.com/au/en/shimano-xt-slx-bb70-hollowtech-ii-bottom-bracket/rp-prod41445 вот такая - bb70

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

А система XT Hollowtech II

10bez0
04.02.2017, 14:41
Нет, модель системы, т.е. шатунов, там на внутренней стороне шатунов должно быть написано что то типа FC-T611 (это моя система). Ну или точную модель вела и год.

musiclover
04.02.2017, 14:45
FC-M780

10bez0
04.02.2017, 14:50
Вот точная конструкция Вашей системы: http://si.shimano.com/#/en/EV/FC-M780-3164A

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:49 ----------

Резиновые колечки там с обеих сторон, и шайбы на обоих болтах.

Антон 2011
04.02.2017, 14:52
шайба 5 резиновой стороной к каретке

skadi
04.02.2017, 18:36
musiclover, поищи одну шайбу в посадочном отверстии шляпки болта

musiclover
05.02.2017, 00:03
Если я допустим не найду вышеозначеные проставку и шайбу, это сильно критично? Пока собрал, вроде крутится ок

skadi
05.02.2017, 00:07
Жить можно, не развалится. Винты левого шатуна тяните по-очереди и с одинаковым усилием.

musiclover
05.02.2017, 12:54
Снова по поводу проставок. Взял фотку нового вела из магазина, до каких-либо манипуляций, чтобы исключить незаметную потерю... И выходит - таки да, с drive side была проставка, а слева ее не было! Вот фото
424372

amk
05.02.2017, 13:07
с drive side была проставка, а слева ее не былоЭто означает, что ширина кареточного стакана = 73мм. Больше ничего. Толщина проставки = 2.5 мм, если бы ширина была = 68 мм, то надо было бы добавить 5 мм=2 проставки по 2.5 мм. Тогда с одной стороны было бы 2 проставки, с другой - одна.

А та проставка, которая стоит придумана для того, чтобы её можно было заменить на специального типа крепление для переднего переключателя.

Volzhanin
05.02.2017, 15:43
А та проставка, которая стоит придумана для того, чтобы её можно было заменить на специального типа крепление для переднего переключателя.
Нет, не только для этого. Просто на горных велосипедах (ну и на других многоскоростных) кареточный стакан с правой стороны короче на 2,5 мм относительно центра рамы.

amk
05.02.2017, 18:06
кареточный стакан с правой стороны короче на 2,5 мм относительно центра рамы.Вот он для этого и делается короче. Чтобы туда можно было поставить http://www.velobarnaul.ru/glossary/peredniy-pereklyuchatel-e-type.html

MEHANIK
05.02.2017, 18:34
Нет, не только для этого. Просто на горных велосипедах (ну и на других многоскоростных) кареточный стакан с правой стороны короче на 2,5 мм относительно центра рамы.
Что за бред? Если поставить другую систему с кареткой окталинк или квадрат, там ведь нет никаких прокладок !!)

Volzhanin
05.02.2017, 20:39
Вот он для этого и делается короче.
Нет, не для этого. Полагаю, что в глубокой древности, когда шатуны для системы делались из одной болванки и ставились на клиновое соединение, а ведущая звезда просто приваривалась или запрессовывалась на правый шатун, то возникла потребность освободить немного место для неё. Для этого и урезали кареточный стакан на 2,5 мм, т.е. на толщину этой самой звезды. Ну, а потом, по традиции, стали делать на всех рамах так. А переключатель дурацкой конструкции тогда еще не изобрели. :P

sonic-chainik
06.02.2017, 09:17
Если поставить другую систему с кареткой окталинк или квадрат, там ведь нет никаких прокладок !!)
И на такую каретку можно навесить переклюк E-type front derailer?

MEHANIK
06.02.2017, 11:57
И на такую каретку можно навесить переклюк E-type front derailer?
Нет, нельзя.((
Хотя можно, если труба в раме 68, а каретку взять 73. ))
Но в раме должно быть спецкрепление, опять нельзя ((

Gearbox
06.02.2017, 12:15
Нет, нельзя.((
Хотя можно, если труба в раме 68, а каретку взять 73. ))
Но в раме должно быть спецкрепление, опять нельзя ((
у меня была рама трек 4400 с етайпом и кар.стаканом 73
квадрат

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:13 ----------

Шимановцы со своим етайпом и этим сраным кольцом "заменителем етайпа" конечно "талант"
Могли бы под етайп свою каретку изготовить, ибо этого амна раз два и обчелся. А обычных в разы больше.

Антон 2011
06.02.2017, 14:10
Но в раме должно быть спецкрепление, опять нельзя ((
Теоретически, если установить хомут на подседельную трубу, с отверстием для винта крепления переклюка, то можно.

Rage
07.02.2017, 09:22
И на такую каретку можно навесить переклюк E-type front derailer?
можно


Хотя можно, если труба в раме 68, а каретку взять 73. ))
Но в раме должно быть спецкрепление, опять нельзя ((это для DirectMount нужно спец крепление

при ширине кареточного стакана 73мм, ставится одна проставка со стороны звезд (справа то бишь)
при этом, вместо проставки может быть установлен передний перекл или успокоитель стандарта e-type
http://www.velobarnaul.ru/upload/glossaryImages/93897e2acb51ddb53d5fb5ec41ad0b75.png
http://media.chainreactioncycles.com/is/image/ChainReactionCycles/prod87855_Black_NE_01?wid=500&hei=505

MEHANIK
07.02.2017, 13:22
это для DirectMount нужно спец крепление
Это вы мне рассказываете куда нужно крепление?

http://www.avantiplus.co.nz/products/SHFDMN810 пустую дырку видишь?

Из рамы торчит штырь , в который вкручивается болт через эту дырку )))

https://img-fotki.yandex.ru/get/4425/133547899.1/0_692a3_64f34c48_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mehanik-65/album/183034/view/430755?page=0)

amk
07.02.2017, 17:02
пустую дырку видишь А я всегда удивлялся, почему е-тайп переклюк не вертится вокруг оси... Спасибо!

Gearbox
07.02.2017, 17:18
А я всегда удивлялся, почему е-тайп переклюк не вертится вокруг оси... Спасибо!

а чего бы ему вертеться? на нем нет момента.
зажат кареткой 40N и все тут

еще раз повторюсь, был у меня трек 4400 (ну или 4300) с етайпом и там никакого штыря на раме нет и не было никогда.

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

вот тут дырок никаких нема
https://readtiger.com/img/wkp/en/Shimano_LX_front_derailleur_e-type.JPG

---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------

вот такой был у меня на треке
http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/mLQuvIw0BzU5N1Qt-_Q_PyQ.jpg

amk
07.02.2017, 17:24
чего бы ему вертеться? У меня такого никогда не было :) Не знаю. Вы бы разобрались, знатоки. А то мы (я, в частности) так и не поняли, кто же прав?

Gearbox
07.02.2017, 17:39
Ну я сам не понимаю кто прав, у меня один единственный был етайп)
и профита я в нем не увидел, левая технология, которая отмерла, как рудимент

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:36 ----------

есть же такое
http://velobox.ru/CATALOG/MTB/28/Truvativ%20HFT%20GUIDE%20XR.jpg
ставится на каретку, и нет никаких винтов, и не проворачивается

MEHANIK
07.02.2017, 18:50
вот тут дырок никаких нема


---------- Добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------

вот такой был у меня на треке
Там со стороны рамы выступает пластина с полукруглым вырезом, который опирается на подседельную трубу. ))

Gearbox
07.02.2017, 18:57
Там со стороны рамы выступает пластина с полукруглым вырезом, который опирается на подседельную трубу. ))

да, ты прав, было такое:unknw:
хотя я не очень понимаю, какая сила должна его провернуть

MEHANIK
07.02.2017, 19:28
какая сила должна его провернуть
Как пример, переключаем спереди под нагрузкой, цепь подклинивает между рамкой переключателя и звездой, а мы продолжаем давить на педали. ))

amk
07.02.2017, 20:22
Вы бы разобрались, знатоки.
Должная быть фиксация.
Иначе после разбора системы (на почистить) не поставить точно в ту же позицию.

musiclover
08.02.2017, 04:04
424845424846424847
Под спойлером мой кареточный стакан со встроенным переходником.
1. Такое ощущение, что этот "могучий старик" туда вклеен просто. Я не представляю, как он может доставаться из рамы, для установки pf30 без переходника. Как это делается, и возможно ли?
2. Поскольку это просто цельная труба, мне не нужно пластиковой трубки которая как бы соединяет две чашечки шимновского холоутека? Ведь она только для предотвращения затекания влаги из рамы в подшипники с внутренней стороны?
3. На левой педали только один из болтов имел шайбу, пока искал такую вторую - потерял и первую. Опасно ли вкрутить эти болты в педаль просто без шайбочек?
4. Что именно (конечно, помимо консистентки в подшипники) надо там смазывать? Т.е., сальники снаружи? Те самые болты на левой педали? Резьбы на самих чашечках холлоутек? Ось шатуна в местах контакта с подшипниками? Что-то еще?

Volzhanin
08.02.2017, 05:34
Что именно (конечно, помимо консистентки в подшипники) надо там смазывать? Т.е., сальники снаружи? Те самые болты на левой педали? Резьбы на самих чашечках холлоутек? Ось шатуна в местах контакта с подшипниками? Что-то еще?
Я все смазываю, кроме сальников снаружи. Для резьбы графитовая смазка в самый раз.

10bez0
09.02.2017, 19:02
Ура!!! С пылу с жару! :)
http://images.vfl.ru/ii/1486641157/41f5fdbf/16021874_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/41f5fdbf16021874.html)

Токарь сделал чашки SM-BB51, расточил мне их под пыльники Acros и увеличил внутренний диаметр до 28 мм для более простого съема подшипников!
http://images.vfl.ru/ii/1486641323/f01f1e68/16021889_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f01f1e6816021889.html)

Не удержался и сразу в одну чашку воткнул стандартный 7 мм подшипник, все встало отлично, токарь сделал проточку не ровно 1 мм, а точно по высоте пыльника (все делал по месту), подшипник полностью сидит в теле каретки.
http://images.vfl.ru/ii/1486641158/86c9555d/16021875_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/86c9555d16021875.html)

Ставлю пыльник - всё идеально по высоте! И так как я купил 4 пыльника (на 2 каретки), получилось так, что один из них на пару десяток больше внешним диаметром и именно его я дал токарю, а так как он делал всё по по месту, то на трех остальных пыльниках вышел идеальный зазор в 0,1 - 0,2 мм.
http://images.vfl.ru/ii/1486641159/339024d2/16021876_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/339024d216021876.html)
http://images.vfl.ru/ii/1486641159/96c1339a/16021877_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/96c1339a16021877.html)

Осталось тепрь точно замерить общую ширину каретки после установки и если она 1 в 1 будет совпадать с родной BB52, то я наконец то добился легко обслуживаемой каретки на стандартных подшипниках, ну при условии что пыльники нового образца (про них писал тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=6260579&viewfull=1#post6260579) будут так же плотно сидеть на валу как и старые ( http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=6177952&viewfull=1#post6177952 ).

Токарь не хотел брать с меня ни копейки, но так как на стороне просто запросили 1000 руб. за 4 чашки, я всё же положил ему в тумбочку 400 руб., считаю что 100 руб. за чашку - это нормальная цена.

Жалко только что велы уже полностью собрал после зимнего ТО, думал он мне до весны так и не сделает, ну ниче, в воскресенье поэкспериментирую.

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------

Это фиаско, товарищи! :( Пыльники Acros 78.52.004R1 нового образца оказались полнейшей лажей, они пролетают по валу без малейшего натяга и если собрать каретку с такими пыльниками ось системы очень быстро умрёт :(
Вот видео:
https://www.youtube.com/watch?v=QS9Gh1g2KJ0&feature=youtu.be

Пыльников со старым артикулом 78.02.004 у меня только 2 шт., завтра прикину как они встанут в расточенные чашки и буду собирать себе каретку на них, ибо посадка у них очень тугая.

LastDragon
09.02.2017, 19:48
Пыльники Acros 78.52.004R1 нового образца оказались полнейшей лажей
А как их производитель то тогда использует?

amk
09.02.2017, 19:59
пролетают по валу без малейшего натяга Лента фум не спасет?

Volzhanin
09.02.2017, 20:00
Ничего страшного. Можно попробовать эпоксидку с алюминиевой пудрой смешать и этим составом залакировать посадочные места на оси , чтобы убрать зазор. Пудра в хоз. магазинах за копейки продается в пакетиках разных цветов как краситель для нитролаков.

10bez0
09.02.2017, 20:34
А как их производитель то тогда использует?

Не знаю, по крайней мере на всех каретках, фото которых есть в магазинах стоят пыльники со старым артикулом, так же натыкался на схемы в разборе каретки Acros, там тоже везде старые артикулы. Да вообще по новому артикулу гугл только 3 ответа дает, 2 с байк-компонентс и 1 с оф. магазина Acros, и то там на картинке старый, а артикул новый стоит https://shop.acros.de/ersatzteile/innenlager/4862/abdeckkappe/staubschutzkappe-pom-a-bb

Gearbox
09.02.2017, 22:25
Не знаю, по крайней мере на всех каретках, фото которых есть в магазинах стоят пыльники со старым артикулом, так же натыкался на схемы в разборе каретки Acros, там тоже везде старые артикулы. Да вообще по новому артикулу гугл только 3 ответа дает, 2 с байк-компонентс и 1 с оф. магазина Acros, и то там на картинке старый, а артикул новый стоит https://shop.acros.de/ersatzteile/innenlager/4862/abdeckkappe/staubschutzkappe-pom-a-bb

быть может в подшипниках, что использует производитель, внутренний диа. чуток меньше, и он сжимает пыльник!
так же есть мысль, если подш впрессовать в чашку, он маалось ужмется. у меня так было, когда выпрессовал сам подш из чашки пресфита, то чашка рукой вышла из рамы, а с подшем ни в какую не шла.

amk
09.02.2017, 22:31
есть мысль, если подш впрессовать в чашку, он маалось ужметсяУжас. Лучше вообще не думать, чем такое :)

cka3o4nuk
10.02.2017, 01:10
24х37х7 :) очень даже
в который раз предлагаю
вал при посадке мажется смазкой какая нравиться

10bez0
10.02.2017, 09:52
А Вы сами ими пользуетесь? Как посадка металл-металл, ведь там тоже натяг нулевой наверно, а значит при малейшем подкливании подшипника, даже из за какой нибудь песчинки, вал начнет вращаться, а подшипник будет стоять и тогда привет всей системе...
http://spbvelo.ru/sites/default/files/os_hollowtech.jpg
Здесь пример к чему приводит проворачивание вала внутри подшипника: http://spbvelo.ru/content/obsluzhivanie-i-remont-karetok-hollowtech-ii (последнее фото, кликабельно) этого я и боюсь больше всего, по этому и хочу найти пыльники под 25 мм подшипники, которые с максимальным натягом будут садиться на вал и нашел - это Acros 78.02.004, но их уже похоже не купить, на BC уже другой артикул, а где еще не знаю. А металл по металлу всё же стремно без натяга...

Антон 2011
10.02.2017, 09:58
Как посадка металл-металл
Тот пластик который используется в пыльнике дает такой же эффект, как и метал. Смотреть за подшипником надо в любом случае.

10bez0
10.02.2017, 10:05
Тот пластик который в подшипнике создает натяг примерно на 0,1 мм и этого достаточно чтобы вал не проворачивался, он как бы расклинивает внутреннее кольцо подшипника на валу, а чтобы создать натяг сразу подшипника на вал, как это сделать? Если бы я не пробовал, а просто выдвигал теории, но я имею 4 вида пыльников:
- Shimano (родные BB52), отлично садятся на вал и работают как и задумано у Shimano;
- Race Face (от каретки X-Type), садятся с небольшим совсем натягом и в итоге, если вал фиксировать правильным моментом в 2 Нм, то он даже в нулевых свежезабитых подшипниках проворачивается! http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5731978&viewfull=1#post5731978
- Acros 78.02.004 (стоят на всех каретках Acros с завода), очень тугая посадка на вал, просто отлично все, но в том году заказал только 2 шт., а сейчас их нет :(
- Acros 78.52.004R1 (не знаю что это за зверь, мне их прислали вместо предыдущих), полнейшее фуфло - под своим весом пролетает по валу (видео на предыдущей странице), соответственно поставив его вал быстренько начнет изнашиваться...

Вообще считаю основной проблемой такой конструкции невозможность фиксации подшипников на валу.

LastDragon
10.02.2017, 10:12
чтобы создать натяг сразу подшипника на вал, как это сделать?
Для этого как раз нужны допуски и посадки, но далеко не факт что система их имеет :)

10bez0
10.02.2017, 10:25
Всё верно, и система и подшипник (особенно у разных производителей всё свое), а эта пластмасска и компенсирует все неточности, но оказалось пыльник пыльнику рознь, попробую BC и Acros написать по этому поводу...

Антон 2011
10.02.2017, 10:30
Тот пластик который в подшипнике создает натяг примерно на 0,1 мм и этого достаточно чтобы вал не проворачивался,
Проворачивается всё равно, видел такие каретки с убитыми валами.
Пыльники здесь https://www.bike-components.de/en/Acros/Cover-for-A-BB-Bottom-Brackets-p19505/black-universal-o20001/
Кстати у срама пластика нет.

10bez0
10.02.2017, 10:57
Пыльники здесь
Увы, наивно так полагаете, я отсюда и заказывал, но стоит включить немецкий язык: https://www.bike-components.de/de/Acros/Abdeckkappe-fuer-A-BB-Innenlager-p19505/schwarz-universal-o20001/ и Вы увидите как артикул таинственным образом поменяется :(

Rage
10.02.2017, 11:37
Это вы мне рассказываете куда нужно крепление?этот штырь - крепление Direct Mount
у передних переклов e-type можно открутить пластину для крепления на каретку, получим такой вид:
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0349/7357/products/FD3259.jpg?v=1480995508
цепляем к раме с креплением ПП Low Direct Mount

а E-Type сделали специально для возможности установки переднего перекла на рамы где подседельная труба изогнута, имеет не круглое сечение, ну или просто не позволяет установить передний перекл с хомутом
стандарты крепления Direc Mount появились уже попозже

нашел фотку установленного перекла e type
425219 425218 425220

а вот нижний Direct Mount на подвесе от DMR
425221
пример крепления Low Direct Mount
425222



пустую дырку видишь?к слову, в комплекте нового перекла идёт два болта под оба отверстия
у меня лежит один такой дома, даже не распакованный

p.s. вопрос то был про необходимость установки одного проставочного кольца для кареток HT2 при размере кареточного стакана 73мм

Антон 2011
10.02.2017, 12:01
Вы увидите как артикул таинственным образом поменяется
Вот это да, англичанам палево впаривают :) Спасибо огромное, буду теперь всё проверять.

10bez0
10.02.2017, 13:56
Я им написал на эту тему, посмотрим что ответят.

Тигра в кепке
10.02.2017, 23:00
Приветствую. Спустя 1300 км. на шоссейнике захрустела каретка Prowheel. Вот с такими уплотнениями и подшипниками 6805 2rs.
Как быть то, купить Шимано или искать брендовые подшипники для этой?https://pp.vk.me/c604729/v604729369/294a9/gnZS_ucfSMo.jpg

schizo
11.02.2017, 00:14
Вообще считаю основной проблемой такой конструкции невозможность фиксации подшипников на валу.
верная мысль.

развитие идёт по спирали, поэтому есть небольшая надежда на появление систем под картриджные каретки T47 с промами 6905 и тонкостенным стальным валом 25 мм с посадкой шатунов как на шимане 970 слева.

musiclover
11.02.2017, 01:17
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&page=147&p=6294652&viewfull=1#post6294652



Под спойлером мой кареточный стакан со встроенным переходником.
1. Такое ощущение, что этот "могучий старик" туда вклеен просто. Я не представляю, как он может доставаться из рамы, для установки pf30 без переходника. Как это делается, и возможно ли?
2. Поскольку это просто цельная труба, мне не нужно пластиковой трубки которая как бы соединяет две чашечки шимновского холоутека? Ведь она только для предотвращения затекания влаги из рамы в подшипники с внутренней стороны?
3. На левой педали только один из болтов имел шайбу, пока искал такую вторую - потерял и первую. Опасно ли вкрутить эти болты в педаль просто без шайбочек?
4. Что именно (конечно, помимо консистентки в подшипники) надо там смазывать? Т.е., сальники снаружи? Те самые болты на левой педали? Резьбы на самих чашечках холлоутек? Ось шатуна в местах контакта с подшипниками? Что-то еще?

Volzhanin
11.02.2017, 03:47
Приветствую. Спустя 1300 км. на шоссейнике захрустела каретка Prowheel. Вот с такими уплотнениями и подшипниками 6805 2rs.
Как быть то, купить Шимано или искать брендовые подшипники для этой?
Снять пыльники с подшипников, промыть в бензине, заложить новую нормальную смазку, собрать все обратно, кататься дальше. На фото не видно следов грязи вообще. Каретка как новая.

10bez0
11.02.2017, 06:48
Тигра в кепке, Или просто купить новые подшипники, цена не слишком велика. Дайте ссылку на каретку где брали?

musiclover,
2. Да чем Вам помешала эта пластиковпя втулка? И с обычными рамами ее некоторые не ставят.
3. Ничего опасного в этом нет, если только не будете вкручивать и выкручивать каждый день.
4. Подшипники, потом на них от души и все собрать, смазать резьбы на чашках, болты и шлицы левого шатуна чтобы не прикипало.

Тигра в кепке
11.02.2017, 09:22
Снять пыльники с подшипников, промыть в бензине, заложить новую нормальную смазку, собрать все обратно, кататься дальше. На фото не видно следов грязи вообще. Каретка как новая.
Я ее вычистил.

---------- Добавлено в 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:11 ----------


Тигра в кепке, Или просто купить новые подшипники, цена не слишком велика. Дайте ссылку на каретку где брали?


В этом то и вопрос. Куплю я подшипники койо, фаг, скф или подобные. Они так же навернутся через 1000-1500км, или на них такие хорошие крышки, что вода и грязь не проникнет. Вы видите на моей каретке, окромя пластиковой втулки, есть еще уплотнительное кольцо. На бб51 такого нет, а защита одинаково плохая.
Каретка была в стоке к форварду 2210, 14го кажется года, последний его модельный год.

Volzhanin
11.02.2017, 11:48
На ВВ-51 пыльники на подшипниках, которые стоят с внутренней стороны каретки, хорошие! Если перевернуть подшипники, то ресурс заметно увеличивается. Еще и дыры в раме желательно заклеить антигравийной прозрачной пленкой. Через дыры вода попадает. Еще можно на подседельный штырь кусок старой камеры надеть для герметизации посадочного места: штырь-хомут-рама. Ну и периодически вытирать и чистить/смазывать все слабые места - это все знают.

10bez0
11.02.2017, 11:50
Тигра в кепке, Верно мыслите, у меня есть подшипники скф и там просто супер качественные и ровные уплотнения, но и цена безумная, как целая кареткп, по крайней мере у меня они 1000 с лишним прошли и смазка там всё такая же белая была, какую и закладывал. И не забудьте после покупки подшипников, вскрыть их, промыть и забить влагостойкой смазкой хорошенечко, тогда воде просто некуда будет проникать.

Тигра в кепке
11.02.2017, 12:53
Я понял только одно. Нужен подшипник 2rs с посадкой на вал и резиновый сальник, вместо всех этих резинопластиковых деталей.

10bez0
11.02.2017, 12:58
Как вал будет крутить подшипник?

LastDragon
11.02.2017, 12:59
у меня они 1000 с лишним прошли
Я напомню что моя bb70 прошла уже почти 5к, 1к совсем небольшая цифра, ну а покупать подшипники за 1к руб, имхо, странно, вместо этого лучше просто купить нормальную каретку за 30 евро.

10bez0
11.02.2017, 13:04
Не спорю, я их не покупал :) У меня 2 BB52, обе 3000 + км и прекрасно крутятся, не шуршат не хрустят, переборка раз в год, езжу с марта по ноябрь :) Просто интересно порукодельничать, не все ж япошкам и америкосам разрабатывать и дорабатывать :)

amk
11.02.2017, 14:34
Просто интересно порукодельничать Надо это почаще писать в этой теме. А то народ (почему-то) считает, что это тема про то, как сделать каретку холлотех, которая пройдет 20Ккм, из деталюшек стоимостью 10 евро. Типа, вот я пороюсь на Алиэкспрессе, найду что-то, о чем на последних 20 страницах не писали и будет мне счастье.

А тема именно про рукоделье :)