PDA

Просмотр полной версии : Hope скорее фетишь или и вправду хороши?



Nicephorus
15.01.2007, 21:14
Хочу поспросить обо мнении.
СЕЙЧАС Я НЕ ХОЧУ ГОВОРИТЬ О ЦЕНАХ
главное качество.
МНЕ нравится Shimano DualControl, особливо модели 07 года.
но присмотрелся к тормозам Hope что-то в них есть завораживающее, что уговорило меня отказаться от манеток которые мне нравятся и подумать о триггерах + Hope тормоза.
А стоят ли они с точки зрения работы отказа от удобства?
Конкретнее - преимущества перед шиманой? - Centerlock - преимущество шиманы, втулки у них нормальные и по нормальным ценам. а 6 bolt еще искать надо.
спасибо!

Asher
15.01.2007, 21:18
Бери симану и не заморачивайся, раз дуалконтрол нравится.
По качеству работы Симано не уступает, да и по качеству изготовления, тот же ХТЯ не хуже, думаю.

Nicephorus
15.01.2007, 22:04
Еще:
Hopo - Торозная жидкость
Shimano Минеральное масло.
так?
Как шимана ведет себя зимой? ну -5-12 максимум, ниже -10 уже гонять не приятно....

renn
15.01.2007, 22:04
Черт,сколько не пытался ездить на дуал контрол,так и не понял в чем удобство.

Nicephorus
15.01.2007, 22:14
Originally posted by renn@15.01.2007 22:04
Черт,сколько не пытался ездить на дуал контрол,так и не понял в чем удобство.
<div align="right">211125[/quote]
Тут самое главное подвинуть ее правильно для руки. далее забить на нижнюю фигню и работать только 1 или 2 пальцами указательным и средним. 2 если более агрессивно :)
можно еще посмотреть на сайте шиманы рекламки про сие дело: там покажут хоть как пользоваться.
Мне Очень удобно. с гидравликой проболема 2 пальцев совсем изчезнет, будет 1 хватать думаю.
вот мувик как юзать:
5.5мб (http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/cycle/seh/nl/en/technical_service/movies.-MainContent-0006-DownloadFile.tmp/Shimano%20Hyperglide.wmv.wmv)
еще раз напишу мне нравится сильно. главное чтобы оплетки были чистыми, тогда переключать будет легче и можно выполнять что угодно. например я с положения рук на руле тянусь пальцем дергаю вверх и сбрасываю на нижнюю звезду.
P.S. рычаг под большой палец не использовать. он не нужен. я его снял даже.
Шимана пишет: "Для облекчения перехода с триггеров на Дуаль контроль оставили кнопку."
Так же можно посмотреть мувики с сайта XTR 07.

zzk
15.01.2007, 22:16
В - 10 у меня шимано работало чудесно, в более холодное время на них не катал

Nicephorus
15.01.2007, 22:27
Originally posted by zzk@15.01.2007 22:16
В - 10 у меня шимано работало чудесно, в более холодное время на них не катал
<div align="right">211131[/quote]
вопрос разрешен! беру шиману 07 года XTR дуаль контроль :) на чейне заказать мона будет 14 февраля! вот. сделаю себе подарок :)

Shuriken
15.01.2007, 22:46
Originally posted by Nicephorus@15.01.2007 21:14
отказаться от манеток которые мне нравятся и подумать о триггерах
<div align="right">211104[/quote]
НУ НЕТ У ШИМАНЫ ТРИГГЕРОВ, что же вы все талдычите-то одно и тоже! :huh:

Originally posted by renn@15.01.2007 22:04
Черт,сколько не пытался ездить на дуал контрол,так и не понял в чем удобство
<div align="right">211125[/quote]
Аналогично. Хотя - видишь, МРАКетинг работает - нашлись, кто ЭТО покупает:)

Originally posted by Nicephorus@15.01.2007 22:14
главное чтобы оплетки были чистыми, тогда переключать будет легче
<div align="right">211129[/quote]
А долго ли они будут чистыми? До певого дождя/заплыва/купания/говолина, а потом чё? Замена по кругу? И так каждый раз?

Добавлено позже (15.01.2007 22:45):

Originally posted by Nicephorus@15.01.2007 21:14
Centerlock - преимущество шиманы, втулки у них нормальные и по нормальным ценам. а 6 bolt еще искать надо.
<div align="right">211104[/quote]
Ты хотел сказать, наоборот - Центрлок - это ТОЛЬКО шимано, а все остальные бренды делают 6-болтовые втулки (и лишь некоторые делают специальные модели для шиманы)

Добавлено позже (15.01.2007 22:46):

Originally posted by Nicephorus@15.01.2007 22:27
беру шиману 07 года XTR дуаль контроль на чейне заказать мона будет 14 февраля!
<div align="right">211141[/quote]
Слышь, свистни мне тоже, ок? Тоже хочу прикупить, только не дуалконтрол:)

Nicephorus
15.01.2007, 23:22
Originally posted by Shuriken@15.01.2007 22:46
НУ НЕТ У ШИМАНЫ ТРИГГЕРОВ,
<div align="right">211144[/quote]
ну туплю нету так нету.

Originally posted by Shuriken@15.01.2007 22:46
Аналогично. Хотя - видишь, МРАКетинг работает - нашлись, кто ЭТО покупает:)
<div align="right">211144[/quote]
У меня изначально стояло на байке. так привык. все другое неудобно. Аналогичная проблема у вас только наоборот. К чему привык на том и ездишь.

Кстати порадовал чейн что продает лево-право отдельно. т.к. зад XTR берется только из-за новой манетки, то подбираю перед. Решил взять что-то Мощное.
кто что думает о:
M755 Hydraulic Disc Brake вот таком старом ХТ 4 поршневом, + к нему армированная гидролиния.
Очень чета он мне понравился. Встанет ли он на диск под centerlock и вообще стоит ли с этим связываться?
Другой вариант пока что Saint с диском от Deore. + манетка обычная ко всему этому.
P.S. Почему хочу мощно - спускаясь с перевалов по серпантину с велоруюкзаком на вибрайках ХТР, понял что хочу ездить вниз и с грузом и без, и по пересеченке, поэтому тормоз должен быть Мощным.
+для туризма хочу обязательно армированную гидролинию.

o-leg
16.01.2007, 00:02
Originally posted by Shuriken@16.01.2007 00:46
Ты хотел сказать, наоборот - Центрлок - это ТОЛЬКО шимано, а все остальные бренды делают 6-болтовые втулки (и лишь некоторые делают специальные модели для шиманы)
<div align="right">211144[/quote]
ммм ну если DT Swiss, Mavic и Joytec/novatec считать за некоторые то может ты и прав... а по мне лично если бы представилась возможность иметь кинги под центрлок, я бы ей обязательно воспользовался...


Originally posted by Shuriken@16.01.2007 00:46
НУ НЕТ У ШИМАНЫ ТРИГГЕРОВ, что же вы все талдычите-то одно и тоже! huh.gif
<div align="right">211144[/quote]
поясни плсз а что есть триггер? а то я что то не втыкаю... имхо триггер это курковые манетки или не так?

Asher
16.01.2007, 00:09
Originally posted by o-leg@16.01.2007 00:02
поясни плсз а что есть триггер? а то я что то не втыкаю... имхо триггер это курковые манетки или не так?
<div align="right">211176[/quote]
триггер - это чисто срамовское название своих "курковых" манеток.
О-лег, а чего по хопам ничего не сказал? :)

o-leg
16.01.2007, 00:28
а чо по ни м говорить? просто тормоза которые сделаны по уму.. прокачка как автомобильная система, дополнительных фетишей мульон имхо хопы единственная система которая как грится Hi-End. есть авиды которые элегантнее, несколько удобнее, но вблизи совсем не гламурные, гемморно прокачиваемые и поскрипывающие есть хаесы - дубовые, практичные, хреново прокачиваемые, но зато дешевые, есть формула - их продает веломаркет, есть магура, о! точно магура есть... есть шимано одноразовые изделия но дешевые, хорошо работающие и в постоянными апдейтами и главное под чентерлог и дюал подходящие но блин не мое... я пока хопам изменять не собираюсь и буду брать себе новый комплект мини... все таки чистый алю цвет мне симпатичен до рези в жопе :)))

Nicephorus
16.01.2007, 00:37
Грится сам я встал на путь истинный :)
буду брать на чайне Hope Mono M4 Moto Disc Brake Front вот. втулку нашел симановскую старых серий под 6 болтов и манетку RapidRise (триггер по русски) левую.
Вот как это оценю вдруг и от дуаль контроля на правой отвыкну :)

koshak
16.01.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 16.01.2007 00:37) 211186</div>
втулку нашел симановскую старых серий под 6 болтов[/b]
а можно узнать чем так хороши втулки шимано?

renn
16.01.2007, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а можно узнать чем так хороши втулки шимано?[/b]
Да на самом деле ничем,ценой разве что,а так они все насыпные.
Ну и живучие зараза,но зато одноразовые.

N-roman
16.01.2007, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 16.01.2007 02:37) 211186</div>
манетку RapidRise (триггер по русски)[/b]

Совершенно неправильный перевод. Rapid Rise - это шимановское мракобесие с обратной тягой, спроектированное под переклюки c пружиной low normal (при натяжении тросика переводят цепь в сторону меньших по размеру звез кассеты).

Классическая же курковая манетка от Шимано зовется Rapid Fire. Наверное, ее ты и имел в виду.

Nicephorus
16.01.2007, 02:07
Originally posted by Norcoroman@16.01.2007 01:54
Ну и живучие зараза,но зато одноразовые.
<div align="right">211204[/quote]
ну почему одноразовые регулярный уход, + если что замена шариков и будут уже многоразовые.
А если еще конуса поменять....

Originally posted by Norcoroman@16.01.2007 01:54
Классическая же курковая манетка от Шимано зовется Rapid Fire. Наверное, ее ты и имел в виду.
<div align="right">211204[/quote]
ну да. но что делать. переклюки таки поставлю сие. или вот еще на чейне рапидфайры старые нашел. тоже интересная штука...

zzk
16.01.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 16.01.2007 00:37) 211186</div>
Грится сам я встал на путь истинный :)
буду брать на чайне Hope Mono M4 Moto Disc Brake Front вот. втулку нашел симановскую старых серий под 6 болтов и манетку RapidRise (триггер по русски) левую.
Вот как это оценю вдруг и от дуаль контроля на правой отвыкну :)[/b]
Где такую траву берут? Шимано хт значит уже мало для туристического катания с рюкзаком-штанами .. Возьми тогда хотябы мини ..

Dmlter
16.01.2007, 02:29
Тогда сразу бери M6ti и не забудь вилку, с втулкой под ось 20мм...вдруг не выдержат аццкого даунхила...будут очень красиво и понтово смотреться...а тормозить с велоштанами на крутом горном спуске ещё мощнее...
не из зависти, сам посматривая на Formula ORO18, Hope Mini(надеюсь они совместимы с Avid Matchmaker и х9) и Сочный 5 . Но М4 перебор...

Tonmаs
16.01.2007, 08:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dmlter @ 16.01.2007 02:29) 211214</div>
Тогда сразу бери M6ti и не забудь вилку, с втулкой под ось 20мм...вдруг не выдержат аццкого даунхила...будут очень красиво и понтово смотреться...а тормозить с велоштанами на крутом горном спуске ещё мощнее...
не из зависти, сам посматривая на Formula ORO18, Hope Mini(надеюсь они совместимы с Avid Matchmaker и х9) и Сочный 5 . Но М4 перебор...[/b]
Мото на 15% мощнее Mono6, а Avid Matchmaker не совместим с Formula ORO, зато совместим с Hayes El Camino!
Для ORO и Х9, существует Formula, аналог Matchmaker.

xelusss
16.01.2007, 09:42
Tonmas, на 15 пр. мощнее - утопия, на 15 пр. лучше охлаждение, может это ты имел ввиду???
вот (http://www.omnibike.ru/press.xgi?&news_id=78610&newsgrp_id=231&_page_news=2)

Shuriken
16.01.2007, 09:49
Originally posted by Nicephorus@15.01.2007 23:22
зад XTR берется только из-за новой манетки, то подбираю перед.
<div align="right">211164[/quote]
Нахрена тебе разнобой? И наверное, будут разные колодки перед и зад...

Originally posted by o-leg@16.01.2007 00:02
ммм ну если DT Swiss, Mavic и Joytec/novatec считать за некоторые то может ты и прав... а по мне лично если бы представилась возможность иметь кинги под центрлок
<div align="right">211176[/quote]
++Конечно! Всего три (пусть и крупные) фирмы из десятков. Кстати, касательно кинга - у них же вроже как съёмный крепёж под диски? И ставится только нужный адаптер. Не центрлок они ещё не делают?

Originally posted by o-leg@16.01.2007 00:28
хопы единственная система которая как грится Hi-End.
<div align="right">211180[/quote]
++Соглашусь. Одно внешнее облизывание фрезой чего стоит! никаких замыленных отливок!

Originally posted by o-leg@16.01.2007 00:28
есть хаесы - дубовые, практичные, хреново прокачиваемые,
<div align="right">211180[/quote]
Приезжай, научу готовить кошек. Не дезинформируй народ. Прокачка ЭЛЕМЕНТАРНА.

Originally posted by Nicephorus@16.01.2007 00:37
манетку RapidRise (триггер по русски) левую.
<div align="right">211186[/quote]
Это клиника :(((

Originally posted by koshak@16.01.2007 01:04
а можно узнать чем так хороши втулки шимано?
<div align="right">211195[/quote]
Сходи по ссылке Ахтунг! Сколько должно быть шариков? (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=14022&st=0&p=208713&#entry208713)
Прочитай, усвой и нажми мне там сообтетсвующую кнопочку :) Будут вопросы - задавай.

Tonmаs
16.01.2007, 09:52
<div class='quotetop'>Цитата(xelusss @ 16.01.2007 09:42) 211258</div>
Tonmas, на 15 пр. мощнее - утопия, на 15 пр. лучше охлаждение, может это ты имел ввиду???
вот (http://www.omnibike.ru/press.xgi?&news_id=78610&newsgrp_id=231&_page_news=2)[/b]
Сам проценты не мерил, а прочитал где-то у капиталистов.
Вот, пара ссылок у этих вообще 25% (http://www.hopefrance.com/voir_motov2r.html), вот (http://www.ace1mail.com/index_files/hope-moto-fr-weight-and-european-pricing.html),
А ты думал, что Mono6 самые мощные тормоза?

renn
16.01.2007, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Где такую траву берут? Шимано хт значит уже мало для туристического катания с рюкзаком-штанами .. Возьми тогда хотябы мини[/b]
А вот и не надо,моно мини не хватит для чела под 90кг,да еще с рюкзаком и это на спуске,тут м4 в самый раз будут спереди.

o-leg
16.01.2007, 10:49
про 90 кг не буду говорить, но я вешу грубо говоря 80 кг + рюкзак в мае прошлого года был порядка 30 кг... спереди моно мини с диском 185 сзади моно мини с диском 160 замедления хватало всегда и везде с избытком!

xelusss
16.01.2007, 11:45
Tonmas, навероное глупо утверждать, что М6 самые мощные, есть еще килограммовые Брембо...
если информация на официальном сайте производителя, то ей можно верить.

Nicephorus
16.01.2007, 12:00
Originally posted by Tonmas@16.01.2007 08:28
Где такую траву берут? Шимано хт значит уже мало для туристического катания с рюкзаком-штанами .. Возьми тогда хотябы мини ..
<div align="right">211242[/quote]
Разница в цене на чейне - 30 баксов. это не так много, чтобы взять хотябы ради понта. хочу мощный тормоз вперед. Более мощный - клиника, а с этим если решу легким даунхилом позаниматься, будет самое то.

Добавлено позже (16.01.2007 12:00):

Originally posted by Shuriken@16.01.2007 09:49
а можно узнать чем так хороши втулки шимано?


Сходи по ссылке Ахтунг! Сколько должно быть шариков?
Прочитай, усвой и нажми мне там сообтетсвующую кнопочку Будут вопросы - задавай.
<div align="right">211263[/quote]

Да втулки действительно отличные, только надо научиться их готовить.
Сам испытывал обычные свои ДЕОР под водой в течении 5 минут. дома вскрыл - все шоколадно смазка как была чистой и в наличии так и осталась.


Originally posted by Nicephorus@16.01.2007 11:56
Нахрена тебе разнобой? И наверное, будут разные колодки перед и зад...
<div align="right">211330[/quote]

Блин!!! написал же ТОЛЬКО ИЗ-ЗА манетки!. вот если Mono mini совместимы с шимановской тормозной ручкой/манеткой, то ставил бы назад ее.

johnwkllr
16.01.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 16.01.2007 09:49) 211263</div>
Сходи по ссылке Ахтунг! Сколько должно быть шариков? (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=14022&st=0&p=208713&#entry208713)
Прочитай, усвой и нажми мне там сообтетсвующую кнопочку :) Будут вопросы - задавай.[/b]
И как же сказанное в том посте подтверждает, что втулки хорошие?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а одноразовые "на помах" хорошие[/b]
А разве нет, подшипники выпресовал и вставил новые, и никакой тебе настройки конусов, а как кому <strike>дрочить</strike> дело сугубо личное, у меня шимано хт отходила меньше чем xsiv mid (жива и поныне) плюс ко всему на икссиве я и сейчас катаюсь, а на шимане только летом катал. Шимано хорошие втулки но лень обслуживать, потом лень настраивать, при должной сноровке оно конечно не долго, но лень.

Nicephorus
16.01.2007, 12:15
Originally posted by Johny Wolf@16.01.2007 12:06
И как же сказанное в том посте подтверждает, что втулки хорошие?
<div align="right">211337[/quote]
Вообще по той ссылке написано что плохие низших серий. как только я взял руки сови по нормальному (а не через задницу как было там) то все стало шоколадно. после того поста они прошли 1000км. вчера проверял все с ними шоколадно.


Originally posted by Johny Wolf@16.01.2007 12:06
А разве нет, подшипники выпресовал и вставил новые, и никакой тебе настройки конусов, а как кому дрочить дело сугубо личное, у меня шимано хт отходила меньше чем xsiv mid (жива и поныне) плюс ко всему на икссиве я и сейчас катаюсь, а на шимане только летом катал. Шимано хорошие втулки но лень обслуживать, потом лень настраивать, при должной сноровке оно конечно не долго, но лень.
<div align="right">211337[/quote]
Это когда в москве ездишь. А когда у тебя сдох одноразовый пром в 300км от ближайщего населенного пункта? или когда у тебя заклинила барабан?
Шиману можно будет хоть как-то настроить и доехать. чего не скажешь о Дешевом проме.
О дорогих промах не говорю DT надежны :)


Добавлено позже (16.01.2007 12:15):

Originally posted by Nicephorus@16.01.2007 12:13
при должной сноровке оно конечно не долго, но лень.
<div align="right">211342[/quote]
ну можно тогда вообще байк не мыть и не трогать, а когда он развалиться купить новый!
Обслужить шиману раз в пол года (или случая купания например) - мда...

Tonmаs
16.01.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(xelusss @ 16.01.2007 11:45) 211324</div>
Tonmas, навероное глупо утверждать, что М6 самые мощные, есть еще килограммовые Брембо...
если информация на официальном сайте производителя, то ей можно верить.[/b]
Ну и... так и не понял о чем, ты я сказал вообще.

Dmlter
16.01.2007, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 16.01.2007 08:28) 211242</div>
Мото на 15% мощнее Mono6, а Avid Matchmaker не совместим с Formula ORO, зато совместим с Hayes El Camino!
Для ORO и Х9, существует Formula, аналог Matchmaker.[/b]
Про Matchmaker было к Hope. Посмотрел их хомуты, поже - в пролете :( Mini понравились работой и фрезеровкой...
У Formula этот хомутик почти на 10$ дешевле, чем у Avid. Вот что он совместим с Hayes El Nno, это хорошо, тогда он наверняка совместим с девятками у которых хомут тоже двухболтовый.

Shuriken
16.01.2007, 12:51
Originally posted by Nicephorus@16.01.2007 12:00
Блин!!! написал же ТОЛЬКО ИЗ-ЗА манетки!. вот если Mono mini совместимы с шимановской тормозной ручкой/манеткой,
<div align="right">211330[/quote]
И чо? У тя справа будет дуалконтрол, а слева хз что? Возьми всё полностью хтр, что ты паришься? А касательно совместимости шиманы с хопами - а я предупреждал! Вот она, плата за центрлоки, дуалконтролы и прочие совмещённо-интегрированные компоненты!

Originally posted by Johny Wolf@16.01.2007 12:06
А разве нет, подшипники выпресовал и вставил новые,
<div align="right">211337[/quote]
Ага, щазз! Ты даже в Москве сначала эти подшипники найди, купи (сравни цены с ценой втулки), потом НЕ ПОВРЕДИВ втулку выбей старые, и опять же, не повредив сами новые подшипники, попытайся их установить во втулку, а потом сравни это с процедурой (сроками, стоимостью) переборки конусной втулки.
Originally posted by Nicephorus@16.01.2007 12:15
О дорогих промах не говорю DT надежны
<div align="right">211342[/quote]
5000 км (сезон гонок) и хуги 240 пришёл каюк


Originally posted by Nicephorus@16.01.2007 12:15
Обслужить шиману раз в пол года (или случая купания например) - мда
<div align="right">211342[/quote]
При купании не надо, а раз в полгода при круглогодичной эксплуатации обязательно для любых втулок, это норма!

Nicephorus
16.01.2007, 13:06
Originally posted by Shuriken@16.01.2007 12:51
И чо? У тя справа будет дуалконтрол, а слева хз что? Возьми всё полностью хтр, что ты паришься? А касательно совместимости шиманы с хопами - а я предупреждал! Вот она, плата за центрлоки, дуалконтролы и прочие совмещённо-интегрированные компоненты!
<div align="right">211355[/quote]
Да именно такое "уродство" и будет. передний переключатель не так часто и трогаю. к тому же из-за большого шага спереди дуальконтроль на левой руке не особенно удобен. приходится всеравно перехватывать руку.

xelusss
16.01.2007, 13:45
Tonmas, кароч я тя понял, а ты меня не совсем... :D

относительно Шимандо и промов. на собственном опыте доказанно: на промах втулки комфортнее катят, нет вибрации, я ее ощущаю своей пятой точкой!

Nicephorus
16.01.2007, 13:51
Originally posted by xelusss@16.01.2007 13:45
относительно Шимандо и промов. на собственном опыте доказанно: на промах втулки комфортнее катят, нет вибрации, я ее ощущаю своей пятой точкой!
<div align="right">211380[/quote]
бред. кстати шимановские конусные втулки ниже LX не рассматривать фиг знает что это.
Вибрация могла быть только на бракованной или не настроенной втулке, да и вообще как это?
скорее покрышка злая вибирует чем втулка.

Asher
16.01.2007, 13:54
Originally posted by Dmlter@16.01.2007 12:50
Про Matchmaker было к Hope. Посмотрел их хомуты, поже - в пролете sad.gif Mini понравились работой и фрезеровкой...
У Formula этот хомутик почти на 10$ дешевле, чем у Avid. Вот что он совместим с Hayes El Nno, это хорошо, тогда он наверняка совместим с девятками у которых хомут тоже двухболтовый.
<div align="right">211354[/quote]
можно поподробнее, откуда инфа по совместительству?

Shuriken
16.01.2007, 13:57
Originally posted by Nicephorus@16.01.2007 13:06
к тому же из-за большого шага спереди дуальконтроль на левой руке не особенно удобен.
<div align="right">211361[/quote]
Ну вот, даже фанаты дуалконтрола признают его ацтойность :)

johnwkllr
16.01.2007, 14:03
всетаки это офф, тут тормоза обсуждаются :)
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 16.01.2007 12:15) 211342</div>
Вообще по той ссылке написано что плохие низших серий. как только я взял руки сови по нормальному (а не через задницу как было там) то все стало шоколадно. после того поста они прошли 1000км. вчера проверял все с ними шоколадно.
Это когда в москве ездишь. А когда у тебя сдох одноразовый пром в 300км от ближайщего населенного пункта? или когда у тебя заклинила барабан?
Шиману можно будет хоть как-то настроить и доехать. чего не скажешь о Дешевом проме.
О дорогих промах не говорю DT надежны :)[/b]
мораль, не покупай ширпотреб, сам сказал что низшие втулки плохи. Мое заднее колесо на шимане хт прошло 6,5 тыщ, немного поглюкивать стало, я его отдал. Новые колеса на исксиве (а они не дорогие) уже немногим больше проехали, и ничего.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
ну можно тогда вообще байк не мыть и не трогать, а когда он развалиться купить новый!
Обслужить шиману раз в пол года (или случая купания например) - мда...[/b]
Ты думаешь я не мою свой байк :)

<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 16.01.2007 12:51) 211355</div>
Ага, щазз! Ты даже в Москве сначала эти подшипники найди, купи (сравни цены с ценой втулки), потом НЕ ПОВРЕДИВ втулку выбей старые, и опять же, не повредив сами новые подшипники, попытайся их установить во втулку, а потом сравни это с процедурой (сроками, стоимостью) переборки конусной втулки.
5000 км (сезон гонок) и хуги 240 пришёл каюк
При купании не надо, а раз в полгода при круглогодичной эксплуатации обязательно для любых втулок, это норма![/b]
:) и чо, доводилось выпресовывать, знаю тяжко, без инструмента, а если он есть. С покупкой не вижу проблем, все есть у веломаркета, есть также подшипник.ру, почему то уверен что не будет проблемно купить нужные подшипники.
Для себя я вывод сделал, втулки на насыпных не хочу.

Dmlter
16.01.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Asher @ 16.01.2007 13:54) 211387</div>
можно поподробнее, откуда инфа по совместительству?[/b]
Инфа про совместимость El Nino и Matchmaker в посте Tonmasa. А про девяточный хомут - мои мысли.

Asher
16.01.2007, 14:24
Originally posted by Dmlter@16.01.2007 14:18
Инфа про совместимость El Nino и Matchmaker в посте Tonmasa. А про девяточный хомут - мои мысли.
<div align="right">211399[/quote]
Ел Нино = Ел Камино? :)
думаю, что как раз к Хаесам от формулы он не подойдет... а вот к хопам (старым) вполне даже может.

Buba2
16.01.2007, 14:49
Касательно Шиманы конусной - у меня есть к ним претензия. Каждый раз, когда снимаешь-ставишь колесо, неизвестно, как диск усядется в машинке. Неприятно, геморройно. Со втулками на промах такого, как правило, не бывает.

У меня Коре Хучи долго ходила и до сих пор жива. Не 10 тыщ, не накатал я на ней столько, но всё равно дофига.

N-roman
16.01.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 16.01.2007 10:28) 211242</div>
Avid Matchmaker не совместим с Formula ORO, зато совместим с Hayes El Camino!
Для ORO и Х9, существует Formula, аналог Matchmaker.[/b]

В чем именно проявляется несовместимость авидовского Matchmaker-а с тормозами Formula? И не это ли ты называешь аналогом Matchmaker-а? Чем оно отличается от оригинальной авидовской разработки?

http://photofile.ru/photo/romkafromru/2209808/42012111.jpg

Dmlter
16.01.2007, 14:55
Чорт, после новостей вместо Камино-Нино, ну ты понял :)

Tonmas писал про Авидовский. Ну да ладно...все равно интересно как они встанут на Hayes 9, 10, El Camino, EC Trail.

А я остановлюсь на Formula...Может Norcoroman наиграется и будет сливать :rolleyes:

Norcoroman, а вот фотка авидовского:
http://www.mtbtr.com/uploads/980Z35.JPG
Разница заметна.

N-roman
16.01.2007, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 16.01.2007 16:49) 211412</div>
Касательно Шиманы конусной - у меня есть к ним претензия. Каждый раз, когда снимаешь-ставишь колесо, неизвестно, как диск усядется в машинке. Неприятно, геморройно. Со втулками на промах такого, как правило, не бывает.[/b]

Ерундрище полное. Даже не ожидал от тебя такого.

В эксплуатации было три комплекта Deore, все под диск. Ни в одном случае не было описанной тобой "проблемы". Более того, чисто технически она принципиально не может возникнуть. Исходя из конструкции втулки и постоянства расстояния между контргайками, которые и определяют габаритную ширину втулки (номинал 100 мм для переднего и 135 для заднего колеса).

Меняем драйвер ruki.sys, ответственный за косую установку втулки в дропаутах.

В который раз убеждаюсь, что любое технческое решение можно угробить отсутствием культуры экслуатации.

Shuriken
16.01.2007, 15:41
Originally posted by Norcoroman@16.01.2007 14:56
В который раз убеждаюсь, что любое технческое решение можно угробить отсутствием культуры экслуатации.
<div align="right">211416[/quote]
А "культура"-то элементарна! Просто не надо слушать всякую чушь по установке колёс "весом байка", а по-старинке, перевернув байк на руль и седло, надо аккуратно "ронять" колёса в дропауты - тогда всё встанет ровно.
Обновляем mozgi.drw! :)

johnwkllr
16.01.2007, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 16.01.2007 15:41) 211425</div>
А "культура"-то элементарна! Просто не надо слушать всякую чушь по установке колёс "весом байка", а по-старинке, перевернув байк на руль и седло, надо аккуратно "ронять" колёса в дропауты - тогда всё встанет ровно.
Обновляем mozgi.drw! :)[/b]
:huh: контр предложение, исключить из загрузки пафось.sys

Никогда по другому не устанавливав колеса в дропауты, то есть естественно байк был перевернут кверху пузом. Однако, схожие симптомы как описал Буба у меня были.

Buba2
16.01.2007, 16:39
Norcoroman, Shuriken, оба идёте лесом ;) уж извините за прямоту )) проблема была на Шимане. И точка ;) А про постоянство между гайками - чёт я не пойму, при регулировке конусов это расстояние не меняется? На промах этой проблемы замечено не было. Колёса ставлю сверху. Может, у нас разные критерии "кривости" вставания колеса?

ОФФ: Рома, а ты не пробовал на своей ФР СЛ сгонять ход, накачав побольше в негативку? Я на своей согнал на пару СМ, накачав 200 псей.

Клубника
16.01.2007, 17:11
HOPE - мой выбор.

Tonmаs
16.01.2007, 17:49
Hope делает хорошие втулки, собираюсь попробовать Pro2, только черные.
Про Avid Matchmaker, инфа из личного опыта, расстояние между крепежных болтов 30мм., отсюда и пляшем.
У Formula растояние больше, около 33мм., сам не мерил, но детальки прикладывал.

Nicephorus
16.01.2007, 18:37
Originally posted by Tonmas@16.01.2007 17:49
Hope делает хорошие втулки, собираюсь попробовать Pro2, только черные.
<div align="right">211454[/quote]
Да кстати ОБСУДИМ ВТУЛКИ HOPE
Как у них с грязезащитой по сравнению с DT.?
Есть ли резиновые пыльники дополнительно к промам?

Tanio
17.01.2007, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(Nicephorus @ 15.01.2007 22:14) 211129</div>
Тут самое главное подвинуть ее правильно для руки. далее забить на нижнюю фигню и работать только 1 или 2 пальцами указательным и средним. 2 если более агрессивно :)
можно еще посмотреть на сайте шиманы рекламки про сие дело: там покажут хоть как пользоваться.
Мне Очень удобно. с гидравликой проболема 2 пальцев совсем изчезнет, будет 1 хватать думаю.
вот мувик как юзать:
5.5мб (http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/cycle/seh/nl/en/technical_service/movies.-MainContent-0006-DownloadFile.tmp/Shimano%20Hyperglide.wmv.wmv)
еще раз напишу мне нравится сильно. главное чтобы оплетки были чистыми, тогда переключать будет легче и можно выполнять что угодно.[/b]

извиняюсь, только сегодня скачал и посмотрел, а там про даул - ни сном, ни духом. :(
сам скоро буду обладателем сего девайса LX. Ты может ссылку не на тот ролик дал? проверь.

И еще, что значит "главное чтобы оплетки были чистыми"? Чтото не пойму.

Shuriken
17.01.2007, 21:36
Originally posted by Buba2@16.01.2007 16:39
чёт я не пойму, при регулировке конусов это расстояние не меняется?
<div align="right">211437[/quote]
Естественно не меняется

Originally posted by Tanio@17.01.2007 20:55
И еще, что значит "главное чтобы оплетки были чистыми"? Чтото не пойму.
<div align="right">211906[/quote]
Это значит, что после первого серьёзного купания рапидрайс перестанет чётко переключаться.

Tanio
17.01.2007, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 17.01.2007 21:36) 211925</div>
Это значит, что после первого серьёзного купания рапидрайс перестанет чётко переключаться.[/b]

Ну блиииииииииииииин!!!
Видимо очень глупый вопрос, раз не отвечают. Но всеже н емогу догнать, что за напасть такая, "чистые/грязные оплетки" :rolleyes:

vedmed
17.01.2007, 23:21
2Nicephorus:
Брал весной себе Hope ProII заднюю на Чейне. Ну что сказать, 5 промов, 4 собачки, барабан алю, вес при этом минимальный, разбирается руками на 3 части, с усилием. Везде стоят пыльники, на вид весьма плотные. Вообще, изготовление - идеальное. Единственный минус - на ходу трещит жутко, люди впереди расступаются, в лесу слышно издалека :) Но это дело привычки. Как по мне - один раз купить нормальную втулку и забыть о ней на пару лет. Никаких тебе регулировок, смазок и т.п.

Добавлено позже (17.01.2007 23:21):
2Tanio: Оплетки - то что в рубашках, т.е. фактически сами рубашки. Shimano-переклюки задние довольно чувствительны к чистоте рубашек... А система рапид-райз при грязной рубашке хуже закидывает на большие звезды, что крайне критично на подъемах.

Tanio
17.01.2007, 23:45
АААА, Теперь понятно. Учту. Оказывается песок внутри рубашек для переклюков вредит не только аливиям и диорам <_< А я думал ХТиры святые :(

Нет, правда. Звучит так, как будто новая мега разработка 2007 года дуалов здувается от проблемы столетней давности. И нах тогда вообще это все надо... для асфальта?:(
(без обид)

Nicephorus
18.01.2007, 00:03
Originally posted by Tanio@17.01.2007 23:45
Это значит, что после первого серьёзного купания рапидрайс перестанет чётко переключаться.
<div align="right">211999[/quote]
НЕТ! бЛИН во -первых я ПРО ДУАЛ КОНТРОЛ. во вторых. с грязными тросами и рубашками внутри (4 месяца катания+говны) не очень удобно переключать одним пальцем, приходится прикладывать усилие. Лечится прочисткой или заменой.


Originally posted by vedmed@17.01.2007 23:21
Брал весной себе Hope ProII заднюю на Чейне. Ну что сказать, 5 промов, 4 собачки, барабан алю, вес при этом минимальный, разбирается руками на 3 части, с усилием. Везде стоят пыльники, на вид весьма плотные. Вообще, изготовление - идеальное. Единственный минус - на ходу трещит жутко, люди впереди расступаются, в лесу слышно издалека Но это дело привычки. Как по мне - один раз купить нормальную втулку и забыть о ней на пару лет. Никаких тебе регулировок, смазок и т.п.
<div align="right">211984[/quote]
Ну подумаю. выбор собственно между DT и Hope :)
Вот и думаю для грузового использования что лучше. DT Starlet барабан орет тоже бешенно.

Dmlter
18.01.2007, 00:11
Поставь ХТЯ колпачки. Обязательно в частозабиваемых точках входа тросов в рубашки. Стоят 160р за 4 штуки. Говнами набивается меньше.

Правда к Хопам это отношения не имеет...

Nicephorus
18.01.2007, 00:45
Originally posted by Dmlter@18.01.2007 00:11
Поставь ХТЯ колпачки. Обязательно в частозабиваемых точках входа тросов в рубашки. Стоят 160р за 4 штуки. Говнами набивается меньш
<div align="right">212006[/quote]
Ну у меня топовые Jagwire teflon забивается только естественно подход к заднему переклюку :) лечится авидовским роликом лучше всего.

Asher
18.01.2007, 01:00
пора ветку переименовывать в "что мне купить на мой туристический вел?".
Про хопы здесь ничего толкового нет и, видимо, не будет. :angry:

koshak
18.01.2007, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(vedmed @ 17.01.2007 23:21) 211984</div>
Единственный минус - на ходу трещит жутко, люди впереди расступаются, в лесу слышно издалека :)[/b]
ты наверное ещё не слышал как крискинги трещат
да и вообще мне например гораздо больше нравится когда втулка громко трещит
чего только стоит втлка на элсворде лесника
кто хоть раз слышал - не забудет =)

Nicephorus
18.01.2007, 10:38
Originally posted by koshak@18.01.2007 01:21
ты наверное ещё не слышал как крискинги трещат
да и вообще мне например гораздо больше нравится когда втулка громко трещит
чего только стоит втлка на элсворде лесника
кто хоть раз слышал - не забудет =)
<div align="right">212026[/quote]
Отсалось только внешнее включение-выключение трещетки придумать.
Ато нифига шпионбайк не получается :) Да ДТ, и Крисы, народ классно в разные стороны разгоняет.


Originally posted by Asher@18.01.2007 01:00
пора ветку переименовывать в "что мне купить на мой туристический вел?".
Про хопы здесь ничего толкового нет и, видимо, не будет.
<div align="right">212018[/quote]
Ну вообще у меня гибрид - гонщик/турист :) Кокраз про Хопы я и хочу более узнать. особливо про надежность втулок. А народ кинулся на Мои Дуальконтроли наезжать...
Кстати еще Армированная Гидролиния, она другого диаметра так? и сильно ли в весе больше?

vedmed
18.01.2007, 11:28
Про тормоза Hope могу сказать следующее. У меня стоят впереди Mono Mini ротор 160. Вес мой 60кг. Для обычных покатух мощности хватает за глаза. Качество работы - без вопросов. Как купил, поставил, укоротил гидролинию, без всяких там прокачек, работают уже 3-й год. Т.н. "модуляция" - ее много! Одним пальцем можно и немного притормозить и почти заблокировать переднее колесо, при этом диапазон усилия весьма широк. Однако, если надо резко блокировать перед - то MonoMini не ваш выбор, ИМХО. При приличной нагрузке (спуск с Ай-Петри на Ялту 1200м, с заплечником) сильно греются, ротор аж посинел. Однако, проблем с торможением это не вызвало. Если ротор намокает - визжит громко! Сзади стоят те же, но ротор 140. Ну тут сказать нечего, просто работают хорошо, как надо. Из общих недостатков - расширительные бачки на ручках: довольно крупные, гидролиния из них выходит как продолжение ручки, возможности повернуть ее под углом к оси ручки нет. Результат: ручки Hope занимают на руле кучу места, особенно, если руль узкий. Можно посмотреть тут: http://net-spamu1.narod.ru/IMG_1508_sm.JPG
В целом же, я доволен работой этих тормозов. Своих денег они стоят (брал на Чейне), и отрабатывают их на 110%

По втулкам Hope могу сказать, что когда я себе выбирал заднюю, перечитал много отзывов. Ломается все, но Хопы - редко. Про тот же DT больше негативных отзывов. Остальное, вроде ChrisKing, значительно дороже при том же качестве.

Buba2
18.01.2007, 14:06
По поводу грязи: для меня именно чувствительность Шиманы к загрязнениям стала не последней причиной отказа он неё. Имеется в виду задний переклюк, что с обычной тягой, что с обратной. От обычного со стандартными манетками я отказался три года назад, от Дуал Контролов с обратным переклюком - совсем недавно. В общем-то, это известное свойство Шиманы. Все лечат как могут. СРАМ горааааздо пофигистичней к этому относится.

Шура
18.01.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 16.01.2007 08:28) 211242</div>
Мото на 15% мощнее Mono6, а Avid Matchmaker не совместим с Formula ORO, зато совместим с Hayes El Camino!
Для ORO и Х9, существует Formula, аналог Matchmaker.[/b]

бред. позиционируються между м4 и м6....
тормоз мотоФР new 07

если ставить ручку мото на м6 то да изменения есть, но сам тормоз мотоФР между м4 и м6

про хоп:
-качство выполнения- цельнофрезерованые калиперы(супорт) ручки аримированые гидролинни которые хоть узлом завязывай.
-мега модуляция.
-большая мощьность.
-самоподвод колодок
-открытая система
-не плохой вид
-простота в прокачке.
-простота в установке с 06 года
-при долгом торможении звук локомотива или кастрированого быка- если намокли - 10 быков ))

с перегревом не сталкивался на м6- чтоб отказали вообще.
мини тоже человек пользовал спокойно ( ай петри)
нагреваються дико-ожег обеспечен моментом, диск с плавающим креплением.



ОЧЕНЬ МНОГО нареканий-со стороны НЕпользователей.
-с 06 года моно выпускаються с керамичскими поршнями, и названия 6 Ti не актуально- они не титановые а керамические+ они закрыты по другому и грязь не так попадет или ветка-если что...хотя я 1 раз о таком слышал- поршень просто не вернулся...

мини не понравились-за такие деньги срузу джуси 5-7 покупать надо.
или мото( если есть денег в 2 раза больше ;) )

м4 тоже не понятный тормоз...

другой вариант это установки ручки мото07 на калиперы моно 6 4 и мини....поршень больше и регулировка.

их не делают в китае, их не льют, десятки патентов хопа на штуцера и сами калиперы.-за все это платим МЫ ))

нет проблем с запчастями-вообще( в Мска точно)
нет проблем с выбором цвета и фетишейСтаффа...от дисков и ручек-разной формы ( я знаю 5 форм ручек: простая, фигурная, фигурная короткая,короткая простая, длинная) до коннекторов- все разного цвета.

Tonmаs
18.01.2007, 19:09
<div class='quotetop'>Цитата(Шура @ 18.01.2007 14:49) 212206</div>
бред. позиционируються между м4 и м6....
тормоз мотоФР new 07

если ставить ручку мото на м6 то да изменения есть, но сам тормоз мотоФР между м4 и м6[/b]

А 25% не хочеш? НОРЕ бредит?

Повторяю! Сообщение #23 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15720&st=20#)

Расскажи подробнеи, как оно на М6 с ручкои Мото?

Шура
18.01.2007, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата(Tonmas @ 18.01.2007 19:09) 212361</div>
А 25% не хочеш? НОРЕ бредит?

Повторяю! Сообщение #23 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15720&st=20#)

Расскажи подробнеи, как оно на М6 с ручкои Мото?[/b]

ДА бредит .
подробно расскажет Краш.
офиц информация- позиционируються они между м4 и м6.


цитата с сайта омни :
"Эта модель дополнит уже существующий модельный ряд тормозов и займет промежуточное положение между моделями HOPE Мono М4 и Мono 6. "
http://www.omnibike.ru/press.xgi?&news...mp;_page_news=2 (http://www.omnibike.ru/press.xgi?&news_id=78610&newsgrp_id=231&_page_news=2)

ПОВТРЮ- Я ГОВРЮ про тормоз))) а не про ручку )))


я не вижу информации с сайта hopetechenology UK
речь о тормозе а не оручке ! еще раз- если поставить(заменить ручку мини) то может и будет 25 %( чегото там...чего конкретно они имели в виду я не понял!)
проведем аналогию...джуси 7 и код- прирост мошности в пределах 15 %...что такое прирост мощьности в 25% к моно 6...уЖооС....а если по твоим соовам-ручку поставить мото - то тогда на м6 можно тормозить локомотивы....все вилки узлом завяжет!! ))

Tonmаs
18.01.2007, 20:22
Для Шура.
Хорошо когда люди верят... продавцам (омни).
А, бестолковые производители сами не хрена не понимают в собственных продуктах! Сайт НОРЕ. (http://www.hopefrance.com/voir_motov2r.html)

Nicephorus
19.01.2007, 16:34
Итак еще раз спрошу общего мнения:
Какую из втулок Hope или DT Swiss предпочли бы вы?
конкретнее ProII и 240,340.
Особливо интересует под гружоное заднее колесо в туризме.

Добавлено позже (19.01.2007 16:34):
p.s. сам пока склоняюсь к втулкам Shimano xt.

renn
19.01.2007, 17:16
Под груженое колесо в туризме,можно кэкономить и взять хт,или что ни ть на промах.

o-leg
19.01.2007, 17:30
Originally posted by Nicephorus@19.01.2007 18:34
Итак еще раз спрошу общего мнения:
Какую из втулок Hope или DT Swiss предпочли бы вы?
конкретнее ProII и 240,340.
Особливо интересует под гружоное заднее колесо в туризме.

Добавлено позже (19.01.2007 16:34):
p.s. сам пока склоняюсь к втулкам Shimano xt.
<div align="right">212700[/quote]

Бери ХТ - не прогадаешь... хоп своих денег не стоит... это "Избранные моменты жизни Брежнева Л.И." к тормозам одноименной фирмы... DTS поприкольнее но смысла в 340 нет, а 240 могут и не вынести душевных терзаний о их нецелевом использовании.

кинга в президенты... но иной неск. бюджет...

Nicephorus
19.01.2007, 17:47
Originally posted by o-leg@19.01.2007 17:30
340
<div align="right">212752[/quote]
ну как бы 340 дешевле 240... или я что-то не понимаю.
с Хт только проблема в том что их все меньше и меньше под 6 болтов остается.

Shuriken
19.01.2007, 18:03
Originally posted by Nicephorus@19.01.2007 17:47
с Хт только проблема в том что их все меньше и меньше под 6 болтов остается.
<div align="right">212763[/quote]
Переходи на центрлок :)

Павел Бородулин
19.01.2007, 18:47
.
Originally posted by o-leg@19.01.2007 17:30
смысла в 340 нет, а 240 могут и не вынести душевных терзаний о их нецелевом использовании.
<div align="right">212752[/quote]

А что смущает в 340-х? Усиленные ( т. е. наоборот, "не облегчённые" ) фланцы, по сравнению с 240 моделью, как раз лучше для гружённого колеса и горных дорог. А внутри они, кажется, одинаковые..
поправьте меня, если я ошибаюсь.