PDA

Просмотр полной версии : Обслуживание каретки BB-70 (Hollowtech II)



Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9

Rediir
04.12.2015, 09:41
Вот это имеется в виду?
http://www.bike-discount.de/de/kaufen/race-face-x-type-team-xc-innenlager-34177

И ещё, подскажите плиз, где в москве этот ключ подешевле купить? А то каретка 500 рублей, ключ больше 1000. Перекос какой то :(

Gebo
04.12.2015, 11:25
да все нормально, уже год такой колхоз ходит. Мяса там хватает. Дешево и сердито.
п.с. у рейсфейса тоже толщина стенки из ниоткуда не возьмется -- пространство для маневра-то ограничено шатунами, сильно растить в толщину стенку не выйдет.
Но вообще да, если человек покупает новую каретку, то есть смысл брать РФ.

я не помню, в этой теме или нет, но мне попадались на глаза фотографии хрустнувшей "по кругу" Шимановской каретки, которую вот так проточили, выбрав немного лишнего, и итог оказался печален :(

насчет РФ - это все же заводской продукт, продуманный, просчитанный и выпускающийся уже энное количество времени, со всеми вытекающими ;-)

есть какие-то еще более труЪ, чем РФ, каретки, тока они нераспространенные и отзывов по ним пока маловато :(
название если вспомню - напишу :)

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:23 ----------


Вот это имеется в виду?
http://www.bike-discount.de/de/kaufen/race-face-x-type-team-xc-innenlager-34177

И ещё, подскажите плиз, где в москве этот ключ подешевле купить? А то каретка 500 рублей, ключ больше 1000. Перекос какой то :(

лучше, кмк, такую: http://www.bike-discount.de/de/kaufen/race-face-turbine-x-type-innenlager-68-73-mm-40845/wg_id-3391

ключ - да где угодно, кмк, начиная с Соколей, и заканчивая Веломиром/Велопробегом/Спортресортом и т.п.
я его рублей за 400, что ли, в Соколях брал в своё время (году в 12, емнип)

Rediir
04.12.2015, 11:32
я не помню, в этой теме или нет, но мне попадались на глаза фотографии хрустнувшей "по кругу" Шимановской каретки, которую вот так проточили, выбрав немного лишнего, и итог оказался печален
Тут, на 12 странице. Но там речь шла как раз не о 51.
Вот ключи в перечисленных магазах либо отсутствуют, либо стоят дохера. В леруа, например, шикарный разводной ключ на 30 мм стоит 300 рублей, а тут я просто удивлен, да.

---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------


лучше, кмк, такую: http://www.bike-discount.de/de/kaufe...845/wg_id-3391
63 евро без доставки. Это восемь 51-х!
Не, ну была б она в 8 раз легче :)

Gebo
04.12.2015, 11:41
Вот ключи в перечисленных магазах либо отсутствуют, либо стоят дохера.


http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4086
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=3342
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=3348

на выбор ;-)
если не лень - любую понравившуюся погугли на предмет цен, да и всё...

Rediir
04.12.2015, 11:45
Gebo, спасибо

Gebo
04.12.2015, 11:49
63 евро без доставки. Это восемь 51-х!
Не, ну была б она в 8 раз легче :)

поищи б/у задёшево ;-)
я так и сделал в своё время...

Rediir
04.12.2015, 19:06
Добрался до вела и оказалось что у меня 51-я :)
Поскольку ключа нет, снял систему, и пыльники с каретки. Ну что сказать, все как у всех. Ржавчина и левый подшипник люфтит. Правый с коричневой (ржавой) смазкой, но живой. Напшикал вэдешки, чтоб коричневое вытекло, протер, наложил смазки, собрал. Не люфтит, никаких звуков нет :) Прокатился 20 км по лесу, не люфтит. Думаю, пару месяцев поездит. А пока закажу, наверно, у китайцев ключ и промы. Судя по тому, как эта каретка устроена, выступающий на 1 мм подшипник роли никакой не сыграет. Хуже не будет :)

Volzhanin
04.12.2015, 20:32
Вот в этой (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=208691&page=7) теме добавил от себя как можно 51 -ую каретку переделать, чтобы грязюка в подшипник не лезла. Суть в том, что шимановский подшипник - это обычный промоподшипник у которого спилена с одной стороны боковина как раз на 1 мм. Зачем это сделано - загадка, но спиленный подшипник лишился с одной стороны родного заводского пыльника. Однако, с внутренней стороны каретки пыльник есть. Если подшипник вынуть из чашки, перевернуть пыльником наружу и запихать в чашку обратно, то каретка прослужит гораздо дольше. Пластиковые шимановские пыльники грязь, как выяснилось, не удерживают.

Rediir
05.12.2015, 18:58
Нашел подшипники толщиной 6 мм, точить ничего не надо. Но, похоже, они только с одной стороны защиту имеют. Родные вроде как тоже?
http://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html?ws_ab_test=searchweb201556_1_79_7 8_77_80%2Csearchweb201644_0%2Csearchweb201560_2&spm=2114.031020208.3.35.wMaaPx

Gebo
05.12.2015, 21:20
Нашел подшипники толщиной 6 мм, точить ничего не надо. Но, похоже, они только с одной стороны защиту имеют. Родные вроде как тоже?
http://ru.aliexpress.com/item/6805N-RS-6805-61805-6805-RD-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2/32519713642.html?ws_ab_test=searchweb201556_1_79_7 8_77_80%2Csearchweb201644_0%2Csearchweb201560_2&spm=2114.031020208.3.35.wMaaPx

по отзывам, вот эти хорошие: http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-10PCS-6805-2RS-ABEC-1-25x37x7-Metric-Thin-Section-Bearings-61805RS-6805RS/896904847.html
я себе их собираюсь заказать, да всё никак не соберусь ))

skadi
05.12.2015, 21:49
они 7 мм.

п.с. там есть и керамика на 6 мм. Китайская гибридная керамика отбегала год во втулках, ничего плохого сказать не могу.

Gebo
05.12.2015, 21:50
они 7 мм.



зато хорошие :)
и в RF каретки полезут 8-)

Rediir
05.12.2015, 23:53
Я чем больше пытаюсь в этой теме разобраться, тем больше понимаю, что по сути эта каретка не может стоить больше 10 баксов. Ну просто не за что. Основное - это два подшипника, которые суть расходники. Цена им 300 рублей за пару, в розницу. Остальное - две неубиваемые чашки и пластмассовая трубка. И грязезащита.
Вот за грязезащиту RF хочет взять лишние 50 евро. А шимана не хочет :)
Будем искать компромисс :)

Gebo
06.12.2015, 00:14
Я чем больше пытаюсь в этой теме разобраться, тем больше понимаю, что по сути эта каретка не может стоить больше 10 баксов. Ну просто не за что. Основное - это два подшипника, которые суть расходники. Цена им 300 рублей за пару, в розницу. Остальное - две неубиваемые чашки и пластмассовая трубка. И грязезащита.
Вот за грязезащиту RF хочет взять лишние 50 евро. А шимана не хочет :)
Будем искать компромисс :)

поищи б/у РФ Турбину Х-Туре, да и всё.

Антон 2011
06.12.2015, 09:56
Китайская гибридная керамика отбегала год во втулках, ничего плохого сказать не могу
Ты её чем-нибудь смазывал?

Rediir
06.12.2015, 10:05
поищи б/у РФ Турбину Х-Туре, да и всё.

Продашь за 500 рублей? :)
Что-то подсказывает, что нет. Так что чё нить заколхожу.

Gebo
06.12.2015, 10:50
Продашь за 500 рублей? :)
Что-то подсказывает, что нет. Так что чё нить заколхожу.

нет, она у меня в запасе лежит (хотя взял я ее как раз за эту сумму ;-) )

skadi
06.12.2015, 10:50
Ты её чем-нибудь смазывал?

Консистента малость положил. Там и с завода он был, но очень мало. Ради защитных свойств положил.

Gebo
06.12.2015, 10:50
Консистента малость положил. Там и с завода он был, но очень мало. Ради защитных свойств положил.

смазка под керамику та же идёт, что и для обычных подшипников, или есть какие-то нюансы?

skadi
06.12.2015, 10:54
От смазки требуются почти только защитные свойства. Кто-то ради аццкого вращения ради 1 гонки туда пару капель трансмиссионки кладет, например. В общем, не суть важно, че за смазка, важно, что смазка не даст воде добраться до дорожек и соберёт попавшую грязь.

Gebo
06.12.2015, 11:19
От смазки требуются почти только защитные свойства. Кто-то ради аццкого вращения ради 1 гонки туда пару капель трансмиссионки кладет, например. В общем, не суть важно, че за смазка, важно, что смазка не даст воде добраться до дорожек и соберёт попавшую грязь.

ясн, пасип :)

Rediir
06.12.2015, 18:17
Вроде нашел некий средний долгоиграющий вариант
Token TK877EX
http://forum.ctc.org.uk/viewtopic.php?f=18&t=96604
Цена ниже, чем RF, подшипники стандартные 7 мм.
Вот еще про нее
http://forum.velomania.ru/entry.php?b=8708

skadi
06.12.2015, 18:36
Чем мне нравится шимана -- ее грязезащита куда лучше, чем у всяких токенов, где работает только штатное уплотнение прома, ну может быть прикрытое пластиковым колпаком.

если шиману передалать под 7-мм промы путем допиливания пластиковых чашек, то такая каретка живет не долго -- потому что уплотнения тю-тю.

saroyan
06.12.2015, 22:47
Скажу немного не по BB70, а по BB52. Каретка новая, вынул подшипники, промыл в калоше. После промывки на дне остались твердые частички, как бы песок или кварц. На BB51 было тоже самое. Кто то раньше тоже упоминал об этом. Как видно, компания Шимано нарочно добавляет в смазку подшипников песок, чтобы почаще меняли каретки.
В BB70 такого замечено не было.
Подшипники на BB51/52 стоят одинаковые одни, а на BB70 одинаковые - другие, похоже японские. На пробу надфилем внешней обоймы подшипников обеих кареток твердость вроде как одинакова, но японские тверже. Надфиль просто скользит. На малазийских тоже скользит, но чувствуется, что чутка мягче.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:31 ----------

Кстати наружные пыльники, которые стоят после пластиковой крышки на SM BB-52, такие же, как на SM BB-70. Только кольцо пыльника немного вогнуто внутрь, к подшипнику. А так как по внутреннему краю стоят усики колец наружного уплотнения, то на лицо прослабление этого уплотнения внешней крышкой. Перед тем, как его ставить обратно, надо его выровнять, чтобы он принял форму как на SM BB-70.
На лицо саботаж Шимано. Если уж и крышечки с пыльниками поставили нормальные, как на старшей модели, так другую пакость делают.

Volzhanin
08.12.2015, 06:45
После промывки на дне остались твердые частички, как бы песок или кварц.
Шимана из стандартных подшипников на 7 мм делает нестандартные на 6 мм шириной путем спиливания одной стороны на 1 мм. Подозреваю, что остаются опилки и абразив после такой обработки. Ведь никто не будет после среза промывать подшипник и закладывать новую смазку. Все делается автоматом.

skadi
08.12.2015, 11:13
Вот делать им нечего, подшипники пилить. Повеселили.

Volzhanin
08.12.2015, 13:10
Вот делать им нечего, подшипники пилить. Повеселили.

А что мешает снять их и внимательно посмотреть? Беговая дорожка не по середине, отсутствие пыльника с одной (спиленной) стороны. Никому в голову не придет строить целую технологическую линию для изготовления нестандартных подшипников, тем более для бюджетной каретки. Куда проще из стандартного путем мех. обработки сделать уникальный завысив цену готового изделия в 10 раз.

Rediir
08.12.2015, 14:25
Шимана из стандартных подшипников на 7 мм делает нестандартные на 6 мм шириной путем спиливания одной стороны на 1 мм.
Классная теория, мне понравилось! Только не объясняет того факта, что подшипник 6805N можно купить отдельно
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pcs-6805N-RS-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2-BB51/32369455561.html

Gebo
08.12.2015, 14:36
Классная теория, мне понравилось! Только не объясняет того факта, что подшипник 6805N можно купить отдельно
http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-2pcs-6805N-RS-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2-BB51/32369455561.html

это ворованные партии с завода, на котором упиливают неформатные подшипники, не иначе!!! :)

Volzhanin
08.12.2015, 15:53
Там даже на фото (http://www.aliexpress.com/item-img/Free-shipping-2pcs-6805N-RS-ball-bearing-25x37x6mm-bike-bottom-bracket-repair-bearing-for-HT2-BB51/32369455561.html)видны следы кустарной обработки: со стороны пыльника - все отшлифовано до зеркала, со стороны пиления характерные царапины от абразива. Ну и цена конечно завышена в N раз.

saroyan
08.12.2015, 17:43
это ворованные партии с завода, на котором упиливают неформатные подшипники, не иначе!!!
кстати, это подшипники для кареток BB51\BB52. На BB70 стоят другие подшипник. На пыльнике имеется логотип, а расстояние между верхним и нижним кольцом, к котором видны шарики и сепаратор, уже.

Rediir
10.12.2015, 21:16
Заказал на ебее подшипники (на али дороже, блин)
Купил в соколях ключ для hollowtech за 400 руб.
Думаю, что расточу свою bb51 дремелем. Дремелем вроде еще не точили :)
На сэкономленную на каретке тыщу купил в адидасе штаны.

primal
11.12.2015, 05:07
по отзывам, вот эти хорошие
Чем лучше этих (http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-The-Rubber-sealing-cover-Thin-wall-deep-groove-ball-bearings-6805-2RS-25-37/1266746135.html)?

loljeene
11.12.2015, 06:11
Чем лучше этих (http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-The-Rubber-sealing-cover-Thin-wall-deep-groove-ball-bearings-6805-2RS-25-37/1266746135.html)?

у тебя по ссылке ABEC 1 с доставкой в 180 рублей.
Проще в местном магазе то же самое по 35 рублей купить и не ждать

10bez0
11.12.2015, 08:11
Думаю, что расточу свою bb51 дремелем.
Не получится ровно сделать, перекос будет однозначно или вообще разобьется посадочный диаметр, а если подшипник чуть с перекосом встанет - все, хана ему.

drylik1983
11.12.2015, 08:24
Свою ВВ-51 я у токаря растачивал, там дел то на 5 мин. (углубить на 1 мм) и цена вопроса рублей 100 вышло. На такой каретке катаю уже года 3 полет нормальный, два раза подшипники менял

Rediir
11.12.2015, 08:26
разобьется посадочный диаметр

Там глубины чуть не хватает, посадочный диаметр не пострадает.

10bez0
11.12.2015, 12:21
Когда точить дремелем будете всё рано по нему будете задевать... Лучше токаря поискать, Вы в большом городе живете, может даже тут токари есть, и скорее всего они есть, особенно в теме про самоделки...

Rediir
11.12.2015, 12:23
Когда точить дремелем будете всё рано по нему будете задевать...

Увидим :)

primal
11.12.2015, 17:31
у тебя по ссылке ABEC 1 с доставкой в 180 рублей
Арифметикэ :no:
У меня по ссылке 28.46р. за штуку и доставка 177.14р.. Если брать один, то не интересно, а если 10шт., то 655.24р..
В лоте, про который я переспрашивал, продают от десятка, с бесплатной доставкой, 924.09р. за 10шт..
Я спрашивал не о цене, а чем те лучше этих?


Проще в местном магазе то же самое по 35 рублей купить и не ждать
Возможно, если они там есть и мне об этом уже известно.
Мне проще не по местным магазам ходить, а через инет заказать и получить на почте по пути в супермаркет.

Gebo
11.12.2015, 21:56
Чем лучше этих (http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-The-Rubber-sealing-cover-Thin-wall-deep-groove-ball-bearings-6805-2RS-25-37/1266746135.html)?

тем, что на те у меня есть отзывы, а на эти нет :)

Дмитя
15.12.2015, 00:40
Может пора подвести итог этой темы? Мне надоело тратить каждый год по 13 эвро на новую шиману. Race Face? Объясните тогда выгоду в покупке такого.
Race FaceTurbine X-Type (http://www.bike-discount.de/en/buy/race-face-turbine-x-type-bottom-bracket-68-73-mm-40845) и Race Face Bottom Bracket X-Type Team (http://www.bike-discount.de/en/buy/race-face-bottom-bracket-x-type-team-68-73-mm-487413).
И что за подшипники туда пойдут на замену? Ясен ответ, что 6805-RS2, но по какой цене и где их можно купить нормального качества? На али разброс от 25 руб. до 650 руб. (за керамику) за штуку.
ps. или все таки оставить шиману BB-70, да побольше смазки?

loljeene
15.12.2015, 03:14
Возможно, если они там есть и мне об этом уже известно.
Мне проще не по местным магазам ходить, а через инет заказать и получить на почте по пути в супермаркет.
Есть такая штука. Телефон называется. В магазин можно позвонить, спросить и даже заказать.
А до некоторых магазинов даже интернет добрался. Но это у нас. В сибири, с медведями.
В ДС да, наверно такой блажи нет

---------- Добавлено в 08:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:12 ----------


И что за подшипники туда пойдут на замену? Ясен ответ, что 6805-RS2, но по какой цене и где их можно купить нормального качества? На али разброс от 25 руб. до 650 руб. (за керамику) за штуку.
ps. или все таки оставить шиману BB-70, да побольше смазки?
Да любые. напихать побольше нормальной смазки да и все.
Размер распространенный, во всех локальных шопах есть.
Я себе вообще купил санрейсовскую каретку за 500 рублей и просто меняю там 6805. Ничего не перетачивая :unknw:

Volzhanin
15.12.2015, 05:49
санрейсовскую каретку за 500 рублей
А вот ссылочку можно, если, конечно, куплена была в интернет-магазине ?

Speedy_Gonzaless
18.12.2015, 20:06
Резюмирую (из шимано):
По соотношению "цена/качество" в лидерах-таки ВВ-70. Так-же ВВ-52 тоже норм.
ВВ-51 - плохие пыльники, подшипник почти сразу в грязи - под замену. Но самая толстая чашка и единственная точится.

Но на чайнике http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8
примерно по ценам ВВ-70 есть Shimano Ultegra 6800 (чуть дороже) и Shimano 4600 Tiagra (чуть дешевле).
Я так понял, они шоссейные. Интересно, чем отличаются от нашего лидера?
Есть имеющие сказать? Осчастливьте плз:)

mykola07
18.12.2015, 20:09
Как и все в этой теме мучаюсь из-за плохого качества уплотнений в шимановских каретках и проистекающих из этого последствий.
Первая моя ВВ 51 захрустела после первого же дождика, затем будучи набита смазкой прямо по ржавчине отходила до 4 ткм, пришлось снять её из-за совсем уж безобразного люфта. Чашки не выбросил, а перебрал. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=185093&page=58&p=3800620&viewfull=1#post3800620)
Взамен воткнул ВВ 90, предварительно хорошенько забив её смазкой.
Прошла она около шести тыс, включая пару походов с продолжительной ездой под дождём.
Левый подшипник зашумел, но без люфта и особых заеданий.. Напихал туда не разбирая и не промывая обильно смазки.
Минуло ещё три тыс (итого уже 9 прошла), пока всё без изменений, крутится мягко и легко, люфта нет.

Подумалось мне, а почему бы не замутить какое-нибудь лабиринтное уплотнение?
На мысль об этом натолкнула вот эта статья. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=183347&p=3035855&viewfull=1#post3035855)

На картинке видно, что вместо проставочных колец между чашкой и рамой автор поставил такой же ширины кольца на вал между подшипником и шатуном, т.е передвинул чашки вовнутрь, сблизил их, и за счёт эього выиграл место для размещения сальника.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6519/288876444.16/0_12c2f5_e9299017_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mykola0707/album/456386/view/1229557)
каретка.jpg

Подумалось, а почему бы не развить тему этих проставочных колец дальше?
Ведь получается шикарное лабиринтное уплотнение, на машинах железные бортики такого типа подолгу и надёжно защищают сальники на мостах, коробках, приводах и т.п.
Самый мерзкий поток жижи, бьющий из под переднего колеса будет не залетать со свистом в щель между шатуном и чашкой, а отшибаться этим бортиком.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3602/288876444.16/0_12c2f9_dbef1796_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mykola0707/album/456386/view/1229561)
Каретка 8.JPG

При этом не нужно мутить обрезку сальника, а ограничиться штатными пыльниками каретки и обильнейшей смазкой.
Ведь. даже хилой защиты из звёздочек и то хватает на какую-никакую защиту с правой стороны.

П.С. Как жаль, что такую фиговину можно поставить только на раму с кареточной трубой 68 мм...
А у меня 73, слева проставочного колечка нет, выкинуть нечего.
Сегодня по делам в металлообрабатывающей шараге был, для интереса спросил, сколько стоить будет, в 600 р оценили из люмишки. С капролоном или нержавейкой гимора говорят много будет. Забавы ради можно было бы хотя бы на одну, левую сторону заказать, хуже бы явно не стало.

old_pepper
18.12.2015, 21:20
Любопытно. Попробую из фторопласта хреновину сделать.

mykola07
18.12.2015, 23:09
Любопытно. Попробую из фторопласта хреновину сделать.
Сфоткай тогда что получится. Тоже любопытно :)

skadi
19.12.2015, 01:08
вангуется мне, что 3Д принтер подключить -- будет милое дело

Евгений Ник
19.12.2015, 06:34
Любопытно. Попробую из фторопласта хреновину сделать.Не потечёт постепенно от осевой преднагрузки? Трения там нет, можно из люминия.

10bez0
19.12.2015, 09:13
mykola07, Весьма интересная задумка! Лучше мне кажется делать из алюмтния, а потом его в порошкокую покраску и будет все отлично, если токарю будет сложно, то можно увеличить толщину до 2 мм например или если планируется везде биться кареткой можно еще толще :) А вот зазор между чашкой и защитой надо минимизироварь меньше 0,5 мм надо делать, но это уже будет зависеть от точности токаря! У меня как раз рама 68 мм, не против если я Вашу идею попробую реализовать?

mykola07
19.12.2015, 09:52
10bez0, конечно не против, делай на здоровье.
Слишком уж зазор уменьшать не следует, песчинки будут застревать и шкрябать.
Как вариант в ложбинку на стыке чашки и рамы кольцо резиновое, а напротив него, в новой защите, выточку.
Как раз колечко там и уляжется.
Но влага, раз попав, уже не уйдёт тогда.

Gebo
19.12.2015, 12:35
будет чертёж - поговорю с токарями, если у них будут в наличии материалы подходящие, можно будет попробовать заколхозить концепт.

10bez0
19.12.2015, 13:53
Как материал, думаю еще латунь пойдет. В понедельник чертеж сделаю - посмотрим что выйдет, сколько только вот внутренний диаметр на шток телать? Где то 24,2 мм наверно?

Gebo
19.12.2015, 13:57
Как материал, думаю еще латунь пойдет. В понедельник чертеж сделаю - посмотрим что выйдет, сколько только вот внутренний диаметр на шток телать? Где то 24,2 мм наверно?

штангена дома нет? ;-)

mykola07
19.12.2015, 14:54
сколько только вот внутренний диаметр на шток телать? Где то 24,2 мм наверно?
Не знаю, честно говоря. Не мерил вал никогда. Вроде он 24 мм.
Может лучше с валом в руках к токарю, чтобы по месту определиться, сколько нужно для в меру плотной посадки?

10bez0
19.12.2015, 15:01
штангена дома нет? ;-)

Ошибочка, вала дома нет.

10bez0
21.12.2015, 14:33
Как и все в этой теме мучаюсь из-за плохого качества уплотнений в шимановских каретках и проистекающих из этого последствий.
Первая моя ВВ 51 захрустела после первого же дождика, затем будучи набита смазкой прямо по ржавчине отходила до 4 ткм, пришлось снять её из-за совсем уж безобразного люфта. Чашки не выбросил, а перебрал. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=185093&page=58&p=3800620&viewfull=1#post3800620)
Взамен воткнул ВВ 90, предварительно хорошенько забив её смазкой.
Прошла она около шести тыс, включая пару походов с продолжительной ездой под дождём.
Левый подшипник зашумел, но без люфта и особых заеданий.. Напихал туда не разбирая и не промывая обильно смазки.
Минуло ещё три тыс (итого уже 9 прошла), пока всё без изменений, крутится мягко и легко, люфта нет.

Подумалось мне, а почему бы не замутить какое-нибудь лабиринтное уплотнение?
На мысль об этом натолкнула вот эта статья. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=183347&p=3035855&viewfull=1#post3035855)

На картинке видно, что вместо проставочных колец между чашкой и рамой автор поставил такой же ширины кольца на вал между подшипником и шатуном, т.е передвинул чашки вовнутрь, сблизил их, и за счёт эього выиграл место для размещения сальника.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6519/288876444.16/0_12c2f5_e9299017_orig.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mykola0707/album/456386/view/1229557)
каретка.jpg

Подумалось, а почему бы не развить тему этих проставочных колец дальше?
Ведь получается шикарное лабиринтное уплотнение, на машинах железные бортики такого типа подолгу и надёжно защищают сальники на мостах, коробках, приводах и т.п.
Самый мерзкий поток жижи, бьющий из под переднего колеса будет не залетать со свистом в щель между шатуном и чашкой, а отшибаться этим бортиком.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3602/288876444.16/0_12c2f9_dbef1796_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/next/users/mykola0707/album/456386/view/1229561)
Каретка 8.JPG

При этом не нужно мутить обрезку сальника, а ограничиться штатными пыльниками каретки и обильнейшей смазкой.
Ведь. даже хилой защиты из звёздочек и то хватает на какую-никакую защиту с правой стороны.

П.С. Как жаль, что такую фиговину можно поставить только на раму с кареточной трубой 68 мм...
А у меня 73, слева проставочного колечка нет, выкинуть нечего.
Сегодня по делам в металлообрабатывающей шараге был, для интереса спросил, сколько стоить будет, в 600 р оценили из люмишки. С капролоном или нержавейкой гимора говорят много будет. Забавы ради можно было бы хотя бы на одну, левую сторону заказать, хуже бы явно не стало.

Не прокатит такая система без лишнего колхоза на 68 мм стакане, вот почему:
352673

Расстояние между чашками с установленной втулкой - 73-74 мм + 2,5 мм проставка = 75,5 мм, а стакан то 68 мм + проставка 2,5 мм = 70,5 мм и втулка пластиковая не даст чашкам обжаться на стакане, надо колхозить еще и втулку, не хочу, просто буду делать чашки по типу RaceFace X-Type.

mykola07
21.12.2015, 15:42
Я про это не писал, как про само собой разумеющееся.
Трубку пополам, лишнее вырезаем и поверх любую подходящую трубку одеваем.
Можно и выточить ,если станок под рукой.

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ----------

Да хоть пластиком от бутылки обернуть и изолентой обмотать.

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Эта трубка ведь кроме герметизирующей функции никаких других не несёт.
Лишь бы резиночки в чашку плотно зашли.

10bez0
21.12.2015, 15:44
А то что чашки по валу немного внутрь уйдут, как думаете не критично?

P.S.: Так же доделал до конца чертеж, что хочу получить из BB51 для установки внутренностей RaceFace X-Type, надеюсь все прокатит, т.к. запчастей пока нет.
352682

mykola07
21.12.2015, 16:44
А то что чашки по валу немного внутрь уйдут, как думаете не критично?
В смысле подшипники сместятся по валу внутрь, друг к другу?
По моему пофиг абсолютно, вал то стальной, ну будет опираться чуть другими местами на втулку и всё.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------


Эта трубка ведь кроме герметизирующей функции никаких других не несёт.
Лишь бы резиночки в чашку плотно зашли.
А ещё можно у кого-нибудь попросить такую же втулку от шоссейной системы.
Там она изначально на 5 мм короче.

Халиков Олег
21.12.2015, 16:53
Диаметр вала - 23,95 мм.

10bez0
21.12.2015, 21:17
А ещё можно у кого-нибудь попросить такую же втулку от шоссейной системы.
Там она изначально на 5 мм короче.

Вот! С этого и надо было начинать - хочу минимум колхозинга! :) Завтра начну чертить и искать втулку!

Короче вот, набросал что получится, это то, как вижу я и базовый размер везде взял 2,5 мм, вес для меня особого значения не имеет.
352802

Ну а тут в сборе крупным планом с чашкой BB51:
352803

Посмотрим что из этого выйдет...


Диаметр вала - 23,95 мм.
Спасибо, я у себя на новой системе ровно 24 мм намерил, но у меня штангенциркуль дома китайский, но все равно думаю 24,1 мм хватит для свободного входа на вал и нормальной центровки.

drylik1983
22.12.2015, 12:39
Можно еще добавить резинку круглого сечения, еще лучше зашита получится
352809

10bez0
22.12.2015, 13:19
Вариантов много, но я хочу максимально просто и доступно, тем более я эту конструкцию буду ставить на расточенные чашки, и там будет немного другая картина:
352825

Но буртик увеличивать не буду для универсальности, чтобы на простую BB51 можно было поставить, а все это свободное пространство просто планирую забивать смазкой, а если еще предусмотреть масленки, например с авто как на кардане, то тупо можно будет после каждой жесткой покатушки просто шприцевать и выдавливать влагу и грязь, но тогда весь кареточный узел будет как куча мазута - бе...

Да, кстати, лежала тут у меня в пакетике нулевая BB52 - пришла в комплекте с системой, решил разобрать и промыть, а вот результат:
352830

Вся эта шняга вымылась из новых подшипников - просто жесть! Баночка естественно была чистая...

P.S.: Досада, у бати на заводе не смогли чашки проточить - боятся чашки раздавить, ну что же я уже загорелся буду искать токаря теперь за денежки...

mykola07
22.12.2015, 13:51
Кстати, может знает кто, шиманские шоссейные каретки это по сути те же мтбэшные, только с более короткой распорной втулкой ?
И ничем более не разнятся ?

Rediir
22.12.2015, 14:59
Да, кстати, лежала тут у меня в пакетике нулевая BB52 - пришла в комплекте с системой, решил разобрать и промыть, а вот результат:
Подшипники перевернул?

10bez0
22.12.2015, 15:16
Не, буду ставить как с завода, только морской смазкой их по самые уши забью. Оказалось мне вполне хватает пыльников для изоляции подшипников. За 3000 км только смазка цвет сменила - попала вода, а песка - 0.

RomeoMustDie
22.12.2015, 15:34
вот вы заморочились))
поставили квадрат нормальный и всё, забыли

Дмитя
22.12.2015, 16:12
... Да, кстати, лежала тут у меня в пакетике нулевая BB52 - пришла в комплекте с системой, решил разобрать и промыть ...

Не, буду ставить как с завода, только морской смазкой их по самые уши забью. ...
Если новая bb-70, то перед закладкой дополнительной смазки каретку обязательно очищать от заводской смазки или от смешивания хуже не будет?

mykola07
22.12.2015, 16:39
Если новая bb-70, то перед закладкой дополнительной смазки каретку обязательно очищать от заводской смазки или от смешивания хуже не будет?
Я обильно напихал прямо по старой.
Уже 13 ткм прошла, иногда по новой напихиваю не снимая, не промывая.

10bez0
22.12.2015, 17:06
Если новая bb-70, то перед закладкой дополнительной смазки каретку обязательно очищать от заводской смазки или от смешивания хуже не будет?

У меня первая ВВ52 прошла 3000 км все отлично, так же просто запихал смазки побольше, но все излишки все равно выдавились или вымылись. А так если запариться и промыть, то хуже не будет, у меня вон в новой абразива кучка была...

10bez0
22.12.2015, 17:28
Так я за всю свою жизнь столько еще не проехал :) У меня нормальный велосипед 2 сезона только, один на квадрате 2000 км, другой на холоутеке 3000 и все оборудование еще живо, я считаю что оба стандарта должны жить параллельно. Но тема не об этом, что лучше. А чертить чертежи и что то творить мне просто интересно - это хобби, по этому здесь не вопрос легче тяжелее, а просто хочется - интересно :)

Евгений Ник
23.12.2015, 06:04
10bez0, а чем в принципе уплотнение у РФ лучше? С виду такая же пластиковая чашка, как у шимано. Кстати, у Шимано есть уплотнение типа сальника из мягкой резины -неужели не держит грязь? Я просто только перешёл на холлоутек, а тут такие страхи пишут).

Volzhanin
23.12.2015, 06:41
Кстати, у Шимано есть уплотнение типа сальника из мягкой резины -неужели не держит грязь?
Это уплотнение как то неправильно сделано, оно служит как карман для грязи. Первую 1000 км пока чистое - работает. Потом закоксовывается вместе с пылью и песком, даже если по сухому асфальту катать. Я даже подумывал паклю забивать в щель между наружной пластиковой крышкой и внутренним "сальником" для усиления грязезащиты этой самой резинки.

loljeene
23.12.2015, 06:43
Это уплотнение как то неправильно сделано, оно служит как карман для грязи. Первую 1000 км пока чистое - работает. Потом закоксовывается вместе с пылью и песком, даже если по сухому асфальту катать. Я даже подумывал паклю забивать в щель между наружной пластиковой крышкой и внутренним "сальником" для усиления грязезащиты этой самой резинки.
А просто смазкой забить не? Морская ж не вымывается.

Volzhanin
23.12.2015, 07:00
А просто смазкой забить не? Морская ж не вымывается.
А зачем смазка между пластиковыми крышками?
В итоге, я просто перевернул подшипники и вполне удовлетворен результатом. Каретка BB-51.

loljeene
23.12.2015, 08:30
А зачем смазка между пластиковыми крышками?
В итоге, я просто перевернул подшипники и вполне удовлетворен результатом. Каретка BB-51.

в качестве уплотнения?

Евгений Ник
23.12.2015, 08:45
Смазка с пылью смешается и только хуже будет. Так кто обьяснит отличие уплотнения РФ от шимы?

10bez0
23.12.2015, 09:11
а чем в принципе уплотнение у РФ лучше?
Ничем, у RF подшипники стандартные, промышленные, герметичные подшипники, а у Shimano какие то кастрированные, открытые с одной стороны, у RF подороже еще резиночка дополнительная стоит под пыльником. Эти "чашки" отличаются просто геометрией у Shimano там есть ненужный буртик при установке стандартных промов. Могу сфоткать, если интересно. А вообще функция этой пластиковой втулки больше не защита, а фиксация и позициониование вала внутри подщипника.

---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:07 ----------


Смазка с пылью смешается и только хуже будет.

Неверно, смазка между пластмасской и резинкой не даст доступа воды к открытому подшипнику, хотя бы первое время, потом она просто вымывается и все, а на ее место уже грязь лезет. Морская смазка, говорят, получше держится в таких местах, я уже заказал - проверим.

Rediir
23.12.2015, 09:44
Морская смазка, говорят, получше держится в таких местах, я уже заказал - проверим.
Я свои убитые люфтящие подшипники намазал Plastilube (только она под рукой оказалась).
http://www.loctite.ru/product-search-3772.htm?nodeid=8802620932097
Пишут, что не теряет свойств, даже если вода в нее попадает. И с рук её фиг ототрешь. Обычно цепь мажу.
Сорри за оффтоп, наверно в тему про смазки надо...

loljeene
23.12.2015, 10:33
Смазка с пылью смешается и только хуже будет.
Где смешается то? Между пластмассой и уплотнением подшипника?
Странная логика

BAS-ink
23.12.2015, 10:45
Это уплотнение как то неправильно сделано, оно служит как карман для грязи. Первую 1000 км пока чистое - работает. Потом закоксовывается вместе с пылью и песком, даже если по сухому асфальту катать. Я даже подумывал паклю забивать в щель между наружной пластиковой крышкой и внутренним "сальником" для усиления грязезащиты этой самой резинки.

Ваша правда. Но, пакля не поможет. ИМХО.

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:44 ----------

loljeene, еще раз прочитай, вдумчиво.

loljeene
23.12.2015, 11:10
loljeene, еще раз прочитай, вдумчиво.
А, очередные веломанские байки от фетешистов.
Ухожу из темы. Катать:unknw:

BAS-ink
23.12.2015, 11:20
loljeene, до правды нужно созреть:)

Евгений Ник
23.12.2015, 15:30
Где смешается то? Между пластмассой и уплотнением подшипника?
Странная логика

Смазка должна быть изолирована от внешней среды, это не логика, а 30-летний опыт работы в автосервисе.

10bez0
23.12.2015, 16:02
Смазка должна быть изолирована от внешней среды, это не логика, а 30-летний опыт работы в автосервисе.

Вот это и пытаются сделать все именитые производители, кому удалось, нет - не знаю, но в начальном и среднем уровне оборудования - нет...

Евгений Ник
24.12.2015, 05:04
Ничем, у RF подшипники стандартные, промышленные, герметичные подшипники, а у Shimano какие то кастрированные, открытые с одной стороны, у RF подороже еще резиночка дополнительная стоит под пыльником.
Извиняюсь за глупый, возможно, вопрос, но может просто перевернуть подшипники другой стороной и будет как у РФ?

10bez0
24.12.2015, 07:07
Но он же все равно износится, и на RF износится, и вода и ***** в них попадают, и все равно же менять придется, но на RF просто вынешь и поставишь новый, а на Shimano просто выкенешь каретку и поставишь новую. Я всего лишь хочу из Shimano за 5 баксов (а по сути за бесплатно) сделать RF за 30 евро, можно и турбину за 60 евро выточить - металла в чашке ВВ51 достаточно, но мне нужен точный чкртеж турбины и че там за резинка еще стоит я не знаю. В итоге токарю пару раз резец приложить и экономия и унификация на лицо.

Евгений Ник
24.12.2015, 08:17
Мысль понял - хочешь углубить чашку под стандартный подшипник. Кто то делал же такое, есть известная статья, в итоге там чашки сломались.

mykola07
24.12.2015, 08:27
Кто то делал же такое, есть известная статья, в итоге там чашки сломались.
ВВ51 не ломаются.
Оне мясистые.
А вот ВВ70 хрупают в месте расточки.

---------- Добавлено в 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:23 ----------


Я всего лишь хочу из Shimano за 5 баксов (а по сути за бесплатно) сделать RF за 30 евро
Вот, глянь, я при помощи напильника (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=185093&page=58&p=3800620&viewfull=1#post3800620) вообще забесплатно так сделал.
Теперь до конца жизни буду подшипники в этих чашках менять.

---------- Добавлено в 08:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:26 ----------

И Шимана пусть на склад работает со своим хламом.

10bez0
24.12.2015, 08:37
Мысль понял - хочешь углубить чашку под стандартный подшипник. Кто то делал же такое, есть известная статья, в итоге там чашки сломались.

Там в BB51 2,6 мм "мяса" алюминия, я буду заглублять на 0,3-0,5 мм (что вообще не прослабит чашку), а в статье углубляли на 1 мм и чашки прекрасно ходили, а лопнула BB70 там на мм с лишним "мяса" меньше, да + проточка на 1 мм, в итоге осталась фольга. Вот тут все собрано в кучу: http://twentysix.ru/blog/116954.html


Вот, глянь, я при помощи напильника вообще забесплатно так сделал.
Теперь до конца жизни буду подшипники в этих чашках менять.

Абсолютно солидарен на все 100%, только я втулки-пыльники RF поставлю и чуть чуть заглублю подшипники на 0,3-0,5 мм чтобы спрятать торец пыльника внутрь чашки, в остальном принцип абсолютно тот же! Делаю 3 каретки, себе, девушке и прозапас одну, так что должно все получиться!

P.S.: УРА! Нашел подшипники в Нижнем!
DPI, Индия - 59 руб.
FBJ, Япония - 120 руб.
FAG, Германия - 360 руб.
Чувствую мой вариант сразу десяток DPI :)

Rediir
24.12.2015, 08:46
Вот жаль нет статистики, как себя ведут в нерасточенных чашках нормальные закрытые 2RS (с новой смазкой) + пыльник со сточенным буртиком. Это всяко не хуже, чем штатное решение.
Быть может, и точить ничего не надо...

mykola07
24.12.2015, 08:54
А вот подскажите-ка, недалеко от дома магазинчик надыбал, а в нём вот такая смазка Ликви-Моли морская. (http://www.lm-shop.ru/index.php?route=product/product&path=76&product_id=362)
Пользовал кто такую? Хороша ли?

10bez0
24.12.2015, 08:56
Вот жаль нет статистики, как себя ведут в нерасточенных чашках нормальные закрытые 2RS (с новой смазкой) + пыльник со сточенным буртиком. Это всяко не хуже, чем штатное решение.
Быть может, и точить ничего не надо...

Конечно же можно ничего не точить, а только пыльник доработать, вот mykola07 дал ссылку: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=185093&page=58&p=3800620&viewfull=1#post3800620 здесь точится родной пыльник, а вот версия с установкой пыльника RaceFace, там только по диаметру его надо будет подрезать: http://xt.ht/xtreport/-Zamena-podshipnikov-v-integrirovannoi-karetke


А вот подскажите-ка, недалеко от дома магазинчик надыбал, а в нём вот такая смазка Ликви-Моли морская. (http://www.lm-shop.ru/index.php?route=product/product&path=76&product_id=362)
Пользовал кто такую? Хороша ли?

Вот мне она сегодня и пришла! Поеду забирать, а завтра собирать уже на ней буду стандартные BB52 2 шт.! Конечно же хороша, лидер тестирования http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=237940


P.S.: УРА! Нашел подшипники в Нижнем!
DPI, Индия - 59 руб.
FBJ, Япония - 120 руб.
FAG, Германия - 360 руб.
Чувствую мой вариант сразу десяток DPI

Черт, черт, черт! Прочитал про первых двух производителей подшипников, и в каретку такие ставить точно не стоит!

Халиков Олег
24.12.2015, 11:43
вот такая смазка Ликви-Моли морская.
отличная

Rediir
24.12.2015, 21:59
Прочитал про первых двух производителей подшипников, и в каретку такие ставить точно не стоит!
В каретке по сравнению с машиностроением нагрузки мизерные. Ни оборотов серьезных, ни нагрева. Если вода и грязь не будут попадать, то с нормальной смазкой будет вечно работать.
Тоже заказал эту морскую ликви-моли, а потом передумал. Набью МС1000, которая уже лет 8 у меня валяется и никак не кончится. В белазах работает и в каретке походит. Нефиг поддерживать ФРГ, которая нам санкции лепит.

Gebo
25.12.2015, 12:42
Нефиг поддерживать ФРГ, которая нам санкции лепит.

распиши-ка поподробнее, на чем ты катаешь? )))

Rediir
25.12.2015, 13:22
распиши-ка поподробнее, на чем ты катаешь? )))

На БЕЛАЗе :P

Антон 2011
25.12.2015, 13:38
Из наших подходят смазки МЗ, МС-70.

Rediir
25.12.2015, 19:04
Из наших подходят смазки МЗ, МС-70.

По результатам тестов веломаньяков, МС70 проиграла морской ликви-моли, морская ликви-моли проиграла МС1000 :)

BAS-ink
27.12.2015, 12:09
Rediir, у всех выиграла американская вертолетная. Но я, упорно мажу мс 70 педали. Уже тысяч 7-8км. Одни и те же педали, стоят на третьем велосипеде.:)

Нет, она не спасает от корозии(как показали мои тесты с кареткой). Но, ее густота великолепно сочетается с конструкцией педалей.
Она служит, и уплотнением, и смазывателем, и даже убирает микролюфты.

Rediir
27.12.2015, 12:28
BAS-ink, я читал, какая выиграла :) Ни одна из четырех не доступна, чтоб просто пойти и купить.
В шаговой и ценовой доступности МС1000 вполне вариант, как оказалось. Знал, что она неплохая, но чтоб вот выиграть у всяких морских...

BAS-ink
27.12.2015, 13:22
Rediir, важна не смазка, а ее присуствие. ИМХО любая качественная(для подшипников) подойдет.
Родная шимано неплохая, педрос и пр. Все продается, в Москве.
Сам сейчас, пользуюсь рок'н'рол с тефлоном. До этого педросом. Не будет этого найду что то другое. Хоть литол(только фирменный:)).

Rediir
27.12.2015, 14:17
важна не смазка, а ее присуствие. ИМХО любая качественная(для подшипников) подойдет.
Согласен. Потому юзаю то, что есть. А уж если она при этом еще и лучше всяких фирменых, то ваще повезло :)

mykola07
27.12.2015, 14:24
Доехал до магазинчика ликвимолевского и купил тюбик этого самого бутсфетта.
Пусть будет.Опять же у меня Меркурий пятнашка есть подвесной, там тоже есть чего помазать.

BAS-ink
27.12.2015, 14:33
Rediir, важна не смазка, а ее присуствие. ИМХО любая качественная(для подшипников) подойдет.
Родная шимано неплохая, педрос и пр. Все продается, в Москве.

alistair
28.12.2015, 08:51
Кмк лучше родная шимано или (простите пожалуйста за упонимание всуе) солидол. MC-70 из каретки BB-51 вымывается на раз...

Gebo
28.12.2015, 13:20
(простите пожалуйста за упонимание всуе) солидол.

чур меня, чур!!! оО

BAS-ink
28.12.2015, 15:23
alistair, родная шимано.

alistair
28.12.2015, 19:01
alistair, родная шимано.

Да, я ее на первое место и поставил. Но если нет - лучше кмк солидол чем МС-70.
Привезу скоро сульфонатной смазки (которая победитель 2-го теста), потом отчитаюсь.

Sanci
28.12.2015, 19:04
тефлон неплох для подшипников

10bez0
29.12.2015, 08:23
Хочу поделиться своим способор разборки / сборки кареток Hollowtech II на примере BB52.
Пока придумываю RaceFace X-Type из Shimano SM-BB51, то параллельно решил обслужить парочку своих BB52.

Каретка прошла 3000 км и сновья была забита какой то обычной смазкой Shell. Ездил с ранней грязи весны по позднюю грязь осени.
http://images.vfl.ru/ii/1451306107/d25de7c3/10899266_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d25de7c310899266.html)

Сначала аккуратно ножичком или советской металлической линейкой поддеть втулку-пыльник, нож засовывать как можно глубже, чтобы краешек не хрупнул.
http://images.vfl.ru/ii/1451306531/71d9c112/10899312_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/71d9c11210899312.html)

Под втулкой видно резиновый пыльник, на котором закоксовалась грязь, а где же много много смазки, набитой поначалу? А вымылась она и выдавилась лишняя.
http://images.vfl.ru/ii/1451306678/f9353a2c/10899341_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f9353a2c10899341.html)

После снятия пыльника видно, что в смазку попала вода, но песок не дошел - подшипник крутится мягко.
http://images.vfl.ru/ii/1451363767/420d6296/10903612_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/420d629610903612.html)

Далее аналогичные операцию проделать с правой чашкой, тут и пыльник почище и смазка получше себя чувствует.
http://images.vfl.ru/ii/1451363868/74788b67/10903616_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/74788b6710903616.html)
http://images.vfl.ru/ii/1451364002/87ea53bc/10903620_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/87ea53bc10903620.html)

Ну что, надо снимать подшипники, а чем? Спец съемников нет, а всякого хлама много, ну вот и пришла такая конструкция в голову.
http://images.vfl.ru/ii/1451364166/347db0cc/10903624_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/347db0cc10903624.html)

Взять кусок шпильки, полоску металла 2 мм толщины, 10-11 мм ширины и 100-110 мм длины, загнуть с краешков по 2 мм, просверлить в центре отверстие под шпильку, стянуть все это с применением пары шайб и согнуть лапки съемника вниз, собственно все. :)

Надеть чашку так, чтобы 2 мм загибы зацепились за подшипник.
http://images.vfl.ru/ii/1451364405/d80abb34/10903630_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d80abb3410903630.html)

Обязательно вставить распорку между лапками съемника, чтобы они не соскакивали. У меня идеально подошла головка из набора.
http://images.vfl.ru/ii/1451364488/f2f4bb24/10903631_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f2f4bb2410903631.html)

Самое сложное - подобрать трубу с внутренним диаметром 37-40 мм, у меня это оказалось все валялось в обрезках, я еще добавил фланец для упора.
http://images.vfl.ru/ii/1451364533/0a94b837/10903632_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0a94b83710903632.html)

Потом на конец трубы надеть какую нибудь плоскую фигню для упора, тоже что то из кучи хлама подобрал, и навернуть гайку с шайбой.
http://images.vfl.ru/ii/1451364711/ae7b0e60/10903642_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ae7b0e6010903642.html)

Все, держать за 2 нижние гайки, крутить за верхнюю и подшипник со звонким щелчком вылетает из чашки.
http://images.vfl.ru/ii/1451364826/957e6274/10903644_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/957e627410903644.html)

Может случиться перекос, но не в коем случае не стараться вернуть подшипник на место - закосячится чашка (проверено :) ), лучше продолжать тянуть, а лучше с самого начала движения подшипника следить за равномерностью снятия, и можно подогреть чашку, тогда вообще сам выскочит.

Ну вот и все с помощью достаточно не сложных приспособлений получаем требуемый результат.
http://images.vfl.ru/ii/1451364973/bc4d689e/10903648_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/bc4d689e10903648.html)

Дальше все необходимо как следует промыть, сняв с подшипника пыльник. Набить подшипник смазкой со стороны пыльника и закрыть его.
http://images.vfl.ru/ii/1451365110/9a4c42b5/10903651_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/9a4c42b510903651.html)

Воткнуть подшипник в чашку и отцентровать его.
http://images.vfl.ru/ii/1451365168/3a29630b/10903653_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3a29630b10903653.html)

Установить в съемник с импользованием еще одной железяки, диаметром до 37 мм.
http://images.vfl.ru/ii/1451365272/5848462d/10903658_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5848462d10903658.html)

И просто все это дело как следует (с умом) стянуть.
http://images.vfl.ru/ii/1451365342/5fc2a9f8/10903661_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/5fc2a9f810903661.html)

Но тут конечно не все так просто, подшипник должен быть идеально отцентрован, чтобы это все сработало, и если его чуть перекосило и продолжать тянуть - чашке конец (такой способ у меня прокатил только на BB51, на BB52 я грел чашку), поэтому проще феном разогреть чашку, а подшипник сунуть в морозилку (я выставлял на фене 200 градусов и прогревал непосредственно саму установочную плоскость подшипника) и подшипник сам залетает внутрь чашки от руки, но все равно лучше потом на всякий случай продавить съемником.

Ну а дальше все густо забить смазкой, потом поставить пыльник и опять все обильно забить смазкой.
http://images.vfl.ru/ii/1451365668/408b8fdf/10903667_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/408b8fdf10903667.html)

Ну и как собрать расписывать тут нечего. А дальше кладем эту каретку в запас и продолжаем строить BB51 на нормальных промах :)

P.S.: Собственно вот и сами подшипнички.

Себе SKF - Франция.
http://images.vfl.ru/ii/1451365843/6792cc9f/10903672_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6792cc9f10903672.html)
http://images.vfl.ru/ii/1451366007/12e31ca9/10903673_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/12e31ca910903673.html)

А девушке FAG - Германия, японского производства :)
http://images.vfl.ru/ii/1451366060/236cc3f1/10903676_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/236cc3f110903676.html)

Все их разобрал, промыл и забил от души морской смазкой. А сейчас просто сижу на попе ровно и жду прихода втулок-пыльников с BC чтобы узнать точную величину заглубления в чашку... А дальше корректировка чертежа и поиски токаря.

old_pepper
29.12.2015, 08:27
все обильно забить смазкой

Думаешь имеет смысл настолько излишествовать со смазкой?

mykola07
29.12.2015, 08:30
и подшипник сам залетает внутрь чашки от руки, но все равно лучше потом на всякий случай продавить съемником.
Просто постучать чем-нибудь по внешней обойме, по звуку сразу понятно сел подшипник или нет.

---------- Добавлено в 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:29 ----------


Думаешь имеет смысл настолько излишествовать со смазкой?
Конечно стоит. Лишняя преграда на пути песка и воды. К тому же эта морская не должна особо вымываться.

Дмитя
29.12.2015, 17:01
...Собственно вот и сами подшипнички.

Себе SKF - Франция.
А девушке FAG - Германия, японского производства :)...

Расскажи, пожалуйста, где брал и за сколько (можно и в личку)? Смотрю сейчас на каретку raceface turbine за 2000руб. и подшипники enduro 6805 (цена за штуку почти 900руб.) в одном известном инет-магазине и раздумываю...:unknw: Есть еще вариант с местным заводом по производству подшипников — подшипник 1000805 должен подойти (цена 15 руб. штука). Но он без пыльников, и поэтому стоит ли его брать?

10bez0
29.12.2015, 17:22
Наши отечественные может и походят, но до первого дождя - они открытые, по этому и не вариант, хотя по размерам одинаковые. Остальное в личку.

Volzhanin
29.12.2015, 17:55
Но он без пыльников, и поэтому стоит ли его брать?
шимановские тоже без пыльника.

Дмитя
29.12.2015, 18:57
шимановские тоже без пыльника.
Спасибо. Не знал, так как не разбирал еще...
Возьму, наверное, завтра себе парочку. А может еще кому надо? Отправил бы кому нибудь почтой для тестирования в общих интересах:)

amk
29.12.2015, 21:43
Расскажи, пожалуйста, где брал и за сколько тут вполне осмысленный подшипник http://www.sf2v.ru/catalog/podshipnik/ntn_6805_llu.html

llu = 2rs здесь подробнее http://www.enduroforkseals.com/id214.html

10bez0
29.12.2015, 22:10
шимановские тоже без пыльника.

Не забываем, что у шимановских отдельный пыльник, не встроенный в подшипник, а просто прикрывает его сверху, а изнутри пыльник есть. А если в турбину воткнуть открытые, то его просто прикроет пластмасской и все, ну еще пыльник тоненький, если на месте будет. Вы конструкции кареток не путайте, но пробовать никто не машает, тем более за такие смешные деньги. Отпишешь что получится.

Volzhanin
30.12.2015, 06:43
Возьму, наверное, завтра себе парочку
Вот такие (http://ru.aliexpress.com/item/2Pcs-6805-2RS-6805RS-6805rs-6805-rs-Deep-Groove-Ball-Bearings-25-x-37-x-7mm/1716563339.html?tracelog=rowan&ck=in_edm_other&rowan_id2=ae_pay_low_mail_template_ru_RU_2015-12-29&rowan_msg_id=4e5653e6e1a044118f41c95f7c5585cd)ещ е есть. У меня лежат, пылятся, ждут своей очереди.

Alligator-g
31.12.2015, 10:06
Смотрю сейчас на каретку raceface turbine за 2000руб.
Подскажите , где она по такой цене продаётся?

Gebo
31.12.2015, 11:50
Alligator-g, https://www.bike-components.de/en/Race-Face/Turbine-Innenlager-68-73-mm-p33539/ , но не по нынешнему курсу... :(

Дмитя
01.01.2016, 23:58
Подскажите , где она по такой цене продаётся? в личку

BAS-ink
05.01.2016, 17:52
Тут, цепь решил поменять. Пора. Вдруг, заметил микролюфт каретки. Поскольку под рукой была новая 51, быстренько поменял. Левый подшипник крутился менее охотно. Замочил на ночь в вдшке, и сегодня разобрал.
В итоге: Оба пыльника пропускают воду. Левый на помойку, правый на запас.
Вал остался в чистой смазке. Значит трубка между чашками воду не пропускает. Это хорошая новость.
Пыльник действительно закоксовывается и пропускает воду. Песка в подшипниках я не нашел.

mykola07
05.01.2016, 18:11
неожиданно заметил микролюфт каретки

Если микролюфт, то я не морочусь в этом случае.
Не промывая впихиваю туда смазки, закрываю пыльником и вперёд.
Тысячи на четыре ещё хватает.
Меняю когда уж совсем болтаться начинает.

BAS-ink
05.01.2016, 18:23
mykola07, Там все внутри оказалось убито. Лишь правый подшипник сохранный. Но следы ржавления на обоих. Исходная смазка была белая:
354748
354749
Правый и левый подшипник,- для сравнения. Видно что правый еще блестит немного, а левый насвозь ржавый.
354750
При разборке - люфт левого очень большой.

BAS-ink
05.01.2016, 18:31
Закоксованный пыльник.
354751
354752
Четко видно смесь песка и смазки, которая когда то была белой. Из за этого закоксовывания, юбочка пыльника не сжимается, и пропускает воду.

mykola07
05.01.2016, 18:33
При разборке - люфт левого очень большой.
Гы, я у себя заменил когда концы шатунов на сантиметр туда-сюда гуляли :)
Внутренняя обойма одного из подшипников с шариками просто выпала при разборке :)
Контакты-вещь! Когда по кругу педали ведёшь равномерно, вообще не ощущается ногами этот люфт.

BAS-ink
05.01.2016, 18:34
mykola07, ну ты монстр:)

Rediir
05.01.2016, 21:45
Интересно, если в шимановскую каретку вставить пыльник от Race Face, приобретет ли она чудесные защищенные качества?
http://velomirshop.ru/catalog/pylnik_race_face_x_type_bb_cup_seal/sh/
354785

Gebo
05.01.2016, 21:46
Интересно, если в шимановскую каретку вставить пыльник от Race Face, приобретет ли она чудесные защищенные качества?
http://velomirshop.ru/catalog/pylnik_race_face_x_type_bb_cup_seal/sh/
354785

ей будет немножко лучше, но, в целом - не панацея.

RomeoMustDie
05.01.2016, 21:53
Rediir, уже пробовали, тут где то на форуме люди отписывались вроде - ищи

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

BAS-ink, какой пробег у каретки?

Rediir
05.01.2016, 22:00
http://www.silverfish-uk.com/ProductDetail/8917/9127/X-Type-Bottom-Bracket-Bearing-Shield
Судя по этим видео, пыльник этот садится на подшипник, и садится довольно плотно. А рейсфейс там или шимана - подшипник-то одинаковый...

BAS-ink
05.01.2016, 22:02
Rediir, это не пыльник а просто пластмаска. Она прижимается к резинометаллическому кольцу. Там секрет в обыкновенном подшипнике с двумя пыльниками.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Rediir, подшипник разный у них.

Rediir
05.01.2016, 22:06
Rediir, это не пыльник а просто пластмаска. Она прижимается к резинометаллическому кольцу. Там секрет в обыкновенном подшипнике с двумя пыльниками.

Естественно, с заменой подшипника на 6805 2RS

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------


Rediir, уже пробовали, тут где то на форуме люди отписывались вроде - ищи
Ну чё то отписывались, но так никто и не сделал :)

BAS-ink
05.01.2016, 22:17
RomeoMustDie, Пробег с 1 августа по 1января. Примерно 2500км. Но каретка не новая.

RomeoMustDie
05.01.2016, 22:22
Примерно 2500км.
жуть)

BAS-ink
05.01.2016, 22:23
Rediir, дерзай. Должно получится неплохо. Я так делал.

Rediir
05.01.2016, 22:26
Rediir, дерзай. Должно получится неплохо. Я так делал.

Просто ставил вот эту пластмаску? Или там еще какие то детали есть?

BAS-ink
05.01.2016, 22:36
RomeoMustDie, вот и я говорю, что-то странно. Хотя, может соль добавила свою лепту?

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:30 ----------

Rediir, ставил подшипник 2RS, сверху шимановское резинометалическое кольцо и пластмаску.

Rediir
05.01.2016, 22:40
ставил подшипник 2RS, сверху шимановское резинометалическое кольцо и пластмаску.
Ну это банально :)
К тому же торчать станет без расточки...
Я вот всё понять пытаюсь, что такого волшебного в этой рэйсфейс за 70 ойро, если подшипник там стандартный и пластмаску можно купить за копейки?

Gebo
05.01.2016, 22:53
Ну это банально :)
К тому же торчать станет без расточки...
Я вот всё понять пытаюсь, что такого волшебного в этой рэйсфейс за 70 ойро, если подшипник там стандартный и пластмаску можно купить за копейки?

то, что туда можно стандартные подшипники ставить, без перетачивания самих чашек.
а пластмасски фиг купишь :(

ЗЫ если кто соберется добывать пластмасски - маякните, пожалуйста :)

Rediir
05.01.2016, 22:58
если кто соберется добывать пластмасски - маякните, пожалуйста
Вот же в веломире продаются

Gebo
05.01.2016, 23:00
Вот же в веломире продаются

я несколько страничек назад их "находил" уже ;-)

нет их там давно, увы :(

Rediir
05.01.2016, 23:04
нет их там давно, увы
Так.
http://velomirshop.ru/catalog/pylnik_race_face_x_type_race_outer_plastic/sh/
в выпадающем меню нижняя позиция - тоже нету?

Gebo
05.01.2016, 23:10
Так.
http://velomirshop.ru/catalog/pylnik_race_face_x_type_race_outer_plastic/sh/
в выпадающем меню нижняя позиция - тоже нету?

да откуда ж я знаю-то...
но если есть - возьми на мою долю 2 пары, пожалуйста, если будет возможность, а там уж разберемся-пересечемся :)

Rediir
05.01.2016, 23:12
Gebo, Ок, мы ж соседи :)

Gebo
05.01.2016, 23:17
Gebo, Ок, мы ж соседи :)

тут не спорю, тебе виднее ;-)

skadi
05.01.2016, 23:18
А че, на РФ свет клином сошелся? Полно китайцев такой же конструкции по цене от 12 баксов.

BAS-ink
05.01.2016, 23:18
Rediir, там другая система уплотнений. И, подшипник 6805 2RS, там ставится стандартно.
А цена, там завышена конечно. Хотя есть еще хоуп и крискинг.

Rediir
05.01.2016, 23:20
там другая система уплотнений
!
Какая? :)
Какие еще там детали, где посмотреть?
На видео вижу только пластмаску и всё!

Gebo
05.01.2016, 23:22
А че, на РФ свет клином сошелся? Полно китайцев такой же конструкции по цене от 12 баксов.

по РФ отзывов много, а китайцы - как обычно, на свой страх и риск, кому как повезет.

BAS-ink
05.01.2016, 23:23
Rediir, на видео, там спецом такой ракурс, и куча железяк за охулиард баксов. Специально, чтобы ты сказал - вау, я это беру.

Rediir
05.01.2016, 23:24
куча железяк за охулиард баксов
Это инструменты для обслуживания этого волшебства.
Из деталей вижу только пластмаску.

Вот это что за ботва?
http://velomirshop.ru/catalog/pylnik_race_face_x_type_race_outer_grey_plastic/sh/

Gebo
05.01.2016, 23:35
Вот это что за ботва?
http://velomirshop.ru/catalog/pylnik_race_face_x_type_race_outer_grey_plastic/sh/

это же пыльник! :)

Rediir
05.01.2016, 23:41
это же пыльник!
Нэт!
По партнамберу находится та самая пластмаска серого цвета.

BAS-ink
05.01.2016, 23:42
Rediir, это внешнее резинометаллическое кольцо. Оно выполняет роль внешнего пыльника.
Вот фото, где оно стоит, а подшипника нет.
354791
354792
Вот в него то и упирается серая пластмасска.

Rediir
05.01.2016, 23:44
BAS-ink, а, ну ясно. Проточка в чашке + это колечко.
Что и требовалось, спасибо :)

Gebo
05.01.2016, 23:46
Нэт!
По партнамберу находится та самая пластмаска серого цвета.

вывод: нельзя верить сайту веломира :)

Alligator-g
11.01.2016, 14:25
Rediir, это внешнее резинометаллическое кольцо. Оно выполняет роль внешнего пыльника.
Вот фото, где оно стоит, а подшипника нет.
354791
354792
Вот в него то и упирается серая пластмасска.
Вот , где в Москве это колечко купить ?

10bez0
11.01.2016, 14:55
Сегодня разобрал очередную BB51, точнее даже какую то старую до BB51 каретку, но форма та же просто надписей нет, так там с левой стороны вот такой подшипник стоял:
http://images.vfl.ru/ii/1452513069/cb3192e3/11020413_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cb3192e311020413.html)

Сепаратор металлический, разобрал я уже в общем счете кареток 8-9, но везде всегда стояли пластиковые сепараторы, хрен поймешь как они там и что делали и чашки кстати многие геометрией внутренней отличаются.

P.S.: Замучился уже ждать эти втулки пластиковые Race Face, охота уж все перемерить в сборе, подкорректировать чертеж и токаря начинать искать...

BAS-ink
11.01.2016, 17:34
Alligator-g, в веломире было.

skadi
11.01.2016, 21:13
10bez0, тык в нее уже просто кто-то залез до тебя.

10bez0
12.01.2016, 07:27
Нет, это 6 мм подшипник, с другой стороны он спилен и без пыльника + стоял на заводском фиксаторе. Да че говорить - это каретка знакомого - он ее купил в магазине, откатал сколько то, левая чашка (как раз с этим прдшипником) клина дала и он ее снял, в итоге он просто засорился и чутка приржавел, я его отмочил и разработал - люфт небольшой есть, но жить может.

Alligator-g
12.01.2016, 13:05
Alligator-g, в веломире было.

Ходил в Веломир на распродаже по поводу дня рождения. Таких пыльников нет. ( по каталогу есть , а на складе нет...). Печаль.

BAS-ink
12.01.2016, 13:41
Сам жду подшипники рейс фейс. Вроде обещали после нового года заказать. :unknw:

Rediir
13.01.2016, 17:30
Ура-ура, приехали подшипнички с ебея (http://www.ebay.com/itm/321922199916).
Ехали 5 недель, из Гонконга через Финляндию. Бросили пакет прямо в почтовый ящик...

10bez0
13.01.2016, 20:24
В какую каретку ставить будете?

Rediir
13.01.2016, 20:50
BB51.
План такой: пока будет вариант с минимальным колхозом: подпилить пластмаски и выкинуть резинку. Подшипники промыть и забить МС1000.
Сами подшипники крутятся, кстати, отлично. Марка JVB, сепаратор металлический.

Вот блин! Снял пыльники, одного шарика не хватает!!!

skadi
13.01.2016, 22:02
пока будет вариант с минимальным колхозом: подпилить пластмаски и выкинуть резинку.
Я пробовал. У меня долго не живет. Уплотнение прома воду не держит, дальше понятно.

BAS-ink
13.01.2016, 22:55
skadi, можно не выкидывать резинку.

Rediir
13.01.2016, 23:03
Уплотнение прома воду не держит, дальше понятно.
Хуже того зазора, что соорудила шимана по дефолту, не будет :(

10bez0
14.01.2016, 07:21
Вот блин! Снял пыльники, одного шарика не хватает!!!

Это как так, в металлическом сепараторе и нет шарика просто?

Rediir
14.01.2016, 08:24
Это как так, в металлическом сепараторе и нет шарика просто?

Да, просто в металлическом сепараторе отсутствует один шарик, в одном из подшипников. Знаменитое китайское качество :(
Размышляю, как половчее предъявить продавцу...

Volzhanin
14.01.2016, 08:53
У меня в алюминиевом ролике, который заказал для заднего переключателя, и в стоковой педали-топталке, тоже шаров не хватало в подшипниках. В ролике на промподшипнике не было одного шарика, в педали на конусном аж 2 шаров недосчитался.

BAS-ink
14.01.2016, 09:57
А у меня, четыре подшипника из Китая, были просто недокаленные. Выкинул. Но, это вообще какие то безымянные.

Rediir
14.01.2016, 10:29
356139
Написал продавцу предъяву.
Хотя, учитывая метод доставки прямо в почтовый ящик, можно было б сказать, что вообще не получил, пусть новые высылает.

10bez0
14.01.2016, 12:28
Жесть, по этому я и не стал сильно экономить и взял FAG по 340 руб./шт. у дилера у нас в городе.

Rediir
14.01.2016, 14:25
Вот ушлёпки, ставь, говорят, нам 5 звезд, а мы тебе все деньги вернем.
Русского мужика хотят купить за 200 рублей :)
Ща подумаю, как их развести поинтересней. Советы приветствуются! :good:

Gearbox
14.01.2016, 14:30
Вот ушлёпки, ставь, говорят, нам 5 звезд, а мы тебе все деньги вернем.
Русского мужика хотят купить за 200 рублей :)
Ща подумаю, как их развести поинтересней. Советы приветствуются! :good:
офтоп
скажи, пока не пришлете, не поставлю! я так делал.
Вообще я считаю что затея с 5 звездами, когда типа они вернули денег или там новый товар,- не правильная в корне. Так как ты все равно теряешь время на все эти отправки- получения. Пришел бракованный товар или не пришел вообще получи 2 звезды! И верни деньги, так как ты прислал авно. А то что ты денег вернул,- так это твоя прямая обязанность, и за это ставить 5 звезд не надо. Вот если он вернул денег, а еще и товар новый выслал- тогда можно поставить 5 звезд!
PS кстати! ставь им 2 звезды сразу, тем самым подстегнешь их! рейтинг потом в течении месяца можно менять, но только на ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, по крайней мере так на алиэкспресс

Volzhanin
14.01.2016, 15:57
А вот вам загадка:
356168
Пришла каретка по типу ВВ-51 про запас под замену родной. Покупал ради того, чтобы подшипники менять и ничего не растачивать. Там подшипник - обычный пром, с двух сторон закрыт пыльниками. Но тут непонятно, как китайцы подшипники без сепаратора собирают? Характерной прорези для вставки шариков не обнаружил, может с другой стороны есть...:unknw:
Подшипник, кстати, обильно смазан синей смазкой. Вращение очень ровное, отсутствие сепаратора порадовало. Заказывал про запас, ну и чашки красные тоже ниче так, понравились.
356170356171356172356173
Брал у этого (http://www.aliexpress.com/item/free-shipping-soldier-BB-M590-crankset-fits-prowheel-cranksets-fit-MTB-bike-Bottom-Brackets/32395963511.html)продавана. Доставка достаточно быстрая 23.12.15 заказал, 12.01.16 получил.

Антон 2011
14.01.2016, 16:52
Характерной прорези для вставки шариков не обнаружил, может с другой стороны есть...
Без прорези только игольчатые видел, там обойма вставляется и фиксируется стопорным кольцом.

BAS-ink
14.01.2016, 16:57
Volzhanin, прорезь должна быть. У меня похожие были. Один дал клина. Подробности, отразил в своем дневнике.
Интересно, какая защита от грязи. Как у шимано?

Volzhanin
14.01.2016, 20:07
Интересно, какая защита от грязи. Как у шимано?
У шимано внутренний пыльник пластиковый с резиновым колечком собирающим грязь. Здесь пыльник сделан из металлического кольца покрытого резиной.

BAS-ink
14.01.2016, 20:43
Volzhanin, нет. Тоже из металлической шайбы покрытой резины.

skadi
14.01.2016, 21:00
Volzhanin, ссылку покаж на каретку.

Volzhanin
14.01.2016, 21:07
ссылка есть выше в сообщении под знаком [+]

Rediir
15.01.2016, 07:48
Китайцы вернули деньги за оба подшипника. Без отзыва. Надо было 4 заказывать, может два были бы без косяков...

10bez0
19.01.2016, 09:35
Ну что же, пришли мне мои пыльники Race Face (https://www.bike-components.de/de/Race-Face/Outer-Race-Abdeckkappe-X-Type-24-mm-p21723/universal-universal-o10001/), и как в анекдоте: "... один сломал, второй потерял...", заказывал 4 шт., 2 уже пришли сломанные - перезаказали, два целые, ну думаю, хоть на одну каретку хватит вставил его в подшипник для замеров и уронил, в итоге упал прям на ребро и сломался - дозаказал :wacko: и остался у меня в конце концов только один целый, теперь еще недели 3 ждать.

Ну так вот, теперь по теме. Вот как выглядит этот пыльник:
http://images.vfl.ru/ii/1453184218/c4a0d5ee/11121817_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/c4a0d5ee11121817.html)
http://images.vfl.ru/ii/1453184259/2f439c4a/11121828_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/2f439c4a11121828.html)

Наружный диаметр можно принять как ровно 40 мм:
http://images.vfl.ru/ii/1453184351/6643d1ab/11121853_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6643d1ab11121853.html)

Вставил его в подшипник, конструкция получается весьма плотная:
http://images.vfl.ru/ii/1453184504/ecaefd7a/11121896_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ecaefd7a11121896.html)
http://images.vfl.ru/ii/1453184505/7340a22b/11121897_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7340a22b11121897.html)
http://images.vfl.ru/ii/1453184505/ce81cfa4/11121898_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/ce81cfa411121898.html)

Замерил общую высоту конструкции, в итоге получилось 8,2 мм:
http://images.vfl.ru/ii/1453184596/1a1e437d/11121918_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/1a1e437d11121918.html)

Ну вот и все, все нужные размеры для токарной обработки есть. Решил делать углубление в чашке 8 мм, а 0,2 мм будут выступать наружу, причем высота ступеньки в центре пыльника - 0,5 мм, в итоге сама плоскость пыльника будет заглублена на 0,3 мм в чашку, короче все как в аптеке, диаметр проточки под внешний диаметр пыльника решил сделать 40,5 мм и зазоры получатся по внешнему диаметру 0,25 - 0,3 мм.

Ну и вот итоговый чертеж, который вчера вместе с чашками ушел к токарю, возможно даже сегодня получу их назад :)
http://images.vfl.ru/ii/1453185133/dcc606e6/11122060_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/dcc606e611122060.html)

Теперь жду чашки и хотя бы одну я смогу собрать корректно и окончательно чтобы увидеть результат.

Rediir
19.01.2016, 09:55
10bez0, а резиночка-колечко где? Уже на пластмаску приклеено?

10bez0
19.01.2016, 10:45
Резино-металлическое колечко ставится в чашку: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5389545&viewfull=1#post5389545

Я делаю без него по нескольким причинам:
1) Я из Нижнего и веломагазины у нас, мягко говоря, не очень. И чтобы в них продавались такие запчасти это нонсенс...
2) За бугром нашел только на BC, и то нет в наличии: https://www.bike-components.de/de/Race-Face/X-Type-Innenlager-Lippendichtung-p33695/ и стоит 3 EUR = 270 руб. по нынешнему курсу, да ну ка нафиг такие колечки!
3) Немаловажной причиной еще является то, что в чашке RF опорная поверхность подшипника прорезана до конца:
http://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=354792&d=1452026735

А на BB51 внизу есть проточка, и если мы еще сверху украдем 1 мм, то ослабим посадку подшипника.

И просто в итоге я получу не Race Face Turbine (https://www.bike-components.de/de/Race-Face/Turbine-Innenlager-68-73-mm-p33539/) за 53 EUR, которая идет с этими колечками, а Race Face X-Type Team XC (https://www.bike-components.de/de/Race-Face/X-Type-Team-XC-Innenlager-p22936/) за 35 EUR, которая идет без них и вот обзор ее конструкции: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=165320 , собственно эта статья меня и натолкнула на изготовление оной из BB51.

BAS-ink
19.01.2016, 12:14
10bez0, хорошая статья.
Но, почему именно ВВ51 а не ВВ70?

10bez0
19.01.2016, 12:32
Спасибо.
Хе, BB70 так нельзя сделать (я лично обмерял только BB52, хотел же чертеж сделать блин, чашки вроде одинаковые с BB70), там мяса уже с завода много снято и родной подшипник сидит на глубине что то вроде около 8,7 мм, а нам то надо ровно 8 мм (7мм подшипник + 1 мм пыльник), ну край 8,2 мм (тогда центральный выступ на пыльнике заподлицо с кромкой чашки будет как на BB51, я хочу чтобы чуть выступал на 0,2 мм, по этому и 8 мм.

Либо, как вариант с BB70, под подшипник положить прокладку, например изношенный и обрезанный от всех выступов внутренний пыльник BB51 (такая конструкция у KCNC есть, позже опишу). И получим в итоге: чашка BB70 без токарной обработки, в нее вкладываем внутренний пыльник BB51 с обрезанными выступами (просто обрезиненная шайба получится), поверх этой шайбы стандартный пром 37*25*7 и уже в пром пыльник-втулку Race Face, но отверстие под пыльник втулку в BB70 39,9-40 мм, соответственно придется с пыльника по диаметру 0,5 мм снять, ну или чашку расточить.

Я тоже изначально просто планировал вынуть все из BB70, поставить пром и пыльник-втулку Race Face, но что то не вязалось у меня в голове и только после разборки каретки и обмера я понял в чем дело - подшипник уже с завода сидит слишком глубоко, по этому проще один раз доработать комплект BB51. Кстати если проблема в токаре, то на авито услуги много предложений частных токарей шабашников видал, когда задался этим вопросом...

BAS-ink
19.01.2016, 12:50
10bez0, Токарей полно... Какчество нуна, а не количество(с). Они, или цену ломят, или динамят. Как будто я им интим предлагаю:)
Думаю пока, над этим вопросом. Трубку между чашками, донорскую будешь брать?

10bez0
19.01.2016, 13:43
Как понять донорскую? У меня сейчас 6 шт. BB51 на руках с трубками (2 гнутые правда, видать без проставок тянули) и 2 шт. BB52 мои хорошие, рабочие от новых трансмиссий. Если речь идет об установке с грязезащитными чашками: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5361758&viewfull=1#post5361758 , то я пока не готов финансово их заказывать, но и для такого варианта тоже трубку нашел покороче на 5 мм, но все же до сих пор ищу шимановскую шоссейную.

Rediir
19.01.2016, 14:10
А я поставил один бесплатный китайский подшипник вместо совсем развалившегося.
В подшипник щедро набил МС1000, может даже много, как бы пыльники не выдавило... Вращаться стал, конечно, заметно хуже.
Поскольку делал первый раз, из подручных средств пришлось придумать выковыриватель. В струбцину зажал два болта с плоскими головками, опустил в кипящую воду и выковырял подшипник стамеской. В процессе старый подшипник окончательно распался
357045
357046
При установке опять нагрел и использовал внешнее кольцо старого подшипника в качестве усадочного инструмента (давил на него)
Подпилил бортик пластмаски, все встало четко. Прокладку не ставил.
357047
Привинтил, без цепи при раскрутке от руки делает 7 оборотов. На радостях проехал 25 км по парку :) Ничего не щелкает, не люфтит, кайф!
Теперь посмотрим, либо надо еще подшипников заказать, либо новую каретку. Все-таки нет вау-эффекта от данного мероприятия :)

10bez0
19.01.2016, 15:16
Выше упоминал об обзоре каретки от KCNC, так вот. Я тут немножко офигел на днях. Мы тут что то извращаемся конструируем, дорабатываем, растачиваем, а недавно попалась в руки мне каретка KCNC, которую знакомому заказывал https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=29232;menu=1000,2,81;mid%5 B229%5D=1 40 EUR стоит - дорогая пониамешь, комплектация шикарная (дополнительные втулки-пыльники, проставочные кольца, все упаковано цивильно).
http://images.vfl.ru/ii/1453186189/d7d3290c/11122351_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/d7d3290c11122351.html)
http://images.vfl.ru/ii/1453186247/7ee2dfdb/11122363_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7ee2dfdb11122363.html)

Ну и с моим интесом к кареткам не мог не разглядеть ее как следует, но как только глянул на нее сразу смутило то, что я вижу подшипник.
http://images.vfl.ru/ii/1453186285/6ed0885f/11122375_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6ed0885f11122375.html)

Чуть ногтем поддел пыльник и он без сильного сопротивления вышел из подшипника.
http://images.vfl.ru/ii/1453186376/004d7ccb/11122390_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/004d7ccb11122390.html)

И оказалось правда что подшипник немного выступает за пределы чашки.
http://images.vfl.ru/ii/1453186499/b052c3ef/11122412_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b052c3ef11122412.html)
http://images.vfl.ru/ii/1453186500/14eeeac7/11122413_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/14eeeac711122413.html)

Чем обоснована такая конструкция, особенно за такие деньги, мне вообще непонятно, почему на заглубить чуть подшипник? Да, там еще кстати пластиковая шайба под подшипником лежит, непонятного мне назначения, ну это то что видно без разбора, то возможно если ее убрать то подшипник поглубже сядет.

BAS-ink
19.01.2016, 15:35
10bez0, Так, ты же сам, такую же конструкцию воплощаешь в жизнь.
P.S. Может там подшипники из нержавейки?

10bez0
19.01.2016, 15:43
Не верно, у меня, ну и собственно у RF, подшипники заглублены в чашку на 1 мм и даже пыльник чуть утоплен, и грязи чтобы дойти до внутреннего кольца подшипника, которое вращается и трется о резиновый пыльник подшипника, нужно пройти хоть и небольшой, но лабиринт, который будет заполнен еще и консистентной смазкой. А тут прям подшипник из чашки торчит, хотя может тоже есть смысл в том, что грязи просто негде собираться и закоксовываться. Ведь на многих квадратах подшипник так же просто торчит без всяких там уплотнений. Не исключено, что и подшипник и уплотнение может быть какое нибудь супер пупер...

Rediir
19.01.2016, 17:24
10bez0, не видно, что каретка эта "мясная", может потому и места нет. У нее ключ для прикручивания стандартный или с переходником?

10bez0
21.01.2016, 14:24
Я думал что это типа супер лайт, но распорная втулка там сделана из толстой алюминиевой трубки, запресованной в одну чашку - ваще не лайт. По поводу ключа ничего сказать не могу, в комплекте ничего не было.

---------- Добавлено 21.01.2016 в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение 19.01.2016 было в 20:19 ----------

УРА! Победа! Чашки мне сделали, чисто по знакомству 300 руб. за 4 шт.

Вот так выглядят проточенные чашки:
http://images.vfl.ru/ii/1453373854/611d157d/11150232_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/611d157d11150232.html) http://images.vfl.ru/ii/1453373855/55a1cccd/11150233_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/55a1cccd11150233.html) http://images.vfl.ru/ii/1453373855/0cd0fab7/11150234_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0cd0fab711150234.html)

Углубили достаточно точно, сняли всего 0,3 мм, ну и проточка под пыльник-втулку. Проточка буквально заподлицо с пыльником по диаметру:
http://images.vfl.ru/ii/1453374047/cd389d12/11150257_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cd389d1211150257.html)

Это чуть чуть не понравилось, ну да ладно, зато для грязи зазор минимален, а пыльник притрется об аллюминий, собственно и с большим то зазором пыльники немного снашиваются песком.

Далее греем чашку феном на 150-200 градусах, подшипник в это время в морозилке лежит, и потом легким движением руки вводим подшипник до упора в чашку (главное точно, иначе мгновенно закусывает), ну потом для уверенности можно прожать или простучать для проверки посадки, и вот что получаем:
http://images.vfl.ru/ii/1453374266/08bfa6fc/11150284_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/08bfa6fc11150284.html)

Чем не Race Face? :)

Потом кладем немного смазки на подшипник:
http://images.vfl.ru/ii/1453374340/419b717c/11150290_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/419b717c11150290.html)

Обычный медицинский шприц очень удобная штука для таких работ.

Аккуратно наживляем пыльник:
http://images.vfl.ru/ii/1453374407/21623e02/11150297_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/21623e0211150297.html)

Захлопываем его:
http://images.vfl.ru/ii/1453374587/cacc8721/11150314_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/cacc872111150314.html)

Пыльник встает просто идеально! Надо отдать должное токарю - все четко и ровненько! Токарь отблагодарен денежкой, товарища тоже не обидел, так что думаю никто не в обиде. Вращается немного закусывая края пыльника о края чашки, но думаю это притрется еще при настройке трансмиссии, пока все крутить и щелкать буду.

Потом загнал немного смазки с другой стороны, чтобы лишний ***** не попадал, хотя там все герметично должно быть с этой стороны:
http://images.vfl.ru/ii/1453374933/0c99c74c/11150348_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/0c99c74c11150348.html)

Ну и итоговое фото проделанной работы, одна чашка собрана уже на чистовую, три остальные только вставил подшипники и жду оставшиеся пыльники:
http://images.vfl.ru/ii/1453375048/125304b3/11150362_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/125304b311150362.html)


Подведем итоги:
- каретки, одна за бесплатно, вторая - 300 руб.
- подшипники - бесплатно;
- пыльники - 600 руб.
- работа - 300 руб.

Итого в моем случае: 600 руб. одна кретка, игра стоила свеч! (надеюсь) :)

Ну а так как я собрал кареток гораздо больше и могу сказать по стоимости и изучил тему подшипников, то давайте просто просчитаем стоимость усредненную:
- каретка - 200 руб.
- подшипники (достаточно хорошего качества) - 600 руб. / 2 шт.
- пыльники - 300 руб.
- работа - 200 руб.
Итого 1300 руб. одна каретка, надо оно вам или нет решать вам, но с нынешним курсом я вообще молчу...

Volzhanin
21.01.2016, 15:56
дык, за 300 р. токарь мог бы полностью выточить готовые чашки каретки по чертежам.:P Вопрос только выбора подходящего материала болванки.:unknw: Ну и сделать грани под обычный разводной гаечный ключ вместо TL-FC32. Можно и на проставках сэкономить (предусмотреть соответствующую длину чашек).

10bez0
21.01.2016, 16:03
Вы сильно недооцениваете токарные работы, мне кажется.

Резьбу такую вряд ли любой токарь нарежет, не думаю что такие инструменты распространены у нас.

Faddey
21.01.2016, 16:38
Ну а так как я собрал кареток гораздо больше и могу сказать по стоимости и изучил тему подшипников, то давайте просто просчитаем стоимость усредненную:
- каретка - 200 руб.
- подшипники (достаточно хорошего качества) - 600 руб. / 2 шт.
- пыльники - 300 руб.
- работа - 200 руб.
Итого 1300 руб. одна каретка, надо оно вам или нет решать вам, но с нынешним курсом я вообще молчу...
http://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-bottom-bracket-cups-hollowtech-ii-slx-xt-sm-bb70-29805
14.5/1.17*90=1115 рублей.
Я поддерживаю поделки, но купить новую, набить морской смазкой и пользовать.
Время затраченное то же очень дорого стоит.
Я запасы сделал по старому курсу, на распродаже BB-70 обошлись по 480 рублей

Volzhanin
21.01.2016, 16:41
На станке все делается и резьба тоже.... Для нарезки резьбы есть спец. функция даже на древних станках. Плашку использовать токарь не станет, есть резец для резьб.

10bez0
21.01.2016, 17:00
Faddey, Абсолютно поддерживаю, сам имею две bb52 - давались с системами, одна прошла 3000 км, сновья забитая смазкой - ни единого намека на износ, вторая вообще новая, обе перебраны на морской смазке и лежат в заначке. А это так - хобби, пока велик стоит, а с тачкой ковыряттся холодно и дорого уж больно. Это приносит мне хорошее настроение, а значит время потрачено не зря :) А если еще это и работать будет - так вообще класс, получу достаточно долгоиграющую каретку. А я в запас bb51 набрал, за бесплатно и за сок - на эксперименты, еще 4 нетронутые каретки - ммм... ;)

Volzhanin, Я все это прекрасно знаю, но если бы я подошел к дедушке, который мне растачивал чашки, и сказал бы: "А нука дедуля, нареж ка мне BSA, 1.37 in x 24 TPI!" Он бы, мне кажется, послал меня подальше и продолжил бы заниматься своими делами. Рад, если у Вас есть токарь, который полностью выточит чашки по чертежу за 300 руб. Я сделал так как смог.

Alligator-g
22.01.2016, 10:05
Чем не Race Face?
Я уже Вам приводил пример. У RF Turbine присутствуют доп. сальники (как-бы лабиринтное уплотнение).
Поддерживаю Вас . Главное , что бы работа приносила удовольствие. Каждый сам решает для себя , что ему выгодно! :good:
Я , например , недавно купил каретку RF Turbine в около новом состоянии за 1100руб здесь на форуме.

BAS-ink
22.01.2016, 10:17
Volzhanin, дайте мне контакты такого токаря.

Alligator-g
22.01.2016, 10:31
Volzhanin, дайте мне контакты такого токаря.
И мне интересно !

Volzhanin
22.01.2016, 11:19
Контактов с токарем у меня, к сожалению, нет. Ушел на пенсию лет эдак 5 назад. Следующий после него уволился из-за низкой зарплаты. Сейчас станок стоит без дела. По-поводу изготовления резьбы на станке можно, например, посмотреть/спросить тут (http://www.youtube.com/watch?v=i3G-mEH9Fls).

10bez0
22.01.2016, 11:31
У RF Turbine присутствуют доп. сальники
А я и не говорил ничего про Turbine, я совсем совсем на Turbine и не рассчитывал, вот если бы она у меня в руках была и я бы все сам смог обмерить и токарю как образец ее еще дать, то возможно? хотя еще эти пыльники фиг найдешь :) Ладно, пусть моя будет X-Type Team XC (вот конструкция: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=165320) там нет никаких доп резинок с завода, хотя проточка есть, туда только грязь будет собираться без резинки (хотя есть вариант еще дешевле: https://www.bike-components.de/de/Race-Face/X-Type-Team-Innenlager-Modell-2016-p45989/ , может там и проточки то нет под пыльник). За 1100 я бы тоже наверно запариваться не стал, а просто готовые чашки использовал, хотя мне все равно на 2 велика надо :)

Кстати, вчера не выдержал и все же испытал свою конструкцию. Рамы сейчас голые валяются, так что просто ввернул чашки как положено, как писал выше - правая чашка уже собрана окончательно, а в левую вставил пыльник с небольшой трещинкой, вставил систему, утянул шатун и повращал пару минут, пыльники сразу же притерлись и никаких посторонних ощущений при вращении нет, все мягко и плавненько - идеально! Снял систему, решил вскрыть пыльник и глянуть как там и что обо что притиралось, а фиг вам, как говориться, зазор между пыльником и чашкой нулевой, что даже кончик канцелярского ножика не лезет, пришлось вывернуть чашку и изнутри подтолкнуть пыльник чтобы образовался зазор и вставить уже туда нож. Короче пыльник просто притерся по окружности и никакого криминала там нет, кроме того, что алюминий в местах проточки просто голый и без краски и какого либо покрытия, ну думаю окислится и все.

И заметил разницу с пыльниками Shimano в посадке на вал, шимановские встают достаточно туго, даже можно сказать с натягом, эти же Race Face встают очень точно по диаметру, но без значительного усилия, так что если подшипник клина даст, оси значительно проще будет начать вращаться внутри пыльника и уничтожать себя...

А так, жду оставшиеся 3 пыльника, собираю оставшиеся чашки и вскрою после того как цепь пройдет первый круг (600 км) по всей весенней грязи и слякоти, и глянем как там и что будет.:good:

Rediir
22.01.2016, 12:29
10bez0, надо мериться, сколько оборотов делает без цепи. Сейчас это модно :)

BAS-ink
22.01.2016, 12:38
10bez0, Хорошая работа. Идея, тут давно витала в воздухе. Жду результатов пробега каретки. Это многое прояснит.

10bez0
22.01.2016, 12:59
Rediir, Смысл? Если я вставлю подшипники без смазки или чуть смазанные (как с завода) и поставлю свои педали по 0,25 кг каждая, да крутану с дуру, вращение будет долгим и уверенным. А если у меня подшипники забиты смазкой до отказа + смазка под пыльник, да шатуны сейчас просто без педалей, ну пару раз провернется и все, главное же плавность и мягкость, а смазка со временем разойдется. Свободный ход не показатель, тут инерционные силы совсем не симметричны, вот чтобы колесо всегда после свободного вращения вниз золотником вставало - это да, хотя сейчас и втулки по самое небалуся морской смазкой забил, ей еще разойтись надо.


BAS-ink, Спасибо! Результаты будут где то в мае, наверно, все будет зависеть как весна в этом году придет...

Rediir
23.01.2016, 15:37
да крутану с дуру, вращение будет долгим и уверенным
Да шучу на самом деле. Просто некоторые любят хвастаться, какие у них каретки плавные.

Дмитя
25.01.2016, 11:47
Всем привет! Способов изъять подшипник из чашки, наверное, существует много.
Вот (http://xt.ht/xtreport/-Zamena-podshipnikov-v-integrirovannoi-karetke) один из них. Но нужен инструмент.
Зато есть в наличии промышленный фен и газовая плита:)
Вопрос, кто чем пользуется при разборе каретки?

alistair
25.01.2016, 12:02
Всем привет! Способов изъять подшипник из чашки, наверное, существует много.
Вот (http://xt.ht/xtreport/-Zamena-podshipnikov-v-integrirovannoi-karetke) один из них. Но нужен инструмент.
Зато есть в наличии промышленный фен и газовая плита:)
Вопрос, кто чем пользуется при разборе каретки?

Феном и подручной выколоткой. :)
Для запрессовки - морозилка, фен, молоток и подходящая оправка (головка из автонабора нужного диаметра ~ чуть меньшего чем внешняя обойма подшипника).

Дмитя
25.01.2016, 12:35
Феном и подручной выколоткой. :)
Для запрессовки - морозилка, фен, молоток и подходящая оправка (головка из автонабора нужного диаметра ~ чуть меньшего чем внешняя обойма подшипника).
Спасибо. Вроде головка на 27 подходит с люфтом в 1мм для запрессовки. А что за подручная выколотка для выпрессовки? На внутреннем кольце подшипника есть проточка по краю. За нее надо бы чем потянуть:unknw: 357906 Подшипник не люфтит, но как будто песок в нем. Может стоит промыть не выпрессовывая, вытащив сепаратор...

skadi
25.01.2016, 12:45
На фото внутри чашки видна алюминиевая ступенька, которую лично я наполовину срезаю ступенчатым сверлом и после этого проблема вышибания промов стоит не так остро, чашка вставляется в ключ для HTII, ключ кладется на тиски и пром выбивается подходящей торцевой головкой.

Дмитя
25.01.2016, 13:02
skadi, если правильно я понял, удар приходится на внутреннее кольцо прома?

skadi
25.01.2016, 13:05
skadi, если правильно я понял, удар приходится на внутреннее кольцо прома?

Да. Еще есть вариант нагреть и стучать чашкой об бетонный пол, пром страгивается и выходит до края чашки. Дальше подручными методами чуть помочь ему и все, если вам важно, чтобы критической нагрузки на обойму не было.

alistair
25.01.2016, 13:15
skadi, если правильно я понял, удар приходится на внутреннее кольцо прома?

По-другому не получится в данном случае. Если нормально нагреть, то усилие небольшое.
Выколотка годится из чего угодно, главное чтобы цеплялась. Я выбивал трубчатым ключом 8x10 c подпиленным торцом.

10bez0
25.01.2016, 13:26
За нее надо бы чем потянуть

Вот именно таким вопросом я и задался! И все же придумал как потянуть: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=5376387&viewfull=1#post5376387 собрано все из хлама, только трубу будет проблематично для некоторых найти (у меня все в том же хляме валялась). При всех операциях (выпрессовка / запрессовка) лучше греть феном градусах на 150, т.к. подшипники сидят на заводском фиксаторе, даже простой женский для волос подходит и тогда все операции в разы проще проделываются. А вставляется вообще от руки, если чашку феном погреть как следует (150 градусов на фене выше крыши, переусердстовать не надо), а подшипник на пару минут в морозилку. Пусть мой съемничек выглядит фуфлыжно, но я перебрал им уже с десяток кареток (пара кареток были жестко заржавевшие с выпавшим внутренним кольцом подшипника) и он все еще работает и я ни копейки на него не потратил, так что советую :)

Дмитя
25.01.2016, 13:50
Стопорное кольцо от крестовины кардана на Ваз (классика) встало как родная между чашкой и внутренним кольцом подшипника (левая чашка BB70, левая и правая чашки BB51). Плюс головка на 17, чтобы выбить подшипник. Пошел за феном.
357919
---------upd--------------
Вместо трубы, на которую надо положить чашку, чтобы выбить подшипник, взял кольцо от хомута глушителя (ваз 2108). Подошло идеально.
357945
--------upd---------
Для снятия (выпрессовки) прома в правой чашке BB70 подходит головка на 21. Снятие возможно без стопорного кольца, так как в чашке отсутствует полка, в отличие от левой.

10bez0
25.01.2016, 15:14
Отличный вариант! Только лучше чем нибудь жать, а не стучать молотком...

Дмитя
25.01.2016, 15:37
Отличный вариант! Только лучше чем нибудь жать, а не стучать молотком...
10bez0, спасибо. А также всем, кто сегодня меня на это надоумил сподвиг:) Подшипник выбил тремя средними ударами. Со второй чашкой попробую надавить.

alistair
25.01.2016, 16:04
Отличный вариант! Только лучше чем нибудь жать, а не стучать молотком...

Если нагревать, то подшипники в этой каретке умирают не от выпрессовки. Проверено. :)

wituc
25.01.2016, 18:02
Стопорное кольцо от крестовины кардана на Ваз (классика) встало как родная между чашкой и внутренним кольцом подшипника
интересно надо попробовать.

а если взять пару шайб гайку болт и кусок трубы то можно вытягивать подшипники

10bez0
26.01.2016, 11:36
Короче не прав я был, забивая полностью закрытый промышленный подшипник смазкой под завязку. Она оттуда никуда не уходит и оказывает большое сопротивление вращению, вплоть до проворачивания оси в пыльнике, хотя по всяким там мануалам и формулам такие подшипники с такой частотой вращения должны быть заполнены полностью, но видать не в данном конкретном случае... Короче если в родные шимановские подшипники нужно пихать смазку до одурения, то тут этого делать похоже не нужно. Сейчас я все опять разобрал, промыл и все лежит сушится, и попробую забить смазкой процентов 50 от свободного места внутри подшипника, посмотрим на качество вращения.

Rediir
26.01.2016, 11:40
10bez0, думаю, лишнее выдавится из под пыльника подшипника. Не настолько он герметичен.
Возможно, лишней была смазка, которая между подшипником и пластмаской.

wituc
26.01.2016, 11:42
и оказывает большое сопротивление вращению, вплоть до проворачивания оси в пыльнике,
может мазь тупо замерзла?
или это в домашних условиях?

10bez0
26.01.2016, 12:32
думаю, лишнее выдавится из под пыльника подшипника.
Неверно, я тоже так думал, что типа пыльники же не на столько герметичны, но вчера я покрутил чашки на дрели на низких оборотах, из под пыльника не вышло ни капли, может от производителя зависит или еще что, но подшипник начинал немного нагреваться от сильного сопротивления смазки качению.


Возможно, лишней была смазка, которая между подшипником и пластмаской.
Тоже по первости так подумал и сначала убрал смазку из под пыльника - результат был нулевой.


или это в домашних условиях?
14-15 градусов температура была...

Ладно, скоро все увидим, сейчас начну набивать смазкой без фанатизма.

wituc
26.01.2016, 12:46
нормально отрегулировать не забудьте...

низкотемпературная мазь тоже не помешает

Дмитя
26.01.2016, 12:51
... но подшипник начинал немного нагреваться от сильного сопротивления смазки качению.
Еще вариант: много смазки мешает нормальному охлаждению подшипника (безвоздушное пространство). Яркий пример из автопрома, когда в ступичный подшипник забивают много смазки, то он начинает усиленно греться (нет отвода тепла) и быстро выходит из строя.

wituc
26.01.2016, 13:13
10bez0,
рассмотрел внимательно фотки с впрессоваными подшипниками.
сложилось мнение что проточено вглубь недостаточно

skadi
26.01.2016, 13:31
много смазки мешает нормальному охлаждению подшипника
та он и не нагревается. Потери в подшипнике не те, что-бы какое-то заметное тепло выделялось.

loljeene
26.01.2016, 13:41
оказывает большое сопротивление вращению, вплоть до проворачивания оси в пыльнике
Только без нагрузки



Еще вариант: много смазки мешает нормальному охлаждению подшипника
Ну это вообще уже зха гранью. на каком каденсе? :lol:

Дмитя
26.01.2016, 14:26
О конструкции шимановских подшипников: в первом посте этой темы (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=1837975&viewfull=1#post1837975) указано:
2. у правой чашки также оказался пластиковый сепаратор, а не металический, как я считал ранее. он снимается со стороны прилегания к чашке и закрыт еще одним кольцом-пыльником (с нанесенной на поверхность тонким слоем резиной). Сепаратор здесь чуть ниже чем в левой чашке и уже (это поможет не растеряться при сборке)
3. у левого подшипника, с прилегающей чашке стороны, есть кольцо-пыльник, на нем надпись (возможно у Вас оно будет другим, черт их знает, может сборную солянку пихают) Sunhill 6805-RD A659, а у правой было написано - CCVI I-09 61805 RS.
4. внутреннее строение подшипников разное (это можно было понять по разным сепараторам), но шарики одинаковые, их по 15 в каждом. Я обращаю внимание на разность строения подшипников чтобы предупредить Вас от неверной их обратной сборки, проявите внимательность!
В моей каретке BB70 оба сепаратора подшипников в левой и правой чашках расположены одинаково. Закрытой частью сепаратора (под сальником) к чашке (внутрь) , а открытой (при снятых внешних сальнике и пыльнике чашки) наружу в направлении к шатунам. У всех так сейчас?

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:18 ----------


... на каком каденсе? :lol:
При чем тут каденс? Трение металла об метал и выделяемое при этом тепло никто не отменял.

10bez0
26.01.2016, 15:31
Короче я был прав. Теоретизировать можно долго, разобрал все чашки, подшипники, все составляющие отмыл до идеала, все просушил и начал набивать подшипники. Использовал шприц с обрезанной иглой (спасибо Дмитя за статью http://roller-nsk.ru/content/cleaning_bearings_ilq.htm там и подсмотрел идею, сам почему то не додумывался иглу обрезать, просто без иглы мазюкал), наносится все точно, аккуратно и быстро, а главное идеально чисто и потеря смазки 0 мг.
http://images.vfl.ru/ii/1453810861/f6516be8/11211459_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f6516be811211459.html)

Забил, по моим расчетам, примерно 50% свободного пространства.
http://images.vfl.ru/ii/1453810936/7c6427c6/11211478_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7c6427c611211478.html)

Затем закрыл пыльники и не капельки из под них не вылезло - вся смазка осталась внутри. Собрал чашки как обычно (фен + морозилка) по ощущениям на руку вращение легче, под пыльниками сухо - не мазал. Ну что, тест драйв:
http://images.vfl.ru/ii/1453811070/b62ca668/11211501_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/b62ca66811211501.html)

На не шибко больших оборотах (около 200 наверно) покрутил шуриком каждую чашку по 3 минуты - ни одна не нагрелась, хотя вчера при таких же испытаниях грелись все.


нормально отрегулировать не забудьте...
низкотемпературная мазь тоже не помешает
В смысле отрегулировать? Мазь морская, на тубе написано до -20, я край в -10 выезжаю.


проточено вглубь недостаточно
Вглубь проточено ровно на 0,3 мм под подшипник и 1 мм верхняя проточка - все точно, пыльник плоскостью точно не ширкает, ребром может.


Только без нагрузки
Возможно, тоже думал об этом, что как встанешь на педали это пропадет, но лучше добиться свободного вращения во всех режимах, как с шимановскими пыльниками.


У всех так сейчас?
Так ты вроде тоже самое, только другими словами описал, не?

wituc
26.01.2016, 15:40
В смысле отрегулировать?
болтик большой с торца системы покрутить правильно

---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------


верхняя проточка - все точно, пыльник плоскостью точно не ширкает
если плоскость этой

верхняя проточк
выше прома то может

Дмитя
26.01.2016, 16:02
Так ты вроде тоже самое, только другими словами описал, не?
Вот на фото из первого поста этой темы 358091 видно, что сепаратор смотрит наружу своей закрытой стороной, то есть мы не увидим снаружи шариков пока не снимем сепаратор.
А если ставить подшипники в чашки так, как показано на фото, то и не придется их выпрессовывать. Достаточно снять пыльник, сальник и сепаратор. Сдвинуть шарики в одну сторону, вытащить внутреннее кольцо (обойму), а затем их самих и большое кольцо (обойму) подшипника. Все, подшипник извлечен.
К тому же грязезащита лучше, так как сепаратор скрывает собой промы снаружи.

skadi
26.01.2016, 16:45
вытащить

большое кольцо (обойму) подшипника.
мсье еще тот любитель извращений. Без разборки прома нужно пару ударов молотком. Как вы собрались вытаскивать голую обойму?

Дмитя
26.01.2016, 16:53
Отверткой 358101

wituc
26.01.2016, 17:31
Отверткой
легких путей не ищите однако :good::good:

Rediir
26.01.2016, 19:02
покрутил шуриком каждую чашку по 3 минуты - ни одна не нагрелась, хотя вчера при таких же испытаниях грелись все.
А может все и не так!
Масло в автомобильном моторе, например, выполняет роль теплоотвода. То есть отводит тепло от трущихся поверхностей.
Аналогично с компьютерными процессорами. Если радиатор процессора теплый, это хорошо, значит, сам процессор тоже теплый. А если радиатор холодный, то процессор внутри - горячий!
Сумбурно, но, надеюсь, мысль понятна.

loljeene
27.01.2016, 03:52
При чем тут каденс? Трение металла об метал и выделяемое при этом тепло никто не отменял.
:lol: ну наверно потому что количество тепла таки зависит от совершаемой работы, не?
А вообще странные у вас проблемы с нагревом подшипников в каретке.
У меня тут светодиодный фонарь который за 5 минут в комнате превращается в печку к которой прикоснуться нельзя на улице ледяной...

---------- Добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:51 ----------


Возможно, тоже думал об этом, что как встанешь на педали это пропадет, но лучше добиться свободного вращения во всех режимах, как с шимановскими пыльниками.
Потери от этого минимальны. А мрут подшипники от бродов и говен. Я предпочитаю забить так, чтобы подшипник не контактировал с водой.

Евгений Ник
27.01.2016, 08:55
Потери от этого минимальны.
Просто у нас каденсу не хватает). Если бы крутили со средним 200 - такие бы потери повылазили:).

10bez0
27.01.2016, 09:21
болтик большой с торца системы покрутить правильно

О, тут я наверно запарился как никто! У меня ключик для стяжного болтика самый простой TL-FC16 (https://www.bike-components.de/de/Shimano/Kurbelmontage-Werkzeug-TL-FC16-p5571/), и на нем надпись 0.7 - 1.5 Nm, и как я от руки затяну правильно на эти 0,7-1,5? Думать долго не пришлось, так как имею динамометрический ключик Topeak ComboTorq Wrench (https://www.bike-components.de/de/Topeak/ComboTorq-Wrench-Bit-Set-Drehmomentschluessel-p34237/), и вот что задумал.

Берем TL-FC16 и биту переходник с шестигранника на квадрат.
http://images.vfl.ru/ii/1453874542/8da915b0/11219419_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/8da915b011219419.html)

Сверлим отверстие в ключе 6,5 мм.
http://images.vfl.ru/ii/1453874598/3aaa1fe9/11219424_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3aaa1fe911219424.html)

Разрабатываем надфилями до квадрата.
http://images.vfl.ru/ii/1453874657/61905924/11219425_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/6190592411219425.html)

Прикидываем - все отлично!
http://images.vfl.ru/ii/1453874691/91e84335/11219426_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/91e8433511219426.html)

Заливаем эпоксидкой (можно и без нее, но я уж сразу наглухо сделал).
http://images.vfl.ru/ii/1453874746/f849fefa/11219427_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/f849fefa11219427.html) http://images.vfl.ru/ii/1453874747/16b5c9bc/11219428_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/16b5c9bc11219428.html)

Ну и полевые испытания пройдены на отлично :)
http://images.vfl.ru/ii/1453874801/30d604f2/11219433_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/30d604f211219433.html)

Пусть ключик и не сверх точный, но я все равно имею представление о моменте.

Нашел основную причину клина и проворачивания оси в пыльнике. Как выше писал про доработку чашек, то подшипник я заглубил на 0,3 мм, а про внутреннюю часть пыльника (втулку) и не подумал. Вчера собрал такую конструкцию, протянув с нужным моментом:
http://images.vfl.ru/ii/1453874936/22fc5f49/11219437_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/22fc5f4911219437.html)

И, держа только за черную втулку, начал вращать шатуны, в итоге услышал ширкание и левая чашка дала клина, что начала проворачиваться вместе с шатуном, скользя по втулке. И вот что вылезло наружу!
http://images.vfl.ru/ii/1453875131/85b370cd/11219460_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/85b370cd11219460.html)

Пыльник трет о внутренний диаметр чашки!!! Как я это не предусмотрел, и, если присмотреться поближе, видно что он уже на чашке канавку натер!
http://images.vfl.ru/ii/1453875289/7b490b34/11219473_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/7b490b3411219473.html)

Конечно же со временем это все должно притереться, но это не выход, в итоге надо было сразу расширять внутренний диаметр как это на правых чашках (28 мм), короче перечертил чертеж, разобрал чашки и пошел на поклон к товарищу, чтобы он опять токаря попросил помочь.
http://images.vfl.ru/ii/1453875657/e0352a73/11219510_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/e0352a7311219510.html)

Теперь опять ждать :( чашки, и целые пыльники (уже в доставке по России)...


Потери от этого минимальны.
Да я понимаю что минимальны, мне вообще на них пофигу, у меня велик 18 кг весит :) , поэтому сам всегда смазкой через край все забиваю (особенно открытые и насыпные подшипники), т.к. вода и песок не дремлют, но тут реально такое количество смазки мешало подшипнику вращаться. Но это даже лучше что я смазки убавил, ведь после первых 600 км по весенней грязи подшипники будут вскрываться, вот и увидим как там и вода и песок с ними себя повели.