PDA

Просмотр полной версии : Колеса. Проблема выбора. FSA XC-300 или Shimano+DT



Nicephorus
30.01.2007, 21:21
собственно заморочился подборкой колес под диски для девушки. 65 кг.
Как собственно многие знают Виолетта гоняет очень хорошо, так что смотрим колеса почти гоночные.
Очень мне интересны FSA XC-300

сайт FSA (http://www.fullspeedahead.com/fly.aspx?layout=product&taxid=81&pid=160)
Точнее с ободами понятно все, но вот ЧТО ЭТО ЗА ВТУЛКИ? есть мысли?
использовать будем в основном для московских говнопвд (других вроде не бывает у нас)
и походов ВЕЛОШТАНОВ НЕ БУДТ. так что главное это грязезащита.
купить их в соколях например можно. (осенью точно были за 10тр)

Второй вариант это на чейне -
XR 4.2d disc brake, DT competition , Pro Lock Upgrade, + Shimano XT (Центерлок или 6 болт пока еще не определились с тормозами).

Итого цена примерно одинакова, даже ДТ дешевле чуть выходит.

Спасибо!

bark.ass
30.01.2007, 21:54
Originally posted by Nicephorus@30.01.2007 21:21
DTSwiss XR4.2, Competention, PopLock Upgrade, + Shimano XT
<div align="right">216401[/quote]
Не, ну компетишн через жопу написано это понятно, но причём тут поплок? )))

schmidt
30.01.2007, 21:55
а на счёт Hope ProII?

matsokin
30.01.2007, 21:57
Как вариант
XT centerlock+mavic 717(шире DT 4.1 и легче!)+competition+Boazobeana x(416г)+Kenda Ultralight(116г)+лента Michelin.
ИМХО очень прочный-легкий вилсет выйдет. У самого такой же :)

Nicephorus
30.01.2007, 23:26
Originally posted by bark.ass@30.01.2007 21:54
Не, ну компетишн через жопу написано это понятно, но причём тут поплок? )))
<div align="right">216417[/quote]

Originally posted by glock@30.01.2007 21:55
а на счёт Hope ProII?
<div align="right">216420[/quote]

Originally posted by matsokin@30.01.2007 21:57
Как вариант
XT centerlock+mavic 717(шире DT 4.1 и легче!)+competition+Boazobeana x(416г)+Kenda Ultralight(116г)+лента Michelin.
ИМХО очень прочный-легкий вилсет выйдет. У самого такой же
<div align="right">216422[/quote]
И ВСЕ В ОФФТОП.
ну написал череж жопу. ну ошибся.
толи поп лок толи про лок. короче нипеля с блокировкой. марш на сайт дт читать что это.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
DT pro lock brass
Increase the life of a wheel? Only with DT pro lock! This nipple contains an integrated screw locking system - developed and manufactured by DT Swiss. The two-component adhesive in the nipple thread prevents the spoke-nipple connection from loosening under the effect of operating loads (loading and unloading of the wheel during riding), ensuring constant spoke tension.
DT pro lock can be mounted mechanically or manually. Available either in brass or aluminum, DT pro lock can be used for all wheels that need reliability, safety and high load capacities. Patent pending and 100% Swiss made.[/b]
Маццокин. Знаю я что у тебя такой. ЕЩе раз. я написал из чего выбираю. мавики не надо.
Те ДТ шибко мажорно смотрятся и вообще Дт лучшее :)

bark.ass
30.01.2007, 23:54
Originally posted by Nicephorus@30.01.2007 23:26
толи поп лок толи про лок. короче нипеля с блокировкой. марш на сайт дт читать что это.
<div align="right">216460[/quote]
ну просто поплок -- это совсем из другой области, поэтому все так и встрепенулись))
если денег не жалко -- ставь пролок эти, а лично я разницы так и не уловил -- простые дтшные ниппеля (что алю, что латунные) тоже не раскручиваются)


Originally posted by Nicephorus@30.01.2007 23:26
Те ДТ шибко мажорно смотрятся и вообще Дт лучшее
<div align="right">216460[/quote]
Так какой у нас там критерий выбора колёс? ))

vel
31.01.2007, 00:48
Может лучше не спешно собрать? чем покупать в сборке

Nicephorus
31.01.2007, 02:35
Originally posted by vel@31.01.2007 00:48
Может лучше не спешно собрать? чем покупать в сборке
<div align="right">216510[/quote]
так вот я и спрашиваю что лучше будет. Эти заводские кантрийные колеса или моя сборка на ДТ+Шимана.

Добавлено позже (31.01.2007 02:06):

Originally posted by bark.ass@30.01.2007 23:54
Так какой у нас там критерий выбора колёс? ))
<div align="right">216481[/quote]
ну вообще выбираем скорее втулки... если критерию следовать.

Добавлено позже (31.01.2007 02:11):
FSA XC-300
http://www.mtbr.com/reviews/Wheelset/FSA_XC-300.jpg
выглядят конечно отлично они.
вобщем на MTBR оценки только строго положительные. надо думать вещь хорошая.
MTBR reviews (http://www.mtbr.com/reviews/Wheelset/product_124938.shtml)

Добавлено позже (31.01.2007 02:35):
Почитал дополнительно мануалы на сайте ФСА. хм. интересно.
Расписано как за втулками ухаживать.
Не рекомендуют мыть со шланга высокого давления 300psi !!! :)
пару раз в год рекомендуют смазывать барабан.
впринципе все логично. ничего особенного.

o-leg
31.01.2007, 11:17
FSA не выпускает сама втулок.. посему разумно предположить что в данном вилсете стоят сторонние изделия... а учитывая вес и дизайн в голове пульсирует одно имя - AmericanClassic
во всяком случае втулки да и сами колеса ну очень похожи на AmericanClassic AM1
http://www.amclassic.com/mtb_disc_26.html
из явных недостатков - подшипники мрут через сезон, далеко не всякая резина одевается :))

Nicephorus
31.01.2007, 12:07
Originally posted by o-leg@31.01.2007 11:17
из явных недостатков - подшипники мрут через сезон, далеко не всякая резина одевается )
<div align="right">216585[/quote]
вариант не очень :(
Врятли это AM-1 ибо они легче чем ФСА почти на полкило.

Добавлено позже (31.01.2007 12:07):
Вспомнил! Осенью когда присматривался к этим колесам. "Хозяин" продовцов в подвале (олень чтоли? блин я не разбираюсь) сказал что как и все FSA делается на заводах Cane Creek ибо возит он их из тайвани. так что наверное это не АМ

matsokin
31.01.2007, 12:18
Женя нах тебе DT именно??? Их сейчас в продаже то нет уже.
вот ссылка на велогон-им можно верить. Ничего особо выдающегося по сравнению с mavic 717
щелк (http://new.velogon.ru/modins_cup/forum/?view=54722&page=223)

А брать вилсеты в сборе-имхо дорого и капризно будет (спицы-нипели-обода итд. ), олег гдет писал что мавиковские вилсеты типа кромакс итд собирают на бюджетных ободах итд.
И напоследок. Как считаешь кто лучше заспицует колесо? Китаец из Румынии(Болгарии-Польши-...) или Клетка? Вот это вопрос.

Nicephorus
31.01.2007, 12:21
Originally posted by matsokin@31.01.2007 12:18
Женя нах тебе DT именно??? Их сейчас в продаже то нет уже.
вот ссылка на велогон-им можно верить. Ничего особо выдающегося по сравнению с mavic 717
щелк
<div align="right">216615[/quote]
Во первых я беру сразу с Чейна. выйдет даже дешевле. во вторых. Мавики, каленые обода и ежели че случится их не поправить. Дт и остальные пожалуйста. например клетка в больших тисках правит любые обода.

matsokin
31.01.2007, 12:25
я бы не стал везти с чейна колеса или обода.....так как по работе имел дела с доставкой ПОЧТЫ РОССИИ и иже с ними контор. Поверь мне как буржуи не упакуют-все равно наши ребятки в аэропорту или на распред складе попрыгают-поиграют в футбол на твоих колесиках и тогда прощай обода-спицы-...

o-leg
31.01.2007, 12:26
Originally posted by Nicephorus@31.01.2007 14:21
Во первых я беру сразу с Чейна. выйдет даже дешевле. во вторых. Мавики, каленые обода и ежели че случится их не поправить. Дт и остальные пожалуйста. например клетка в больших тисках правит любые обода.

так стоп!!!!
что за бред? алюминий не может быть каленым он термообработанный... и к вашему сведению любой жестий и легкий обод будет всегда термообработанным и ДТ тут не исключение... на мой взгляд разницы между ДТ и мавиком нету вообще обе фирмы выпускают продукцию высочайшего класса.

Nicephorus
31.01.2007, 12:30
Originally posted by o-leg@31.01.2007 12:26
так стоп!!!!
что за бред? алюминий не может быть каленым он термообработанный... и к вашему сведению любой жестий и легкий обод будет всегда термообработанным и ДТ тут не исключение... на мой взгляд разницы между ДТ и мавиком нету вообще обе фирмы выпускают продукцию высочайшего класса.
<div align="right">216621[/quote]
Сам спрашивал у клетки+ инфаеще нескольких человек. Мавики не правятся а трескаются.


Добавлено позже (31.01.2007 12:30):

Originally posted by matsokin@31.01.2007 12:25
я бы не стал везти с чейна колеса или обода.....так как по работе имел дела с доставкой ПОЧТЫ РОССИИ и иже с ними контор. Поверь мне как буржуи не упакуют-все равно наши ребятки в аэропорту или на распред складе попрыгают-поиграют в футбол на твоих колесиках и тогда прощай обода-спицы-...
<div align="right">216618[/quote]
Люди возили и все ок. Да и потом заспицованное колесо. Это какую к нему нагрузку надо приложить чтобы попортить? при разумной упаковке!

o-leg
31.01.2007, 12:32
Originally posted by Nicephorus@31.01.2007 14:07
Добавлено позже (31.01.2007 12:07):
Вспомнил! Осенью когда присматривался к этим колесам. "Хозяин" продовцов в подвале (олень чтоли? блин я не разбираюсь) сказал что как и все FSA делается на заводах Cane Creek ибо возит он их из тайвани. так что наверное это не АМ
<div align="right">216590[/quote]


это вообще гонево нереальное... у FSA свои предприятия а AM это вообще продукция китайского заводика этиже втулки под разыми именами идут по всему миру как самые легкие дисковые втулки...
я бы на твоем месте присмотрелся очень сильно к мавиковским вилсетам имхо это заметно более выгодное предложение.

Добавлено позже (31.01.2007 14:32):

Originally posted by Nicephorus@31.01.2007 14:30
Сам спрашивал у клетки+ инфаеще нескольких человек. Мавики не правятся а трескаются.
<div align="right">216622[/quote]
олег видимо был с бодуна... или у него лежали нераспроданными залежи ДТ...
и несколько человеков тоже... опытов исправления колоссальных восьмерок на мавиках я знаю лично неск. штук... если бы дела обстояли так как ты говоришь это знали бы все...

Nicephorus
31.01.2007, 12:35
Originally posted by o-leg@31.01.2007 12:30
я бы на твоем месте присмотрелся очень сильно к мавиковским вилсетам имхо это заметно более выгодное предложение.
<div align="right">216623[/quote]
Да вот смотрю уже. А что за втулки у мавиков?
Есть ли где эти вилсеты в Москве?
На чейне только дешевые модели в таможню укладываются.
Да и что делать с 24 спицами не понятно если что случится.

matsokin
31.01.2007, 12:38
Согласен с Олегом. Отличия DT- только понты. Типа 100% швейцарии(ой как сомнительно!!! 1500р за 420гр-этож привести надо-навариться итд. ктому же в швейцарии зарплаты ох какие нормальные).
мавики-румыния вроде. хотя лепят про францию.

Добавлено позже (31.01.2007 12:38):
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 31.01.2007 12:35) 216625</div>
Да вот смотрю уже. А что за втулки у мавиков?
Есть ли где эти вилсеты в Москве?
На чейне только дешевые модели в таможню укладываются.
Да и что делать с 24 спицами не понятно если что случится.[/b]

Женя не заморачивайся ты с готовыми вилсетами. тем более с 24 хрен знает какими спицами.
Чем не устривает 717+compet+xt(или dt 240)???

o-leg
31.01.2007, 12:39
у всех мавиков втулки это симбиоз промов Sasic и обычных храповых механизмов трещетки... но качество изготовления очень хорошее

насчет спиц - париться не стоит ибо они прямые (не кючком) а посему выдерживают гораздо большие нагрузки... во вторых плоские спицы еще более устойчивы к нагрузкам в вертикальной плоскости колеса и гораздо менее восприимчивы к горизонтальным биениям в силу своей природной пружинности.

matsokin
31.01.2007, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 31.01.2007 12:39) 216628</div>
у всех мавиков втулки это симбиоз промов Sasic и обычных храповых механизмов трещетки... но качество изготовления очень хорошее

насчет спиц - париться не стоит ибо они прямые (не кючком) а посему выдерживают гораздо большие нагрузки... во вторых плоские спицы еще более устойчивы к нагрузкам в вертикальной плоскости колеса и гораздо менее восприимчивы к горизонтальным биениям в силу своей природной пружинности.[/b]


это все конечно круто. НО. где же продаюца эти замечательные спицы? невидел. в цска нет. империя-нет. где?

да и в походе не позавидуешь с такими спицаси-взаимозаменяемсоть с другими участниками-нулевая

Снусмумрик
31.01.2007, 12:43
сори, тоже влезу

о-лег, а какого мнения о новом мавиковском вилсете кросстрайл:
http://mavic.com/ewb_pages/p/produit_roue_...&annee=2007 (http://mavic.com/ewb_pages/p/produit_roue_crosstrail_disc.php?gamme=vtt&annee=2007)

не бывшие ли кроссмакс эндуро ?

Nicephorus
31.01.2007, 12:57
ВОбщем так как вилсеты мавик в москве не видел, то похоже укладываемся только в
CrossRide 2007 Disk (http://www.mavic.com/ewb_pages/p/produit_roue_crossride_disc.php?gamme=vtt&annee=2007)
или
CrossLand 2007 (http://www.mavic.com/ewb_pages/v/vtt_produit_roue_crossland.php?gamme=vtt&annee=2007)
Спицы на чейне есть какието для мавиков.

matsokin
31.01.2007, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 31.01.2007 12:57) 216633</div>
ВОбщем так как вилсеты мавик в москве не видел, то похоже укладываемся только в
CrossRide 2007 Disk (http://www.mavic.com/ewb_pages/p/produit_roue_crossride_disc.php?gamme=vtt&annee=2007)
или
CrossLand 2007 (http://www.mavic.com/ewb_pages/v/vtt_produit_roue_crossland.php?gamme=vtt&annee=2007)
Спицы на чейне есть какието для мавиков.[/b]

Блин. Объясните мне кто нибудь нахрена брать вилсеты в 1900гр если можно собрать колеса под себя, уложиться в 1800гр и заплатить в 1.5-2 раза меньше?

Nicephorus
31.01.2007, 13:15
Originally posted by matsokin@31.01.2007 13:01
Блин. Объясните мне кто нибудь нахрена брать вилсеты в 1900гр если можно собрать колеса под себя, уложиться в 1800гр и заплатить в 1.5-2 раза меньше?
<div align="right">216634[/quote]
эти вилсеты стоят примерно по 7тр.
Интересно как можно заплатить меньше, при использовании ХОРОШИХ втулок на промах?

Короче тема переросла в флуд типа Intel/Amd, итп итд.

СОбственно так как владельцев FSA не нашлось. то ничего о них я и не узнал.

Мавики конечно интересный вариант. Будем думать, все запчасти для них есть, кроме барабана, что обидно конечно.

Кто знает как там барабан устроен? Шимановски он чтоли? реально ли обслуживать?

matsokin
31.01.2007, 13:20
По отзывам xt насыпные гораздо лучше любых втулок на промах до ...долларов.(Олег так ли это? вроде так писали.)
мне колеса обошлись в 6320 со сборкой за оба.

Nicephorus
31.01.2007, 13:23
уже вариант нашел. думаю все поедет с чена в латвию а там уже знакомы переправит в россию.
Так что ценовые ограничения 10000тр сняли. будет еще и доставка бесплатная.

o-leg
31.01.2007, 13:42
Originally posted by matsokin@31.01.2007 15:20
По отзывам xt насыпные гораздо лучше любых втулок на промах до ...долларов.(Олег так ли это? вроде так писали.)
мне колеса обошлись в 6320 со сборкой за оба.
<div align="right">216645[/quote]

угу и готов эти же слова подтвердить... вот тока мавиковское производство и используемые подшипники это сразу дургой уровень... совсем не китайцы...

Nicephorus
01.02.2007, 11:18
Originally posted by o-leg@31.01.2007 13:42
вот тока мавиковское производство и используемые подшипники это сразу дургой уровень... совсем не китайцы...
<div align="right">216658[/quote]
Олег спасибо за предложение в личке.
Но вот НАСУЩНЫЙ ВОПРОС: Обслуживаема ли в мавиковских втулках трещетка(барабан)?
у меня однажды накрылась, теперь я очень нервный в этом отношении. Вот шиману как проиагностировать я знаю, Дт тоже.

Deman
02.02.2007, 10:41
То Nicephorus:

Привет! я сам недавно мучился похожей проблемой. В итоге взял Мавики Кроссрайды. Пока очень доволен. Обошлись в примерно в 210 долл. Покупал в Риге, т.к. там живу. У нас они стоят примерно 8т. руб. и зимой ещё рельно получить на них 20-30% скидку.
А за сколько их можно купить на чейне, если не секрет? Может не стоит париться, а попроси своих латвийских знакомых купить их в Риге?

matsokin
02.02.2007, 10:51
то Деман.
Скинь плз ссылки на цены в Рижских магазинах. Интересны цены.

Deman
02.02.2007, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(matsokin @ 02.02.2007 06:51) 217268</div>
то Деман.
Скинь плз ссылки на цены в Рижских магазинах. Интересны цены.[/b]

Навскидку!
http://rus.neostore.lv/item/VS-00000736/ (http://rus.neostore.lv/item/VS-00000736/)
это как раз ровно 8т.р. Переводить в руб - очень просто: делишь на 2 и прибавляешь 2 нуля. Можно ли получить скидку именно В ЭТОМ магазине, я не знаю, но в веломагазинах - точно можно.
Если интеересно, могу кинуть их телефоны

Nicephorus
03.02.2007, 00:36
Originally posted by ДемАн@02.02.2007 11:21
Если интеересно, могу кинуть их телефоны
<div align="right">217279[/quote]
Было бы интересно. думаю в тему о веломагазинах отписать стоит.

N-roman
03.02.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 31.01.2007 14:30) 216622</div>
Люди возили и все ок. Да и потом заспицованное колесо. Это какую к нему нагрузку надо приложить чтобы попортить? при разумной упаковке![/b]

Я вчера получил комплект колес Cane Creek. Тебе прислать фотографию коробки, в которой они прибыли? Огромная вмятина, два пробоя 5-мм картонных стенок фланцами втулок. А более круто никто коробки с вилсетами не пакует. На колесах - поцарапанные фланцы, одна поврежденная (чуть-чуть деформированная) спица - задняя втулка пробила межколесный картонный вкладыш и вошла между спицами переднего колеса.

Добавлено позже (03.02.2007 02:50):
<div class='quotetop'>Цитата(matsokin @ 31.01.2007 15:20) 216645</div>
По отзывам xt насыпные гораздо лучше любых втулок на промах[/b]

Я не буду говорить за промы, но скажу, что насыпные XT - это великолепные втулки по соотношению цена/качество. Возможно, вообще лучшее, что можно найти, не углубляясь в китайские каталоги.

Nandarou
03.02.2007, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 03.02.2007 00:50) 217745</div>
Я вчера получил комплект колес Cane Creek. Тебе прислать фотографию коробки, в которой они прибыли? Огромная вмятина, два пробоя 5-мм картонных стенок фланцами втулок. А более круто никто коробки с вилсетами не пакует. На колесах - поцарапанные фланцы, одна поврежденная (чуть-чуть деформированная) спица - задняя втулка пробила межколесный картонный вкладыш и вошла между спицами переднего колеса.[/b]

Почте такие повреждения можно вменить как повреждение содержимого? Там наверное и коробка сильно повреждена? В этом случае, я как понимаю, намного проще предъявить претензии...

ПС А какой почтой были колеса получены? Неужели ЕMS отличился?

N-roman
03.02.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 03.02.2007 03:23) 217762</div>
Почте такие повреждения можно вменить как повреждение содержимого? Там наверное и коробка сильно повреждена? В этом случае, я как понимаю, намного проще предъявить претензии...

ПС А какой почтой были колеса получены? Неужели ЕMS отличился?[/b]

Да, это EMS. Кстати, в моем почтовом отделении также констатировали:
- повреждение коробки (ну, это понятно)
- доступ к вложению (будет понятно чуть ниже)
- потерю 130 граммов в процессе транспортировки

Последнее объясняется очень просто - в коробке не хватает пары упаковочных картонных спейсеров и... фирменного кейнкриковского эксцентрика переднего колеса. Коробка вскрывалась в процессе перевозки - совершенно точно. Продавец клянется, что запечатывал упаковку степлером после проверки содержимого. Степлерные скобы из нижней крышки вырваны, вместо них она зафиксирована четырьмя ленточками скотча.

По неподтвержденным пока данным ВСЕ габаритные вложения EMS из США вскрываются на российской таможне. Так же, как ВСЕ аналогичные вложения из стран "третьего мира" вскрываются на таможне американской. Повторюсь, это неподтвержденные данные, и лично я не склонен им доверять. Хотя бы потому, что знаю как выглядит таможенный терминал, сколько в нем грузов, каковы сроки доставки EMS-отправлений и насколько ограничен контингент служащих таможни.

Пока единственный перевозчик, услуги которого я оцениваю на 5 баллов - это курьерская служба доставки UPS. Великолепный сервис, отменный трэкинг, сверзамечательная упаковка. Да, дорого. Но реально быстро и надежно.

А вообще - случай с этими колесами всего лишь второй за два с лишним года, что я вожу железки из-за бугра. В первом случае мне хакнули раму RM Slayer - погнули заднее перо и соответственно крепление калипера к раме.

Nandarou
03.02.2007, 22:57
В обоих слуйчаях были пространственные предметы. ЕMS это почтовый мутант, деньги просят больше, а единственным приемуществом явлется что могут доставить до дома и то что страховка есть...

Как я понимаю если посылку вкрывали на таможне для проверки, то они её опечатывают скотчем с надписью "Почта России". Какой был скотч? С нашей почтой немного стремно заказывать посылки обычной почтой, а так хочется...

Nicephorus
05.02.2007, 11:27
Блин. Грамотно напугали. В россию почтой теперь точно не повезу.
Либо через латвию и дальше поездом либо здесь собирать буду.

o-leg
05.02.2007, 17:49
Originally posted by Norcoroman@03.02.2007 03:47
Пока единственный перевозчик, услуги которого я оцениваю на 5 баллов - это курьерская служба доставки UPS. Великолепный сервис, отменный трэкинг, сверзамечательная упаковка. Да,
<div align="right">217765[/quote]

ром... ты таможил когда нить UPS посылки? мой тебе совет даже не пытайся...

насчет того что все посылки вскрываются - имхо так оно и есть... мне всегда приходили посылки заклеенные говняно-коричневым скотчем что с чейна, что из штатов...
то что эксцентрик вытащили на таможне - совсем не факт...
мавиковские колеса кстатии на фланцах имеют ограничительные пластиковые упоры диаметром почти 20 см... так что осью коробку не пробьют никак... имхо продавец упаковал криво а пеняет на таможню...