PDA

Просмотр полной версии : Сисисочная КК-рама



Montana
25.01.2007, 18:00
Похоже хочу ее. Но ничего про них не знаю. На что орентироваться, если:
1. для не_спортивного КК-применения
2. мой вес 70 при росте 170

Пока щупал Giant NRS и Anthem, смотрел картинки Спешей.

Leshiy
25.01.2007, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 25.01.2007 18:00) 215261</div>
Похоже хочу ее. Но ничего про них не знаю. На что орентироваться, если:
1. для не_спортивного КК-применения
2. мой вес 70 при росте 170

Пока щупал Giant NRS и Anthem, смотрел картинки Спешей.[/b]

Корифеи советуют Анзем - потрясающе неподверженная раскачке подвеска

Павел Бородулин
25.01.2007, 18:26
Качественный прыжок или дурь? Хочу 2-х сосис (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=14179&st=20)
Сообщение#35

Endeavour
25.01.2007, 18:53
если есть хороший бюджет, я бы на линейку Scott Spark бы посмотрел. крутотень!
http://www.scottusa.com/product.php?UID=9670

N-roman
26.01.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 25.01.2007 20:00) 215261</div>
Похоже хочу ее. Но ничего про них не знаю. На что орентироваться, если:
1. для не_спортивного КК-применения
2. мой вес 70 при росте 170

Пока щупал Giant NRS и Anthem, смотрел картинки Спешей.[/b]

С назначением все ясно. Теперь цену назови, которую готов отдать за раму. А мы подумаем-прикинем.

NRS - уж староватенькая... да и no sag меня в ней пугает.

Добавлено позже (26.01.2007 04:36):
<div class='quotetop'>Цитата(Endeavour @ 25.01.2007 20:53) 215284</div>
если есть хороший бюджет, я бы на линейку Scott Spark бы посмотрел. крутотень!
http://www.scottusa.com/product.php?UID=9670[/b]

Ага... это та самая штука "найдите 10 принципиальных отличий от Jamis Dakar (до 2007)"? :)

Nandarou
26.01.2007, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 26.01.2007 02:36) 215409</div>
Добавлено позже (26.01.2007 04:36):
Ага... это та самая штука "найдите 10 принципиальных отличий от Jamis Dakar (до 2007)"? :)[/b]

Карбон, кастомый аморт и много-много понтов, что за ними совсем не видно байка...

Montana
26.01.2007, 09:54
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 26.01.2007 04:36) 215409</div>
С назначением все ясно. Теперь цену назови, которую готов отдать за раму. А мы подумаем-прикинем.[/b]

В связи с тем, что один кастом я уже собрал, на второй фонды сильно урезаны. Даже и не знаю, наверно придется всю навеску перекидывать... либо собирать на бюджетной комплектухе. За раму хорошо бы уложится в 13К руб. понятное дело это будет не самая новая железка.

Gregg
26.01.2007, 10:18
Originally posted by Norcoroman@26.01.2007 02:36
Ага... это та самая штука "найдите 10 принципиальных отличий от Jamis Dakar (до 2007)"?
<div align="right">215409[/quote]

спёрли, хады! :rtfm:

Montana
29.01.2007, 09:37
после изучения теории и чужой практики, как предвзятой, так и адекватной, вариант один - Anthem.
В связи с чем высвобождается рама (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15757). Может что-то из комплектухи. А может и в сборе, что вряд ли...

ESN
29.01.2007, 10:18
Хороший выбор. А не присматривался к SantaCruz Blur XC ?

gzn
29.01.2007, 10:30
Originally posted by Montana@26.01.2007 11:54
За раму хорошо бы уложится в 13К руб
<div align="right">215433[/quote]
за антем или блёр 13000 рублей!? миленько

Montana
29.01.2007, 10:44
ESN,
антемовская рама обойдется дороже, т.к. новая. Прежде я прикидывал стоимость б/у.

gzn,
Рассматривал. И не только его. Под десяток рам.

o-leg
29.01.2007, 14:08
есть новая рама Cannondale Scalpel 1000 ростовки M с рулевой под стандартную вилку 31.8 в комплекте подсиделка.
48000 руб. гарантия само собой...

Montana
29.01.2007, 14:55
o-leg,
Неь, нет, спасибо.

Asher
29.01.2007, 15:51
Так если берется новая рама, то почему Антем? Стоить-то такая рама будет всяк более 25т.р., а за эти деньги уже есть выбор, это уже не 13т.р. :).

Montana
29.01.2007, 16:26
Asher,
ок, чем же конкретно можно проальтернативить Антем?

bark.ass
29.01.2007, 17:22
вообще не очень понятен выбор антема исходя из неспортивного кк применения..
если свет на джайнте сошёлся -- то логичнее уж смотреть на транс

Montana
29.01.2007, 18:52
bark.ass,
не_спортивное - имеется в виду не участие в спортивных соревнованиях.

N-roman
29.01.2007, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 29.01.2007 20:52) 215850</div>
bark.ass,
не_спортивное - имеется в виду не участие в спортивных соревнованиях.[/b]

Тогда точно лучше Транс. Антем - все же больше race day weapon, чем трейловый велик.

А проальтернативить можно до черта чем. От штарка до кадейла. Вопрос эстетических предпочтений, требований к раскачке и желания замутить "гламурный" байк.

Montana
29.01.2007, 22:20
А вот кстати, гламурный байк... Совершал я как-то с группой молодых людей небольшой велопробег. И когда они пригляделись на чем я еду... Боже мой... да нафига, да никогда, да четыре велика купить можно, а то и шесть... И они даже искренне не понимали, что на веле лишнего особо нет, мне по кайфу было париться изучением вопроса, подбором компонентов. Не лишние деньги совершенно, но ... я не крал, не голодаю... И отнюдь не с целью гламуриться.
Так вот на сколько велика необходимость ограничить себя Трансом только потому, что не спортсмен? Разница в цене-то не драматическая... А по отзывам (сам только пробовал NRS) Anthem явно лучше? И отнюдь не только спортсмены его пользуют.

Посмотрел цены на А. и Т. Судя по всему разницы в цене на раму почти нет.

N-roman
29.01.2007, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 30.01.2007 00:20) 215934</div>
Посмотрел цены на А. и Т. Судя по всему разницы в цене на раму почти нет.[/b]

А с чего бы это им разниться-то?

Насчет выбора. Дело в том, что Anthem все же т. н. performance bike, то есть велик, раскрывающий все свои приятности именно в гоночных или окологоночных условиях. На нем более собранная, спортивная посадка, он сделан с приоритетом в "больше скорости".

А Транс - именно универсальный трейловый велик. Удовольствие от катания и все такое. Хотя, конечно, никто не мешает вкрутить и на нем. Но я уверен, что только лишь исходя из геометрии посадки на каждом из них, если захочешь именно вкрутить, то на Антеме вкрутишь быстрее, чем на Трансе.

Montana
30.01.2007, 13:25
Согласен, в геометрии есть разница. У Транса больше база на 17,7 мм, угол наклона меньше на 2.5 градуса, от колонки до подсидельника на 12,7 мм меньше, задний треугольник чуть длиней(7.6 мм). Для велопрбежного катания наверно даже лучше. Хорошо бы попробовать. Но нет возможности...
По отзывам Трнсы на много "плюшевей" NRSов. Сами рамы тяжелей Антемов на примерно 1/2 кг.

Добавлено позже (30.01.2007 15:25):
Скажу спасибо сразу нескольким респондентам. Возможно действительно Транс. Или Iron Horse MkIII (только не понятно где эти рамы искать). Вес рамы переваливает за 3 кг, можно догоятся легкими компонентами, которые у меня уже есть.
Сейчас есть рама 16 (http://www.giant-bikes.ru/index.php?productID=111)" за 33500. Транс 3 (http://www.giant-bikes.ru/index.php?productID=11) в сборе 36000.
Рама Антема обходится в 25К...

N-roman
30.01.2007, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 30.01.2007 15:25) 216086</div>
Сейчас есть рама 16 (http://www.giant-bikes.ru/index.php?productID=111)" за 33500. Транс 3 (http://www.giant-bikes.ru/index.php?productID=11) в сборе 36000.
Рама Антема обходится в 25К...[/b]

Мой выбор в сторону Транс-3, если бы я не питал слабообъяснимого личного отвращения к подвеске Маэстро.

Montana
31.01.2007, 13:56
На горизонте замаячил Jamis Dakar XLT (http://www.trial-sport.ru/sg.php?id=178945&sid=5151)
Вроде как тоже кандидат.

Asher
31.01.2007, 14:14
Originally posted by Montana@31.01.2007 13:56
На горизонте замаячил Jamis Dakar XLT
Вроде как тоже кандидат.
<div align="right">216662[/quote]
бред какой-то. Сначала ты хотел покупать чисто гоночный Антем, полсе вроде как склонился к Трейловому Трансу, а теперь в кандидаты выдвигаешь Эндурный аппарат с 125мм хода сзади.
Ты уж определись ;)

Montana
31.01.2007, 15:34
Asher,
Антем в процессе выбора выбыл. Действительно, есть другие вырианты с более удобной геометрией.
А раве Дакар совсем эндурный? Вроде как на нем многие кроскантрячат во всю.
Ты уж извини, что бред, сейчас я не очень в теме понимаю. Вот разберусь и буду адекватен.

Добавлено позже (31.01.2007 17:34):
Глянул на сайте Джамиса - XLT олл маунтен. По геометрии база больше, чем у чисто кантрийного ХС

Asher
31.01.2007, 15:38
Originally posted by Montana@31.01.2007 14:38
А раве Дакар совсем эндурный?
<div align="right">216682[/quote]
что значит "совсем" ? :) Он эндурный, но никто не мешает на нем просто кататься и в Московских условиях (именно так я понимаю термин "кроскантрячат во всю").
Ты огласи, плиз окончательную сумму, которую ты хочешь потратить на раму - тогда я смогу что-то конкретное посоветовать.

Montana
31.01.2007, 15:43
Asher,
Если говорить о новой раме, что до 25, а лучше даже 20К руб. Но с рамами моей ростовки проблема, поэтому рассматриваются варианты велов в сборе. Например это XLT рублей так за 22К.

Nandarou
31.01.2007, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 31.01.2007 15:43) 216699</div>
Asher,
Если говорить о новой раме, что до 25, а лучше даже 20К руб. Но с рамами моей ростовки проблема, поэтому рассматриваются варианты велов в сборе. Например это XLT рублей так за 22К.[/b]
Имей ввиду рама XLT как я знаю ни разу не лёгкая. Кроме того правильно рассматрвиать раму+вилка. Рама у XLT сделана под вилки 120-130мм.

Montana
01.02.2007, 22:37
Теоритический вопрос - Jamis Dakar (просто дакар) 05 года - это такая же рама, что и ХС?

Nandarou
01.02.2007, 22:54
<div class='quotetop'>Цитата(Montana @ 01.02.2007 22:37) 217143</div>
Теоритический вопрос - Jamis Dakar (просто дакар) 05 года - это такая же рама, что и ХС?[/b]
Скорей всего одно и тоже. Но даже если и есть отличия то они не значительны...

Montana
02.02.2007, 10:11
еще теория: Orbea Oiz (http://www.orbea.com/ingles/cuadros.php?tipo=2&familia=7&cuadro=13)
Это совсем рейсинг? По геометрии вроде да, зотя база достаточно большая. На даже в размере S достаточно большой стендовер (77 см если не ошибся).

bark.ass
02.02.2007, 20:54
Автор, а может стоит огласить какие-то критерии выбора рамы? Тогда ведь проще будет посоветовать что-то конкретное, а не тыкать пальцем в небо..
Бюджет? Ход? Вес? Иные критерии?

Nandarou
02.02.2007, 23:14
<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 02.02.2007 20:54) 217640</div>
Автор, а может стоит огласить какие-то критерии выбора рамы? Тогда ведь проще будет посоветовать что-то конкретное, а не тыкать пальцем в небо..
Бюджет? Ход? Вес? Иные критерии?[/b]

Anthem (смотрю на антхейм 3, что за амортизатор на раме отдельно не знаю) и этот OIZ PV рамы примерно одного типа, а именно короткоходные подвесы c ходом до 90 мм. Первый оснащен платформенным амортизатором, второй безплатформенным амортизатором от Манитоу. Отзывы как на первую модель так и на вторую достаточно противоречивые. Поэтому можно купив вторую раму сразу готовится к смене амортизатора на более приличный. Особенно зная любовь Montana к хорошим веложелезкам.

Все критерии очень сложно сочетать в условиях кокретного выбора... К сожалению.

N-roman
02.02.2007, 23:32
Забавно смотреть на эксперименты Orbea в деле выбора каталожных компонентов. Задница - точно с тайваньского завода Astro (используется на Focus, Rock Machine, KHS и кучи других бюджетных великов), передница - видимо, оттуда же. Все вместе - попытка сжать жатву с популярности и "элитности" софтейла Cannondale Scalpel. Я бы понял, если бы Orbea не строили из себя "крутой испанской марки". А так... смешновато. Покупать раму (!), чтобы тут же сменить амортизатор? Я понимаю - купить бюджетный вел с более-менее приличной рамой и тут же взяться за апгрейд бэушными, но качественными компонентами...

Nandarou
03.02.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 02.02.2007 23:32) 217704</div>
Забавно смотреть на эксперименты Orbea в деле выбора каталожных компонентов. Задница - точно с тайваньского завода Astro (используется на Focus, Rock Machine, KHS и кучи других бюджетных великов), передница - видимо, оттуда же. Все вместе - попытка сжать жатву с популярности и "элитности" софтейла Cannondale Scalpel. Я бы понял, если бы Orbea не строили из себя "крутой испанской марки". А так... смешновато. Покупать раму (!), чтобы тут же сменить амортизатор? Я понимаю - купить бюджетный вел с более-менее приличной рамой и тут же взяться за апгрейд бэушными, но качественными компонентами...[/b]

Norcoroman а что лучше купить в случае, если этот самый бюджетный байк (тот же самый Atheim 3) оснащен дешевеньким пусть даже платформенным манитоу. А только рама оснащена FOX RP2 или RP23. Задние воздушные амортизаторы на барахолках направо и налево не валяются...

На счет орбея согласен. Рама выглядит очень заурядно, особенно передний треугольник. Самое главно что они этоn простетский амортизатор ставят в том числе и на версию с карбоновыми перьями. И только на полностью карбоновом появляется RP23.

N-roman
03.02.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 03.02.2007 03:14) 217758</div>
Norcoroman а что лучше купить в случае, если этот самый бюджетный байк (тот же самый Atheim 3) оснащен дешевеньким пусть даже платформенным манитоу.[/b]

Если ты про Manitou Radium - то это условно платформенный амортер. У него вместо поджатого воздухом клапана SPV установлен так называемый "шим-демпфер" - типа технология Platform Plus Damping. Я пока не готов ответить как именно работает эта схема, но однозначно должна работать хуже. Хотя бы потому, что позиционируется как бюджетный вариант SPV.

Лично я не куплю ни один из Джайнтов, однако тебе скажу то, что уже сказал: если спорт и гонки - Антем. Если фитнес и покатушки - Транс. Все остальное - чешуя. Я бы, если честно, на платформе вообще не заморачивался, если нет спортивных целей.

И потом... неужели свет клином на Джайнтах сошелся? Полным полно других нормальных тайваньских рам.

Montana
03.02.2007, 02:58
ок, вопрос почти разрешился. развернутый отчет чуть позже.

Nandarou
03.02.2007, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 03.02.2007 01:59) 217768</div>
Если ты про Manitou Radium - то это условно платформенный амортер. У него вместо поджатого воздухом клапана SPV установлен так называемый "шим-демпфер" - типа технология Platform Plus Damping. Я пока не готов ответить как именно работает эта схема, но однозначно должна работать хуже. Хотя бы потому, что позиционируется как бюджетный вариант SPV.

Лично я не куплю ни один из Джайнтов, однако тебе скажу то, что уже сказал: если спорт и гонки - Антем. Если фитнес и покатушки - Транс. Все остальное - чешуя. Я бы, если честно, на платформе вообще не заморачивался, если нет спортивных целей.

И потом... неужели свет клином на Джайнтах сошелся? Полным полно других нормальных тайваньских рам.[/b]

Я больше в теоретическом смысле спрашивал. Просто часто в самых дешевых моделях стоят амортизаторы подешевле. А в раме отдельно топовый амортизатор.