PDA

Просмотр полной версии : Обслуживание каретки BB-70 (Hollowtech II)



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9

Димдимыч
28.01.2016, 00:19
и как я от руки затяну правильно на эти 0,7-1,5?
Да не нужна там такая точность. Главное не сдавливать подшипники, а это рукой прекрасно чувствуется.

Gearbox
28.01.2016, 12:22
Да не нужна там такая точность. Главное не сдавливать подшипники, а это рукой прекрасно чувствуется.

+1
Там как на рулевой надо, подтянул, чтобы подшипник не люфтил и не клинил.

10bez0
28.01.2016, 13:08
Да по идее вообще все можно по ощущениям затягивать, как всю жизнь делали на простых советских велосипедах, и все работает до сих пор. Но зачем, если сейчас есть прекрасные инструменты, отличные руководства в которых все просто и доступно описано и даже с картинками:
http://images.vfl.ru/ii/1453975615/e1e2dd57/11235597_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e1e2dd5711235597.html)
Почему бы не поступить по рекомендациям создателей?..

P.S.: Я колеса на машине тоже динамометрическим ключем протягиваю, потому что момент затяжки колесных болтов определен производителем, хотя и с ноги же просто можно и будет все не хуже держаться...

old_pepper
28.01.2016, 18:24
отличные руководства в которых все просто и доступно описано и даже с картинками

Для "особо" одарённых - даже на русском. (:

photograph
29.01.2016, 02:13
Все. больше не надо ничего точить - [URL="http://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html[/URL]

10bez0
29.01.2016, 08:55
Офигеть! Китаезы ваще молодцы, укатывай подшипники на BB50,52,70 и просто их меняй, за такую цену можно даже не обслуживать! Но мне уже дороги назад нет...:P
P.S.: Я в расстройствах!

Gearbox
29.01.2016, 11:00
Почему бы не поступить по рекомендациям создателей?..
Потому, что некоторые вещи нельзя установить или починить без спец инструмента, а некоторые можно.
Просто нужно действовать по уму, понимать что эта крышка, как и рулевая, нужны для регулировки.
Ты же не с динамо ключом конусы на втулках тянешь? праавильно! по ощущениям!

PS всем мир! :wink: Я за разумную необходимость спец.инструмента в домашних условиях! Мастерские,-то другое дело, там деньги, гарантии, претензии.

amk
30.01.2016, 04:13
Господа, а вот бывает такая штука
https://www.bike-components.de/en/Acros/Abdeckkappe-fuer-A-BB-Innenlager-p19505/
Может у кого есть случайно? Например, была куплена в поисках пыльника?
Может быть кто-то такое ставил ?

10bez0
30.01.2016, 11:58
А чем от Race Face: https://www.bike-components.de/en/Race-Face/Outer-Race-Abdeckkappe-X-Type-24-mm-p21723/ отличается? По фото видно только отсутствие буртика на конце втулки. Каретки у этой фирмы нифига не дешевые.

wituc
30.01.2016, 12:18
отличается?
точить чашки не нужно.
наружный диаметр 39.6

---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------


Господа, а вот бывает такая штука
https://www.bike-components.de/en/Ac...nlager-p19505/
Может у кого есть случайно? Например, была куплена в поисках пыльника?
Может быть кто-то такое ставил ?
тут почитай http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=91242&start=75

10bez0
30.01.2016, 12:36
точить чашки не нужно.
наружный диаметр 39.6

Ну, почему не надо? Или в глубину имеется ввиду? Наружный то диаметр такой же как у Race Face, в районе 40 мм.

wituc
30.01.2016, 12:55
акросовская плассмаска (по диаметру ) входит, с небольшим зазором, в чашку 70 каретки

wituc
30.01.2016, 13:07
358763 358764 358765

10bez0
30.01.2016, 13:09
Здорово! А с боку можно фотку? Ведь у 52, 70 родной пыльник немного выходит за плоскость чашек? Насколько плотно пыльник встает на ось, как шимановский - туго, или легко заходит?

wituc
30.01.2016, 13:17
на данный момент в чашке подшипник 6мм и резинометаллический родной пыльник , с ними плассмаска ложиться вровень с плоскостью чашки

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:12 ----------

толщина плассмаски в том месте где она будет соприкасаться с внутренней обоймой подшипника 0.95мм

10bez0
30.01.2016, 13:44
Так, получаем 7 мм подшипник + 0,95 мм пыльник, итого 7,95 мм, а глубина посадки подшипника вроде больше 8 мм на bb70, то есть пыльник будет внутри чашки (по этому я и использовал bb51), а по конструкции 52 и 70 он торчит из чашки. Есть фото собраной конструкции: чашка + стандартный подшипник + пыльник?

wituc
30.01.2016, 13:48
конструкции: чашка + стандартный подшипник + пыльник?
подшипников на 7мм у меня нет и соответственно фото тоже

amk
30.01.2016, 14:35
Кстати, я заказываю такие пыльники https://www.bike-components.de/en/Acros/Abdeckkappe-fuer-A-BB-Innenlager-p19505/ в Германии.
Зять купит там и привезет. Соответственно, пересылка не стоит ничего, а зато ВАТ не вычитается :)
Если кто хочет - может мне сегодня (может и завтра) заказать... пару... деньги мне на телефон сейчас.
Грозились привезти в конце февраля.

P.S. У меня акросовская каретка. С такими же пыльниками. На вал пыльник встаёт как влитой.

10bez0
02.02.2016, 15:50
Ну что же, упорно двигаюсь к завершению своей истории. Левые чашки все же мне расточили по внутреннему диаметру примерно на 28 мм:
http://images.vfl.ru/ii/1454416963/1a734cd9/11298719_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1a734cd911298719.html)

Вставил подшипники и пыльники:
http://images.vfl.ru/ii/1454417363/c29ba7cb/11298805_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c29ba7cb11298805.html)

Все отлично, ничего не ширкает и снимать подшипники теперь проще - есть за что зацепиться.

Т.к. один пыльник есть целый, то одну (правую) чашку собрал окончательно:
http://images.vfl.ru/ii/1454418097/61f62f4f/11298940_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/61f62f4f11298940.html)

Все же решил под пыльник положить смазки, не много не мало - достаточно. Все жду остальные 3 пыльника и можно уже будет испытать.

timka
03.02.2016, 09:03
Все. больше не надо ничего точить - китайцы все сделали (http://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html)Только цена с доставкой выходит как почти оригинальная каретка bb51 в сборе. В чем профит?

10bez0
03.02.2016, 10:07
А если заказать десяток? И ведь они и в bb70 bb52 стоят тоже, которые уже дороже.

photograph
03.02.2016, 10:07
Доставка: US $1.60 в Belarus службой Posti Finland
+ 2.4$ за пару подшипников.

Итого 4$. Где это у нас ВВ51 по 4$ продается, ссылочку не подскажете?

BAS-ink
03.02.2016, 10:58
10bez0, можно сразу керамические заказать.
Металлические все равно портятся не от озноса. Проблема с пыльниками не решена.

amk
03.02.2016, 12:25
Господа, еще раз объясните мне, учитывая, что я не читал 100 страниц темы, но отчасти с проблемой знаком.

Нужны подшипники 25х37х6 2RS. Такие есть, но дорого.

Есть подшипники 25х37х7 2RS и подшипники 25х37х6 RS по нормальной цене.
Но с ними возникают проблемы: для 7 надо растачивать каретку, а для односторонних надо придумывать особые пыльники.

И в этом суть проблемы?

photograph
03.02.2016, 12:30
Такие есть, но дорого.
чуть выше дана ссылка на 6 мм подшипники по 1.2$ за штуку.

amk
03.02.2016, 12:35
photograph, это же не 2RS, у них с одной стороны нет резинки. Как следствие - проблемы с пыльниками.

10bez0
03.02.2016, 12:58
Господа, еще раз объясните мне, учитывая, что я не читал 100 страниц темы, но отчасти с проблемой знаком.

Нужны подшипники 25х37х6 2RS. Такие есть, но дорого.

Есть подшипники 25х37х7 2RS и подшипники 25х37х6 RS по нормальной цене.
Но с ними возникают проблемы: для 7 надо растачивать каретку, а для односторонних надо придумывать особые пыльники.

И в этом суть проблемы?

Все точно и совершенно верно!

А можно ссылку на дорогие 25х37х6 2RS?

photograph
03.02.2016, 13:06
photograph, это же не 2RS, у них с одной стороны нет резинки. Как следствие - проблемы с пыльниками.
нет никаких проблем - с одной стороны у них пыльник, ставьте этой стороной наружу и все. до внутренней части прома в каретке грязь не должна доходить.

Volzhanin
03.02.2016, 13:09
Ага, еще и фаску нарезать на внутреннем кольце, чтобы пластиковый наружный пыльник вставить потом.

timka
03.02.2016, 13:22
Доставка: US $1.60 в Belarus службой Posti Finland
+ 2.4$ за пару подшипников.

Итого 4$. Где это у нас ВВ51 по 4$ продается, ссылочку не подскажете?
В Россию доставка дороже. Примерно два подшибника выходят за 550 руб, а новая каретка стоит от 8,5 Евро. Переплата примерно 150-200 руб. Из за этого стоит греть каретку на газу или бросать в кипяток?

photograph
03.02.2016, 13:39
каретка ВВ51 дно, я ее покупку не рассматриваю. у меня ВВ70 за 20$, и пара сменных подшипов для нее за 4$ - это выгодно.

wituc
03.02.2016, 14:21
каретка ВВ51 дно,


у меня ВВ70
в чем их разница?
я не имею ввиду названия, интересуют технические (либо конструктивные) особенности

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ----------


Но с ними возникают проблемы: для 7 надо растачивать каретку, а для односторонних надо придумывать особые пыльники.

И в этом суть проблемы?
намекаешь на 7мм подшипники + акросовские плассмаски , и без протачивания?

timka
03.02.2016, 14:35
в чем их разница?
Было где то в этой теме.... Якобы лучше пылезащещенность. Более качественные материалы - этого выяснить не удалось, да и как? По мне так один фиг, маркетинг не более того. Если не мыть керхером то я думаю (imho) прослужат одинаково.

photograph
03.02.2016, 15:07
в чем их разница?
читайте http://twentysix.ru/blog/116954.html

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------


По мне так один фиг, маркетинг не более того.
очередной аргумент "проклятые маркетологи разводят на бабки!". уже даже не смешно.

10bez0
03.02.2016, 15:26
в чем их разница?
На них более грамотный лабиринт уплотнения из-за большего диаметра пыльника и его углубления в тело чашки.


намекаешь на 7мм подшипники + акросовские плассмаски , и без протачивания?
Да не получится так на чашках BB70/52, хоть с акроссовскими хоть с рейсфейсовскими, глубина посадки подшипника слишком велика - больше 8 мм, они провалятся внутрь чашки, сумма подшипник + чашка = 7,95 мм с Вашими замерами и 8,2 с моими, а по конструкции этих кареток пыльники должны торчать на пол миллиметра или больше даже наружу, по этой причине я и запарился с BB51, т.к. пыльник там заподлицо с чашкой и можно смело использовать пыльники других производителей, у которых пыльники вровень с плоскостью чашки сидят.


маркетинг не более того
Совершенно разная конструкция чашек, пыльников и втулок, разобрали бы рядом обе чашки и сразу бы все понятно стало. BB51 не ходят сколько проезжают BB70 или та же 52

wituc
03.02.2016, 16:03
читайте http://twentysix.ru/blog/116954.html
почитал
видимо я попутал 51 с 52
потому как разбирая существенных отличий не находил


П.с: кстати, шимановцы прекратили производство ВВ51 и теперь делают ВВ52, которая внешне очень сильно похожа, если не такая же, как старая ВВ70. Молодцы.

поразбирать чтоли снова .....
но

amk
03.02.2016, 17:10
А можно ссылку на дорогие 25х37х6 2RS? Сошлюсь на гугл. Ищешь там 6805 2rs 25x37x6
Получаешь множество ответов... Например:
http://www.aliexpress.com/item/2pcs-6805N-6805N-2RS-SI3N4-stainless-steel-hybrid-ceramic-bearing-25x37x6-6805N-25376-bike-wheel-bottom/32478123366.html
http://www.ebay.com/itm/QTY-2-25x37x6-mm-6805-2RS-Width-6mm-HYBRID-CERAMIC-Si3N4-Ball-Bearing-Red-/291362372354

Вот тут и цена приличная... http://www.ebay.ie/itm/2PCS-6805N-25X37X6mm-2RS-Bicycle-Ball-Bearing-Rubber-Sealed-Free-Shipping-/141138515280?hash=item20dc82d550:g:C2wAAMXQlgtSqAr F Всего-то $7 за пару с пересылкой.

10bez0
03.02.2016, 18:00
Хм, интересно, почему раньше никто на них внимания не обращал, может такой просто можно воткнуть в bb70 и ездить, про все забыв? Второй вариант интересен, 300 руб/шт это вообще не дорого, я VAG 7мм брал за 360 руб/шт, SKF вообще 750 руб/шт, но они нахаляву достались. Может кто попробует - отпишется, у меня уже слишком много кареток, нафиг... :)

amk
03.02.2016, 19:35
Я на всякий случай заказал пару. Пусть валяются...
интересно, а в полевых условиях можно будет их поменять, если что?
Выбить старые и вставить новые...
Я, правда, раздал все свои корпуса от 70 кареток... а ведь были... :)

BAS-ink
03.02.2016, 19:59
amk, можно конечно.

mykola07
03.02.2016, 20:06
а в полевых условиях можно будет их поменять, если что?
Выбить старые и вставить новые...
Причём даже не выкручивая чашки.
Какой-нибудь трубкой-выколачивалкой.

Не так давно в каком-то отчёте об большестадном путешествии проскакивало.

10bez0
03.02.2016, 20:07
Можно, если мегакомпактный съемник замутить, но тогда ключ под чашки с собой возить придется, хотя в поход можно и взять какой нибудь не шибко большой, либо какую нибудь спец шпильку точить, чтобы запресовывать подшипники, не снимая чашек.

BAS-ink
03.02.2016, 20:13
10bez0, их не было раньше. Были 6805 2RS и 24х37 2RS. Тут был какойто вариант 6мм. Но на чисто японских аукционах. Видимо не каждый догадается их от туда тащить. К тому же, закрытый с двух сторон, все же предпочтительнее.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:11 ----------

10bez0, так речь только про пластик шла.

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

amk, или ты про подшипники?
Это уже какой то прессфит:)
Может проще запасные чашки?

amk
03.02.2016, 20:18
Мы возим ключ для каретки всегда. И запасную каретку. Более того, в 2015 в Карелии успешно поменяли разбитую каретку на запасную. К сожалению, мне после похода нехороший человек не вернул мою запасную каретку (Миша, ау!). А в следующий поход надо снова брать что-то в запас :) Может просто ОДИН закрытый с двух сторон подшипник 25х37х6? Собственно, все идеи.

BAS-ink
03.02.2016, 20:28
amk, 1. Он открытый
2. Приплюсуй к этому весу инструмент для установки и сьема.
РS А если не удастся нормально поставить или чашка треснет?

amk
03.02.2016, 20:34
amk, 1. Он открытый
2. Приплюсуй к этому весу инструмент для установки и сьема.
РS А если не удастся нормально поставить или чашка треснет?
1. Как открытый? Я купил пару закрытых подшипников http://www.ebay.ie/itm/2PCS-6805N-25X37X6mm-2RS-Bicycle-Ball-Bearing-Rubber-Sealed-Free-Shipping-/141138515280?hash=item20dc82d550:g:C2wAAMXQlgtSqAr F
2. Мы всё равно возим инструмент для чашек. А для подшипников - подручные железки. Отвёртку, чтобы выбить старые подшипники... всё...
3. Чашка не треснет :) в смысле - треснуть может что угодно, но руки прямые.

BAS-ink
03.02.2016, 20:45
amk, обалдеть. Вот почему они такие дорогие. На али то, открытые были вроде. Тогда круто конечно.
P.S. A ставить ты их как будешь?

10bez0
03.02.2016, 20:53
amk, Так если все равно возите с собой достаточно инструмента, то можно замутить такой съемник: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5376387&viewfull=1#post5376387 я им и запрессовываю и выпрессовываю, весит фигня, если железики не такие объемные использовать.

BAS-ink, Не, как я понял, речь шла о замене подшипников в полевых условиях...

Rediir
03.02.2016, 20:59
Может просто ОДИН закрытый с двух сторон подшипник 25х37х6? Собственно, все идеи.
Лучше чашку в сборе. Менять проще, а вдруг чашка лопнет?
Можно, наверное, даже одну чашку возить - какова вероятность поломки обеих?

BAS-ink
03.02.2016, 21:07
Rediir, так ведь спать не будешь ночью. Думать- вот я правую взял, вдруг левая лопнет? :)

Антон 2011
03.02.2016, 21:10
какова вероятность поломки обеих?
Перед походом поставь новую каретку на торцованную раму, обкатай 200-250 км и поезжай, ничего не случится 2000 км., если больше возьми ещё одну каретку. Или поставь картридж(квадрат) и поменяй систему, ну это если населенные пункты такие, где веломагазов нет.

amk
03.02.2016, 21:14
Rediir, детка, чашки разные. На одной правая резьба, на другой - левая. Главное: у меня нет дома никакой :)


можно замутить такой съемник
В полевых условиях берем пустую чашку, чистую, протёртую не знаю чем, влажной салфеткой.
Сначала пробуем вставить в нее подшипник "просто так".
Если он легко вставляется, да ещё с люфтом, тогда беда. Но не думаю, что такое возможно.
Если он не вставляется, то греем чашку в кипятке. Потом наживляем в неё новый подшипник.
Пытаемся впихнуть как можно глубже.
Он не встанет до нужного места... тогда мы берем кусок шпильки (обычно у меня с собой есть), гайки-шайбы (есть всегда)...
Используем старый подшипник в качестве толкателя... И вуаля, все пучком.
А вот как быть, если подшипник не наживляется в нагретую чашку...
пока не знаю.

P.S. Каретка берется на группу. В группе много разного народа, в том числе всегда оказывается кто-то безответственный, у которого ломаются вещи поломке не подлежащие. Я исхожу, что будем чинить не мою каретку, а каретку незнакомого мне участника похода.

P.P.S. Я исхожу из конкретных походов, в которые я хожу с большой группой, где основную часть составляют известные мне люди с большим опытом, у которых, как правило, ничего криминального не ломается. Но всегда есть кто-то...

А так разные истории бывают. Вот у человека на старте в выносе болт сломался. Надо ехать, а как? Не будешь же вынос с собой возить?

10bez0
03.02.2016, 21:17
Такое вряд ли будет, я грею чашки феном, на фене ставлю 150 градусов, пару минут грею чашку, и подшипник, даже не из морозилки, пролетает до упора, так что думаю если покипятить чашку несколько минут, то будет тот же эффект. А пару раз даже грел девушкиным для волос, только подольше - тоже прокатило, так что за расширение аллюминия переживать не стоит, главное еще все сажать на сухую и лучше обезжиривать - встает насмерть.

Еще отличный способ снятия подшипника придумал Дмитя: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5432834&viewfull=1#post5432834
Стопорное кольцо крестовины кардана от Классики ВАЗ, ничего не весит, но может быть очень полезно при снятии и при установке тоже.

Антон 2011
03.02.2016, 21:25
А бывает, когда отрывается чашка, а часть с резьбой остается в раме.

Rediir
03.02.2016, 22:09
Rediir, детка, чашки разные. На одной правая резьба, на другой - левая.
Не один же едешь, детка. Кто-то правую возьмет, а кто-то левую! :P

amk
03.02.2016, 22:40
Кто-то правую возьмет, а кто-то левую! Так не получится. Мир не идеален, всё надо брать мне.




Такое вряд ли будет И я так думаю :) Я видел пост, о котором ты пишешь... мне кажется, при вынимании старого подшипника его не нужно беречь :) И я справлюсь выбить его отверткой... я это делал... гемор, но и делать это будет хозяин сдохшей каретки :)



часть с резьбой остается в рамеНе пугай меня :)

MEHANIK
03.02.2016, 22:46
В полевых условиях берем
В своей каретке поменяю подшипники не выкручивая из рамы, просто чашки расточил чтобы виднелось внутреннее кольцо подшипника за которое можно его выпресовать. Но моя каретка не сломается в походе )))
А кому-то менять лучше каретку целиком. Т.к. из неподготовленых чашек подшипники достать очень непросто.

BAS-ink
03.02.2016, 22:50
MEHANIK, а ставишь как?

amk
03.02.2016, 22:51
А кому-то менять лучше каретку целиком. Т.к. из неподготовленых чашек подшипники достать очень непросто.
Согласен с обоими утверждениями.

Антон 2011
04.02.2016, 08:02
Не пугай меня
Я считаю выносные подшип., ошибкой природы. Подшипники должны стоять в раме, а кареточный узел надо увеличить, тогда не будет этих сотен постов про каретки.:)

BAS-ink
04.02.2016, 08:20
Антон 2011, золотые слова. Но, поздно. Шимано подсадила всех техноманьяков на эту технологию.

photograph
04.02.2016, 12:45
так сделали же вам прессфит с подшипниками внутри рамы - страдайте))

Gearbox
04.02.2016, 13:51
bb52 тоже самое что и 51

https://static.bike24.de/i/p/2/2/100222_00_d.jpg?_ga=1.81317335.1927723306.14382448 05

пруф https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=100222;menu=1000,2,81;pgc% 5B61%5D=10622;orderby=2

---------- Добавлено  в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение  было в 13:49 ----------

а это скорее фейк

http://www.shop.sportek.su/user/catalogue/price/ftb0245043df7f11e4a0ee87f3f5a6ff5d.jpg

amk
04.02.2016, 15:17
Шимано подсадила всех техноманьяков на эту технологию
Мне казалось, логика в том, чтобы максимально разнести точки опоры системы на каретку.
Альтернатива - делать каретку из стали.

Вот есть кареточный узел, 73мм. Расстояние между подшипниками в холотехе, на которые опирается вал чуть больше, под 90.
А какое расстояние между подшипниками в каретке под квадрат?


Gearbox, плз, уменьшай картинки, слишком большие. И по ссылке твоей написано другое

10bez0
04.02.2016, 16:21
bb52 тоже самое что и 51

https://static.bike24.de/i/p/2/2/100222_00_d.jpg?_ga=1.81317335.1927723306.14382448 05

пруф https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=100222;menu=1000,2,81;pgc% 5B61%5D=10622;orderby=2

---------- Добавлено  в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение  было в 13:49 ----------

а это скорее фейк

http://www.shop.sportek.su/user/catalogue/price/ftb0245043df7f11e4a0ee87f3f5a6ff5d.jpg

Что за бред!? Какой фейк? У Вас у самого есть 52? У меня их 2, шли в комплекте с системами, и это именно та, которая на втором фото!

Да хоть вот:
http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/shimano-deore-bb52-hollowtech-ii-bottom-bracket/rp-prod129632?stop_mobi=yes

https://www.bike-components.de/en/Shimano/Deore-Alivio-Innenlager-SM-BB52-Hollowtech-II-p40091/

http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-hollowtech-ii-bottom-bracket-sm-bb52-255584

Кругом фейки чтоли?

BAS-ink
04.02.2016, 16:35
amk, вот этой логикой и посадила. Прочность в обмен на слабую защиту.

photograph
04.02.2016, 17:32
шимано опомнились и пересмотрели ВВ52 - она стала как ВВ51. потому что они лоханулись и сделали дешевую СЛХ поначалу.

amk
04.02.2016, 19:14
amk, вот этой логикой и посадила. Прочность в обмен на слабую защиту. Погоди. Мне кажется, что в основном дело в малом весе. Нет? Я так понимаю, что конструкцию типа квадрат не удалось облегчить?

BAS-ink
04.02.2016, 21:21
amk, квадрат в прошлом. До появления интегрированных кареток конкурировали окталинк(шимано) и исис(труватив). Там применялись технологии облегчения(полые титановые оси) и защиту можно было получше сделать.

Антон 2011
04.02.2016, 23:29
Нет, не только в массе, в каретке много параметров, вот в чему мы теперь идем 359702

BAS-ink
04.02.2016, 23:54
Антон 2011, что то, чем больше новых стандартов - тем больше проблем. Решаются старые, возникают новые. Вот например: прессфит и ВВ30 ругают тоже.

amk
05.02.2016, 10:52
Вот что пишут (см. ниже) 1) вес меньше на 80 грамм, 2) подшипники раздвинулись, повысилась жесткость 3) что такое линия цепи - не знаю 4) грязезащита

Данная конструкция имеет весомые преимущества перед обычным и капсульным кареточным узлом. Прежде всего, вес всей системы, — каретки с пустотелыми шатунами — уменьшается, как минимум на 80 гр. Затем, база установки подшипников расширяется почти вдвое, с 48,3 мм до 87,5 мм, это повышает жесткость всего узла, снижает изгибающий момент на вал и нагрузку на подшипники. Как известно, на подшипник, кроме веса байкера, действует еще и момент, равный произведению веса байкера на рычаг — расстояние от центра педали до плоскости подшип­ника. Соответственно, раз рычаг становится существенно меньше, значит, уменьшается момент и нагрузка на подшипник, поэтому срок службы кареточного узла значительно увеличивается. За счет большого диаметра оси возрастает крутильная жесткость и прочность каретки. «Свернуть» гигантским усилием левый шатун практически невозможно, благодаря большой плоскости контакта и шлицам. Уменьшается радиальное и тор­цевое биение, вредное для подшипников. О минусах можно сказать, что нельзя получать только плюсы, в технике такое не бывает: увеличилась линия цепи до 50 мм и, соответственно, чуть больше стал Q-фактор. Это слегка уменьшает КПД педалирования, что возможно имеет некоторое значение для профессиональных гонщиков. Затем, самую малость выросли потери в подшипниках из-за увеличения их диаметра (см. главу АВ OVO), внешние подшипники более подвержены внешним факторам (вода, пыль, грязь), но при правильной конструкции уплотнений это не должно сильно сказываться на ресурсе, монтаж/демонтаж в целом упрощается и облег­чается, но, к сожалению, требует для этого инструментов.

10bez0
05.02.2016, 11:01
Ну да, все грамотно и точно написано, есть и плюсы, есть и минусы. А по поводу инструмента, то для того же квадрата тоже нужны спец инструменты, но если случись что, то демонтировать внешние чашки (для установки запасных) в любом деревенском сарае проще - обычный газовый ключ и все...
P.S.: Хотя в детстве любая хитрая гайка (на рулевой, каретке, трещетке) откручивалась с помощью железяки (зубила, керна, отвертки стальной), а потом так же закручивалась. Собственно до сих пор так современные трещетки вскрываю...

BAS-ink
05.02.2016, 11:34
amk, вот поэтому, я и перешел на холлотеч 2.
Она даже лучше прессфита и ВВ30. И, как я уже писал выше - технологичнее квадрата.
P.S. Да, я могу сколько угодно ругатся на плохие пыльники, но зато я не испорчу раму(ВВ30) при установке подшипника. А уж, хрусты и люфты прессфита, только ленивый не ругал.

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:29 ----------

Кстати. Непонимаю почему нельзя было модифицировать тот же исис(уж очень мне он нравится:))?
Все равно, пришли в итоге, к увеличению диаметра кареточной трубы.

amk
05.02.2016, 11:54
вот поэтому, я и перешел на холлотеч Как-то у меня всегда стоит онный холлотеч... Ну может не совсем всегда, но лет 10 как... меня устраивает.

Но какая-то ругань вокруг присутствует... типа "а вот у меня каретка под квадрат уже 20К ходит"...

BAS-ink
05.02.2016, 13:22
amk, Либо это кампа, с соответствующей ценой, либо людям несказанно везет.
У меня стабильно, по квадратной каретке в сезон уходило. Да и, скрипы, хрусты доставали. Что хрустит? Педали, шатуны, каретка, переклюки?
А вот, холлотеч 2 не хрустит, - если исправный.

amk
05.02.2016, 15:37
холлотеч 2 не хрустит, - если исправный. Ещё как хрустит! Пыль попадает резьбу и хрустит. Я борюсь с этим лентой ФУМ. Спасает, но не всегда. Бывает такая мелкая нанопыль... после нее приходится чистить и левый шатун, и иногда даже резьбы с заменой ФУМ

BAS-ink
05.02.2016, 16:43
amk, Раз это лечится чисткой, я лично не считаю это за косяк. :) Хотя может быть. Просто, я не так сильно его ощущал, как на квадрате. Захрустело один раз, после 2500км. Почистил и все прошло.

amk
05.02.2016, 18:34
Захрустело один раз, после 2500км. Почистил и все прошло.Да. Это может зависеть от допусков резьбы.

---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------


не считаю это за косякОднако, хрустит...

10bez0
16.02.2016, 12:19
Да, кстати. Я наконец то все дособрал и все получилось отлично!
http://images.vfl.ru/ii/1455614469/8abef553/11492609_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8abef55311492609.html)
http://images.vfl.ru/ii/1455614172/fb5df3a4/11492571_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/fb5df3a411492571.html)

Поставил каретку на ось, затянул с нужным моментом левый шатун, покрутил - тишина. Движения очень плавные и легкие. Проворачивания оси в пыльнике больше нет.
http://images.vfl.ru/ii/1455614172/ecad6a19/11492572_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ecad6a1911492572.html)

БОльшая часть смазки вышла из под пыльников, но что то да осталось, зазор между шатуном и чашкой вышел в районе 1 мм, может чуть меньше, так что все отлично.
http://images.vfl.ru/ii/1455614172/0fe92207/11492573_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0fe9220711492573.html)

P.S.: С такой зимой, блин, начну испытания чувствуется раньше апреля...

amk
16.02.2016, 14:36
Скажи, а какие там подшипники? на фотке надписей не видно.
6805 2rs 6mm ?

10bez0
16.02.2016, 15:29
Нет, там вот такие:http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5419241&viewfull=1#post5419241
Стандартные 7 мм SKF 61805 2RS. 6 мм с этим пыльником не получится (если без сальника родного, да и с сальником, в принципе тоже - просто все зажмет), пыльник провалится в чашку на 0,5 - 0,7 мм и шатуны возможно начнут задевать чашки, + пыльник начнет тереть о внутреннюю поверхность чашки своей втулкой. У меня чашки углублены на 0,3 мм, увеличен внутренний диаметр на левых чашках до 28 мм и сделана проточка под пыльник.
Чертеж финальный тут: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=300161&p=5483309&viewfull=1#post5483309
А 6 мм подшипник использовать только в стандартной комплектации. Кстати, Вам еще не пришли 6 мм, охота глянуть на них?

amk
16.02.2016, 15:36
Сегодня пришли, дома ещё на были :) вполне себе качество... finesun - производитель

old_pepper
16.02.2016, 18:12
Чертеж финальный тут

Все замечательно. Один вопрос - почему допуски не указаны?
Вот думаю - замутить себе чашки что ли? Из титана к примеру. (:

10bez0
17.02.2016, 08:11
Сегодня пришли, дома ещё на были :) вполне себе качество... finesun - производитель
Очень хочется глянуть что и как там у него внутри... :)


почему допуски не указаны?
Вот и токарь мне сказал: "А где допуски?" , ну и пришлось на месте объяснять ему и подрисовывать, я совсем про них забыл, т.к. это было давно - в училище и институте, а по роду своей деятельности чертежи не делаю, только простенькие для себя. Ща подрисую, но только на 3 размера, которые я менял. Если самому точить - здорово, а если заказывать - получится необоснованно дорого, хотя все от аппетитов токаря будет зависеть.

---------- Добавлено в 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:32 ----------

Ой-ё-ёй! Мне очень стыдно, но оказывается я вообще забыл что такое допуски и как они расставляются, хотя когда то чертил (вручную) курсовики на эту тему, мда... :( Вот, на чертеже проставил только предельные отклонения изменяемых размеров:
http://images.vfl.ru/ii/1455685876/9785af14/11503526_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9785af1411503526.html)

amk
17.02.2016, 08:41
Очень хочется глянуть что и как там у него внутри "У нея внутре неонка!" Не представляю себе, как это можно реализовать с конкретными 2мя подшипниками, что мне пришли.

10bez0
17.02.2016, 08:46
Смазку не будете в них менять, проверять?

amk
17.02.2016, 08:50
Нет, конечно.
Приехали пыльники к Acros, поставил.
Что там за подшипник стоит в левой чашке - не видно.
Откручивать чашку не стал.

BAS-ink
11.03.2016, 21:58
Тут, цепь решил поменять. Пора. Вдруг, заметил микролюфт каретки. Поскольку под рукой была новая 51, быстренько поменял. Левый подшипник крутился менее охотно. Замочил на ночь в вдшке, и сегодня разобрал.
В итоге: Оба пыльника пропускают воду. Левый на помойку, правый на запас.
Вал остался в чистой смазке. Значит трубка между чашками воду не пропускает. Это хорошая новость.
Пыльник действительно закоксовывается и пропускает воду. Песка в подшипниках я не нашел.

Прошло всего 2 месяца. Особо не катал. То морозы, то дела. Проехал от силы километров 400-500.
Сегодня, опять стала беспокоить каретка. В последнее время зашкаливающее количество воды на дорогах. Сегодня каретка захрустела, а спустя 10 километров загрохотала.
При осмотре, правый подшипник крутится с "перекатыванием". Заменил на запасной б/у, оставшийся с прошлого раза.
Московские реагенты делают свое дело. На девственно чистой дорожке, обнаружена каверна.

Rediir
11.03.2016, 22:21
А мне вот такая с китаю приехала, ранее в этой теме уже рассматривалась.
http://ru.aliexpress.com/store/product/free-shipping-soldier-BB-M590-crankset-fits-prowheel-cranksets-fit-MTB-bike-Bottom-Brackets-BLACK/1736234_32432781531.html

BAS-ink
11.03.2016, 22:25
Rediir, Выглядит хорошо. Поставил уже?

Rediir
11.03.2016, 22:28
BAS-ink, нет, и даже не разбирал. Я же сейчас катаюсь, по соли и гОвнам. Пусть сначала ВВ51 с новыми подшипниками умрет :)

Faddey
11.03.2016, 22:38
А мне вот такая с китаю приехала, ранее в этой теме уже рассматривалась.
http://ru.aliexpress.com/store/product/free-shipping-soldier-BB-M590-crankset-fits-prowheel-cranksets-fit-MTB-bike-Bottom-Brackets-BLACK/1736234_32432781531.html
Вот дожили :(
ХТЯ за те же деньги купил три штуки... два года назад

BAS-ink
11.03.2016, 23:10
BAS-ink, нет, и даже не разбирал. Я же сейчас катаюсь, по соли и гОвнам. Пусть сначала ВВ51 с новыми подшипниками умрет :)
Как показала практика - мрут они быстро. Не помогает даже, переворот подшипников и наличие смазки МС-70. Подшипник был весь в смазке "по уши".

Volzhanin
13.03.2016, 10:12
Не помогает даже, переворот подшипников
Внутри рамы в кареточном стакане проверить надо - не протекает ли соленая вода. В раме внизу есть отверстие, которое ни к чему не нужно, можно заклеить. Еще через хомут подседела и через разрез трубы в раму грязь попадает. Я тоже перевернул подшипники - ничего в них не попадает, внутри кареточного стакана все чисто.

BAS-ink
13.03.2016, 17:55
Volzhanin, каретка вв-70?

Volzhanin
13.03.2016, 18:11
Volzhanin, каретка вв-70?
нет, ВВ-51. А какая разница? там только внешние крышки разные.

BAS-ink
13.03.2016, 18:24
Volzhanin, и пыльники разные.
Насчет отверстий - всё проверял. Вода проходит именно через пыльник. Увы.
Кстати. Он оказался рваный. Зря я усомнился в перевороте подшипников. Он работает.

amk
13.03.2016, 18:29
Вода проходит именно через пыльник.А через какое место пыльника проходит вода? Варианты:
1) Через щель между внешним краем пыльника и чашкой?
2) Вдоль ось системы и потом уже к подшипнику?

BAS-ink
13.03.2016, 18:53
amk, слабое место: между внешней пластиковой крышкой и юбкой пыльника.

scout-rus
13.03.2016, 19:11
так ,что на квадрат переходить?:shok:

BAS-ink
13.03.2016, 19:30
scout-rus, как вариант, можно с него не уходить. :) А так, ВВ-70 перезабитая хорошей смазкой или рейс фейс покупать.

scout-rus
13.03.2016, 19:32
так я себе новую раму буду заказывать,на старой стоит квадрат,думал на новую холлоутек 2 ставить,читаю-много проблем и тут я задумался.. А что такое рейс фейс?

wituc
13.03.2016, 19:35
А что такое рейс фейс
производитель

BAS-ink
13.03.2016, 19:38
scout-rus, фирма. Каретки у них в том числе кошерные. Погугли RaceFace x-type и turbine.

alistair
13.03.2016, 19:44
scout-rus, фирма. Каретки у них в том числе кошерные. Погугли RaceFace x-type и turbine.

Кстати, раз уж речь зашла про них. Чем Turbine отличается от Team XC? В описаниях вычитал разницу в 10 грамм и якобы титановое покрытие дорожек качения в подшипниках у turbine. :)

BAS-ink
13.03.2016, 20:17
alistair, подшипники одинаковые. Турбина красивее - факт.
P.S. Совсем забыл. Шимано ВВ-93, очень хорошо себя зарекомендовала.

Alligator-g
14.03.2016, 13:47
Кстати, раз уж речь зашла про них. Чем Turbine отличается от Team XC? В описаниях вычитал разницу в 10 грамм и якобы титановое покрытие дорожек качения в подшипниках у turbine. :)

Отличается подшипниками и возможностью установить доп. сальник.
http://s019.radikal.ru/i644/1512/1c/84a45f0ced44.jpg
В теме более подробно:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=300161&page=3

alistair
14.03.2016, 14:44
Отличается подшипниками и возможностью установить доп. сальник.
http://s019.radikal.ru/i644/1512/1c/84a45f0ced44.jpg
В теме более подробно:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=300161&page=3

Спасибо, прочитал. Непонятно только как купить turbine с установленными сальниками, по отзывам на половине их нет с завода... а докупать отдельно целый квест. :(

Alligator-g
15.03.2016, 13:48
Спасибо, прочитал. Непонятно только как купить turbine с установленными сальниками, по отзывам на половине их нет с завода... а докупать отдельно целый квест. :(
Я так и сделал. Докупил рем-комплект(в который входят сальники). Причём , на мой взгляд, выгодней сразу купить рем-комплект : Сальники, подшипники и пыльники.
Никакого квеста нет. Всё доступно.

photograph
15.03.2016, 22:29
http://cs633127.vk.me/v633127557/1ccc1/eHzOxcr-mAM.jpg

ПРиехали китайподшипники обточенные до 6 мм. маркировка 6805-RD, бренд Sunhill. Внешне выглядят прилично. В ближайшее время запрессую в чашки.

10bez0
16.03.2016, 07:31
С алиэкспресс? Продублируйте ссылочку?

alistair
16.03.2016, 09:55
Я так и сделал. Докупил рем-комплект(в который входят сальники). Причём , на мой взгляд, выгодней сразу купить рем-комплект : Сальники, подшипники и пыльники.
Никакого квеста нет. Всё доступно.

В немецких магазинах не нашел такого комплекта. :unknw: Cальники отдельно на б-к more than 20 days - это скорее всего означает что нет и не будет. На чейне есть но дорого.
И главный вопрос: стоит ли разница между Team и Turbine лишних 35 евро (учитывая стоимость ремкомплекта)?

photograph
16.03.2016, 10:15
С алиэкспресс? Продублируйте ссылочку?

ссылка (http://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html), приехали за 20 дней

amk
16.03.2016, 10:18
ссылка, приехали за 20 днейЧто-то Пушкин вспомнился... "и промолвил Балда с укоризною..."

Alligator-g
16.03.2016, 10:18
В немецких магазинах не нашел такого комплекта. :unknw: Cальники отдельно на б-к more than 20 days - это скорее всего означает что нет и не будет. На чейне есть но дорого.
И главный вопрос: стоит ли разница между Team и Turbine лишних 35 евро (учитывая стоимость ремкомплекта)?

Вот ссылка где я брал : http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-race-face/rp-prod64642
стоимость 1020руб.

alistair
16.03.2016, 10:23
Вот ссылка где я брал : http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/комплект-для-модификации-каретки-race-face/rp-prod64642
стоимость 1020руб.

Все правильно, на чейне. Разница между Turbine и Team ~23 евро:

https://www.bike-components.de/en/Race-Face/X-Type-Team-Innenlager-Modell-2016-p45989/universal-BSA-68-73-o12895/
https://www.bike-components.de/en/Race-Face/Turbine-Innenlager-68-73-mm-p33539/

плюс еще ремкомплект ~12 евро (без доставки). В сумме лишних 35 евро, за эти деньги можно лишнюю Team купить и еще на подшипники останется. :)
Отсюда и вопрос - насколько оправдана покупка Turbine + р/к по сравнению с покупкой Team?

BAS-ink
16.03.2016, 10:35
http://cs633127.vk.me/v633127557/1ccc1/eHzOxcr-mAM.jpg

ПРиехали китайподшипники обточенные до 6 мм. маркировка 6805-RD, бренд Sunhill. Внешне выглядят прилично. В ближайшее время запрессую в чашки.

Так, в ВВ-70, их на заводе и ставят.

77stalker77
16.03.2016, 10:37
слабое место: между внешней пластиковой крышкой и юбкой пыльника. А почему бы туда густой смазки не заложить? Так лично и делаю: после установки покрываю смазкой (с запасом) весь пыльник, потом ставлю на место пластиковую крышку, она лишнюю смазку выдавливает.

У меня шимановские каретки ходят по несколько тыщ км и по нескольку лет. Правда, по реагентам почти не езжу.

BAS-ink
16.03.2016, 14:37
77stalker77, я лично, каждую каретку вскрываю и закладываю туда свежую, хорошую смазку.
ВВ70, держат более менее. А ВВ51, пропускают, с прошествием времени. Пыльник работае по типу трущейся юбки. Но как только эта юбка забивается грязью(пыль + смазка) и закоксовывается, она уже не преграда для воды. А катаюсь я круглый год, и по реагентам и по лужам...

10bez0
16.03.2016, 15:35
насколько оправдана покупка Turbine + р/к по сравнению с покупкой Team?
Это смогут ответить только реальные пользователи турбины, я бы лучше купил Team и полный ремкомплект с чайника - цена вообще нормальная, я ваговские подшипники брал по 400 + пыльники по 100 с копейками и + колечки - то на то и выходит, у немцев может подешевле будет. Короче я за Team + ремкомплект, т.к. в ней вроде тоже проточка под пыльник есть, а значит получите двойную защиту...


ссылка,
Спасибо, а то вдруг мои экспериментальные каретки не оправдают себя, буду эти подшипники в запас заказывать и спокойно ездить на своих bb52...

alistair
16.03.2016, 16:02
Это смогут ответить только реальные пользователи турбины, я бы лучше купил Team и полный ремкомплект с чайника - цена вообще нормальная, я ваговские подшипники брал по 400 + пыльники по 100 с копейками и + колечки - то на то и выходит, у немцев может подешевле будет. Короче я за Team + ремкомплект, т.к. в ней вроде тоже проточка под пыльник есть, а значит получите двойную защиту...


Вроде чуть выше выяснили что в Team нет проточки под пыльник... :unknw:

BAS-ink
16.03.2016, 18:11
alistair, есть.

10bez0
16.03.2016, 22:07
Вроде чуть выше выяснили что в Team нет проточки под пыльник... :unknw:

Я такого не говорил, пыльника там нет, а вот проточка есть. Здесь подробно рассматривается конструкция: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=165320

Rediir
06.04.2016, 11:36
Китайский подшипник, простоявший два месяца в ВВ51, захрустел. Разобрал, визуально все в порядке, но катается, как будто шарики квадратные.
Поставил каретку Soldier, до этого два месяца простояла в зимнем велике. При разборке из стакана рамы вылилось некоторое количество воды. Каретка вращается хорошо. Вывод: герметичная.
Продолжаю наблюдение.

Volzhanin
10.04.2016, 09:15
Китайский подшипник, простоявший два месяца в ВВ51, захрустел. Разобрал, визуально все в порядке, но катается, как будто шарики квадратные.
Поставил каретку Soldier, до этого два месяца простояла в зимнем велике. При разборке из стакана рамы вылилось некоторое количество воды. Каретка вращается хорошо. Вывод: герметичная.
Продолжаю наблюдение.

Это у которой шарики в подшипнике без сепаратора держатся?

Rediir
10.04.2016, 10:31
Volzhanin, да, она
Правда, свою я так и не разобрал, при попытке разборки откололся кусочек с пыльника (пластмаски), и я забил на это дело. Мож там внутри всё по-другому :)

barmishev
14.04.2016, 20:15
Получается точить bb52 опасно под 61805 2RS ? :)

---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:12 ----------

Нашел статью http://www.orenvelo.ru/forum/7-2320-1 думал ща куплю 61805 2RS и вставлю в свою bb52) прочитав много чего понял что bb52 похожа на 70ую и точить не разумно под 7мм подшипники,, а статья какая то чудесная.. у автора по фото все стоит на своим вроде как местах) а про проточку он не слова не сказал)
Никто не скажет ничего интересного по моему посту ? ))

BAS-ink
14.04.2016, 20:22
barmishev, если она типа 51,- неопасно.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

barmishev, скорее всего автор, где то схитрил.

Vot_Blin
20.04.2016, 13:47
Спрошу, на всякий случай, хоть и похоже на бред.
А никто не пробовал совместить вал под квадрат с внешними подшипниками, примерно как в BB-70?

BAS-ink
20.04.2016, 18:46
Vot_Blin, а зачем. Внешние подшипники вытекают из необходимости вкорячить 24мм вал.

Vot_Blin
20.04.2016, 19:34
Vot_Blin, а зачем. Внешние подшипники вытекают из необходимости вкорячить 24мм вал.
Меня напрягает дальность расположения подшипников от опоры кривошипа на вал. Хочется поближе, чтобы не бояться скакать по ступенькам и т.п.

BAS-ink
20.04.2016, 19:39
Vot_Blin, для гравити дисциплин есть вроде свои каретки. Как то же они справляются.
А почему холотеч 2 не хочешь?

Vot_Blin
20.04.2016, 19:49
Vot_Blin, для гравити дисциплин есть вроде свои каретки. Как то же они справляются.
А почему холотеч 2 не хочешь?
На 590 деоре нет защиты или крепления для неё, а ещё алю-звёзды, нафиг мне не сдавшиеся. Найти бу старых серий 48-36-26 почти нереально.
Да и купил только что новую 391 под квадрат уже взамен сдохшего стокового провила.
Для гравити обычно системы исис, поверсплайн и т.п. под 1 звезду, если я правильно слышал.

BAS-ink
20.04.2016, 19:56
Vot_Blin, теоретически можно переделать холотеч 2 под квадрат. Токарь нужен.

Vot_Blin
20.04.2016, 20:09
BAS-ink, Сенька, бери мяч.
Но меня, скорее, практический опыт такой интересует. Вдруг кто-то пробовал и сделал... Или не сделал и сможет объективные препятствия обозначить :)

BAS-ink
20.04.2016, 20:13
Vot_Blin, будем ждать умного, рукастого:)

skadi
20.04.2016, 22:50
Большая вероятность, что чашка НТ2 не влезет в зазор между системой и рамой без уползания чейнлайна.
а так-то вроде бы не сверхсложная задача:

берем вал от каретки под квадрат
снимаем неровности от литья, если есть, на токарном
делаем 2 проставки-переходника с внешним диаметром 24
напрессовываем их на вал от каретки
подгоняем зазоры с правой стороны шайбами, с левой -- шайбами и толстым резиновым колечком/плоским пружинным кольцом для выборки люфта.

Vot_Blin
20.04.2016, 22:55
Большая вероятность, что чашка НТ2 не влезет в зазор между системой и рамой без уползания чейнлайна.
Так-то туда восьмискоростная цепь свободно проваливается (длина пинов 7.1мм). Чашки НТ2 толще?

10bez0
21.04.2016, 07:41
11 мм примерно.

Vot_Blin
21.04.2016, 09:43
А упор на правой чашке стандартного картриджа под квадрат - миллиметра два, наверное. То есть, чейнлайн если и уйдёт, то не сильно.

Евгений Ник
23.04.2016, 09:37
Меня напрягает дальность расположения подшипников от опоры кривошипа на вал. Хочется поближе, чтобы не бояться скакать по ступенькам и т.п.

Я на 55-ой год прыгал и скакал - ей всё равно. Слабое место при такой эксплуатации - сам квадрат, постоянно подтягиваешь. Всё таки пришлось перейти на холллоутек. За его жёсткость прощаешь даже его подшипники))).

Vot_Blin
23.04.2016, 09:50
Я на 55-ой год прыгал и скакал - ей всё равно. Слабое место при такой эксплуатации - сам квадрат, постоянно подтягиваешь. Всё таки пришлось перейти на холллоутек. За его жёсткость прощаешь даже его подшипники))).
Мне по твоей авке сложно предположить, что ты весишь центнер, как и я, извини :)

Евгений Ник
23.04.2016, 14:09
Мне по твоей авке сложно предположить, что ты весишь центнер, как и я, извини :)

Важна не масса, а вес).
Картриджные каретки до 55-ой у меня и месяца не служили, под конец просто менял регулярно промы из за люфтов. Видимо, качество всё таки сильно разное. А может, в 55-ой другие подшипники, не промы - мне так и не удалось её по простому разобрать, а выпрессовывать вал не захотелось у исправной каретки.

Квадрат - не для больших нагрузок, если не каретка, так шатуны начнуть плыть, как у меня. Это если не обращать внимание на восмерящую под нагрузкой систему.

бомж-колядун
23.04.2016, 17:43
Подскажите, пожалуйста, почему пластмассовые вставки могут расплавится, слева расплавилась и налипла на вал.

Евгений Ник
24.04.2016, 05:53
Подскажите, пожалуйста, почему пластмассовые вставки могут расплавится, слева расплавилась и налипла на вал.

Клинанул подшипник.

бомж-колядун
24.04.2016, 11:40
Клинанул подшипник.

Каретку под замену получается, так то вроде крутится.

10bez0
24.04.2016, 12:45
Лучше все разобрать и осмотреть, и сфоткать, так очень сложно сказать, может там вместо подшипника уже труха...

бомж-колядун
24.04.2016, 12:54
Разобрал, посмотрел, там ржавчина, а велик стоит на станке, погода не радует,видимо пот, а влага туда попадает как раз из-за того что это пластмассовая втулка деформировалась именно та часть которая входит в подшипник, может можно заколхозить что-то, пока новая каретка будет идти.

tifo
06.05.2016, 15:23
Купил китайскую каретку. Она на 2мм шире и в ней стоят стандартніе 7мм подшипники. Так что можно легко менять ничего не відумівая с пластиковіми проставками-пільниками.
Конечно подходит такое нормально для стаканов Е типа, где предусмотрена установка спейспера, которій можно вікинуть и таким образом "анулировать" лишние 2мм каретки.

Себе покупал єту каретку исключительно из-за цвета - красненькая анодированая. Нормальніе разноцветніе стоят дорого.

Volzhanin
06.05.2016, 18:30
Купил китайскую каретку. Она на 2мм шире и в ней стоят стандартніе 7мм подшипники. Так что можно легко менять ничего не відумівая с пластиковіми проставками-пільниками.
Конечно подходит такое нормально для стаканов Е типа, где предусмотрена установка спейспера, которій можно вікинуть и таким образом "анулировать" лишние 2мм каретки.

Себе покупал єту каретку исключительно из-за цвета - красненькая анодированая. Нормальніе разноцветніе стоят дорого.

Дай ссылку что ли.... или фотку хотя бы.:shout:

tifo
08.05.2016, 11:45
http://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-Bottom-Brackets-MTB-axis-BB51-BB68-BB73-Mountain-bike-M590-M4000-crankset-BB51-axis/32471823603.html
Но их много похожих.

Купил я ее в начале прошлого сезона. Сезон проездил как есть, левій шатун на 2мм до конца не одевался. Спейсер вікинул только сейчас, теперь каретка акурат по ширине как надо.
Подшипник с правой стороні начал поклацівать, надо заменить. И вот тут начинает играть вот тот самій ее плюс - стандартніе 7мм подшипники.

---------- Добавлено  в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение  было в 11:43 ----------

http://i.piccy.info/i9/aacb3fabefd3b0c06b1924554394ff54/1462697127/10728/963932/IMG_20150925_170125_240.jpg (http://piccy.info/view3/9782002/e707ce41cf38d843ed2ff5cf2a34d032/)http://i.piccy.info/a3/2016-05-08-08-45/i9-9782002/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-05-08-08-45/i9-9782002/240x180-r)

shebaspb
09.05.2016, 14:31
Вопрос не совсем по теме. Можно ли картридж 73 мм приспособить в стакан 68 мм?

Ред.: ответ нашёл: найти левую чашку для 68 мм.

skadi
09.05.2016, 17:35
Фэншуйнее будет колечко от сабжевой каретки подложить под правую чашку -- чейнлайн не уедет.

BAS-ink
10.05.2016, 08:49
Kenny1992, BB 93бери(XTR). Там, защита другая совсем.

BAS-ink
10.05.2016, 09:00
Kenny1992, saint - изнутри как ВВ70 и 90.
По защищенности:
* BB51 - воду вообще не держат. Убил, московской слякотью и солью, 2 каретки. По сухому шоссе, проходят до 5000км.
* BB70-90 - надёжный середнячок. Есть люди, у которых проходит 7000км.
* ВВ93 - самая влаго защищенная. Легко проходит 5000км. Дальше, просто нет статистики.
Судя по выходу более дешевых версий - грянуло полное обновление линейки. И ХТР надо было брать два года назад, по 2000р. А теперь, они будут опять скатывать свою продукцию в УГ, а цены вверх (сами из-за кризиса).

BAS-ink
10.05.2016, 09:43
Kenny1992, нет. Именно ХТР и хороший, - бери.
Просто, я видел и ХТ в таком исполнении.

amk
10.05.2016, 10:24
Вопрос: а каретку 93 кто-то разбирал? А как? А какие там подшипники стоят?
Может быть надо в неё как-то новые подшипники вставлять?


Не могу понять, зачем на али надо покупать нонаме каретку дороже ВВ70...

BAS-ink
10.05.2016, 13:35
amk, есть же темаhttp://forum.velomania.ru/showthread.php?t=234893&page=6

Поддеваешь, чем нибудь остреньким пластиковое кольцо. Затем снимаешь с подшипника пластиковую проставку на вал.
Она защелкивается на подшипнике.
Под ней прячется резиновый пыльник.
Под подшипником тоже пыльник, только резинометаллический. Если сильно ковырять при снятии подшипника, можно повредить.

Только, для замены - это всё напрасно. Так как подшипники там, совершенно наркоманской формы и размера. Я, не находил такие нигде.

amk
10.05.2016, 13:48
Так как подшипники там, совершенно наркоманской формы и размера.
Понял. То есть надо смело снимать весь пластик-резину и пытаться мыть все, не вынимая промов.
А то крутится нормально (вроде, без люфтов), но есть грязь, судя по ощущениям пальцев.

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:45 ----------


Поддеваешь, чем нибудь остреньким пластиковое кольцо. остатки кольца выбрасываешь...

BAS-ink
10.05.2016, 13:50
amk, да. Но аккуратнее с резиновым пыльником. Видишь как ребята его рвут.
Я тоже, пару хороших кареток запорол, пока научился с этими "резиночками" обращаться :(

Кольцо пластиковое, защелкнуто на чашке. Его только поддеть, и оно само вылетит. А вот проставка между валом и подшипником...:)

tifo
10.05.2016, 17:00
Не могу понять, зачем на али надо покупать нонаме каретку дороже ВВ70...
1 - она красненькая.
2 - в "нормальніх" каретках идут нестандартніе подшипники, которіе не купишь. Вариант с ценой большей за целую каретку конечно не рассматриваем. "Стандартніе" на 1мм толще. Засунуть то можно, но надо стачивать ступеньку на пластиковой проставке, чтобі она не віступала, а біла в заподлицо как положено. Проставка єта сточеная становится ну уж очень ломкой и таки у большинства ламается.

То есть віходит каретка, в которую можно без никакого допиливания совать стандартніе подшипники, которіе можно купить где-угодно, и стоят они фигню.

10bez0
12.05.2016, 09:51
Ну что же, прошло 600 весенних километров на моей конструкции: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5486165&viewfull=1#post5486165 и в грязи и в воде и по сухому. Обещал вскрыть каретку на этом пробеге, но не стал. Менял тут цепь на днях - вращение шатунов просто идеальное - ни намека на шум или хруст, поэтому внутрь и не полез, да и динамометрического под рукой не было и время позднее было, короче узел не разбирал. Думаю на 1000-1200 км пробега все же руки дойдут туда залезть, а так доработкой BB51 полностью доволен!

P.S.: Все ссылки по теме, если кому интересно:
- Первый чертеж (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5360847&viewfull=1#post5360847)
- Чертеж защиты чашки (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5361758&viewfull=1#post5361758)
- Промывка новой BB52 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5362956&viewfull=1#post5362956)
- Разборка BB52 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5376387&viewfull=1#post5376387)
- Пыльник + подшипник (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5419241&viewfull=1#post5419241)
- Каретка KCNC (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5420042&viewfull=1#post5420042)
- Доработанные чашки (версия 1) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5420571&viewfull=1#post5420571)
- Снятие подшипника Дмитя (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5432834&viewfull=1#post5432834)
- Набивка подшипников смазкой на 50% (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5435646&viewfull=1#post5435646)
- Доработка ключа TL-FC16 (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5437164&viewfull=1#post5437164)
- Доработанные чашки (версия 2) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5452839&viewfull=1#post5452839)
- Итоговый результат (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5486165&viewfull=1#post5486165)

GRIZZLIK
12.05.2016, 09:58
Блин, ребят, не в обиду, но не могу сейчас читать всю тему.
Выбираю каретку в загажник себе пока скидки на чейне- ХТ или ХТR брать. У какой из них пробег больше будет?
Пыли песка много, по грязи и влаге катаюсь крайне редко.
бери XT, срок службы при 10к пробега в тренировочно-гоночном режиме в год одинаковый- 1 год, вес - +/-

amk
12.05.2016, 10:05
1 - она красненькая.
2 - в "нормальных" каретках идут нестандартные подшипники, которые не купишь.
Красненькая - это красиво :)
http://www.ebay.com/itm/2PCS-6805N-25X37X6mm-2RS-Bicycle-Ball-Bearing-Rubber-Sealed-Free-Shipping-/141138515280?hash=item20dc82d550:g:C2wAAMXQlgtSqAr F - это стандартный подшипник? Или тот самый, который "не купишь" ?

tifo
12.05.2016, 13:54
Ну чудно, что китайці подсуетились и начали шлепать и такие. Еще год назад я, как и все, по приемлемой цене найти их не смог.

Но если ставить левіе подшипники, то какая разница в какие чашки - китайские или тру шимановские тайваньские?
Но китайские красненькие, для меня єто важно. За 17 баксов взял, сезон на родніх подшипниках откатал, купил за ваших 100 рублей пару подшипников, как нефиг делать будет, заменю. Хотя родніе, а точнее лишь один, постукивает совсем чуть и не люфтит, но на фоне обсолютной безшумности моего байка єто кумарит.

Rediir
17.05.2016, 17:08
Вскрыл посмотреть вот такую (http://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-soldier-BB-M590-crankset-fits-prowheel-cranksets-fit-MTB-bike-Bottom-Brackets-BLACK/32432781531.html) каретку, купил в марте, прошла 100 км на зимнем веле, переставлена в летний. При перестановке из подседельной трубы вылилась вода, каретке это не повредило. На летнем веле прошла 550 км. Подшипник оказался с сепараторами (вопреки экземпляру (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&page=94&p=5408384&viewfull=1#post5408384) в этой же теме), ржавчины нет, внутри прозрачная зеленоватая смазка.
За 12 баксов, считаю, неплохой вариант со стандартными подшипниками.

10bez0
17.05.2016, 18:26
Как на валу сидит, плотно с натягом как шимано или достаточно свободно?

Rediir
17.05.2016, 21:27
10bez0, плотно, ничего не болтается

Capt54
17.05.2016, 22:00
А у этого "солдата" уплотнения как сделаны? Одинаково с 51? Конечно менять стандартные подшипники, это хорошо, но как часто они будут помирать?
Смотрю у китайцев на али кареток стало куча за разную цену, чем различаются непонятно...

tifo
17.05.2016, 22:15
Вот и я про то же - взял один раз китайскую и можно сувать подшипники базарніе потом.


Кстати, у меня апдейт с моей.
Как я говорил, откатала она прошлій сезон( почти весь) + вот сейчас полтора месяца. Позавчера при сильном наклоне велосипеда с опорой на педали заклацало очень сильно в каретке. Глянул - подвікрутилась чашка. Торцевой болт на левом шатуне у меня алюминиевій - частично срезало резьбу продольной нагрузкой при вікручивании чашки( но функцию свою не утратил). Причина - клин подшипника. Клин не мертвій, но достаточній видимо, чтобі потихоньку подвікрутить чашку.
При чем только сейчас понял всю жесть - подшипники біли убитіми на новой каретке. Вращалась она с легким "пластмассовім" поклациванием. Думал внутри пара паз-віступ на чашке и пластиковом пільнике, хотя и не понимал зачем. При вращении подшипника ощущалось, при вращении шатунов, тем более ногами - конечно же нет. Посему забил. Разобрав сейчас каретке никаких пазов я конечно же не нашел. То есть причиной єтого с самого начала біл фіговій пережатій с завода подшипник.

В общем решил ноу нейм за 100 рублей, что купил до єтого, не ставить. За 300 тру ипонские купил и поставил.

Ах да, еще посадочное место под подшипник в чашках чуть овальное. Ни на что не влияет конечно, но все равно странно. Віточить овал, где-то достать новіе полумертвіе подшипники - блин, то еще постараться надо так.

---------- Добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------


А у этого "солдата" уплотнения как сделаны? Одинаково с 51? Конечно менять стандартные подшипники, это хорошо, но как часто они будут помирать?
Смотрю у китайцев на али кареток стало куча за разную цену, чем различаются непонятно...

Никак. То есть просто подшипник с родніми двусторонними резиновіми пільниками и проставка єта. Ну в моей каретке так по крайней мере. Проставка очень хорошо к чашке подогнана, зазор минимальній.
За описаній период в чуть больше сезона грязи внутри подшипника абсолютній ноль. Снаружи подшипника - менше, чем в 71.

Rediir
17.05.2016, 22:28
Никак. То есть просто подшипник с родніми двусторонними резиновіми пільниками и проставка єта. Ну в моей каретке так по крайней мере.
Ну а в моей еще дополнительная резиново-железная прокладка, довольно плотно садится.
Даже сфотал, но фотик позабыл....
Пока можно посмотреть тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&page=94&p=5408384&viewfull=1#post5408384), оно похоже. Но прокладка с одной стороны резина, с другой железка.

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------


А у этого "солдата" уплотнения как сделаны? Одинаково с 51?
Нет, не одинаково. Она герметичная, в отличие от 51.

tifo
17.05.2016, 23:18
Ну наверное у тебя подороже каретка.
Но смісла подобного я не вижу - родной резиновій пільник подшипника чудесно работает и ничего не пускает внутрь пока смазка не засохнет. Главное, чтобі крішечка проставки имела минимальній зазор с чашкой, чтобі туда не набивалась піль.

10bez0
18.05.2016, 08:11
Собственно теперь и Shimano 51, 52, 70 можно подшипниками с двусторонним уплотнением снабжать: http://www.ebay.com/itm/2PCS-6805N-25X37X6mm-2RS-Bicycle-Ball-Bearing-Rubber-Sealed-Free-Shipping-/141138515280?hash=item20dc82d550:g:C2wAAMXQlgtSqAr F amk, как я понял, уже их эксплуатирует. Ну или на худой конец родные полуоткрытые: http://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html

Rediir
18.05.2016, 08:34
Ну наверное у тебя подороже каретка.
Как я понял, твоя 23 бакса, а моя 12.

Capt54
18.05.2016, 15:24
За 23 бакса у немцев BB93 (XTR) а китаец с кривыми чашками и пластилиновыми подшипниками и без пыльников??? Мусьё знает толк в извращениях... А "солдата" заказал, посмотрю.

IOWA
18.05.2016, 22:07
Собственно теперь и Shimano 51, 52, 70 можно подшипниками с двусторонним уплотнением снабжать: http://www.ebay.com/itm/2PCS-6805N-25X37X6mm-2RS-Bicycle-Ball-Bearing-Rubber-Sealed-Free-Shipping-/141138515280?hash=item20dc82d550:g:C2wAAMXQlgtSqAr F amk, как я понял, уже их эксплуатирует. Ну или на худой конец родные полуоткрытые: http://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html

За дополнительный уплотнитель с внутренней стороны, откуда грязь то и не летит - цена в 4 раза выше, в остальном они же одинаковые подшипники

BAS-ink
19.05.2016, 07:15
IOWA, если пыльники с двух сторон, смазка меньше вымывается. За счет этого, всякие рейс фейсы дольше ходят.

10bez0
19.05.2016, 08:18
в остальном они же одинаковые подшипники


смазка меньше вымывается

Именно так, + мы же не знаем какие там сепараторы в этих закрытых подшипниках, из местных вроде только amk их заказывал, но не вскрывал, может там вообще сепараторов нет, а чисто шарики набиты. Мне сейчас идут полуоткрытые с али, посмотрим на качество. Потом, если будет желание, закажу закрытые 6 мм с ебея и вскрою...

Alligator-g
19.05.2016, 10:06
В любом случае новый подшипник лучше вскрыть и набить смазкой. Я заказывал подшипники с Ali , так они почти сухие пришли.
381711
381712
381713

Как убрать фото под кат ?

10bez0
20.05.2016, 13:19
Как уже писал выше: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5707691&viewfull=1#post5707691 моя доработанная BB51 прошла 600 км с конца марта и до начала мая. И все бы хорошо, и вскрывать то я ее не хотел, но по возвращении домой с работы 13 мая я ушатал оба колеса - примерно на 40-45 км/ч вкатил в большую ямину глубиной 10 см. Что поделаешь, перед – вилка отработала и только мощную восьмерку получил, а зад со всего размаху и 95 кг весом вкатил в торец ямы и промял обод, как только в седле удержался. Ну кое как восьмеря и подпрыгивая на заднем колесе добрался домой. На следующий день получил заключение в двух мастерских – ремонту не подлежит! Грустно… :(

Но это предыстория, а по факту просто велик встал, новые обода заказаны, пока они придут, потом на переспицовку, пройдет месяц минимум… Блин летний месяц, можно сказать самый катальный месяц… :( Естественно начал разбирать весь велик, как следует мыть и осматривать не закосячил ли что еще кроме колес, разбившейся фляги, вылетевшей из крепления, и отломанного крепления заднего фонаря. Взгляд упал на каретку, а почему бы и не разобрать? Все равно простой долгий. Начинаю разбирать, и как только снимаю левый шатун понимаю, что с этой кареткой я расстанусь.
http://images.vfl.ru/ii/1463732967/1abaab85/12729150_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1abaab8512729150.html)

На шатуне и втулке-пыльнике от Race Face: https://www.bike-components.de/de/Race-Face/Outer-Race-Abdeckkappe-X-Type-24-mm-p21723/universal-universal-o10001/ по грязи видно, что втулка-пыльник и шатун проворачивались относительно друг друга, т.е. грязь свезена и на шатуне и на втулке-пыльнике, а значит вал скользил внутри втулки. Проворачиваю правую педаль, со снятым левым шатуном, и мои опасения оправдываются – правая втулка-пыльник крутится вместе с осью, а левая стоит и ось вращается внутри нее, это ФИАСКО, товарищи… :( Вынул ось, в месте прилегания левой втулки к валу какая то черная жидкая субстанция, сразу давай оттирать ось и смотреть нет ли какого критического износа. Нет, все обошлось, следы на оси видно, но на ощупь они не ощущаются.
http://images.vfl.ru/ii/1463732968/d9d81e82/12729153_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d9d81e8212729153.html)

На левом шатуне тоже видно и смазанную грязь и следы от перетирания грязи между пыльником и шатуном, хотя вращаться они должны синхронно.
http://images.vfl.ru/ii/1463732968/f0d25b73/12729152_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f0d25b7312729152.html)

Справа все идеально – обычная засохшая грязь ровным слоем и достаточно плотная посадка на вал, но все же не как у Shimano…
http://images.vfl.ru/ii/1463732967/67100853/12729151_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6710085312729151.html)

Ну что же, надо разбирать каретку. Напомню, чашки проездили всю весеннюю грязь, достаточно обильно поливались всем что есть на дороге. На момент вскрытия выглядели так.
http://images.vfl.ru/ii/1463732969/5c25b326/12729154_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5c25b32612729154.html)

Напомню, зазора между втулкой-пыльником и чашкой у меня нет, токарь делал проточку по образцу и поначалу даже пыльних ширкал по чашке, потом естественно все притерлось. Так что снаружи пыльник у меня снять не получилось бы однозначно (без снятия чашек) нож не лезет, все идеально притерто. Пыльники выдавливал изнутри, а потом подцеплял ножом. А картина под ними просто идеальная! Ни единой соринки или песчинки нет, только растертая об алюминий смазка серого цвета (изначально белая была) и чистота (песчинки которые видно затолкам туда ножем при снятии втулки-пыльника).
http://images.vfl.ru/ii/1463732969/47cfa4d4/12729155_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/47cfa4d412729155.html)

Далее вскрываю подшипники. Там картина еще приятнее – вся смазка на месте и идеально белого цвета!
http://images.vfl.ru/ii/1463732970/b381900a/12729156_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b381900a12729156.html)

Так что моя конструкция оправдала себя на 100%, отсутствие внешнего зазора между втулкой-пыльником и чашкой есть огромнейший плюс, который исключает наличие песка внутри. Но вот втулки-пыльники Race Face: https://www.bike-components.de/de/Race-Face/Outer-Race-Abdeckkappe-X-Type-24-mm-p21723/universal-universal-o10001/ очень сильно меня огорчили! Внутренний диаметр втулки нужен меньше хотя бы на 0,2 мм, чтобы втулка садилась на вал как Shimano – с ощутимым натягом. Собственно из-за этого вынужден отказаться от данной конструкции. Может пыльники, установленные в каретки Race Face с завода лучше сидят на валу? Но система дороже каретки, так что сейчас встанет на место новенькая BB52 по уши забитая смазкой, хотя с зазорами с завода чуть ли не в 1 мм это сильно не помогает…

А разговоры про диаметры этих пыльников были уже давно: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=300161&p=5481892&viewfull=1#post5481892 думал что меня пронесет, я же у немцев типа заказывал, оказалась та же шлапа – пыльники не садятся плотно на вал, а с дуру стягивать подшипники я не хочу – тяну по мануала.

Можно конечно было бы попробовать втулки-пыльники Acros: https://www.bike-components.de/en/Acros/Cover-for-A-BB-Bottom-Brackets-p19505/black-universal-o20001/ хотя не знаю как они на Shimano валах сидят, но мои углубленные на 0,3 мм чашки уже не подойдут т.к. пыльник Race Face 1,25 мм где то, а Acros 0,95 мм: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=91242&start=75 ,поэтому нужно будет брать новые чашки BB51 (благо пара комплектов есть), но не углублять их, а только делать проточку под пыльник. Но это уже зимой, сейчас ни желания ни средст этим заниматься… :(
Кстати, тут уже экспериментировали с Acros: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5445058&viewfull=1#post5445058

Ну и подводя итоги, могу сказать, что данная конструкция является весьма надежной, и если бы Race Face не фуфлыжничал с пыльниками, то ни за что бы от нее не отказался, но факт остается фактом – втулки-пыльники Race Face мне попались с бОльшим внутренним диаметром чем нужно…

P.S.: Ну и сработала пословица: "Не было бы счастья, да несчастье помогло.", не сломал бы я колеса, так и ездил бы с этим проскальзывающим пыльником и загубил бы систему, а она подороже ободов бы мне обошлась...

amk
20.05.2016, 14:15
Можно конечно было бы попробовать втулки-пыльники Acros: https://www.bike-components.de/en/Ac...versal-o20001/ хотя не знаю как они на Shimano валах сидятЯ знаю :) Сидят очень туго, отлично сидят. С ними засада в другом - надо добавлять шайбу 2мм, они просто сильно тоньше и, собрав конструкцию "чашка BB70-подшипник 6mm-пыльник", видно, что края чашки заметно выступают за пыльник.

BAS-ink
20.05.2016, 14:22
10bez0, хороший обзор.

10bez0
20.05.2016, 14:58
amk, В том и фишка, что к BB51 эта проблема не относится, если использовать 7мм подшипник, там подшипники меньше заглублены, да и вообще мяса больше, но надо точить или чашки или пыльники. А раз на валу туго сидят, значит в зиму мне будет чем заняться, а может и раньше :)

BAS-ink, Спасибо.

amk
20.05.2016, 16:32
amk, В том и фишка, что к BB51 эта проблема не относится, если использовать 7мм подшипник, там подшипники меньше заглублены, да и вообще мяса больше, но надо точить или чашки или пыльники.Это над пробовать. 6 или 7 мм - это о другом. На пыльнике от Акрос вообще нет ничего... он очень тонкий. Кстати, к каретке от Акрос шайбы прилагаются.

10bez0
20.05.2016, 18:28
Это я понял. Но вот к примеру, возьмем чашку bb51
http://images.vfl.ru/ii/1453185133/dcc606e6/11122060_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dcc606e611122060.html)

Что мы видим из чертежа, а то, что углубление под подшипник = 7,7 мм, а отсюда мы видим: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=91242&start=75 что толщина пыльника Acros = 0,95 мм и получаем что если поставить подшипник 7мм толщины + этот пыльник Acros получим общую толщину 7,95 мм, то есть пыльник будет выходить за границу чашки на 0,25 мм, но это будет выходить только буртик воле вала, а это даже хорошо. Итого углублять чашку то не надо! А надо только знать наружный диаметр пыльника Acros чтобы сделать под него проточку в чашке, вот и все, доработок минимум... Ну или уменьшить диаметр пыльника до 37 мм, но это не мой способ :)

amk
20.05.2016, 18:41
Какую проточку? Зачем? Не надо ничего протачивать! И диаметр пыльника как раз (я вставлял в ВВ70).

Извини, но ориентироваться на несуществующую ВВ51 - не правильно.

10bez0
20.05.2016, 18:55
У меня то они существуют, аж целых 4 штуки еще :) Вот на них и ориентируюсь, а bb70 я и не видел ни разу... Знать бы мне внешний диаметр пыльника? ;)

amk
20.05.2016, 20:05
Знать бы мне внешний диаметр пыльника?Какого пыльника?
Акрос? 39.5мм точно как нужно под вв70

10bez0
23.05.2016, 15:48
Ок, спасибо. :)

---------- Добавлено 23.05.2016 в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение 20.05.2016 было в 20:17 ----------

Т.к. заказываю c BC - не стерпел :) В итоге парочку пыльников Acros в заказ добавил, опыты продолжаются...

amk
23.05.2016, 17:06
парочку пыльников Acros в заказ добавил Правильно :) У меня родной лопнул, я купил сразу 4 штуки, один поставил, 1 на каретку в запас, 2 лежат ... рядов с новой 93й кареткой :)

tifo
02.06.2016, 12:35
Как я понял, твоя 23 бакса, а моя 12.

Я покупал за 17. Но дело не в цене, мне надо красненькая и ппц. И я согласен за єто заплатить. И вібирая между хоуповской и єтой я таки сєкономил віходит :)
По сути я покупал чашки красненькие, а не каретку. Прекрасно понимал, что китайские подшипники долго не проходят, но я их легко буду менять на легко доставаеміе подшипники.

---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------


А у этого "солдата" уплотнения как сделаны? Одинаково с 51? Конечно менять стандартные подшипники, это хорошо, но как часто они будут помирать?
Смотрю у китайцев на али кареток стало куча за разную цену, чем различаются непонятно...

1 - а чего они вдруг будут помирать часто? Резиновіе пільники на подшипниках чудеснейшим образом держат грязь пока внутри есть смазка. При отсутствии зазора между пластиковой проставкой и подшипником грязь туда набиваться вообще не будет.
2 - 100р плохие подшипники и 300 хорошие. Какая разница. Да хоть каждій сезон меняй, зимой, от нефиг делать.

Bad Fox
02.06.2016, 15:40
Меня убеждают, что перед установкой Hollowtech2 необходимо профрезеровать торцевую поверхность корпуса каретки (это труба в раме, в которую вкручивается hollowtech2). И что якобы именно из за того, что этого никто не делает, ресурс у них такой небольшой. Так ли это?

alistair
02.06.2016, 15:53
Меня убеждают, что перед установкой Hollowtech2 необходимо профрезеровать торцевую поверхность корпуса каретки (это труба в раме, в которую вкручивается hollowtech2). И что якобы именно из за того, что этого никто не делает, ресурс у них такой небольшой. Так ли это?

Ресурс у них плохой из-за плохой водо- и грязезащиты. Торцевать нужно только если поверхности кривые.

10bez0
02.06.2016, 16:05
Меня убеждают, что перед установкой Hollowtech2 необходимо профрезеровать...

Правильно убеждают! Вы уверены в ровности кареточного стакана у Вас на велосипеде? Если да, то чем обосновывается Ваша уверенность. У меня перекос был в районе 1 мм (узнал я об этом только при торцевании), и если бы с таким перекосом ввернул и затянул чашки, то пипец каретке уже давно бы пришел...

skadi
02.06.2016, 16:07
У меня перекос был в районе 1 мм
скорее уж не больше 0.1, чай трубу не на глазок отпиливают на заводе.

alistair
02.06.2016, 16:07
Если да, то чем обосновывается Ваша уверенность. У меня перекос был в районе 1 мм (узнал я об этом только при торцевании), и если бы с таким перекосом ввернул и затянул чашки, то пипец каретке уже давно бы пришел...

1 мм трудно не увидеть. :) Даже 0.5 видно.

10bez0
02.06.2016, 16:17
Было именно 0,8-0,9 мм, мастер замучился фрезу крутить, а сам стакан был шире на 2 мм, т.е. не 68, а 70 мм. После торцевания стакан так и остался чуть больше. У девушки на веле было получше, но тоже криво. Оба вела мерида гибриды 2014 года.

skadi
02.06.2016, 16:20
пардон муа, говно какое-то, а не рама.

alistair
02.06.2016, 16:24
пардон муа, говно какое-то, а не рама.

+ мильен. это ужос какой-то а не рама. (

Я ни одну из своих рам не торцевал, может 0.1 где и есть, кареткам пофиг. А вот водичка их убивает запросто. Перебирал раза 3, в итоге плюнул, время жалко на это тратить. Купил одну хопе, вторую рейсфейс. Если кому нужны чашки BB51 с убитыми подшипниками на эксперименты - велком в личку.

Bad Fox
02.06.2016, 16:42
Измерил сейчас нулячью раму (еще некрашенную), разница меньше чем 0,1 мм, да и деталь точеная на токарном станке, откуда там может взяться 1 мм не понятно

amk
02.06.2016, 16:55
Если кому нужны чашки BB51 с убитыми подшипниками на эксперименты - велком в личку.У меня тоже 1 чашка валяется - готов подарить любому :)

MEHANIK
02.06.2016, 19:48
Измерил сейчас нулячью раму (еще некрашенную), разница меньше чем 0,1 мм, да и деталь точеная на токарном станке, откуда там может взяться 1 мм не понятноВо первых при сварке трубы ведет, глянь на кареточную - сколько к ней наприваривали всякого. )))
Во вторых, токарный станок может списан был десять лет назад, а на нем продолжают точить велики. Это ведь не космические ракеты и так сойдет. )))
В третьих смотрим картинки http://dimanium.ru/pridetsya-torcevat-karetochnyj-uzel.htm

tifo
02.06.2016, 22:03
Велики надо нормальніе брать, там и стакані нормальніе будут.
У меня вообще фрезерованій каретичній стакан. То есть реально віпиленій из куска - сложная форма, видно следі обработки.

Ну или отторцованіе хотябі нормально. Чо єто вообще за фигня - кривой стакан на велосипеде в сборе.

Bad Fox
03.06.2016, 00:02
В третьих смотрим картинки http://dimanium.ru/pridetsya-torceva...chnyj-uzel.htm
Посмотрел.
чет автор сперва говорит
"Получается, что все это время внешние обоймы подшипников стояли под углом к друг другу, в то время как внутренние — строго параллельно (т.к. они насажены на один и тот же вал системы)."
А вставляет фото с неполностью прилегающими каретками, которые если и не опровергают это его заявление ("внешние обоймы подшипников стояли под углом к друг другу"), то не подтверждают точно.
При соосности резьб и неполном прилегании чашек к кривой раме как раз они (чашки) будут соосны. Теперь к прилеганию чашек: так ли оно важно, если чашку направляет именно резьба, а торец трубы только останавливает ее от дальнейшего вворачивания в эту трубу.
В конце автор задевает такую тему, как несоосность левой и правой резьб. В этом случае подшипники будут действительно несоосны, как в начале статьи автор сказал... Но именно в этом случае фрезеровка торцов как раз и не решит проблему!

colorex
03.06.2016, 04:42
Только у него нет резьбы -прес

DenVik
03.06.2016, 04:58
А какие идут подшипники для этого китайского "солдата", если речь о том, что подходят стандартные, в отличие от родных шимановских? Можно сразу ссылку на них в хорошем качестве, с уплотнениями?

MEHANIK
03.06.2016, 05:16
Bad Fox, Торцы труб могут быть неровными? С этим уже не спорим? Резьба также может быть не соосна - это глупо оспаривать. )))

При торцовке заодно прогоняю резьбу.))

Bad Fox
03.06.2016, 08:06
Bad Fox, Торцы труб могут быть неровными? С этим уже не спорим? Резьба также может быть не соосна - это глупо оспаривать. )))

При торцовке заодно прогоняю резьбу.))

я сразу сказал, что у моей нулячей рамы в айоне 0,1 мм неровность.
прогонка резьбы не избавит от несоосности)

10bez0
03.06.2016, 10:09
Теперь к прилеганию чашек: так ли оно важно, если чашку направляет именно резьба, а торец трубы только останавливает ее от дальнейшего вворачивания в эту трубу.
Да важно, вверните чашку, не доворачивая пару ниток, и покачайте за нее, Вы почувствуете люфт, и если торец стакана будет кривой, то этот люфт выберется в какую то одну сторону, т.к. на другой стороне натяг возникнет раньше и перекос, хоть и не большой, но будет, а это не есть хорошо, а если с двух сторон перекосы будут в разные стороны, то еще веселее.

Bad Fox, Вы спросили совета, Вам рассказали реальные случаи, дали фото, и наверно можно сделать вывод, что торцевание совсем не повредит, а лишь наоборот. Если Вы не хотите торцевать, ну не торцуйте, никто тут Вас призывать или отговаривать не будет - это Ваш выбор и Ваш велосипед и оборудование. И каким образом Вы узнали отклонение 0,1 мм, как обмеряли стакан?

MEHANIK
03.06.2016, 12:09
прогонка резьбы не избавит от несоосности)
Почему это?
https://www.bike-components.de/en/Cyclus-Tools/Profi-Gewindeschneider-fuer-Tretlagergehaeuse-mit-Halter-p21802/?emcs0=zusammen_angesehen_produktdetailseite&emcs1=produktdetailseite&emcs2=&emcs3=21802

Bad Fox
03.06.2016, 15:15
Почему это?
https://www.bike-components.de/en/Cy...2=&emcs3=21802
эт да, действительно уберет несоосность.
но по-моему они мало у кого есть. Посмотрел пару видео, там просто вставляется гладкая ось на всю длину трубу, и на противоположном конце довольно легко входит в резьбу.



Да важно, вверните чашку, не доворачивая пару ниток, и покачайте за нее, Вы почувствуете люфт, и если торец стакана будет кривой, то этот люфт выберется в какую то одну сторону, т.к. на другой стороне натяг возникнет раньше и перекос, хоть и не большой, но будет, а это не есть хорошо, а если с двух сторон перекосы будут в разные стороны, то еще веселее.
попробовал... у меня правда чашка немного б/у и еще нет ключа для нее, рукой дальше 2/3 ввинтить не смог, люфта не ощущается


Bad Fox, Вы спросили совета, Вам рассказали реальные случаи, дали фото, и наверно можно сделать вывод, что торцевание совсем не повредит, а лишь наоборот. Если Вы не хотите торцевать, ну не торцуйте, никто тут Вас призывать или отговаривать не будет - это Ваш выбор и Ваш велосипед и оборудование.
я понять хочу, действительно ли это необходимая процедура, или же это просто доп заработок для мастерских а ля "азот в шины для лучшей управляемости"


И каким образом Вы узнали отклонение 0,1 мм, как обмеряли стакан?
микрометром по периметру измерил... потом вкрутил чашку наполовину и измерил расстояние от нее до торца штанген-циркулем.

MEHANIK
03.06.2016, 18:32
микрометром по периметру измерил...
Измерял расстояние между двумя условно не паралельными плоскостями ( а может они паралельны друг другу, но не паралельны плоскости рамы? )))
А потом сравнил с условно не соосной резьбой. ))

DenVik
08.06.2016, 05:27
Повторю вопрос, который в пылу борьбы за торцевание кареток просто не заметили.
Подскажите, какие идут подшипники для этого китайского "солдата", ведь писали о том, что подходят какие-то стандартные, в отличие от родных шимановских? Можно сразу ссылку на них в хорошем качестве, с уплотнениями? Сам измерить не могу, каретки на руках пока нет, но хотел бы сразу найти или заказать хорошие подшипники для нее.

10bez0
08.06.2016, 07:09
В любом подшипниковом магазине: 6805-2RS, по нашему 25х37х7 от нескольких десятков рублей, до нескольких тысяч за какие нибудь титаново-керамические. Наши отечественные бывают просто открытые без пыльников.

old_pepper
08.06.2016, 07:21
DenVik, кто-то тут ссылкой на али в обсуждениях бросался - 25х37х6, поищи в теме.


10bez0, камрад спрашивает о чашках без обработки, как я понял. Что бы "родные" подшипники выпрессовать, а купленные впрессовать.

Rediir
08.06.2016, 07:40
камрад спрашивает о чашках без обработки
Камрад спрашивает о стандартных для китайца. 10bez0 всё верно сказал.

10bez0
08.06.2016, 07:54
old_pepper,

Подскажите, какие идут подшипники для этого китайского "солдата", ведь писали о том, что подходят какие-то стандартные, в отличие от родных шимановских?
Как я понял требуются параметры ГОСТовских подшипников...

Вот ГОСТ (25х37х7): http://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20160607204745&SearchText=6805+2rs За качество местных не отвечаю, я брал фирмовые немецкие у нас в магазине.

Вот Shimano (25х37х6): http://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html Я их заказал, пришли достаточно быстро, качество один в один как в каретке с новья стоят, даже надписи на пыльниках те же. Так что теперь что то точить и дорабатывать как то уже не горю желанием, хотя пыльники Acros уже на подходе... :)

corsika
21.07.2016, 23:19
я так понял, что каретку от Шимано стоит приобретать не ниже BB70??? А если вместе с системой, то класса XT??? Просто как то прям ваще неохота переходить с X5 со стоковой GXP. Катаю 3-й сезон...

amk
21.07.2016, 23:35
если вместе с системой, то класса XTЭто и есть вв70. Я рекомендую вв93, у меня был с ней очень хороший опыт.

corsika
21.07.2016, 23:41
Уфффф.....

Евгений Ник
22.07.2016, 05:34
Камрад спрашивает о стандартных для китайца. 10bez0 всё верно сказал.

Тут столько уже исписали, что если за темой не следишь - путаешься. Китайские чашки - это в которые можно ставить подшипники шириной 7мм.? Ссылочку можно, если не трудно?

DenVik
22.07.2016, 05:51
Да вот же http://ru.aliexpress.com/item/free-shipping-soldier-BB-M590-crankset-fits-prowheel-cranksets-fit-MTB-bike-Bottom-Brackets-BLACK/32432781531.html
Я как раз эту и заказал. Уже приехала, но пока не ставил, родная живет.

10bez0
22.07.2016, 07:04
я так понял, что каретку от Шимано стоит приобретать не ниже BB70??? А если вместе с системой, то класса XT??? Просто как то прям ваще неохота переходить с X5 со стоковой GXP. Катаю 3-й сезон...

А почему именно шимано? Вариантов же много, например Race Face X-Type, в ней стоят стандартные, закрытые с двух сторон, промы, а в верхних версиях еще и доп уплотнения...

Dimas198O
22.07.2016, 08:35
Это и есть вв70. Я рекомендую вв93, у меня был с ней очень хороший опыт.

Чем принципиально лучше? Грязезащитой?

Alligator-g
22.07.2016, 09:14
Вариантов же много, например Race Face X-Type, в ней стоят стандартные, закрытые с двух сторон, промы, а в верхних версиях еще и доп уплотнения...

А вот это не факт. Место под доп уплотнения есть , а пыльники надо докупать. (во всяком случае на Turbine)

10bez0
22.07.2016, 09:22
Не у всех, тут лотерея...

amk
22.07.2016, 14:43
Чем принципиально лучше? Грязезащитой?Тем, что прошла тыщ 7 и еще жива.

Kenny1992
22.07.2016, 15:29
А вот реально ли то, что каретка быстро вырабатывается из за криво отторцованных сторон кареточной трубы рамы?
Сейчас моя BB70 после 3к км начала периодически хрустеть. Купил BB93. Мастер говорит, что скорее всего при смене придется торцевать раму. А я что то не особо хочу чтобы подобные манипуляции делали с рамой.

Скажите, что это такое? Просто срез металла, чтобы обе плоскости были идеально параллельны? Сейчас на свои чашки смотрю - они идеально прилегают к раме по всей окружности. С чего вдруг мастер решил что нужно торцевать?

Katalщик
22.07.2016, 15:42
срез металла, чтобы обе плоскости были идеально параллельны

именно

Kenny1992
22.07.2016, 15:45
это ведь уменьшит длину кареточного вала? И как убедиться в том что плоскости стали параллельны?

BAS-ink
22.07.2016, 15:48
А вот реально ли то, что каретка быстро вырабатывается из за криво отторцованных сторон кареточной трубы рамы?
Сейчас моя BB70 после 3к км начала периодически хрустеть. Купил BB93. Мастер говорит, что скорее всего при смене придется торцевать раму. А я что то не особо хочу чтобы подобные манипуляции делали с рамой.

Скажите, что это такое? Просто срез металла, чтобы обе плоскости были идеально параллельны? Сейчас на свои чашки смотрю - они идеально прилегают к раме по всей окружности. С чего вдруг мастер решил что нужно торцевать?
Торцевание не страшно. Но, должны быть показания для него. Если, при закрученных чашках, зазоров не видно - не о чем беспокоится.

SeregaMsk
22.07.2016, 15:53
это ведь уменьшит длину кареточного вала? И как убедиться в том что плоскости стали параллельны?

https://youtu.be/4iadgJmzSug?t=49s

colorex
22.07.2016, 16:25
Торцевание не страшно. Но, должны быть показания для него. Если, при закрученных чашках, зазоров не видно - не о чем беспокоится.

Это как раз и является проблемой, что в обоих случаях зазора не видно. А перекос все равно есть

Kenny1992
22.07.2016, 16:28
colorex, а как ты об этом узнаёшь?

primal
22.07.2016, 16:44
От мастера)

Kenny1992
22.07.2016, 16:54
ок, пойдем дальше - а он как об этом узнает? :P

Dimas198O
22.07.2016, 17:01
Тем, что прошла тыщ 7 и еще жива.

Штатная с системой Diore прошла 6000 и на момент замены проблем по ней не наблюдалось.

primal
22.07.2016, 17:08
а он как об этом узнает?
Ему положено знать, что каретку необходимо торцевать.
Аргумент "так вы же мне её уже торцевали" тоже может не сработать.

BAS-ink
22.07.2016, 17:16
ок, пойдем дальше - а он как об этом узнает? :P

Ок. Пес с ним. Пускай торцует. Ежели хватило на вв 93 - значит дело не в цене. Если ты ему доверяешь, пускай торцует.

Kenny1992
22.07.2016, 17:20
BAS-ink, так в этом то и причина. Будь мастерская как в ролике выше - так вообще без вопросов. А у нас в городе это просто гараж, хотя мастер опытный очень, но я не уверен, например, что обойдется без колхоза. Реально там вообще что либо попортить?

BAS-ink
22.07.2016, 17:25
Kenny1992, резьбу, кромку кареточного узла. И конечно, завсегда можно содрать краску, где не надо сдирать.
Но, ведь это опытный мастер...

primal
22.07.2016, 17:51
Короче так - есть стапель и измериловка + навыки = можно доказать необходимость что-то ровнять, торцевать и возможность это сделать правильно

MEHANIK
22.07.2016, 18:48
ок, пойдем дальше - а он как об этом узнает? :P
Имея в руках два куска ровного профиля и шпильку - легко )))
http://forum.poehali.net/index.php?board=14;action=display;threadid=20259;s tart=30

colorex
22.07.2016, 19:02
ок, пойдем дальше - а он как об этом узнает? :P

Перед затягиванием все видно

primal
22.07.2016, 19:22
Имея в руках два куска ровного профиля и шпильку - легко
ОК, узнал что хлам это хлам, торцевать-то его зачем? Актуально лишь в случае когда всё вварено и нарезано правильно, но почему-то криво отторцовано.

MEHANIK
22.07.2016, 19:33
Актуально лишь в случае когда всё вварено и нарезано правильно,
Почитай титановые ветки, как ведет трубы при сварке и почему рулевая труба становится похожа на банан )))

primal
22.07.2016, 19:56
титановые ветки
При чём тут титан и его сварка?

MEHANIK
22.07.2016, 20:02
При чём тут титан и его сварка?
При сварке все металлы ведет, просто про титан подробно обсудили. ))

amk
22.07.2016, 20:45
Господа, о чем вы все пишете?
Надо ли торцевать рамы?
Умные знают, что надо, остальные, если не готовы слушать умных, могут не торцевать.
MEHANIK, зачем ты их уговариваешь? им плевать на твои уговоры... :)

Тема про обслуживание каретки... а вы о чем?