PDA

Просмотр полной версии : Вилка на ТРЕК4400 (80мм)



Людовик
19.01.2007, 17:42
Товарищи веломаньяки,

все никак не отброшу я мысль о том, что вилка но моем ТРЕКе не работает совсем!
РСТ Омега с 80 мм хода там. Эластомерная. при +5 почти не прожать ее, все что можно на ней крутить - крутил. не работает и все тут! Руки сушит при быстрой езде. Аж болят потом.

возникло стойкое желание ее заменить перед летним сезоном.
только вот не знаю, на что. Марцокки воздушку за 7300 тут уже видел и обсуждал. но 7300 - для меня предел. да и подойдет ли она мне?
катаю легонький КК в прогулочном темпе, иногда, правда, довольно быстро - кардиотренажер типа.

так вот мне надо, чтоб вилка мелкие выбоины не собирала. Мягкая, наверное, нужна. да и слышал тут, что пружинно-масляная в обслуге полегше, да и дешевле, и мягче. Может порекомендуете что-нить?

ход 80 мм нужен.

всем заранее спасибо.

Существуют ли недорогие, но прочные вилки для КК ? (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15032&st=40) уже читал

Павел Бородулин
19.01.2007, 18:25
Мелкие выбоины и воздушная вилка не будет собирать, это от настройки зависит. Работающую вилку за 7000 р. найти нетрудно, особенно если на распродаже, или "с пробегом" - можно даже очень хорошую вилку поиметь. Ход вилки в пределах 100 мм будет как-раз на эту раму.

Rock Shox Duke, Pilot, Tora
Manitou Black, Minute
Маrzocchi EXR Pro, MX Comp

Любая из этих вилок будет работать в разы лучше, чем эластомерная RST

Людовик
19.01.2007, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Павел Бородулин @ 19.01.2007 18:25) 212781</div>
Мелкие выбоины и воздушная вилка не будет собирать, это от настройки зависит. Работающую вилку за 7000 р. найти нетрудно, особенно если на распродаже, или "с пробегом" - можно даже очень хорошую вилку поиметь. Ход вилки в пределах 100 мм будет как-раз на эту раму.

Rock Shox Duke, Pilot, Tora
Manitou Black, Minute
Маrzocchi EXR Pro, MX Comp

Любая из этих вилок будет работать в разы лучше, чем эластомерная RST[/b]


во-первых, Павел, рад, что ответили именно Вы, поскольку Вы, кажется, в ТРЕКах разбираетесь лучше многих здесь (я ниче не перепутал???), а вопрос совместимости меня как раз очень волнует.

Во-вторых, честно говоря, ни разу не покупал б/у вещи, ну не лежит у меня к ним душа, что тут поделаешь!

в-третьих, а точно ли 100 мм вилка подойдет??? Кто-нибудь ставил? Хотя там разница-то всего 2 см. Но, все-равно, как-то боязно?

в -четвертых, какую из Вами предложенных порекомендуете? Я-то в них вообще не понимаю ничего.

Заранее спасибо.

Endeavour
19.01.2007, 18:48
Из-за большой вилки может немного завалиться геометрия, а это не есть гуд... Я бы все-таки на 80мм что-то поставил (Rockshox SID, например) или вообще хороший ригид - сразу килограм веса уйдет, а работать будет примерно так же, как и нынешняя RST :)

Павел Бородулин
19.01.2007, 19:10
100 мм подойдёт точно, и вот почему:

- Угол рулевой на 4-хтысячной серии не менялся с того времени, когда на 4400-ю конкретно модель ставили 90 мм вилки того же RST ( не помню модель вилки и год выпуска, но не суть )
- Эластомерка при малом рабочем ходе почти не имеет сэга - провиса под весом сидящего ездока.
- Правильно настроенные воздушные и пруж/масл вилки имеют сэг в 20-25 % рабочего хода (нетрудно представить геометрию стомиллиметровой вилки в рабочем состоянии - её длина та-же, с малой погрешностью, что и 80 мм "неработающей" эластомерной)
- Наконец, для короткобазных 4000-х Треков 100 мм хода - это практически "палочка - выручалочка"
Ставим и радуемся )

Посоветую Тору и МХ комп. Они самые дорогие из перечисленных, но и самые безпроблемные.

Добавлено позже (19.01.2007 19:10):
2Endeavour: - Даже не смешно.. ) Какой Сид?! Может, тогда лучше уж FOX F80X??

Cloud
19.01.2007, 19:25
стоит ли вкладывать хоть какие-то деньги в аппарат, цена которого 12тр?
(а то и меньше?)

Shuriken
19.01.2007, 19:31
Originally posted by Cloud@19.01.2007 19:25
стоит ли вкладывать хоть какие-то деньги в аппарат, цена которого 12тр?
(а то и меньше?)
<div align="right">212811[/quote]
Да-да, пчёлы тоже фигня:)

По делу - ЕХР Про 105 мм, масло-воздух. В бюджет укладывается с запасом. Вилка вечная. 80 или 100 мм - действительно, погоды не сделают, тем более на недорогом байке.

Cloud
19.01.2007, 19:48
у меня тоже трек4400, знакомая проблема.
не говорю что фигня. может быть и нет.

Павел Бородулин
19.01.2007, 19:56
Нормальные рамы, стоят апгрэйда. Короткие, ну и что? Не всем подходит растянутая посадка. И вообще, ареал его обитания не обязательно "дорожки в парке" - я считаю, что на четырёхтысячной раме небессмысленно собирать байк даже для откровенно "жёсткой" трейловой езды. Это так, к слову...

MrXandr
19.01.2007, 20:19
У меня на 4700-м стоит 100-мм эластомерка. Сэга никакого. :) И вполне нормально.

aphlux
19.01.2007, 22:28
Вот только что снял со старого 4900-го RS Judy SL наконец-то. Вполне себе устраивала, бегала, и в морозец. :)
Видел ее в Сокольниках 2006 года за 6000 -- ИМХО дороговато.
80 мм, переборкой вилки превращается в 100. :)

Людовик
22.01.2007, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 19.01.2007 19:31) 212816</div>
Да-да, пчёлы тоже фигня:)

По делу - ЕХР Про 105 мм, масло-воздух. В бюджет укладывается с запасом. Вилка вечная. 80 или 100 мм - действительно, погоды не сделают, тем более на недорогом байке.[/b]


в личке уже ответил. сам раньше смотрел на воздушки, но почему-то отговорили. сам теперь плохо понимаю, какие именно доводы возымели такое действие, однако, посматриваю в сторону пружинных.

Добавлено позже (22.01.2007 10:37):
Ребят,

про МХ СОМР тут http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/sho...emlink=13_8_955 (http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=13_8_955)
написано, что воздушная! и ход 85 мм.
где правда???
и почем ее щас купить можно и где??? посмотреть сначала не нее хочу, ручонками потрогать!

Shuriken
22.01.2007, 12:33
Originally posted by Людовик@22.01.2007 10:37
написано, что воздушная! и ход 85 мм.
<div align="right">213633[/quote]
Короткоходные воздушки очень жёсткие, по моим ощущениям. Я думаю, это из-за нелинейности работы - нет "места" для "плюшевой" части хода.

Людовик
22.01.2007, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 22.01.2007 12:33) 213740</div>
Короткоходные воздушки очень жёсткие, по моим ощущениям. Я думаю, это из-за нелинейности работы - нет "места" для "плюшевой" части хода.[/b]


Вот именно после таких рассуждений я и перешел от поиска воздушной вилки к поиску пружинной.
мне жесткость очень надоела.

Shuriken
22.01.2007, 14:21
Длинноходные воздушки весьма плюшевы. Да и не только они. Кмк, вилку с ходом в 80 мм по определению нельзя сделать очень мягкой.

Людовик
22.01.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 22.01.2007 14:21) 213795</div>
Длинноходные воздушки весьма плюшевы. Да и не только они. Кмк, вилку с ходом в 80 мм по определению нельзя сделать очень мягкой.[/b]


тогда вопрос поставим по-другому: что мягче (лучше отрабатыаает мелкие неровности, я имею в виду): 100 мм воздушка или пружинно-масляная?

пружинка, думается, попроще в обслуге еще.

bark.ass
22.01.2007, 20:26
Что ни говори, пружинно-масялные вилки всё равно чутче (лучше отрабатывают мелочь). Уж не знаю, с чем это связано (вероятно с бОльшей тугостью сальников у воздушек), но даже фокс флот или талас (воздушки) и ванилла (пружинная) работают несколько по-разному в этом плане.

Людовик
24.01.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 22.01.2007 20:26) 213982</div>
Что ни говори, пружинно-масялные вилки всё равно чутче (лучше отрабатывают мелочь). Уж не знаю, с чем это связано (вероятно с бОльшей тугостью сальников у воздушек), но даже фокс флот или талас (воздушки) и ванилла (пружинная) работают несколько по-разному в этом плане.[/b]



иными словами, кроме ТОРЫ у меня нет альтернативы??? А у Марцокки аналога ТОРЫ нет??

Shuriken
24.01.2007, 17:42
Originally posted by Людовик@22.01.2007 16:07
что мягче (лучше отрабатыаает мелкие неровности, я имею в виду): 100 мм воздушка или пружинно-масляная?

пружинка, думается, попроще в обслуге еще.
<div align="right">213855[/quote]
Это зависит не от типа упругого элемента, а от бренда и качества вилки в целом.
Originally posted by Людовик@24.01.2007 17:02
А у Марцокки аналога ТОРЫ нет??
<div align="right">214779[/quote]
К счастью, нет. Иначе бы так же ломалось:)


Originally posted by bark.ass@22.01.2007 20:26
с чем это связано (вероятно с бОльшей тугостью сальников у воздушек
<div align="right">213982[/quote]
Ага, только вот у марзокки тип сальников зависит исключительно от геометрических размеров ног:) А в некоторых ввилках всего лишь АТМОСФЕРНОЕ давление :)

Так что чувтсвительность вилки зависит исклюсительно от качества изготовление и конструкции (а вовсе не типа!) упругой и демпфирующей начинки.

Павел Бородулин
24.01.2007, 18:18
Александр, ты видел сломанную Тору? Или хотя бы слышал о такой? Новые и старые Рок Шоксы - две большие разницы, проверено.

MrXandr
24.01.2007, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(Павел Бородулин @ 24.01.2007 18:18) 214831</div>
Александр, ты видел сломанную Тору? Или хотя бы слышал о такой? Новые и старые Рок Шоксы - две большие разницы, проверено.[/b]
Во-во, даже на западных форумах нет ни одного случая поломанной Tora.

Людовик
25.01.2007, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 24.01.2007 19:06) 214865</div>
Во-во, даже на западных форумах нет ни одного случая поломанной Tora.[/b]


И все-таки хотелось бы обобщить все выше сказанное.
брать в моем случае можно либо ТОРУ, либо Марцокки МХ комп.
Интересно мнение владельцев или людей, пользовавших обе вилки (оч. желательно!) или хотя бы одну из них. Что брать-то для лучшей отработки мелочи всякой??? да и вообще, мне комфорт важен.

Марцокки, я так понимаю, в Москве дешевле 7300 нету.
а ТоРУ за сколько реально взять???

non.tanatos
29.01.2007, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 25.01.2007 13:18) 215061</div>
а ТоРУ за сколько реально взять???[/b]

Дык в каталог Веломира то загляни... И карточкой дисконтной у кого-нить поживись. Вот тебе и будет сладко.

З.Ы. У меня карточки нет.

Людовик
30.01.2007, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(non.tanatos @ 29.01.2007 22:14) 215932</div>
Дык в каталог Веломира то загляни... И карточкой дисконтной у кого-нить поживись. Вот тебе и будет сладко.

З.Ы. У меня карточки нет.[/b]


а какую скидку по карте можно получить??? 10% можно??

Добавлено позже (30.01.2007 10:42):
ребят, а чем во такая ТОРА
http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?...0&id=300016 (http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=bw&m=197&c=29&year=8&wlim=0&id=300016)
от такой ТОРЫ
http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?...0&id=298081 (http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?&a=bw&m=197&c=29&year=8&wlim=0&id=298081)
отличается???? Какую смотреть-то???

aphlux
30.01.2007, 14:17
Еще стоит посмотреть в район Марзоччей -- MX Pro, MX Comp.

Людовик
30.01.2007, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(aphlux @ 30.01.2007 14:17) 216200</div>
Еще стоит посмотреть в район Марзоччей -- MX Pro, MX Comp.[/b]


как раз от них мы и ушли в строну ТОРЫ.

Так сколько скидка в Веломире по карте???

Павел Бородулин
30.01.2007, 15:50
Originally posted by Людовик@30.01.2007 10:42
ребят, а чем во такая ТОРА
http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?...0&id=300016
от такой ТОРЫ
http://www.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?...0&id=298081
отличается???? Какую смотреть-то???
<div align="right">216094[/quote]
В первом случае вилка с манеткой "ПопЛок" на руль - это выносная регулировка демпфера Motion Control.
Удобная штука, только крыло мешает ставить/снимать. На вилке без ПопЛока эта регулировка находится на ноге сверху. Определись сам, нужно оно тебе, или нет )

Людовик
30.01.2007, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Павел Бородулин @ 30.01.2007 15:50) 216251</div>
В первом случае вилка с манеткой "ПопЛок" на руль - это выносная регулировка демпфера Motion Control.
Удобная штука, только крыло мешает ставить/снимать. На вилке без ПопЛока эта регулировка находится на ноге сверху. Определись сам, нужно оно тебе, или нет )[/b]


всё ясно! а кто-нить знает какие скидки в Веломире по картам???

и чем 318 ТОРА от 302 отличается???

o-leg
30.01.2007, 16:12
318 воздушка 302 - пружинная...

прости но зачем на 4ххх трек ставить тору? поставь Dart 3 и будет тебе счастье, пружина, масло, регулировка отскока, прелоада, блокировка... денег 3800 за новую вилку в коробке... так же полностью обслуживаемая как и тора, а вес меньше

bark.ass
30.01.2007, 16:27
318 и пружинные бывают, с ютурном.. там насколько я помню отличие в демпфере основное -- в 318 серии моушн контрол, а в 302 не моушн контрол..

Людовик
30.01.2007, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 30.01.2007 16:12) 216260</div>
318 воздушка 302 - пружинная...

прости но зачем на 4ххх трек ставить тору? поставь Dart 3 и будет тебе счастье, пружина, масло, регулировка отскока, прелоада, блокировка... денег 3800 за новую вилку в коробке... так же полностью обслуживаемая как и тора, а вес меньше[/b]

Олег,

а по ощущениям ТОРА 302 от Дарта 3 чем отличаются???
ведь 3800 и 6000 весьма существенно отличаются. интересно, насколько это различие ощутимо к качестве и надежности??? Может, поднапрячься и купить ТОРУ? Или прямо щас взять Дарт 3??? не знаю, что делать!!

o-leg
30.01.2007, 18:19
Originally posted by Людовик@30.01.2007 19:17
а по ощущениям ТОРА 302 от Дарта 3 чем отличаются???
ведь 3800 и 6000 весьма существенно отличаются. интересно, насколько это различие ощутимо к качестве и надежности??? Может, поднапрячься и купить ТОРУ? Или прямо щас взять Дарт 3??? не знаю, что делать!!
возможно мне не поверят, но никак :)) тора вся из себя толстая, но нужна ли эта толстость при Casual катании? имхо нет... а если не нужна то зачем платить больше?

Людовик
30.01.2007, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 30.01.2007 18:19) 216320</div>
возможно мне не поверят, но никак :)) тора вся из себя толстая, но нужна ли эта толстость при Casual катании? имхо нет... а если не нужна то зачем платить больше?[/b]

Сейчас все что мог обыскал по поводу Дарта 3. ничего не нашел, ни хороших отзывов, не плохих. Только появились, вот и нет отзывов. Интересно, а по конструкции они сильно различаются? Ничего в ней из внутренностей в негодность сразу не придет?
и не подскажете, какой у Дарта СЭГ (так, кажется??)???

если есть владельцы Дарта 3 - ОТЗОВИТЕСЬ!!!

o-leg
30.01.2007, 18:30
:)
DART 3 = J3 = Judy XC
Hydracoil демпфер с блокировкой Turnkey

Людовик
30.01.2007, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 30.01.2007 18:30) 216326</div>
:)
DART 3 = J3 = Judy XC
Hydracoil демпфер с блокировкой Turnkey[/b]

посмотрел на Веломании отзывы про Judy XC. Не то, чтобы плохие, но ничего хорошего.
то есть у Дарта 3 за его цену нет конкурентов??? ТОРА почти в 2 раза дороже. Или все-таки есть конкуренты?

MrXandr
30.01.2007, 19:33
Dart все-таки бюджетная вилка.

Людовик
30.01.2007, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 30.01.2007 19:33) 216353</div>
Dart все-таки бюджетная вилка.[/b]


что это значит???

bark.ass
30.01.2007, 19:48
а тора не бюджетная? ))

MrXandr
30.01.2007, 19:51
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 30.01.2007 19:39) 216355</div>
что это значит???[/b]
Это значит, что это все та же Judy. Tora все-таки нечто другое. Да, тяжеловата. Но ты же не гоночный байк собираешь, верно? Если важна надежность, бери Tora. Работает отлично, в мороз не замерзает (до -10 как минимум).

<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 30.01.2007 19:48) 216359</div>
а тора не бюджетная? ))[/b]
Бюджетная, но уже не Dart. Pilot в свое время тоже был бюджетным, но что из этого?

N-roman
30.01.2007, 20:08
1) Пыльники-сальники на воздушных вилках НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для удерживания воздуха. И не держат его. Воздушная камера ВНУТРИ НОГИ, а сальники и пыльники уплотняют сопряжение нога-штаны, но никак не нога-воздушный поршень.
2) Пружинная Тора 302 - ОЧЕНЬ плюшевая вилка. Проверено на моделях с ходом 100 и 130 мм.
3) Дарт действительно мало чем отличается от Торы - кроме жесткости, дизайна и внешности.
4) Производительности демпфера Гидракоил хватает для обычной езды с запасом.
5) Джуди SL и J3, на которых доводилось ездить, условно работают. Они не имеют ровным счетом никаких примочек и демпфер работает сверхлинейно и сверхтупо, не разделяя низкоскоростное и высокоскоростное демпфирование. Тем не менее, задачу увеличить комфорт они выполняют вполне успешно.
6) Не всякая воздушка тупая в начале хода. Фоксы FLOAT и TALAS чуток туповаты, но совсем малость, очень тупы Мурзы EXR Pro и неприработанные MX Comp (но MX Comp исключительно из-за тугих сопряжений). Тем не менее, MX Comp отлично работает, не в последнюю очередь из-за чувствитеьного к скорости поршня демпфера SSV (проверено - серию корней эта вилка просто глотает, в отличие, например, от Rock Shox Duke XC). Воздушные вилки с двойными камерами (позитивная и негативная) могут быть настроены на ультраплюшевую работу: это касается RS Reba Dual Air и SID, а также мурзы с картриджами doppio air. Fox F80/F100 при чуть меньшем, чем хотелось бы для гонок давлении в воздушной камере, вполне живые и тупыми я их назвать никак не могу. Хорошо себя показали и Manitou Skareb с дополнительной витой позитивной пружиной, работающей в паре с основной воздушной. На модели R7 уже используется схема с позитивным воздухом и негативной витой пружиной. Как работает - не знаю, но Duke XC Air с аналогичной конструкцией чуть туповат. Но совсем малость, практически на уровне слабофиксированных ощущений.

o-leg
31.01.2007, 11:10
Originally posted by Norcoroman@30.01.2007 22:08
2) Пружинная Тора 302 - ОЧЕНЬ плюшевая вилка. Проверено на моделях с ходом 100 и 130 мм.
<div align="right">216371[/quote]
самое паршивое что с этой плюшевостью ничего нельзя поделать


Originally posted by Norcoroman@30.01.2007 22:08
3) Дарт действительно мало чем отличается от Торы - кроме жесткости, дизайна и внешности.
<div align="right">216371[/quote]
именно так! ну и демпфер конечно другой... но концепция сама по себе точно такая же... неприхотливая вилка начального уровня... причем без излишнего мяса как у торы (на которой спокойно мона и порубиццо если что, вот тока рубится все меньше и меньше народу)


Originally posted by Norcoroman@30.01.2007 22:08
4) Производительности демпфера Гидракоил хватает для обычной езды с запасом.
<div align="right">216371[/quote]
имхо из пружинных вилок самый предсказуемый... SSV мне не понравился в силу непонимания что он сделает в след. мгновение...


Originally posted by Norcoroman@30.01.2007 22:08
) Джуди SL и J3, на которых доводилось ездить, условно работают. Они не имеют ровным счетом никаких примочек и демпфер работает сверхлинейно и сверхтупо, не разделяя низкоскоростное и высокоскоростное демпфирование. Тем не менее, задачу увеличить комфорт они выполняют вполне успешно.
<div align="right">216371[/quote]
много слов.. я бы сказал проще - вилки отличные за свои деньги, задачи возложенные на них выполняют успешно.

Людовик
31.01.2007, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 30.01.2007 20:08) 216371</div>
1) Пыльники-сальники на воздушных вилках НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для удерживания воздуха. И не держат его. Воздушная камера ВНУТРИ НОГИ, а сальники и пыльники уплотняют сопряжение нога-штаны, но никак не нога-воздушный поршень.
2) Пружинная Тора 302 - ОЧЕНЬ плюшевая вилка. Проверено на моделях с ходом 100 и 130 мм.
3) Дарт действительно мало чем отличается от Торы - кроме жесткости, дизайна и внешности.
4) Производительности демпфера Гидракоил хватает для обычной езды с запасом.
5) Джуди SL и J3, на которых доводилось ездить, условно работают. Они не имеют ровным счетом никаких примочек и демпфер работает сверхлинейно и сверхтупо, не разделяя низкоскоростное и высокоскоростное демпфирование. Тем не менее, задачу увеличить комфорт они выполняют вполне успешно.
6) Не всякая воздушка тупая в начале хода. Фоксы FLOAT и TALAS чуток туповаты, но совсем малость, очень тупы Мурзы EXR Pro и неприработанные MX Comp (но MX Comp исключительно из-за тугих сопряжений). Тем не менее, MX Comp отлично работает, не в последнюю очередь из-за чувствитеьного к скорости поршня демпфера SSV (проверено - серию корней эта вилка просто глотает, в отличие, например, от Rock Shox Duke XC). Воздушные вилки с двойными камерами (позитивная и негативная) могут быть настроены на ультраплюшевую работу: это касается RS Reba Dual Air и SID, а также мурзы с картриджами doppio air. Fox F80/F100 при чуть меньшем, чем хотелось бы для гонок давлении в воздушной камере, вполне живые и тупыми я их назвать никак не могу. Хорошо себя показали и Manitou Skareb с дополнительной витой позитивной пружиной, работающей в паре с основной воздушной. На модели R7 уже используется схема с позитивным воздухом и негативной витой пружиной. Как работает - не знаю, но Duke XC Air с аналогичной конструкцией чуть туповат. Но совсем малость, практически на уровне слабофиксированных ощущений.[/b]



Роман,
сорри за многочисленные вопросы, но это снова я.
1) насколько отличается жесткость Дарта 3 от ТОРЫ 302??? какой-нить простой пример привести можете? чтоб почувствовать, где ТОРА бедет работать , а ДАРТ уже нет!

2)Джуди SL и J3, на которых доводилось ездить, условно работают. Они не имеют ровным счетом никаких примочек и демпфер работает сверхлинейно и сверхтупо, не разделяя низкоскоростное и высокоскоростное демпфирование. Тем не менее, задачу увеличить комфорт они выполняют вполне успешно. - что это значит "условно"??? А ТОРА как работает???

заранее благодарен за ответы.


куда все пропали-то????

Hardy
10.02.2007, 19:55
Поделюсь своими сугубо личными впечатлениями, катаю легкое кросс-кантри по лесу и немного по городу, за год накручиваю коло 3000км.

1) InSync (TREK 4300 2004г.) В левой ноге пружина+эластомер, в правой ничего, неплохие сальники. Ездил на ней один год. После 2000км. залил немного моторного масла в ноги. Вилка неприхотливая и комфортная, но очень слабая торсионка.
Собственно для дешевых вилок самое главное это качество сальников. Если на них есть пружинки может пройти и несколько тысяч, а если нет за 1000км умрет.

2) SR Suntour XC-60 (с гофрами) на мой взгляд неплохая эластомерка для легких покатушек в сухую погоду. В мокрую быстро накачивается водой.

3) Rock Shox Judy XC (кажется 2005г.) брал для жены, новую со скидкой за 3300 для замены SR Suntour XC-60.
В левой ноге очень жесткая пружина + эластомер и густая смазка (вилки с консистентной смазкой имеют склонность подклинивать после 500км. и замерзать). В правой ноге демпфер, залита полужидкая смазка.
После того как налил в левую ногу немного моторного масла и поставил пружину помягче (прелоад выкинул и заменил пробкой, чтобы масло не вытекало) стала сносно работать, для легкого кросс-кантри.
В итоге. Без доработок – полное дерьмо.
После тюнинга: туповата; сальники паршивенькие (ноги пачкаются маслом); есть неприятное ощущение, что жрет энергию, как по неглубокому песочку едешь; мелочь SR Suntour XC-60 отрабатывала гораздо лучше. Но большие кочки и корни проглатывает легко и не требует обслуживания.

4) Marzocchi MZ COMP, тайваньская (шла вместе с NORCO Storm 2005г). В обеих ногах пружины с эластомерами, смазка густая. При пробеге 1000км. стала совершенно тупой. Встал вопрос о замене. Но вначале решил поизголяться. Залил в ноги немного моторного масла, поставил затычки вместо прелоада, на резьбу заглушек ног намотал фторопластовую ленту, подрезал эластомеры. Чтобы иметь возможность регулировать жесткость вилки - выбросил одну пружину и накачал в ногу воздух (в правую ногу вместо пробки воткнул ниппель от старой камеры). Сальники у мурзиков просто ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ, давление в ноге держится месяцами(!) и масло совершенно не подтекает.
В итоге. С минимальными доработками получилась отличная, герметичная, неубиваемая вилка для кросс-кантри (это уже не только мое мнение, но и тех, кто пробовал на ней кататься) с реальным ходом 95мм. (вместо изначальных 60мм.). Демпфирования почти никакого, но зато очень чувствительная и совершенно не ест энергию.

Но т. к. уж очень мне хотелось купить настоящую, масляную, то я несколько раз брал погонять велики с Маrzocchi EXR Pro, Manitou Splis Super, Judy XC и был сильно разочарован, доработанный Мурзик оказался лучше.

С мечтой о хорошей вилке не расстался, но мечта теперь стала гораздо дороже.
Очень хочется, чтобы была: пружина + воздух (надежно, комфортно, большой диапазон регулировок); открытая масляная ванна; хорошие сальники. Желательно отдельные регулировки демпфирования сжатия и отскока.

P.S. У RST сальники воздух не держат :(

MrXandr
11.02.2007, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(Hardy @ 10.02.2007 19:55) 220531</div>
2) SR Suntour XC-60 (с гофрами) на мой взгляд неплохая эластомерка для легких покатушек в сухую погоду. В мокрую быстро накачивается водой.[/b]
Гавно это а не вилка. Даже по сравнению с эластомерками InSync и RST. Если те хотя бы обрабатывают крупные кочки/ямы, то ХС60 не фига не обрабатывает.

Людовик
12.02.2007, 12:52
смотрю, за время моей командировки вдали от интернета тема не умерла, но обросла не тем, чем я хотел.

Про температуру задубевания Дарта 3 кто-нить скажет???
ато покупка Торы раньше лета не светит, все деньги на лыжи беговые впарил.

MrXandr
13.02.2007, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 12.02.2007 12:52) 221121</div>
Про температуру задубевания Дарта 3 кто-нить скажет???[/b]
Скоро весна. :)

Людовик
13.02.2007, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 13.02.2007 11:56) 221605</div>
Скоро весна. :)[/b]

так ведь я-же не на одно лето велку беру!

а кто что скажет про
Марцокки MZ Race (так, кажется??)
и
ТОРУ воздушную???

Товарищу вчера в Соколях такие предлагали, но ни он, ни я не разбираемся в них. требования у него к вилке, как у меня.

и если кто-нить может, дайте здесь ссылку на сайт веломира с открытым каталогом, ато у меня за последние три днфя каталог не открылся ни разу. может, по рямой ссыле получится.

MrXandr
13.02.2007, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 13.02.2007 15:05) 221693</div>
а кто что скажет про
...
и
ТОРУ воздушную???[/b]
А что ты еще хочешь узнать?

Людовик
13.02.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 13.02.2007 15:11) 221698</div>
А что ты еще хочешь узнать?[/b]


хочу узнать подойдут ли они для легкого кросс-кантри с редким съезжанием по ступенькам???
как они по надежности?
насколько хорошо они отрабатывают мелкие неровности???
что лучше: указанные вилки или ТОРА 302 пружинная для моих целей???
и вообще, стоит ли их брать???

MrXandr
13.02.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 13.02.2007 15:29) 221712</div>
хочу узнать подойдут ли они для легкого кросс-кантри с редким съезжанием по ступенькам???
как они по надежности?
насколько хорошо они отрабатывают мелкие неровности???
что лучше: указанные вилки или ТОРА 302 пружинная для моих целей???
и вообще, стоит ли их брать???[/b]
Увы, но из более-менее нормальных вилок я тестил только воздушку Tora 318 (сейчас стоит на моем Гари) и Pilot. Про Тору могу сказать следующее: для "легкого кросс-кантри с редким съезжанием по ступенькам" она подходит, более того - она для этого предназначена. О надежности Торы уже говорилось много раз. Почитай западные форумы. Единственный ее недостаток - большой вес. Во многом из-за большой толщины ног. Но тут уж либо надежность, либо... Мелкие неровности обрабатывает неплохо (именно, неплохо), особенно радует на высокой скорости по бездорожью.

Людовик
13.02.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 13.02.2007 15:43) 221719</div>
Увы, но из более-менее нормальных вилок я тестил только воздушку Tora 318 (сейчас стоит на моем Гари) и Pilot. Про Тору могу сказать следующее: для "легкого кросс-кантри с редким съезжанием по ступенькам" она подходит, более того - она для этого предназначена. О надежности Торы уже говорилось много раз. Почитай западные форумы. Единственный ее недостаток - большой вес. Во многом из-за большой толщины ног. Но тут уж либо надежность, либо... Мелкие неровности обрабатывает неплохо (именно, неплохо), особенно радует на высокой скорости по бездорожью.[/b]


а про MZ Race что скажете??
она, вроде, пружинная, как и ТОРА, но посимпатичнее выглядит, да и полегче.
ТОРА в районе 6ооо стоит, а Рейс - 5500.

MrXandr
13.02.2007, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 13.02.2007 15:51) 221722</div>
а про MZ Race что скажете??
она, вроде, пружинная, как и ТОРА, но посимпатичнее выглядит, да и полегче.
ТОРА в районе 6ооо стоит, а Рейс - 5500.[/b]
Тора 302, говорят, достаточно мягкая. Личного опыта нет.

Alexxis
13.02.2007, 18:08
Originally posted by Людовик@13.02.2007 15:51
а про MZ Race что скажете??
<div align="right">221722[/quote]
Она не стоит тех денег, за которые её продают! Если не ошибаюсь, у неё в одной ноге эластомер, а в другой воздух.

Людовик
13.02.2007, 18:26
а какая ТОРА 302 лучше: воздушная (SoloAir) или пружинная для легкого КК???

MrXandr
13.02.2007, 18:28
ты уверен, что 302-я воздушная существует? глянь на офсайт RockShox. (http://www.sram.com/en/rockshox/crosscountry/tora/#tab2)
318 - воздушка
302 - пружина

Людовик
14.02.2007, 10:26
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 13.02.2007 18:28) 221864</div>
ты уверен, что 302-я воздушная существует? глянь на офсайт RockShox. (http://www.sram.com/en/rockshox/crosscountry/tora/#tab2)
318 - воздушка
302 - пружина[/b]


решено, беру 302!

MrXandr
14.02.2007, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 14.02.2007 10:26) 222169</div>
решено, беру 302![/b]
:thumbsup:

Людовик
14.02.2007, 19:58
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 14.02.2007 11:48) 222206</div>
:thumbsup:[/b]

всем участникам дискуссии большое спасибо за советы.
сегодня задушил жабу и взял-таки ТОРУ 302 в Веломире за 5719.
ближе к лету буду ставить, впечатлениями поделюсь.

да, и подскажите где в районе Филевской линии метро мне могут вилку установить??? нет ли мастерской на Велотреке в Крылатском???

MrXandr
14.02.2007, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 14.02.2007 19:58) 222488</div>
всем участникам дискуссии большое спасибо за советы.
сегодня задушил жабу и взял-таки ТОРУ 302 в Веломире за 5719.
ближе к лету буду ставить, впечатлениями поделюсь.

да, и подскажите где в районе Филевской линии метро мне могут вилку установить??? нет ли мастерской на Велотреке в Крылатском???[/b]
поздравляю! зачем лета ждать? ставь и бегом катаца!!!

Людовик
15.02.2007, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 14.02.2007 20:51) 222500</div>
поздравляю! зачем лета ждать? ставь и бегом катаца!!![/b]


НУ ТОГДА ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ МАСТЕРСКУЮ В РАЙОНЕ ФИЛЕВСКОЙ ЛИНИИ!!!!

bark.ass
15.02.2007, 19:00
а чего такого сложного вилку поставить? нужна лишь ножовка по металлу, да якорь..
нельзя же быть совсем безруким..

MrXandr
15.02.2007, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 15.02.2007 19:00) 222829</div>
а чего такого сложного вилку поставить? нужна лишь ножовка по металлу, да якорь..
нельзя же быть совсем безруким..[/b]
а если много отпилит? ппц вилке...


Мастерских по Москве полно. Зачем обязательно Фили?

bark.ass
15.02.2007, 22:49
Originally posted by MrXandr@15.02.2007 20:18
а если много отпилит? ппц вилке...
<div align="right">222855[/quote]
Ага, померять семь раз шток на старой вилке и отпилить ровно столько же на новой -- ппц, задача для гениев)))

Cyclop-alex
15.02.2007, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 15.02.2007 22:49) 222884</div>
Ага, померять семь раз шток на старой вилке и отпилить ровно столько же на новой -- ппц, задача для гениев)))[/b]

Хорошо что есть такие добрые люди как ты bark.ass :)

Людовик
16.02.2007, 10:11
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 15.02.2007 20:18) 222855</div>
а если много отпилит? ппц вилке...
Мастерских по Москве полно. Зачем обязательно Фили?[/b]


живу я,блин, в МО недалеко от Филевской линии. неохота вел через всю Москву переть на смену вилки.



Добавлено позже (16.02.2007 10:11):
<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 15.02.2007 19:00) 222829</div>
а чего такого сложного вилку поставить? нужна лишь ножовка по металлу, да якорь..
нельзя же быть совсем безруким..[/b]


что за якорь???

MrXandr
16.02.2007, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 15.02.2007 22:49) 222884</div>
Ага, померять семь раз шток на старой вилке и отпилить ровно столько же на новой -- ппц, задача для гениев)))[/b]
Ну да.
"Семь раз отмерь, один раз обрежь." Старинная еврейская поговорка. :)

bark.ass
16.02.2007, 21:57
якорь, сука, корабельный. )
а вообще якорь -- штучка, которая забита в рулевую трубу и к короторой притяшивается крышка выноса

Людовик
18.02.2007, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(bark.ass @ 16.02.2007 21:57) 223220</div>
якорь, сука, корабельный. )
а вообще якорь -- штучка, которая забита в рулевую трубу и к короторой притяшивается крышка выноса[/b]


то есть что, этот якорь надо новый при смене вилки или тот же самый оставить можно???
фотку якоря можете выложить? ато я чего-то не нашел. может, не так искал??

MrXandr
18.02.2007, 15:15
Вот, например. (http://www.bikemaster.ru/product_info.php?cPath=159&products_id=292)
Купи новый, дело копеечное.

Cyclop-alex
18.02.2007, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 18.02.2007 15:13) 223567</div>
то есть что, этот якорь надо новый при смене вилки или тот же самый оставить можно???
фотку якоря можете выложить? ато я чего-то не нашел. может, не так искал??[/b]


То бишь заглушка штока получается... :)

Людовик
19.02.2007, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Cyclop-alex @ 18.02.2007 20:51) 223668</div>
То бишь заглушка штока получается... :)[/b]


а вот и не заглушка! крепление!
когда договорюсь о смене вилки с мастером, тогда и буду думать о покупке, может, у мастера уже будут якоря!

но, спасибо за фотки и совет.

ESN
19.02.2007, 16:26
Originally posted by Людовик@19.02.2007 14:20
а вот и не заглушка! крепление!
<div align="right">223861[/quote]

Больше именно заглушка :) Фактически, якорь реально требуется только при установке вилки , чтобы люфт выбрать. Как только затянуты болты выноса, якорь начинает играть практически декоративную функцию удерживания крышки рулевой.
А чтобы не заморачиваться забиванием якоря,то можно приобрести многоразовый .

Людовик
19.02.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(ESN @ 19.02.2007 16:26) 223914</div>
Больше именно заглушка :) Фактически, якорь реально требуется только при установке вилки , чтобы люфт выбрать. Как только затянуты болты выноса, якорь начинает играть практически декоративную функцию удерживания крышки рулевой.
А чтобы не заморачиваться забиванием якоря,то можно приобрести многоразовый .[/b]


многоразовый?? Это как??
А одноразовый при вынимании ломается чтоли???

Fyodorov
19.02.2007, 20:03
Людовик, У него гнутся лепестки, их потом нужно выпрямлять. Но муторно это очень. Легче реально новый купить.
В поиск лень лезть? Вот, первое попавшееся: http://shop.omnibike.ru/hope/accessoires2.htm

Cyclop-alex
19.02.2007, 23:07
А разве многоразовые якоря могут быть надежны???

Просто кажется если они стоят так мало, то лучше покупать каждый раз при смене вилки новый. Или не лучше???

Людовик
20.02.2007, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата(Cyclop-alex @ 19.02.2007 23:07) 224064</div>
А разве многоразовые якоря могут быть надежны???

Просто кажется если они стоят так мало, то лучше покупать каждый раз при смене вилки новый. Или не лучше???[/b]


Мне тоже так кажется.
одноразовый якорь стоит 100 р., многоразовый - 25 баксов=625 р.
я вилку собрасля один раз менять, нафига лишние 500 р. тратить??

bark.ass
20.02.2007, 21:39
покупай одноразовый и не парься.. только обязательно двойной

Eger
20.02.2007, 22:37
Да и чего так переживать за точность отпиливания вилки, я хоть не разу не ставил, но думаю немного лишнего оставить не страшно, ведь колечки есть такие, ставяться, наверное ими регулируется...
Вот главное лишнего не отпилить.. :huh:

А якорь новый покупать только деньги выкидывать, можно старый хоть 10 раз использовать, там делов то минут на 10, выгнуть...