PDA

Просмотр полной версии : Обслуживание каретки BB-70 (Hollowtech II)



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9

jonny172
02.12.2013, 07:53
шикарные каретки токен
разносит на ура, хотя красивая.

да проще купить новую каретку SLX за 20 баксов
во-во

6805 2RS 25 x 37 x 7
если бы, хотя после напилинга...

GT-ТАМБОВ
15.12.2013, 16:00
господа!подниму тему с Вашего позволения,жду на днях новую slx-665 с кареткой вв-70.прочитав приличное кол-во страниц понял что вв-70 УГ? ЗЫ-перебирать ,чистить нет желания,может сразу заменить её?

Diabolo80
15.12.2013, 16:38
GT-ТАМБОВ,
у меня деор пробежал 1500км, после чего был промыт, смазан и поставлен на место. Люфта нет, шума нет.

GT-ТАМБОВ
15.12.2013, 16:40
деор это который вв-51?

Diabolo80
15.12.2013, 16:58
вв-51
именно, из комплекта системы Deore M590

skadi
15.12.2013, 17:40
прочитав приличное кол-во страниц понял что вв-70 УГ?
плохо читал. круче только бб-91.
конструктивно одинаково, в отличие от 51

Вагурец
30.01.2014, 22:40
Набор промподшипников отечественного производства 25х37х7 в районе 100р.
Где купить 25х37х7?
Я тут хитровые.....ый тест задумал, на разных смазках, в агрессивных средах и долгоиграющий (продолжительный в смысле) :)
Нужны три подшипника схожих с теми что в каретках Н II. Клянчить не буду, сам куплю новые. Это не они (http://инструмент-запчасти.рф/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%BB/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%81-%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D 0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%BB/00-01-01-01-77-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D 0%BA-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D 0%B9-61805-25%D1%8537%D1%857-%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) лучаем?

Димдимыч
30.01.2014, 23:50
Они, только ищи по маркировке 61805-2RS (с пыльниками с обеих сторон).

Наливаич
30.01.2014, 23:59
Клянчить не буду, сам куплю новые.

если для тестов, думаю выделим. есть каретки на восстановление, до которых руки не доходят. Но они уже пострадавшие будут.

Gearbox
31.01.2014, 09:58
GT-ТАМБОВ,
у меня деор пробежал 1500км, после чего был промыт, смазан и поставлен на место. Люфта нет, шума нет.

вспомнил тут, осенью разбирал вел на продажу, вынул каретку деор после 300-500 км пробега-чашка со стороны звезды,- крутишь пальцем, как будто там кубики- перекатываются, рокочат,- смазка есть, вот вам и каретки...:(

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:56 ----------

ps никаких луж даже не было, сухо все,- стояла на "фетищь" байке :P

photograph
31.01.2014, 10:05
по хорошему, если хотите нормально тестировать стандартные промы 25х37х7 - надо брать чашки ВВ51 и углублять их на 1 мм. (я так делал)
если просто поставить 7 мм промы в чашку ВВ70 - то практически не останется места для грязезащиты родной + надо извращаться с обтачиванием пластиковой проставки между промом и осью.

чашки ВВ70 растачивать нельзя! проверено :no:

http://sadovskipk.narod.ru/bike/bb/120929_42572_tn.jpg

Diabolo80
31.01.2014, 10:14
крутишь пальцем, как будто там кубики- перекатываются, рокочат,- смазка есть, вот вам и каретки...
песочек попал... Я после 1500км наблюдал нечто подобное, но после промывки и замены смазки всё нормализовалось, после этого проехал еще 500-600к (осень-дожди-грязюка). При перекидке всех ништяков с моего старого 26" харда на хард жены выяснилось что каретка вполне себе живая, подшипники крутятся отлично, даже смазка цвет не поменяла.

Gearbox
31.01.2014, 10:45
песочек попал...
но она не хрустит! ощущается как перетянутый конус на втулке шимано

photograph
31.01.2014, 11:00
как будто там кубики- перекатываются, рокочат,- смазка есть, вот вам и каретки
а саму чашку вскрывал, смотрел что внутри?

Вагурец
31.01.2014, 14:14
если для тестов, думаю выделим. есть каретки на восстановление, до которых руки не доходят. Но они уже пострадавшие будут.
Новые подшипники куплю. Если уже пошел процесс корродирования, то дальше он уже существенно шустрее идет. Т.е. результаты теста будут неверные.
Но если есть совсем живые правые чашки и есть чем выпрессовывать, могу подъехать в Бицу.


по хорошему, если хотите нормально тестировать стандартные промы 25х37х7 - надо брать чашки ВВ51 и углублять их на 1 мм. (я так делал)
если просто поставить 7 мм промы в чашку ВВ70 - то практически не останется места
Тестироваться не на байке будет, а по специальной методе с маканием / выниманием в агрессивный раствор, вращением, пассивной сушкой и т.п. Химозу, что дороги зимой посыпают уже принесли. Может для верности еще каши с дороги наберу, когда потеплее станет и снег пойдет.

Наливаич
31.01.2014, 16:17
Химозу, что дороги зимой посыпают уже принесли.
а чем противостоять то ей собираешься? поведай

Вагурец
31.01.2014, 16:26
а чем противостоять то ей собираешься? поведай
Ну методу предварительно уже обдумал.
Берем три образца (подшипника).
Вынимаем пыльник, отмываем бензином от заводской смазки, набухиваем в каждую свой тип смазки.
Пока варианты такие: shimano фирменная густая, ЦАИТИМ 203(221) и морская.
Устанавливаем пыльники обратно.
Делаем раствор гадость + вода.
Образцы на пластиковую ось устанавливаем (что бы она в процессе коррозии не участвовала).
Замачиваем, вынимаем, крутим шуроповертом 80-100 RPM, даем отлежаться.
Далее повторяем цикл до посинения.
Кто первый захрустел - выбывает (разбираем делаем фото).

Антон 2011
31.01.2014, 16:30
Далее повторяем цикл до посинения
Нужна нагрузка на ось, 70-80кг.

Вагурец
31.01.2014, 16:35
Нужна нагрузка на ось, 70-80кг.
В принципе нужна.
Если сеператор и шарики ржавеют с одной смазкой, а с другой нет - то же показательно.
Станок нагрузочный можно собрать, но лень, так как (по уму) три оси придется делать одинаковые, грузы на изгиб вещать, фиксировать.
Лень.

Наливаич
31.01.2014, 16:36
Нужна нагрузка на ось, 70-80кг.
и еще всякие искривляющие моменты, чтоб расшатывать пыльник. + перепады температур, жара-холод
но по-моему овчина выделки не стоит. главная причина плохие пыльники промов

Антон 2011
31.01.2014, 16:37
Станок нагрузочный можно собрать, но лень,
Поэтому веломанов, как МЕХАНИК надо на руках носить:) Потом ЦИАТИМ 203 и 221 это совершенно разные смазки, т.е. их незя объединять

Вагурец
31.01.2014, 17:02
и еще всякие искривляющие моменты, чтоб расшатывать пыльник. + перепады температур, жара-холод
но по-моему овчина выделки не стоит. главная причина плохие пыльники промов
Так тестируем не пыльники в разных подшипниках же, а антикоррозийные свойства смазок.
Все подшипники будут одинаковые, а смазки разные.
Давно еще работал в печатном производстве, так подшипники летели раз в месяц, даже в ненагруженных местах (из-за влажной смеси в воздухе).
Как только сменили отечественную смазку XXXXX на подобающую, то ресурс увеличился раз в 10.
Вот такая загогулина, с теми же подшипниками из одной партии.


Потом ЦИАТИМ 203 и 221 это совершенно разные смазки, т.е. их незя объединять Объединять ни кто ни чего не будет, каждому образу только свою смазку или .... или ....
Ваши варианты для тестов? Тут много староверующих, которые ЦИАТИМ 203 и 221 пользуют.

Антон 2011
31.01.2014, 17:04
Вот такая загогулина.
Тогда морская будет априори, лучше

Вагурец
31.01.2014, 17:16
Тогда морская будет априори, лучше
Так тут ортодоксалы пишут, что calcium тот же солидол, литол, ЦИАТИМ.
А все морские смазки - развод на баблос :)
Вот если таки соберусь, то и проверим.

Gearbox
31.01.2014, 17:25
а саму чашку вскрывал, смотрел что внутри?

неа, валяется так, в новую раму прессфит буду ставить

Антон 2011
31.01.2014, 18:01
---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

[/COLOR]
calcium тот же солидол
Не верь.:) http://www.slovopedia.com/2/209/263176.html т.е. любую смазку загущенную кальциевым мылом можно назвать солидолом.

Наливаич
01.02.2014, 01:43
Вот если таки соберусь, то и проверим.
если еще выработается технология защиты невращающихся промов подвески, которые тоже умирают довольно быстро. но даже перенабивка под жвак смазкой им конечно помогает пожить подольше, но не радикально. а хотелось бы подольше

jonny172
01.02.2014, 11:28
если еще выработается технология защиты невращающихся промов подвески,
собственно неравномерный износ, хоть замажься.

Тогда морская будет априори, лучше
я за пушсало, еще фиговей смазывает, еще лучше воду держит.

Вагурец
01.02.2014, 11:40
Так где купить в Москалли 61805-2RS 3-4 штукенции, за бугром еж ли заказывать - долго ждать.

shapirus
01.02.2014, 13:16
я за пушсало, еще фиговей смазывает, еще лучше воду держит.
что значит "еще фиговей смазывает"? нормальные морские смазки отлично смазывают.

jonny172
01.02.2014, 13:26
нормальные морские смазки отлично смазывают.
это же хорошо. Конкретно применение морской смазки для защиты от реагента который на дороги сыпят, оправдано.

Так где купить в Москалли 61805-2RS
автозапчасти - подшипник рулевой волги

shapirus
01.02.2014, 13:45
это же хорошо. Конкретно применение морской смазки для защиты от реагента который на дороги сыпят, оправдано.
да не только для защиты от реагента. морскую смазку вообще имеет смысл применять в подшипниках каретки по умолчанию.

Faddey
01.02.2014, 14:23
да не только для защиты от реагента. морскую смазку вообще имеет смысл применять в подшипниках каретки по умолчанию.
Каретка, нижний пром в заднем переклюке и нижний подшипник в рулевой.

jonny172
01.02.2014, 14:25
морскую смазку вообще имеет смысл применять в подшипниках каретки по умолчанию.
напишите в SKF, может они про морскую смазку не слышали.

Каретка, нижний пром в заднем переклюке и нижний подшипник в рулевой.
я в Москве зимой в пыльники которые эти подшипники прикрывают клал пушсало, в сами подшипники нормальную смазку.

Вагурец
01.02.2014, 14:50
автозапчасти - подшипник рулевой волги
он 2RS или пыльник только с одной стороны (судя по фото только с одной).

jonny172
01.02.2014, 15:06
он 2RS
он такого же габарита, а количество пыльников зависит от магазина, во всяком случае я так нашел.

shapirus
01.02.2014, 22:02
и нижний подшипник в рулевой.
это, пожалуй, только в случае конусной рулевой. во всяком случае, по моему опыту.

---------- Добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------


напишите в SKF, может они про морскую смазку не слышали.
а слышали ли они про использование в велосипедных каретках подшипников, предназначенных для работы при высоких оборотах в сухих и комфортных условиях?

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

enduro, к сведению, для использования в таких местах с низкими оборотами и существенным воздействием внешней среды выпускает подшипники, набитые под завязку морской смазкой.

Наливаич
01.02.2014, 22:56
enduro, выпускает подшипники, набитые под завязку морской смазкой.
носом есть куда ткнуть?

и личку включи или мыло черкани, хотел пару фоток тебе скинуть и чет написать.

Ламер со стажем
02.02.2014, 03:27
Каретка, нижний пром в заднем переклюке и нижний подшипник в рулевой.

Всё-таки основной губитель подшипников в велосипеде это грязь и вода. Динамический износ, с учётом не такой уж и большой разницы в смазывающих свойствах современных морских и типовых консистентных смазок будет примерно на одном уровне. А вот защита от воды и грязи будет отличаться существенно. При использовании морской смазки можно увеличить межсервисные интервалы в разы. Как по мне, так более чем достойный профит.

Я как-то пару лет назад столкнулся с морской и теперь почти везде её пхаю:

оба прома в заднем переклюке
оба подшипника в рулевой
в каретку
педали
узлы подвески
о-ринги и уплотнители

Заполняю где-то на 80% объёма, если я правильно помню курс "детали машин", то для наших тихоходных подшипников такое большое количество смазки, вполне допустимо.
Хотя, я знаю, многие с этим не согласятся...

Во втулки колёс, вот пока не засовывал, но как приедут колёса, наверное не устою... пусть от руки они и не так бодро крутиться будут как со штатной, но думаю на пресловутый накат это не сильно скажется.

q232
02.02.2014, 12:33
Всё-таки основной губитель подшипников в велосипеде это грязь и вода. Динамический износ, с учётом не такой уж и большой разницы в смазывающих свойствах современных морских и типовых консистентных смазок будет примерно на одном уровне. А вот защита от воды и грязи будет отличаться существенно. При использовании морской смазки можно увеличить межсервисные интервалы в разы. Как по мне, так более чем достойный профит.

Я как-то пару лет назад столкнулся с морской и теперь почти везде её пхаю:

оба прома в заднем переклюке
оба подшипника в рулевой
в каретку
педали
узлы подвески
о-ринги и уплотнители

Заполняю где-то на 80% объёма, если я правильно помню курс "детали машин", то для наших тихоходных подшипников такое большое количество смазки, вполне допустимо.
Хотя, я знаю, многие с этим не согласятся...

Во втулки колёс, вот пока не засовывал, но как приедут колёса, наверное не устою... пусть от руки они и не так бодро крутиться будут как со штатной, но думаю на пресловутый накат это не сильно скажется.

Дайте ссылку пожалуйста на морскую смазку или названия. И какое у нее отличие по цене от той же графитки?

Вагурец
02.02.2014, 20:16
-------------------------------------------

radian75
06.02.2014, 10:51
было бы полезно собрать отзывы по таким кареткам. от каких производителей сколько живут и при каких условиях. 1500км это вообще ниочем

каретка VP картридж, квадрат. 3 года, 10000 км. спокойный туризм без поездок зимой по соли.
вчера разобрал впервые, думал сменить- подшипники открыл,- смазка засохла, но металлических примесей нет.
утопил в бензин, промыл, забил литолом- менять жалко стало- как новая, еще столько откатает.
таким образом очередной раз сделал вывод, что нет ничего неразборного и необслуживаемого,- маркетинг есть...

господа, подскажите, левую чашку тоже надо вкручивать "до усерия"? если совсем сильно закрутить, то вал как чуть перетянутый вращается...

stronge
06.02.2014, 11:39
каретка VP картридж, квадрат.
А тема про Hollowtech II.

radian75
06.02.2014, 11:51
А тема про Hollowtech II.

хм.. действительно... и че?
я о своем... на вопрос лень ответить?

Димдимыч
06.02.2014, 12:09
господа, подскажите, левую чашку тоже надо вкручивать "до усерия"? если совсем сильно закрутить, то вал как чуть перетянутый вращается...
Не надо - она тут как бы центрующе-поддерживающая. Хотя между подшипниками должна стоять распорка, чтобы их не клинило, но неизвестно, как у тебя. Или ты тянешь так, шо аж распорку плющит.

MEHANIK
06.02.2014, 12:34
господа, подскажите, левую чашку тоже надо вкручивать "до усерия"? если совсем сильно закрутить, то вал как чуть перетянутый вращается...С рекомендуемым усилием 40Нм, если после этого подклинивает - постучи по валу с обоих сторон, подшипники допресуются. :)

radian75
06.02.2014, 14:00
спасибо!)

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------


постучи по валу с обоих сторон, подшипники допресуются.

обстучал- работает идеально...
по моему мнению, данный узел сделан несколько неправильно- на валу должны быть гайки, фиксирующие подшипник...
вновь маркетология, ибо тогда бы каретка служила в разы дольше...

HR64
09.02.2014, 07:44
Хорошая тема, всю прочитал!
Есть идея, простая, только просьба в меня ржавыми подшипниками не кидать.
Если песок и вода(реагенты) главный враг, а не закрывать ли весь узел дополнительным пыльником со смазкой, резиновым ган...ом, по типу резинового пыльника шаровой опоры автомобильной. Спортсменам не надо, пусть новые запчасти на каждую гонку ставят, а туристам, гряземесам, может пригодиться. Тому, кто каждый день с веложелезом работает(веломеханикам), может имеет смысл подобрать из автозапчастей что нибудь подходящее , хоть это и колхоз:)
Стык подседельного штыря с рамой закрыть от воды так же резиновым пыльником, с водой из рулевого стакана надо подумать...
http://avtodom34.ru/product/autoparts/id_26614

shapirus
10.02.2014, 10:41
Если песок и вода(реагенты) главный враг, а не закрывать ли весь узел дополнительным пыльником со смазкой, резиновым ган...ом
http://i.imgur.com/d7YNPgs.jpg
http://enduroforkseals.com/id182.html

Наливаич
11.02.2014, 16:10
Есть идея, простая...
samcherny уже все сделал и тут на веломании про это написал пошукай в его темах

Dro1D
13.02.2014, 08:37
Народ, вчера при обслуживание вела заметил у себя люфт в каретке :( Ни скрипов, ни щелчков нет и в помине. Каретка Деор. Пробег 4500, без говен, максимум дожди.
Вопрос, сколько оно протянет ? Чем это чревато ? Что обычно бывает ? полная остановка грозит ? Или просто тупо начнет хрустеть и т.д. Каретку заказал, едет.

Самое интересное что всю тему прочел и у всех поголовно начинается с треска, щелчков, с хруста. А тут тишина полнейшая, и заметил то чисто случайно когда цепь смазывал.

И еще, есть ли смысл разобрать, промыть промазать ? Или люфт это кирдык ?

Diabolo80
13.02.2014, 08:45
заметил у себя люфт в каретке
так это... может просто подтянуть шатуны? Отпустить два болта крепления шатуна, подтянуть "хитрую" гайку стягивающую шатуны и затянуть опять два болта крепления шатуна.

---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:45 ----------


И еще, есть ли смысл разобрать, промыть промазать ?
если это не делалось никогда то конечно нужно...

shapirus
13.02.2014, 10:14
И еще, есть ли смысл разобрать, промыть промазать ? Или люфт это кирдык ?
если люфт уже появился, то смысла разбирать нет. дождись, пока начнет люфтить так, что уже нормально работать не будет, и тогда меняй подшипники или лучше всю каретку целиком.

---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:13 ----------

это если, конечно, люфтит именно каретка. может, в самом деле, разболтались шатуны.

Dro1D
13.02.2014, 10:36
Шатуны крепко сидят. Сегодня попробую стянуть их чем нибудь типа вот такого
214697

Если не поможет то буду искать если я правильно понял вот эти два типа подшипников 6805 2RS или 61805 2RS, без расточки чашек.

Вообще, что интересно ждет то если продолжать катать ? Мертвый клин, жуткий хруст, тяжело крутить будет ?

Пока зимний сезон дальняков не предвидится, а там надеюсь придет новая каретка. Но интерес всё равно остаётся, что происходит в конце тоннеля :) Нигде про это не читал, всё обычно тут же меняют, при хрусте и скрипах.

shapirus
13.02.2014, 11:22
без расточки чашек не выйдет же. штатные шимановские подшипники вроде ж на миллиметр тоньше стандартных, не?

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:21 ----------


Вообще, что интересно ждет то если продолжать катать ? Мертвый клин, жуткий хруст, тяжело крутить будет ?
по идее люфт будет тупо прогрессировать до уровня, делающего некомфортным педалирование. если и дальше продолжать катать, то хз уже тогда что будет.

Dro1D
13.02.2014, 11:58
без расточки чашек не выйдет же. штатные шимановские подшипники вроде ж на миллиметр тоньше стандартных, не?

---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:21 ----------


по идее люфт будет тупо прогрессировать до уровня, делающего некомфортным педалирование. если и дальше продолжать катать, то хз уже тогда что будет.

Вот так будет выглядеть 214709

Подглядел и почитал тут (http://www.azovbike.com.ua/?option=com_content&view=article&id=157)

HR64
17.02.2014, 07:50
Вопрос дилетанта. В запасе лежат две системы новые, под сборку с ВВ51 и ВВ70. Из данной ветки понял, что на ВВ 51 возможна расточка под 7мм подшипник, на ВВ70 мяса уже не хватает. Тогда в чем принципиальная разница и преимущество ВВ70 над ВВ51?

---------- Добавлено в 08:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:37 ----------


samcherny уже все сделал и тут на веломании про это написал пошукай в его темах
Спасибо, поищу.

photograph
17.02.2014, 10:22
я в этой теме сравнивал эти две каретки подробно.

HR64
17.02.2014, 21:02
Спасибо за темку, читал, читал и купил Race Face X-type TEAM XC c 7mm


подшипниками, если что, можно спокойно менять. :)

Dro1D
18.02.2014, 10:35
Из данной ветки понял, что на ВВ 51 возможна расточка под 7мм подшипник, на ВВ70 мяса уже не хватает.


Пардон, всю тему тоже прочитал, но вот этого нюанса я не заметил !!! У меня каретка ВВ51, то есть я её могу расточить до 7мм ???
Я тут в теме видел вроде лишь раз упоминание про расточку, но оно кончилось тем что чашка развалилась.

Я себе внедрил подшипники 6805 2RS фирма CRAFT, купил по 40р за штуку.
Получилось вот так
215457 215458

А это то что было со старыми :) 5 тысяч пробега, без говен. Максимум дожди, то есть просто с дороги вода грязная.

215459 215460

И еще вопрос, под пластиковой чашкой идет уплотнитель, с одной стороны металл, с другой стороны прорезиненный, может кто нибудь подсказать (если помнит) что на какую сторону ложиться ? Металлом к пластиковой чашке а прорезиненной к подшипнику ??? Либо наоборот ????
Снимал и вылетело с головы, вернее не вылетело, уплотнитель был просто был загрязнен и я подумал что он одинаков с двух сторон.

Димдимыч
18.02.2014, 10:53
Резиной наружу.

Dro1D
18.02.2014, 10:59
Резиной наружу.

Спасиб, :good: я кажись наоборот поставил :) Даже на фотке виден уплотнитель под чашкой металлом вверх.
Покатаю на этой конструкции пока каретка едет, да может и когда приедет дальше буду катать, интересен ресурс :)

Cheshire
18.02.2014, 18:02
А у меня вот вопрос не столько по обслуживанию, сколько по работе вообще. Была куплена деоровская система, с ней шла похожая каретка. Так вот, если сравнивать свободный ход системы (без цепи) с предыдущей дешевой под квадрат, то у деоровоской он намного меньше. Если сильно крутануть систему, то она делает мало оборотов на холостом ходу. Хотя так-то сопротивление практически не чувствуется. Это нормально для этой каретки? Смазка заводская (ее там нормальное количество было.

radian75
18.02.2014, 18:23
там водозащита лучше- она и подтормаживает.

oleg_leshee
19.02.2014, 00:33
Если сильно крутануть систему, то она делает мало оборотов на холостом ходу. Хотя так-то сопротивление практически не чувствуется. Это нормально для этой каретки?
нормально

HR64
19.02.2014, 03:42
А это то что было со старыми :) 5 тысяч пробега, без говен. Максимум дожди, то есть просто с дороги вода грязная.

215459 215460


Фото из Новомосковска Тул. обл., это конечно приговор шиманоидным конструкторам:).

Покупаем, все разбираем, забиваем морской консистентной смазкой, собираем, устанавливаем, катаемся и с дрожью считаем ресурс?

Dro1D
19.02.2014, 07:46
Фото из Новомосковска Тул. обл., это конечно приговор шиманоидным конструкторам:).

:P
Самому интересен ресурс :) Даже по приезду новой, буду колотить конструктор до упора :cyclist:

HR64
19.02.2014, 08:52
На всякий случай уточню, под шиманоидными конструкторами я имел в виду конструкторов самой Шимано. Как приходится изголяться владельцам я молчу.

senchuss
20.02.2014, 00:36
Система M640, каретка BB51 установлена на 68мм по инструкции с тремя 2.5мм кольцами (итого 7.5). Чейнлайн по спецификации 50.4мм. Под новую втулку-планетарку нужен чейнлайн 49мм. Почти 1.5мм укоротить нужно. Например одно кольцо заменить на 0.7мм (http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=4588) ?
Чейнлайн по идее будет в районе 48-49 = норм.
Но там на конце вала где шатун надеваем есть дырка отверстие. Его расточить чуток в сторону звезды?
Или не нужно этого делать, потому что гладиолус ?

skadi
20.02.2014, 00:41
Например одно кольцо заменить на 0.7мм ?
можно.

с левой стороны резиновое колечко нужной толщины поставьте на вал системы
Суть та же, как и в выставлении чейнлайна у RaceFace. Собственно можно найти их проставки на вал системы и сделать нужный чейнлайн ими.

senchuss
20.02.2014, 01:08
Спасибо! Просто волновал вопрос прижатия шатуна.

Вагурец
14.03.2014, 21:58
Подшипники для опытов пришли, нужен ЦИАТИМ-203.
Дайте ложку 5 ml please :)

iZEN
15.03.2014, 14:07
Что скажете о "Motorex Консистентная смазка White Bike Grease 628"?
Специальная белая смазка для всех узлов двухколесных машин, обладает стойкостью к старению и хорошими адгезионными качествами. В значительной мере способствует снижению износа деталей, остается мягкой при низких температурах; особо рекомендуется для подшипников скольжения, кареток и роликовых подшипников.

semmax
15.03.2014, 15:28
Что скажете о "Motorex Консистентная смазка White Bike Grease 628"?

От влаги желтеет. Кажется, это признак литиевой смазки.

Volosaty
15.03.2014, 15:56
Что скажете о "Motorex Консистентная смазка White Bike Grease 628"?
Тынц (http://www.motorex.com/index.cfm?oid=1158&lang=en&webtoolDbTemp=eintragDetail&eintragId=168) - литол.
Интересно бы проверить его "remains malleable at cold temperatures" - но что-то подсказывает, что ничего интересного не увидим.

skadi
15.03.2014, 18:08
Что скажете о "Motorex Консистентная смазка White Bike Grease 628"?

Для подшипников хороша. Во втулках густеет со временем. На счет морозостойкости -- не испытывал.

Антон 2011
15.03.2014, 18:52
Так вроде уже остановились на этой (http://www.smazki.com/op_ms_70.htm)

Volosaty
15.03.2014, 19:44
Так вроде уже остановились на этой
Вот блин :) А я только банку ШРБ-4 (http://agrinol.com.ua/ru/smazki/avtomobil-nie/agrinol-158.php) прикупил (в локальном автомаге, 400грамм, ~$3) :rolleyes:

IOWA
16.03.2014, 20:48
Так вроде уже остановились на этой (http://www.smazki.com/op_ms_70.htm)

где купить в колличестве меньше кг? :)

alistair
18.03.2014, 10:48
где купить в колличестве меньше кг? :)

Везде бидонами 16 кг. :( Похоже единственный способ - скинуться и купить такой бидон...

Наливаич
18.03.2014, 11:52
скинуться и купить такой бидон...
я в доле , думаю мастерская пару кило перелопатит, если конечно реально годная.

el_cane
18.03.2014, 16:47
Ликви Моли (http://liquimoly.ru/product_view.php?id=362) же?
Фасовка удобнее чем, банка. Тюбик здоровый — хватит лет на 10. Не дорогая и купить можно в Экзисте.

alistair
18.03.2014, 18:28
Ликви Моли (http://liquimoly.ru/product_view.php?id=362) же?
Фасовка удобнее чем, банка. Тюбик здоровый — хватит лет на 10. Не дорогая и купить можно в Экзисте.

280 руб за 250 г (1120 за кг) - это недорого? По сравнению с ней МС-70 даром отдают.

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:27 ----------


я в доле , думаю мастерская пару кило перелопатит, если конечно реально годная.

Я бы тоже килограмма 2 взял (прогрессию в мотоцикле шприцевать).

semmax
18.03.2014, 19:38
Тоже войду в долю на 1кг МС-70.

el_cane
18.03.2014, 21:52
280 руб за 250 г (1120 за кг) - это недорого?

280 руб на 10 лет — 28 руб в год?.. не, ну я не заставляю же..

Наливаич
19.03.2014, 00:36
28 руб в год?.. не, ну я не заставляю же..
да погодите вы с аргументами, дайте отечественнного производителя поддержать, там стока умных слов написано, не то что про ликви моли;)

лучше очередь занимайте:)

alistair
19.03.2014, 09:24
280 руб на 10 лет — 28 руб в год?.. не, ну я не заставляю же..

Мне такого тюбика и на 1 раз не хватит. Тем более как правильно Олег пишет, у МС-70 характеристики поинтереснее заявлены.

IOWA
19.03.2014, 15:37
Скидываемся, посоны :)

Наливаич
19.03.2014, 15:43
Скидываемся,
ну ты подпишись на сколько-то кг.

M_P_S
19.03.2014, 16:37
МС-70 кроме как заявленной водостойкости к морской воде еще чем-то примечательным обладает, не? ;)

Наливаич
19.03.2014, 16:43
еще чем-то примечательным обладает, не?

угу, ее даже smol_ не "обоср$л (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=134303&page=75&p=3765406&viewfull=1#post3765406)", надо брать АднАзнАчнА!;)

M_P_S
19.03.2014, 16:55
это истинный критерий? :unknw:

Наливаич
19.03.2014, 17:08
истинный критерий?
для верующих, о дААА!:good:

M_P_S
19.03.2014, 17:37
секта? :P

Maxell
20.03.2014, 00:23
Какая хорошая секта, впишусь на 1кг кошерного масла.

alistair
21.03.2014, 09:40
Какая хорошая секта, впишусь на 1кг кошерного масла.

Пока 6 кг из 16-ти. Так мы слона не купим, активнее, парни! :)

Mishanyalyakh
23.03.2014, 11:42
Сколько эта банка на 16 кг стоит? Чёт я не нашёл...

M_P_S
23.03.2014, 12:23
4500 :rolleyes:

MEHANIK
23.03.2014, 18:19
Пока 6 кг из 16-ти. Так мы слона не купим, активнее, парни! :)
Впишусь на пару кг., если найдется добрый молодец дойти до почты и отправить в далекий аул.:)

IOWA
23.03.2014, 18:24
ну кило взял бы

Антон 2011
23.03.2014, 20:00
дойти до почты и отправить в далекий аул.
поездом. Почтой, нефтепродукты, вроде, незя.

Халиков Олег
23.03.2014, 22:41
Впишусь на килограмм.

Maxell
24.03.2014, 01:04
поездом.
В смысли с проводником? Так точно нельзя, вообще ничего. Почта кстати, повезёт ему масло в Барнаул на поезде.

Почтой, нефтепродукты, вроде, нельзя. Почтой нельзя бензины и лаки, те легковоспламеняющиеся. Кароч, я думаю смогу отправить 2кг в Барнаул.

cka3o4nuk
24.03.2014, 01:23
Запресовал в каретку гибридные промы

обоймы подшипника выполнены из стали SUS440 (аналог Ст95Х18)
- шарики керамические из материала Si3N4
- сепаратор из ПА-66
- пластичная смазка высокого качества от немецкого производителя Klüber Lubrication
на первый взгляд от родных отличаются можно сказать карднально
при качении вобще не чуствуется перекатывание шарика :)
да и пыльник с двух сторон в плюс однозначно

skadi
24.03.2014, 09:32
гибридные промы
где взял и почем?

cka3o4nuk
24.03.2014, 10:37
где взял и почем?
на нашей украинской барахолке :)
пара 15$

mykola07
01.04.2014, 19:00
Вот ещё одна переборка каретки в домашних условиях. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=185093&page=58&p=3800620#post3800620)

Без растачивания чашки,лёгкий напиллинг пыльников.

gojkomitic
01.04.2014, 23:27
Ликви Моли же?
Фасовка удобнее чем, банка. Тюбик здоровый — хватит лет на 10. Не дорогая и купить можно в Экзисте.
280 руб за 250 г (1120 за кг) - это недорого? По сравнению с ней МС-70 даром отдают.
у ликвимоли нижний предел 20С, а у чудо-морской верхний предел 65С, что, кмк, не есть гуд.
кто что скажет?

xjnrbqgfwfy
03.04.2014, 10:44
кто что скажет?
на зиму заложил в каретку низкотемпературную Molykote 33Light (силикон с литиевыми мылами), думал летом сменить, но руки не дошли. Итог - бегает уже второй год (круглогодичный комьютинг-походинг) и не шуршит :good:

Ламер со стажем
03.04.2014, 10:51
а у чудо-морской верхний предел 65С

А где вы такие температуры нашли? Ну в тормозах понятно, но там вроде консистентом особо нечего смазывать.
Ну только лишь амортизаторы могут разогреваться при длительной и активной работе.
Пожалуй, всё...

С нижним пределом, да могут быть проблемы у зимних катальцев.
Например, у "морской" Huskey lube-o-seal указана "Температура застывания, °С -7С" (по метродике D-97 ASTM).
Ради любопытства, пробовал на пару часиков в морозилку -20С засовывать, ну да, стала гуще...

Но лично я зимой не катаюсь, потому мне пофик.

Чингачгук
03.04.2014, 11:00
Тоже войду в долю на 0,5кг МС-70.

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ----------

Или на 1 кг, если надо быстрее

gojkomitic
03.04.2014, 11:25
А где вы такие температуры нашли?Спорить не могу, только предполагаю, т.к. замерить возможности нет, но думаю, что при активном вкручивании каретка греется прилично. Зимой от -20С и ниже ход каретки заметно затрудняется, но после 20-30 мин. темпа крутится уже легче. Летом, кмк, по любому каретка больше 65С нагревается. Так что совладельцем слона я не стану, но на зиму, если слон родится-таки, возьму у Олега (на одну закладку, если даст) попробовать. А пока мажу мобиловскую синьку для шрус, ибо пол-тубуса ещё в запасе: зимой чуть подстывает, а летом отлично.

skadi
03.04.2014, 12:55
Летом, кмк, по любому каретка больше 65С нагревается.
все в раму уходит, какие 65, вы что. Пару градусов еще может быть.

gojkomitic
03.04.2014, 13:35
Пару градусов еще может быть.Пару градусов что? Не знаю, как в Чбкср, в пдмск летом +30 бывает в тени. В теории рама должна забирать, вопрос какую часть, какой нагрев и как замерить? Без цифр можно только фантазировать, так что надо ждать отзывов.
В эсэсэсэре мы все велики мазали солидолом, и тёк он ручьями из кареток и втулок, и ничего, как-то ездили.
В общем, прошу модератора эту тему подчистить нах как забитую бесполезными, и более того вредными постами о смазках, которые (посты) забивают мозг ненужными мыслями о температурах плавления, замерзания и прочей лабуде, а также развращают и отвлекают велосипедистов от их непосредственного занятия и подталкивают к необоснованным затратам на то, что, если поискать, у каждого наверняка есть. Я, например, зашёл сюда просто про обслуж.каретки почитать, прежде чем свою разбирать, и залип тут в этой смазке.
Желаю всем низких температур плавления (далее ТП) зимой и высоких ТП летом, а также умеренных ТП весной и летом.
Пошёл я велик помою и тормоза прокачаю.

old_pepper
17.04.2014, 02:22
За темку спасибо всем - открылись чакры.

alistair
17.04.2014, 20:51
Господа хорошие, а кто крайний за морским килограммом?
Я б тож взял на случай войны, засухи, пожара, пи...ца, всякий.
А за темку спасибо всем - открылись чакры.

Про МС надо создавать отдельную тему, тут народ недоволен...

gojkomitic
17.04.2014, 21:31
Про МС надо создавать отдельную тему, тут народ недоволен...

А лучше отдельный форум:lol:

BAS-ink
17.04.2014, 22:09
Я народ, и я доволен. Впишусь на 0.5 кг.

gojkomitic
17.04.2014, 22:25
Я народ, и я доволен. Впишусь на 0.5 кг.
Не, парни, так дело не пойдёт у вас, по 0,5 вы ещё год собираться будете. Вам надо спонсора искать, или промоутера хорошего.

semmax
17.04.2014, 23:16
Да уже набрали. Никто на себя организацию не возьмёт пока.

old_pepper
18.04.2014, 22:47
delete

senchuss
21.04.2014, 20:35
А шосейные каретки и мтбшные одинаковы в длину?
Гуглил размеры, нашел лишь одну картинку (под спойлером)
http://www.bicyclehero.com/media/catalog/product/s/m/smbb9141.jpg
Получается что каретка Dura-Ace имеет чашку на 2.5мм короче, и в итоге каретка на 5мм короче. Это для шоссерных кареток характерно?

Для заднего мтб-шного формата (old=135) чейнлайн 50мм, хочу шоссерную систему ("Ультегру" или "105") потому что звезда 52T нужна, а у них чейнлан 43.5 или 45. То есть нужно его увеличить на 5-6 мм. Можно ли воткнуть Ультегру или Dura-Ace в мтб-шную каретку типа BB51 ? Чейнлайн вырастет? Или не получится ничего потому что вал короче и ничего тут не придумать?

skadi
21.04.2014, 21:41
каретки одинаковые (стаканы-то одинаковые!), разница в проставках и самой системе.

senchuss
21.04.2014, 22:40
Понятно. Значит они все всетаки одинаковые. Ладно. Тогда надо будет покурить вопрос с длинной вала для шоссерных систем.

Data_Link
22.04.2014, 07:36
Значит они все всетаки одинаковые. Ладно. Тогда надо будет покурить вопрос с длинной вала для шоссерных систем.
Сами каретки одинаковые, но на 68мм стакан ставится без проставок-ось системы короче ровно на ширину 3х колечек.

saniok
24.04.2014, 21:50
Ха! Не у одного меня захрустела Hollowtech II :) правда у меня BB-51 по моему.
Спасибо автору за тему, много нового узнал. Есть о чем подумать... :cyclist:

Rage
05.05.2014, 12:53
привет знатокам, вопрос на засыпку

имеется каретка Shimano XTR стандарта BB92 (модераторам просьба сходу не ругаться за оффтоп), с одной стороны вроде прессфит, с другой внешне отличается от HT2 только самими чашками, начинка 1 к 1, только пластиковые внешние пыльники меньшего диаметра
залезал я в эту каретку уже дважды, имея те же проблемы что и с незалежной XT HT2

собственно тут и главный вопрос, конструктив вроде одинаковый, подойдут ли эндуровские подшипники (из комплекта для апгрейда HT2) в эту каретку?

Tolik36s
05.05.2014, 13:09
На днях устанавливал систему слх 675, в крутил каретку бб70, затянул чашки, стал вставлять систему, так вал как то туго входил, подстучал резиновой киянкой вал вышел, одел левый шатун, затянул, вопрос, вал всегда так туго входит? или надо было торцевать кареточный стакан.

senchuss
05.05.2014, 14:18
так вал как то туго входил, подстучал резиновой киянкой
У меня тоже так. Чтобы снять систему киянкой постучать, чтобы одеть, тоже киянкой стучу.

----
Про смену чейнлайна кольцами тут спрашивал. Ничего не вышло :(
Решил тут ради эксперимента превратить одинарную систему Zee в систему-двойку.
Заметил что лапки паука плоские, значит звезду можно надеть не только позади, но и спереди, а точнее надеть сразу обе.
Внутреннюю поставил родную 36T как и должно быть штатно за лапки, а спереди поверх лапок нацепил Renthal 43T, у нее углубления под болты есть, так что
скрепились обе звезды без бубна стандартными же болтами. Получилась двойка 43T/36T.
Внутренняя разумеется на всю кассету работает, а вот внешняя сбрасывает цепь при попытке перехода на первую скорость, потому что перекос слишком
большой уже. Ну думаю пришло время снять колечко с каретки справа (а может даже и оба), типа шатуны чуть сблизятся, чейнлайн уменьшится и все будет кошоладно.
Снял одно колечко, собрал все взад и получил миллиметровые зазоры между шатуном и торцом каретки, а шатуны никак не хотят сближаться.
И тут только дошло очевидное.
Шлицы на конце вала проточены строго на определенную длинну, и шатун одевается на вал в итоге не глубже чем позволяет длинна этих шлицов.
Вобщем Q-фактор изменить нереально. Ну во всяком случае уменьшить никак. Только если быть может на каком-то станке протачивать удлиннять шлицы.
В итоге, пришлось вернуть колечко на каретку обратно.
Короче говоря, число колец должно быть ровно столько, сколько в мануале прописано, не больше не меньше. А чейнлайн зафиксирован в системе конструктивно :(

Tolik36s
05.05.2014, 15:00
senchuss интересно, у меня стакан 68мм, поставил слева одно, справа два кольца, чайнлайн вроде нормальный.
Кстати посмотрел на эти кольца внимательно, может кто заметил, на кольцах одна плоскость ровная, с другой стороны выточка есть и 2 не больших углубления, не понятно для чего.

senchuss
05.05.2014, 15:22
стакан 68мм, поставил слева одно, справа два кольца...
на кольцах одна плоскость ровная, с другой стороны выточка
У меня тоже 68мм, по мануалу вроде именно так и описано: слева одно, справа два. У меня кольца вроде обычные. Пластиковые, плоские с обоих сторон. Ширина каждого 2.5мм (штангелем проверил). Думаю что какие либо углубления ни на что не влияют, может это что-то технологическое при производстве их.
Если кольца слипаются плотно без зазоров, и все в итоге встает ровно, то торцевать наверно ничего не нужно.
А вот то что плотно очень вал входит, наверно конструктивная особенность такая. Жаль что простым усилием рук не получается вставить/вытащить вал. Но кстати, когда система была новая, вал какой-то зеленью был помазюкан, уже много раз вытаскивал вал и вся эта смазка уже ушла в нибытие. Задумался, а обязательно ли чтобы вал был смазан?
Наверно это крайне желательно. Прикупил разрекламированную тут судовую смазку, ей мажу. Но на простоту вставки вала не влияет. Что смазан, что нет... одинаково без киянки никак :(

Tolik36s
05.05.2014, 16:29
Кольца плотно слипаются, да скорее всего выточка это что-то технологическое при производстве. Да смазка тоже была, зеленая.
Пару ударов кияночкой при входе вала в подшипник, потом свободно, потом еще чуток и во второй. Смотрел на ютубе, так там по разному бывает, кто то тоже киянкой, у некоторых влетает прям. Мне кажется надо было кареточный стакан торцевать, рама новая алю.

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:21 ----------

Кстати чашки затягивал без фанатизма, затянул и все, показалось, что так вал легче проходит (2 раза пробовал).

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

Это моя первая сборка вела, так что я не знал как оно должно быть ;)

senchuss
07.05.2014, 01:39
Только что опять в очередной раз решил со скуки снять вал, смазки на нем мало, по ощущению сухой. Помазал его по кругу судовой смазкой что тут рекламировали. Все, без киянки рукой вставляется теперь в каретку без особых усилий. Вытаскивается тоже руками.
Вобщем толи уже из-за того что десять раз за месяц снимал/ставил, толи смазка, но теперь уже все без киянки :unknw:
Каретку тоже раскрутил. У меня после каретки-квадрата фобия что прикипит. Помазал резьбу смазкой от прикипания. Чашка выглядит вроде как пластиковая, но вдруг?
Для затяжки использую задешево купленный в магазине автозапчастей стрелочный динамо КМШ-140 (Новосибирский Инструментальный Завод)... это намного дешевше чем парктуловский стрелочный. Для 40нм вполне норм. Им на 40 и закручиваю.
Когда им же откручиваю наступает стремный момент когда стрелка идет уже на 50, а чашка все еще стоит намертво, начинает пугать, вдруг заклинило, но после 50 с копейкой ее таки срубает и откручивается.

radian75
07.05.2014, 08:25
десять раз за месяц снимал/ставил,
зачем?!

Ламер со стажем
07.05.2014, 09:43
Весна :rolleyes:

senchuss
07.05.2014, 11:51
Писал же что с кольцами возился. Критика однако ясна. Тему не хламить. Ок.

alistair
14.05.2014, 13:08
После мытья в горной речке один подшипник почти заклинил. Разобрал, очистил, набил МС-70 (оба), посмотрим что будет дальше.
Но уплотнения - говно. :( Нужны нормальные сальники.

old_pepper
14.05.2014, 18:54
alistair, была у меня мысля скинуться толпой и попросить Сему Черного aka samcherny наточить сальников. Но после сборов на покупку смазки понял что сподвигнуть на что-то народ кроме катания крайне сложно.

mykola07
14.05.2014, 19:10
После мытья в горной речке один подшипник почти заклинил. Разобрал, очистил, набил МС-70 (оба), посмотрим что будет дальше.

Если люфт не напрягает,то надолго хватит со смазкой.
У меня около четырёх тыс. прошла после добавления смазки.
Заменил из-за совсем уж некрасивого люфта,на педалях чуть ли не 1см был.

alistair
15.05.2014, 09:17
alistair, была у меня мысля скинуться толпой и попросить Сему Черного aka samcherny наточить сальников. Но после сборов на покупку смазки понял что сподвигнуть на что-то народ кроме катания крайне сложно.

Кмк вопрос не в народе, конструкция каретки не предусматривает места под нормальные сальники. :( Здесь же проскакивал вот такой вариант:

http://enduroforkseals.com/id182.html

Интересно, кто-нибудь его опробовал?
Насчет сборов - по-моему все было организовано отлично, надо было только проявить чуть больше жесткости. ;)

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------


Если люфт не напрягает,то надолго хватит со смазкой.
У меня около четырёх тыс. прошла после добавления смазки.
Заменил из-за совсем уж некрасивого люфта,на педалях чуть ли не 1см был.

У меня люфта нет, всего лишь ржаветь начало (разобрал на 5-й день после купания). Промыл раст-стопом. Вопрос в том что если повторить такое купание еще раз - будет скорее всего то же самое, и МС-70 не поможет: под напором вымоет все нафиг, уплотнений-то считай нет. :( Вариант "не мыть" отвергается, когда вел больше похож на комок глины, о сохранности каретки думаешь в последнюю очередь.

old_pepper
15.05.2014, 09:57
alistair, ты наверно просто не в курсе что... (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=183347) :)

alistair
15.05.2014, 10:22
alistair, ты наверно просто не в курсе что... (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=183347) :)

Если выбросить пластиковые втулки, то да, согласен, можно сделать. Вопрос, не лучше/проще поменять каретку на более грамотную (если таковые есть)?

Rage
15.05.2014, 10:36
Если выбросить пластиковые втулки, то да, согласен, можно сделать. Вопрос, не лучше/проще поменять каретку на более грамотную (если таковые есть)?да любая кроме Шиманы - RaceFace, Hope, ChrisKing и т.д.
собственно в этой теме об этом и писали

многие пишут, что просто замена подшипников на более защищенные помогает
я тоже хочу поставить эндуровские подшипники, да вот только уже полторы недели никто не может ответить, подойдут они к шимановской ВВ92 или нет
видимо придется пробовать самостоятельно

alistair
15.05.2014, 10:39
да любая кроме Шиманы - RaceFace, Hope, ChrisKing и т.д.
собственно в этой теме об этом и писали

У какой из них есть нормальные сальники?



многие пишут, что просто замена подшипников на более защищенные помогает
я тоже хочу поставить эндуровские подшипники, да вот только уже полторы недели никто не может ответить, подойдут они к шимановской ВВ92 или нет
видимо придется пробовать самостоятельно

Любые подшипники без защиты сальников обречены. Проверено.

old_pepper
15.05.2014, 10:39
Если выбросить пластиковые втулки, то да, согласен, можно сделать. Вопрос, не лучше/проще поменять каретку на более грамотную (если таковые есть)?

А они есть? :) И интересует конечно соотношение цена\качество.

alistair
15.05.2014, 10:41
А они есть? :) И интересует конечно соотношение цена\качество.

То есть это заговор производителей? :)

skadi
15.05.2014, 10:44
да вот только уже полторы недели никто не может ответить, подойдут они к шимановской ВВ92 или нет
видимо придется пробовать самостоятельно
Напиши в эндуро

Volosaty
15.05.2014, 10:50
Любые подшипники без защиты сальников обречены. Проверено
А как же тогда каретки под квадрат ходят десятки т.км без всяких сальников, тупо на штатных резинках подшипников?

old_pepper
15.05.2014, 11:02
А как же тогда каретки под квадрат ходят десятки т.км без всяких сальников, тупо на штатных резинках подшипников?

Камрад, ты тему ветки прочитай внимательно.

Ламер со стажем
15.05.2014, 11:32
Любые подшипники без защиты сальников обречены. Проверено.

Я бы перефразировал, что любые подшипники обречены. Проверено ;)



У меня люфта нет, всего лишь ржаветь начало (разобрал на 5-й день после купания). Промыл раст-стопом. Вопрос в том что если повторить такое купание еще раз - будет скорее всего то же самое, и МС-70 не поможет: под напором вымоет все нафиг, уплотнений-то считай нет.

А что у вас за каретка?
Не знаю как эта МС-70 в плане вымываемости водой... но хорошая "морская" смазка это вариант, есть очень липкие и стойкие к вымыванию водой, предназначенные для работы в т.ч. и под водой и в качестве смазки и уплотнения в системах водоподготовки (в трубах и т.п.) Понятно что против прямой струи из мойки ВД, ничто не устоит, но если мыть аккуратно, с умом...

alistair
15.05.2014, 11:42
А что у вас за каретка?
Не знаю как эта МС-70 в плане вымываемости водой... но хорошая "морская" смазка это вариант, есть очень липкие и стойкие к вымыванию водой, предназначенные для работы в т.ч. и под водой и в качестве смазки и уплотнения в системах водоподготовки (в трубах и т.п.) Понятно что против прямой струи из мойки ВД, ничто не устоит, но если мыть аккуратно, с умом...

Каретка deore SM-BB51. Про MC-70 я тоже пока не знаю, что касается аккуратности мойки - повторю, выбора у меня не было: или катить на куске глины, или окунать в речку почти целиком.

Rage
15.05.2014, 12:19
У какой из них есть нормальные сальники?да собственно любая выше указанная идёт уже с нормальной грязезащитой и будет служить намного лучше, чем шимановская


Любые подшипники без защиты сальников обречены. Проверено.на эндуровском комплекте как сам подшипник с нормальным пыльником, плюс сверху закрывается еще одним

FaustIV
06.06.2014, 17:25
Почитал я эту ветку, а пред этим думал заказать эту систему http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-deore-m615-10-speed-double-chainset/rp-prod108774 Судя по отзывам это лучше не делать?

iZEN
06.06.2014, 18:11
Каретка deore SM-BB51. Про MC-70 я тоже пока не знаю, что касается аккуратности мойки - повторю, выбора у меня не было: или катить на куске глины, или окунать в речку почти целиком.Выбор всегда есть: катить на куске глины — через несколько минут глина подсохнет и отвалится. Что не отвалилось, то не мешает.


Почитал я эту ветку, а пред этим думал заказать эту систему http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/shimano-deore-m615-10-speed-double-chainset/rp-prod108774 Судя по отзывам это лучше не делать?Езжу на такой. Комплектную каретку, правда, не стал использовать — вместо неё поставил Shimano XT/SLX/Zee Bottom Bracket SM-BB70.

photograph
06.06.2014, 20:50
Почитал я эту ветку, а пред этим думал заказать эту систему http://www.chainreactioncycles.com/r.../rp-prod108774 Судя по отзывам это лучше не делать?
отличная система за эти деньги, главное каретку купить не ВВ51, а ВВ70 - и будет вам шасце. ну и на обслуживание не забивать совсем.

FaustIV
07.06.2014, 12:36
Ясно понятно, спасибо. Там кстати вроде каретка в комплекте идёт, надо будет уточнить.


Ах нет, каретку придётся брать отдельно.

BAS-ink
07.06.2014, 13:31
FaustIV, дык все равно, рано или поздно менять. Можно кстати попробовать ушатать родную. Только заново смазать надо бы.
Я тут родную вв 70 выкрутил и разобрал. В самих подшипниках грязи и ржавчины небыло. Но уже начали гудеть при нагрузке. Так, в одном из них смазки почти не было. Каретка прошла всего 1200 км, в городском режиме. Что бы с ней было, после грязей и керхера??!
Пока поставил Neco M, предварительно набив мс-70.
И по случаю прикупил Race Face. В них обоих, честные 6805 2RS. А то, хитрые японцы, так и норовят залезть в карман:)

Ламер со стажем
07.06.2014, 13:48
Ах нет, каретку придётся брать отдельно.

CRC частенько косячит с описанием.
У меня знакомый заказывал, прочитал что, мол, каретка отдельно и докупил еще BB70.
Теперь у него запасная каретка, т.к. система пришла в комплекте с BB51.


И по случаю прикупил Race Face. В них обоих, честные 6805 2RS.

А как у ракифаки обстоят дела с пыльниками? Лучше/хуже чем в BB70?

BAS-ink
07.06.2014, 14:05
Там тоненький пыльник по краю. В него упирается пластиковая проставка. По идее. Если все в смазке, грязь не так проникает. А вот от воды, ИМХО, спасет только морская смазка. Жаль статистики по работоспобности нет. Но задел хороший.

BAS-ink
10.06.2014, 01:02
240428

BAS-ink
10.06.2014, 01:10
Delete

semmax
15.06.2014, 21:31
Перебрал BB90:
1) подшипники слева и справа одинаковые Sunhill 6805-RD,
2) пыльники тоже с обеих сторон идентичны, отличаются только чашки,
3) подшипник из правой чашки удобно выбивать обрезком штока вилки 1 1/8" (28,6мм).

BAS-ink
15.06.2014, 22:11
semmax, а из левой?

semmax
15.06.2014, 22:27
semmax, а из левой?
Отвёрткой и киянкой)

BAS-ink
15.06.2014, 22:34
semmax, ок. ВВ 70 точно такие же подшипники (знаю что боян, не мог не удержатся).
Кстати. Что за зверь ВВ 93? Купил недавно, а родной ключ не подходит :( Чашка проваливается в него.
241752241753
Извините за офтоп.

semmax
15.06.2014, 22:54
semmax, ок. ВВ 70 точно такие же подшипники (знаю что боян, не мог не удержатся).

Не, просто где-то в начале темы было, что подшипники разные с разных сторон. А про потроха 90-й вроде ещё никто не отписывался, или я не нашёл.

Кстати, отвёртка, киянка, обрезок штока, это всё после кипячения на водяной бане. Без разогрева пробовал, но с разумными усилиями не пошло.

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Вопрос, любопытства ради. А на кой Шимана вклеивает подшипники? Для "не разборности"? Или это затвердевший силикон, применяемый для более лёгкой посадки подшипника?

BAS-ink
15.06.2014, 22:54
semmax, у меня одинаковые подшипники. Чашки разные, да.
Да, похоже на резиновый клей. После выпресовки Race Face, нечеловеческие усилия.

semmax
15.06.2014, 23:03
Кстати. Что за зверь ВВ 93? Купил недавно, а родной ключ не подходит :(
http://forums.mtbr.com/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/xtr-bottom-bracket-886051.html новый виток толи прогресса от shimano, толи моды ;)

BAS-ink
15.06.2014, 23:09
semmax, понятно. Придется теперь это чудо продавать.

skadi
15.06.2014, 23:55
semmax, понятно. Придется теперь это чудо продавать.


http://forums.mtbr.com/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/xtr-bottom-bracket-886051.html новый виток толи прогресса от shimano, толи моды ;)

товарищ в 7 посте темы на мтбр поставил эту каретку с помощью куска пластика. интересно, как?

Data_Link
16.06.2014, 07:15
товарищ в 7 посте темы на мтбр поставил эту каретку с помощью куска пластика. интересно, как?
В пресс-фит стакан забил, очевидно. Таких рам сейчас тьма.

skadi
16.06.2014, 09:44
Не, он написал, что обошелся без хитрого съемника.


http://fcdn.mtbr.com/attachments/drivetrain-shifters-derailleurs-cranks/844958d1383796210-xtr-bottom-bracket-bb-socket-web.png
The tool above is surely not needed.

Ламер со стажем
16.06.2014, 12:08
товарищ в 7 посте темы на мтбр поставил эту каретку с помощью куска пластика. интересно, как?


BB93?
Шимана для этого спец. адаптер из пластмассы изобрела :facepalm:
Shimano TL-FC24
241837

BAS-ink
18.06.2014, 20:25
Ламер со стажем, этот переходник есть в наборе. Но к моему ключу он не идет, увы.242453

semmax
18.06.2014, 21:54
Ламер со стажем, этот переходник есть в наборе. Но к моему ключу он не идет, увы.
Вижу две фотографии, почему не подходит не понимаю. Почему?

BAS-ink
18.06.2014, 21:56
semmax, чуточку не налезает. Видимо расчитано на плоский ключ.
P.S. После обтачивания, лишнего пластика напильником, - все встало заподлицо. Всем спасибо за советы и картинки:)

Alex_Dreyk
30.06.2014, 09:38
Попробовал на днях сменить каретку с bb-51 на bb-70.
Решил попробовать оставить на заводской смазке все.
Итого при проезде 100 км, так и не понял, то ли едва слышимый хруст идет из каретки то ли от куда-то еще. Но подседел откинул, педали откинул, так как там если и хрустит то иначе, в общем даже не знаю что делать. Снимать проверять смазку?
А что посоветуете на замену каретку под ХТ систему?
Читал ранее про Enduro и ChrisKing. Кто-нибудь еще пробовал на них покататься? И какую именно модель из их ряда тогда посоветуете?

old_pepper
30.06.2014, 10:35
Alex_Dreyk, по какой местности накатано 100 км?

Alex_Dreyk
30.06.2014, 10:38
Alex_Dreyk, по какой местности накатано 100 км?

Да собственно вот трек (http://www.gpsies.com/map.do?fileId=mqdtdpvubuoakqmq) немного обрезанный, но в целом добавилась только покра) Без домашних. До дома то асфальт ну плюс немного от этого трека.
Что там было? И болотца чуть, но каретка не погружалась, может чуть мочилась, но это же не проливной дождь. Песочек местами, но мало, а так грунты в основном, апхилы и спуски.

old_pepper
30.06.2014, 11:12
Да собственно.....

Неделю как закончил пробный пробег на 200 км.
Каретка та же. Путь по велодорожкам, шоссе, лесные тропинки в том числе под дождем. Пока нормально (постучу по голове).
Но как тут писали: пыльники у каретки - говен.

Alex_Dreyk
30.06.2014, 11:16
пыльники у каретки - говен.
вот в этом я походу на практике и убедился прямым образом. Еще раз сниму ее без вскрытия, пока другая идти будет и посмотрю что с ней вблизи.
Дождь не самое страшное все же я думаю, если заводская смазка в допустимом количестве там хотя бы.
Но вопрос все же остается открытым, какую на замену? и стоит ли переплата того?

old_pepper
30.06.2014, 11:22
Теоретически, при нахождении внятного человека с токарным изготовление нормальных пыльников из автомобильных вполне реальна за разумные средства.
Хотя с другой стороны - цена новой каретки 500 рублей.

Alex_Dreyk
30.06.2014, 11:27
Теоретически, при нахождении внятного человека с токарным изготовление нормальных пыльников из автомобильных вполне реальна за разумные средства.
Хотя с другой стороны - цена новой каретки 500 рублей.
Не, если такую же, то реально проще новую взять, хотя у нас в два раза дороже конечно.

Volosaty
30.06.2014, 11:29
Хотя с другой стороны - цена новой каретки 500 рублей.
менять её каждую тыщу км - лишняя головная боль. Сделать по нормальному и забыть.

old_pepper
30.06.2014, 11:33
Сделать по нормальному и забыть.

Что сделать? Именно для ответа на вопрос создавалась тема. Есть ответ?
Если нету зачем флеймить?

Volosaty
30.06.2014, 11:43
Есть ответ?
эндурофриковские подшипники - раз. подшипники с нормальными пыльниками (завален ибей и велофорумы) - два. самопал из автосальника (при желании и наличии прямых рук, ножниц и дрели собираемый на кухне) - три. каретки с нормальными подшипниками в стоке - четыре. на худой конец, судовые смазки или просто сверхводостойкие - пять.
Мало? КМК, вариантов уже достаточно.

old_pepper
30.06.2014, 11:46
КМК, вариантов уже достаточно.

Шурик, пруфлинками свои перлы подтверждай. Не научился за 1297 постов?

Volosaty
30.06.2014, 12:17
Шурик, пруфлинками свои перлы подтверждай. Не научился за 1297 постов?
Ё. тут всего 22 страницы, и эти рецепты регулярно повторяются - неужели лень прочитать и выбрать подходящее лечение?
http://enduroforkseals.com/id182.html
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=44&t=97934 - аналогичное пролетало и на веломании, можно пройтись поиском по ибею/яндекс.маркету (типы подшипников есть)
марки кареток пробегали в теме
На МС-70 народ собирался в теме, ШРБ-4 упоминалась тоже и водится по автомагам, тупой поиск по "ВОДОСТОЙКАЯ СМАЗКА" в гугле выводит на парочку интересных тем с целой кучей аналогичных продуктов
колхоз Сэма в теме упоминался.

old_pepper
30.06.2014, 12:41
Volosaty, не лень, это правила хорошего тона. :)
На гугл посылать все горазды.
А ты способный! Молодца! Продолжай в том же духе и народ потянется... ;)

Volosaty
30.06.2014, 12:53
А ты способный! Молодца! Продолжай в том же духе и народ потянется...
накой оно мне? я читать умею. и с гуглом по крайней мере на "Вы".

old_pepper
30.06.2014, 12:57
накой оно мне? я читать умею. и с гуглом по крайней мере на "Вы".

Представь на минуту ужасное - далеко не все гуглом по крайней мере на "Вы" и как бы форум для общения и опытом поделиться\набраться и навыками а не посылать на....

Дмитя
07.07.2014, 07:39
Поставил BB-70. Проехал всего 100 км. Треть пути - песок. Уже захрустела. Мне же ее (каретку) не снимать, чтобы на новую менять! Ведь явно, что из-за песка все это! Почистить, смазать, разобрав? Но я цепь реже смазываю, чем каретку буду. Вот так получается.

BAS-ink
07.07.2014, 11:07
Дмитя, песок обнозначно. Не разбирай пока. Почисть детали от лишней смазки. И цепь заодно проверь.

iZEN
07.07.2014, 11:11
Поставил BB-70.Всё правильно делал?

Дмитя
09.07.2014, 08:31
Всё правильно делал?
По шимановским мануалам менял каретку, правда в первый раз. Первые десятки км пути тишина полная, а сейчас такое ощущение, что этот небольшой треск будет увеличиваться до тех пор, пока я опять шарики подшипников не почувствую "живьем". На выходных на стенде может чего увижу нового, расскажу.

Alex_Dreyk
09.07.2014, 08:38
По шимановским мануалам менял каретку, правда в первый раз. Первые десятки км пути тишина полная, а сейчас такое ощущение, что этот небольшой треск будет увеличиваться до тех пор, пока я опять шарики подшипников не почувствую "живьем". На выходных на стенде может чего увижу нового, расскажу.

Систему тоже менял?
У меня захрустела именно каретка после 100 с болотами и песком. МС-70 помогла потом. Но так ИМХО пусть еще смазка приработается если треск не усиливается.

Дмитя
10.07.2014, 17:53
Систему тоже менял?
У меня захрустела именно каретка после 100 с болотами и песком. МС-70 помогла потом. Но так ИМХО пусть еще смазка приработается если треск не усиливается.
Систему не менял.

old_pepper
10.07.2014, 19:03
С замены каретка (немного меньше месяца) прошла ~400 км. Устанавливал полностью трансмиссию. Пока всё нормально (постучу по голове).
Езжу в основном по асфальту, немного по грунтовкам.

BAS-ink
10.07.2014, 19:36
old_pepper, ты туда мс-70 клал?

old_pepper
10.07.2014, 21:03
old_pepper, ты туда мс-70 клал?

Не-а - и так мало со стенок нашкреб :)
Экономлю типа :cyclist:

BAS-ink
10.07.2014, 21:10
old_pepper, хоть что ни будь клал?

old_pepper
10.07.2014, 21:12
old_pepper, хоть что ни будь клал?

Болт! А надо было? :scratch_one-s_head:

BAS-ink
10.07.2014, 21:19
old_pepper, сложный вопрос. Статистику веду. Инфу собираю. Знатоки говорят, очень надо, и желательно водостойкую. Хотя я разбирал свою вв-70. В подшипниках - ни грязи, ни смазки толком:) Особенно в одном почему то. Но я керхером не мыл.

old_pepper
10.07.2014, 21:58
old_pepper, сложный вопрос. Статистику веду. Инфу собираю. Знатоки говорят, очень надо, и желательно водостойкую. Хотя я разбирал свою вв-70. В подшиниках и грязи, ни смазки толком:) Особенно в одном почему то. Но я керхером не мыл.

Э-э-э-х... Как сирОты мы с тобой, без керхера. :sorry2:

skadi
11.07.2014, 01:51
Особенно в одном почему то.
дай угадаю, в левом? Левому всегда больше достается.

Наливаич
11.07.2014, 02:45
Левому всегда больше достается.
мне даже хочется ему помочь и сделать, как в правом. но не из звезд а какой нить доп лабиринт наколхозить из пластиковой крышки. чтоб смелее под керхер лазить

BAS-ink
11.07.2014, 05:50
skadi, правый. А так да, левому больше достается. Можно перевернуть подшипники обратной стороной. Там где пыльник. А внутреннюю сторону замазать смазкой. Тогда остается закрыть подседельную трубу, чтобы вода струями не текла в трубу. Хотя я склоняюсь к мысли о замене подшипников сразу, на что нибудь небюджетное. Например 6805 2RS Koyo.

old_pepper
11.07.2014, 06:00
А я думаю что каретку подберу таки нормальную вместо...
Хотя конечно потом поковыряю и эту.

BAS-ink
11.07.2014, 06:17
old_pepper, меня останавливает что нормальная каретка стоит не менее 200 бакинских. Покупаешь не дешевую систему и еще за каретку плати. Чего то прям обдираловка. Особенно по сравнению с ценами на квадрат.
Хотя, в принципе - это нормальное развитие событий. Мы же ездить хотим а не в железках ковырятся.
Я просто предложил альтернативный вариант, - а новенькая RF, ждет своего часа.

old_pepper
11.07.2014, 06:34
BAS-ink, по сути этой каретке для долгой и счастливой жизни не хватает 2 пунктов:
1. Хорошие подшипники.
2. Хорошие сальники.

Но вот производителю выгоднее что бы пользователь менял каретку, что и происходит в большинстве случаев.
А так - да, подбери подшипник, сделай сальник и радуйся. ;)

Т.е. данная тема своим финалом должна иметь марку подшипника и чертеж сальника. ИМХО

BAS-ink
11.07.2014, 06:35
old_pepper, Пподбираю,ррадуюсь. В процессе так сказать.

Volosaty
11.07.2014, 11:43
1. Хорошие подшипники
Чем плохи эндурофриковские подшипники? Чем плохи ширпотребные 6805 2RS (много разных и за весьма смешные деньги)? :unknw:


2. Хорошие сальники
Решение от Сэма было в самом начале. При большом желании - аккуратно обрезать подшипник из автомагаза можно и ножницами.
ИМХО при использовании 2RS подшипников поставить лабиринтное уплотнение, сколхоженное из подходящей пробки/баночки/етц - и будет за глаза. Или просто прикрыть сальник подшипника подходящей шайбой или родной пластмаской.
Скажу больше - у меня на кроке с лета прошлого года нормально живут защищённые китайские промы (с жестяными шайбами) без какой-либо защиты (всё никак лень не даёт сколхозить пару крышек :sarcastic_hand:, работает, люфтов нет - да и хрен с ним, когданьт доберусь). Перед установкой были набиты ШРБ-4. Режим эксплуатации - всепогодный и всесезонный. Вот только спереди висит большой брызговик (каретка практически всегда сухая), по говнам не лажу и керхера нет.

Вся эта тема - хождение по кругу. Тут всего 20 страниц, куча вариантов на любой кошелёк и руки.

old_pepper
11.07.2014, 12:49
Вся эта тема - хождение по кругу.

Если б ты сам балтуном не был - привел бы ссылки для людей. А посылать поискать все горазды, аха.

BAS-ink
11.07.2014, 13:01
Volosaty, каждый видит что хочет. Нарабатывается статистика. Приводятся новые технические решения. Автомат калашникова тоже не сразу придумали, и модернизируют до сих пор. Каретка H2, очень технологична. У нее большой потенциал.

VladimirI
11.07.2014, 13:08
аккуратно обрезать подшипник из автомагаза можно и ножницами
я бы на это посмотрел :unknw:

old_pepper
11.07.2014, 13:09
я бы на это посмотрел :unknw:

Аха-аха... Я уж не стал особо заострять - что с болтуна взять.

BAS-ink, есть каретка не установленная? Сальник бы промерять родной что бы подобрать из чего можно выточить.

BAS-ink
11.07.2014, 13:17
old_pepper, есть неустановленная ВВ-70, ВВ-51.

old_pepper
11.07.2014, 13:22
old_pepper, есть неустановленная ВВ-70, ВВ-51.

А штангель есть? :)

Да. Вот у приятеля спросил - у него такая же каретка. Говорит что с установки в каретку не лазил вообще, и смазку не менял. Пробег ~6k км.

BAS-ink
11.07.2014, 14:30
old_pepper, замеры дома сделаю отпишу. Насчет приятеля охотно верю. Тут так у многих. Или ходят тысячами, или полторы тысячи и каюк. Мнения разделились.
1. Подшипники лотерея.
2. Надо торцевать раму, делать первое то, обслуживать после гряземеса и не мыть керхером.
По сальнику, склоняюсь оставить родной. Там хитрая кромка есть. Можно заменить на пыльник от подшипника 6303 2RS. Сейчас как раз испытываю их (подробности в дневнике).
247166

FaustIV
11.07.2014, 14:32
Ребят, есть вопрос, если глупый не швыряйте в меня дерьмом : ) Приехала моя система, только вот ключик не приехал, ну а кататься уже хочется. Правильно ли я понимаю, так как каретки с обратными резбами в принципе не обязательно ставить их затягиваю ключом, а ключ нужен только для сьёма. Если же я ужасно не прав, как можно поставить эти каретки без спец инструмента?

old_pepper
11.07.2014, 14:39
Ребят, есть вопрос, если глупый не швыряйте в меня дерьмом : ) Приехала моя система, только вот ключик не приехал, ну а кататься уже хочется. Правильно ли я понимаю, так как каретки с обратными резбами в принципе не обязательно ставить их затягиваю ключом, а ключ нужен только для сьёма. Если же я ужасно не прав, как можно поставить эти каретки без спец инструмента?

Даже не знаю, что и написать. Собственно думаю так - если не боишься пере\недо тянуть то можно наверно попробовать затянуть обмотав тряпкой какой-нибудь не скользкой.
Опять же это всё теоретически ибо сам заказал к каретке TL-FC33 (http://x.cloudsdata.net/6t/images/products/large/4e6e2d8b70218_TL_FC33.jpg) и затягивал динамо ключом.
Спросить ключик не у кого?

FaustIV
11.07.2014, 15:17
Даже не знаю, что и написать. Собственно думаю так - если не боишься пере\недо тянуть то можно наверно попробовать затянуть обмотав тряпкой какой-нибудь не скользкой.
Опять же это всё теоретически ибо сам заказал к каретке TL-FC33 (http://x.cloudsdata.net/6t/images/products/large/4e6e2d8b70218_TL_FC33.jpg) и затягивал динамо ключом.
Спросить ключик не у кого?


У меня в городе весолипедезация только набирает обороты, у товарищей у всех isis. В принципе я такой ключик выточу за пол часа, но доступа пока не к станкам не к материалу нет.

photograph
11.07.2014, 15:33
BAS-ink, по сути этой каретке для долгой и счастливой жизни не хватает 2 пунктов:
этой каретке нужны две вещи:
1. прямые руки
2. своевременное ТО.

и будет она жить долго и счастливо.

BAS-ink
11.07.2014, 20:30
old_pepper,
247280
размер 40мм.

old_pepper
11.07.2014, 20:56
BAS-ink, т.е. она типа шайбы? Толщина одинаковая?

BAS-ink
11.07.2014, 21:27
Нет. Там хитрый буртик. Для защиты от...
247304
вот та шайба, за которую я держусь штангелем, толщиной 0.5мм. Сжимающийся буртик, толщиной 0.5, в сжатом состоянии. То есть, пыльник 1.0мм.

Volosaty
12.07.2014, 21:31
Если б ты сам балтуном не был - привел бы ссылки для людей
Господа, ан е акуели ли вы? страницей назад уже было - http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=122090&p=4038089&viewfull=1#post4038089

У нее большой потенциал.
только в противовес весу и жёсткости стала она весьма малоресурсной. Плюс шимана жмёт поставить нормальнные подшипники.
В результате изделие "с большим потенциалом" оказывается хуже древнючей картриджной конструкции, где даже среднекитайские образцы живут десятки тыщ км.
И тем более - всякие варианты пресфитов продвигаются всё настойчивей, поэтому ИМХО достаточно скоро этот сдандарт или спихнут в бюджет, или скорее всего похоронят совсем.

я бы на это посмотрел
Я хз, всял первый попавшийся сальник, взял средней остроты ножницы - режется легко. Потренироваться в аккуратном резе (надеюсь, бумага и циркуль найдутся кружочков нарисовать?) - и можно сальники резать.
У кого есть токарный станок - режут на станке, остальные или режут руками, или ноют на форуме.

GT-ТАМБОВ
12.07.2014, 21:57
сегодня видел у парня каретку вв-51,с китайскими промами,катает уже второй сезон без пыльников(сальников)

BAS-ink
12.07.2014, 21:59
Volosaty, написав про большой потенциал, я и имел в виду твои ссылки.
Естественно, уже вся веломания в курсе, что в Н2 от шимано плохие подшипники. Но ведь их можно вынуть, и не один раз.
Получается даже лучше прессфита. Замена качественней, дешевле и не портит раму!

GT-ТАМБОВ
12.07.2014, 22:29
вопрос,не большой,на каретку вв-51 нужно ставить пластиковые кольца? (ширина стакана 68мм,отторцован)

BAS-ink
12.07.2014, 22:35
GT-ТАМБОВ, дык чейнлай меряй. Там в комплекте 3 идут. Если рама 68 то 2 примерно. Если 73 то 1 или вообще ни одной. Пробуй. Пластиковая вставка, на левом шатуне, должна защелкнутся. И шатуны прижатся к пластиковым щечкам каретки.

GT-ТАМБОВ
12.07.2014, 22:38
чейн лайн норм,спереди стоит цепегас на роликах,поставил без колец,в этом нет не чего критичного?

old_pepper
12.07.2014, 23:49
GT-ТАМБОВ Если рама 68 то 2 примерно.

В инструкции (http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/SI_5N20A/SI-5N20A-002-RUS_v1_m56577569830754139.pdf) русским по белому - на 68: 3-4 шайбы.
На FC-T781 установил все 4 из комплекта.

BAS-ink
12.07.2014, 23:57
old_pepper, ок. Извиняюсь за неточность. Но откуда у тебя 4 шайбы? У меня везде по 3 идет.

GT-ТАМБОВ
13.07.2014, 06:42
я понимаю что кольца нужны только для ровного чейнлайна?и всё?

BAS-ink
13.07.2014, 08:07
GT-ТАМБОВ, еще чтобы шатуны не болтались. Так как возможно ось окажется слишком длинной. У меня наоборот пришлось убирать кольцо. Каретка потолще оказалась. Шатун не налезал полностью.

GT-ТАМБОВ
13.07.2014, 08:35
У меня иначе,спереди одна звезда на 36,сзади кассета на 9 скоростей,пользуюсь только четырьмя крайними большими звёздами,чёйн лаин для этих звёзд идеальный,поэтому решил вообще колёц не ставить

old_pepper
13.07.2014, 08:47
old_pepper, ок. Извиняюсь за неточность. Но откуда у тебя 4 шайбы? У меня везде по 3 идет.

6-е фото сверху (https://www.bike-components.de/products/info/p29811_XT-Kurbelgarnitur-FC-T781-Hollowtech-II-mit-KSR.html). Сколько шайб?

GT-ТАМБОВ
13.07.2014, 08:52
чёт мне кажется чем больше их ставишь тем больше перекос каретки

old_pepper
13.07.2014, 08:54
чёт мне кажется чем больше их ставишь тем больше перекос каретки

Конечно же ты прав, а шимановские инженеры кругом идиоты.

BAS-ink
13.07.2014, 11:03
GT-ТАМБОВ, Без паники. Старый перец систему с тремя звездами ставил, а у меня 2 звезды. Поэтому и количество колец разное.
old_pepper, ты по две, с каждой стороны, ставил?

skadi
13.07.2014, 11:18
я ржу с вашей самодеятельности, шимана уже инструкции на русском кладет, а вы все выдумываете отсебятину.

VladimirI
13.07.2014, 12:45
шимана уже инструкции на русском кладет
с картинками !

q232
13.07.2014, 13:04
Подскажите, кто-то ставил переходник для GXP от Hope в Шимано каретку? Его ставить на пластиковые колька или их вынимать?

old_pepper
13.07.2014, 13:37
GT-ТАМБОВ, old_pepper, ты по две, с каждой стороны, ставил?

Устанавливал всё точно по инструкции. Там всё русским по белому...

GT-ТАМБОВ
13.07.2014, 14:10
я не понимаю,зачём кольцо нужно слева ?не у кого не видел.

BAS-ink
13.07.2014, 14:24
old_pepper, У меня тоже по инструкции, одно кольцо справа было. Сейчас смотрел инструкцию. У меня, при 68мм, одно слева два справа. А у тебя видимо 3 (2,5+1.8+0.7мм) колечка как моих 2 (2.5+2.5мм), по толщине.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------

GT-ТАМБОВ, может у тебя 73мм? При постановке без колец чашка упирается в проставку и не закручивается до конца. Так как у нее фиксированный размер.

senchuss
13.07.2014, 14:25
M640 + BB51. Три кольца, каждое 2.5мм.
Стакан 68мм.
По инструкции: два слева, одно справа -> чейнлайн 50.4мм.
Альтернатива: все три кольца слева -> чейнлайн 48 мм.
Для указанной выше конфигурации других вариантов имхо больше нет.

old_pepper
13.07.2014, 14:28
old_pepper, у тебя видимо 3 колечка как моих 2, по толщине.

Толщина шайб в инструкции так же присутствует.

BAS-ink
13.07.2014, 14:32
senchuss, по инструкции(будь она не ладна), - два справа(со стороны звезд), одно слева.

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

old_pepper, и интрукции у нас разные:) Это я сразу понял.