PDA

Просмотр полной версии : Опасно ли ездить по городу?



Vova
07.01.2007, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(glock @ 07.01.2007 21:44) 207865</div>
вообще езда по мск, это воспитание духа и всякого дзен... :)
раздражаться можно сколько угодно и на всё подряд - благо поводов, мяго говоря, море. Но и что) Чем дальше в лес, тем толще партизанен. От того, что я такой взбешённый еду по дороге, легче не станет, прежде всего мне. Нет, я не мистер уравновешенность, но я пытаюсь гасить эмоции во время езды, давая им простор когда нада по педалям давить. Отчасти помогают случайные собаки, которые считают меня жертвой и быстро в этом разубеждаются.
Да, меня очень раздражает занятый иногда и в два ряда правый ряд. Я непонимаю убллюдства со стороны водил, кторые не дают мне мои 50 см, чтобы я проехал, а пытаются занять это место собой.. Но ведь они туда сами ну никак не пролезут: "НЕТ! я не проеду, и ты сцуко будешь стоять!"....
Я обгоняю их слева..
Знаю, неправильно и плохо, на тротуаре мне нет места и на дороге меня не любят ;) - надаж куда-то энергию "тчи" девать. Вот и левый ряд.
:)[/b]

Боже мой, что я слышу!!! Прости меня, но я смеюсь.
Я сел на велосипед в 5 лет. По Москве начал ездить в 14 лет. В один прекрасный летний день я уехал в центр по Волгоградскому проспекту. Я поехал сразу по дороге (потому как уже не одну неделю катал по району). И вот уже почти 9 лет я езжу по этому городу, у меня были такие ситуации, которые тебе и не снились. И ниразу мне в голову не приходили подобные мысли. Я в потоке чувствую себя прекрасно. Я люблю катать в пробках. Моя любимая улица - Тверская. Я обожаю центр. И чем больше машин - тем спокойнее я себя чуствую.
2 года назад я пересел на фикс. Сейчас я езжу на Трековом велосипеде. Это другое восприятие дороги. Ты видишь ситуацию на шаг вперед. Ты едешь по другому, ты думаешь по другому. Это нельзя описать, это можно только испытать.
Так, что уж простите меня, но мне действительно непонятны все эти "крики души".

<div class='quotetop'>Цитата</div>
опять же недавно ехал по садовому кольцу, в переулке стоит порше кайен и хочет повернуть на садовое. стёкла тонированные, рожу водителя не видно. я притормаживаю, хочу его пропустить (у меня по правилам преимущество но кого ето волнует?). вижу что он не двигается, начинаю ехать вперёд, и в этот самый момент он тоже начинает ехать, прям на меня.[/b]

Если у тебя преимущество, зачем ты тормозил? Это волнует и тебя и его. ПДД распространяются на велосипеды, и если он обязан пропустить транспорт, то он обязан пропустить всех. Так что тут был не прав ты.
У меня есть такое мнение. Если у человека есть дорогая машина, то он вполне вероятно бывал в европейских странах. А значит как-то, ну хоть чуть-чуть знаком с их отношением к велосипедистам.
И ведет он себя здесь уже по другому. Ну а если и не бывал, то машину-то ему по любому жалко :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если едешь в крайнем правом ряду, часто припаркованные машины начинают двигаться не обращая на тебя внимание, двери могут открыть внезапно и т.д.[/b]

Но ты-то их видишь ;) И слышишь. А в случае чего бъешь ему по крыше или капоту ладонью. Помогает.
А если он выезжает, значит слева есть место. Это логично. Значит ты можешь спокойно уйти влево параллельно ему. Это логика + физика.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
...для специально оборудованных трасс.[/b]

Кто тебе сказал такую глупость?

Все, кажется излил...

vel
07.01.2007, 22:07
Vova, а тормозишь ты как? :D

Vova
07.01.2007, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата(vel @ 08.01.2007 00:07) 207924</div>
Vova, а тормозишь ты как? :D[/b]

Оффтопом:
Fixed Gear Bike (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=4601&hl=)
My Custom Fixed Gear Bike (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=6841&hl=)
Atom Tr4000 (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=9548&hl=)

Рэндом
07.01.2007, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(Vova @ 07.01.2007 21:32) 207909</div>
Я в потоке чувствую себя прекрасно. Я люблю катать в пробках. Моя любимая улица - Тверская. Я обожаю центр. И чем больше машин - тем спокойнее я себя чуствую.
2 года назад я пересел на фикс. Сейчас я езжу на Трековом велосипеде. Это другое восприятие дороги. Ты видишь ситуацию на шаг вперед. Ты едешь по другому, ты думаешь по другому. Это нельзя описать, это можно только испытать.[/b]

У меня хоть и обычный кантрийный байк, но я догадываюсь о чем вы говорите. Я сам переживаю, порой нечто подобное, и чаще всего как раз в городе. Это состояние некого абсолютного контроля над собой, байком и происходящим вокруг, состояние потока (кстати, хорошо описано в книге "Михаиля Цикжентмихалайа" - "Поток: психология оптимального переживания"), действительно чувствуешь ситуацию на шаг вперед. Можно сказать, то что называется интуицией работает в такие моменты на 150%, кстати, в ролике про нью-йоркского курьера это хорошо видно.

P.S. Позитивное восприятие решает, друзья :).

Shuriken
07.01.2007, 23:59
Я тоже достаточно уверенно езжу по городу, и тоже с 14 лет и всё такое :)
Напоминаю ссылку: Моя Поездка На Работу (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=13658) (если ссылки на видюхи не пашут, дайте знать, перезалью)
И тем не менее я не считаю, что на трековом велосипеде без тормозов можно ездить по городу.

schmidt
08.01.2007, 00:00
2 Vova, прости меня, но я тоже улыбаюсь..
И мне понятна твоя бравада. Но главное, чтобы она для тебя плохо не кончилась. И фразы "про полной контроль за дорогой" менят веселят до слёз. Поверь, водилам НЕ ВИДНО тебя, они друг друг плохо видят - иначе, аварий бы просто не существовало... ;)
Я написал не "крик души" (принимаешь желаемое за действительное? :) ), а частую ситуацию в час пик на тверской, кстати, между пушкинской, маяковкой и белоруссской.

удачи на дороге.
B)

Vova
08.01.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 08.01.2007 01:59) 207988</div>
И тем не менее я не считаю, что на трековом велосипеде без тормозов можно ездить по городу.[/b]

Опять старая песня. Надоело уже.
И вообще это уже оффтоп получается.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И мне понятна твоя бравада. Но главное, чтобы она для тебя плохо не кончилась. И фразы "про полной контроль за дорогой" менят веселят до слёз. Поверь, водилам НЕ ВИДНО тебя, они друг друг плохо видят - иначе, аварий бы просто не существовало...
Я написал не "крик души" (принимаешь желаемое за действительное? ), а частую ситуацию в час пик на тверской, кстати, между пушкинской, маяковкой и белоруссской.[/b]

Это не бравада. Это, извините, опыт.
Покажи мне, где я написал про "полный контроль". За всем уследить невозможно. Но есть вещи, которые понятны интуитивно, есть вещи, которые ты начинаешь видеть и предугадывать со временем (т.н. опыт).
А то, что водителю меня не видно я прекрасно знаю.
И поэтому я воспринимаю машину как нечто самостоятельное. Для меня нет водителя, для меня есть именно машина, и я смотрю на поведение именно машины, а не водителя в ней.
Вы будете смеяться, но в некоторых ситуациях, связанных с разъездом я смотрю не в глаза водителю, а на фары или радиаторную решетку автомобиля.

А насчет "крика" - ну как назвал, так назвал. Для меня час пик на Тверской...я уже говорил.

Scio
09.01.2007, 12:43
Не буду рассуждать о том, можно ли ездить на трековом велосипеде или нет. Это действительно флейм. Некоторые с тормозами могут представлять из себя большую опасность...

Вов, а по поводу твоих постов... Чтобы ты не говорил насчет "вижу ситуацию на шаг вперед", не соглашусь. Ты ее видишь, а водитель ее не видит или не хочет видеть. Как было сказано у нас много водителей... нехороших :( Да и нормальные люди тоже могут иногда вести себя неадекватно (усталость, проблемы на работе, личные проблемы...) Возможно у тебя не было (надеюсь, никогда и не будет) опасных ситуаций, поэтому ты так оптимистичен. Я сам много лет катался по дорогам и рассуждал почти также (я все вижу, я все прогнозирую), но потом влетел в аварию (и ведь ехал по правилам и все прогнозировал, но водидель посчитал, что он круче, так как он на машине, а я на велосипеде) и свое мнение изменил. Сейчас я на дороги не суюсь без крайней необходимости, а если и суюсь, то 90% не один. Единственное в чем я с тобой согласен, так это в том, что "чем больше машин - тем спокойней" (правда с оговоркой: больше машин ~ пробка ) :)

Метро необходимо. Но навряд ли проблема решиться. Там и люди не всегда помещаются. Разве что запретить проход с велосипедом в часы пик, но с этим никто заниматься не будет.

Для себя сейчас вижу только один способ транспортировки вела - на авто. Но такая возможность не у всех.

johnwkllr
09.01.2007, 14:51
Забавно звучит:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот меня все устраивает.
Я люблю этот город.
Я не вижу никаких проблем.
Поделюсь своей мыслью.
Для начала смотрим вот это видео.Там видно как и где можно цеплять велосипеды.
Далее.
Именно так я и решил для себя этот вопрос.
У меня есть вот такая цепь.
У меня есть вот такой велосипед. С которого без ключа даже колеса не снимешь. А вообще я думаю угон такого вела будет выглядеть смешно...до первой машины или до ближайшего поворота. Но это личное.
И главное. Исходя из видео. У нас что, нет столбов? У нас деревьев? У нас нет перил? Других мест для крепления у нас нет? Все это у нас есть. Только не пользуемся почему-то.[/b]
То есть если тебя проблемы не коснулись то их вообще не может быть :)

А вот тут ты не прав
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если у тебя преимущество, зачем ты тормозил? Это волнует и тебя и его. ПДД распространяются на велосипеды, и если он обязан пропустить транспорт, то он обязан пропустить всех. Так что тут был не прав ты.[/b]
- есть пара правил повесомей ПДД, велосипедист может оказаться прав пока жив. И второе, в случае ДТП прав скорее всего окажется тот кто больше отбашляет ГИБДД, интересно у кого денег окажется больше у велосипедиста или владельца дорогого спорткара ))).
Кстати об владельцах таких машин, лично пару раз видел таких. Один такой гиббон из администрации Савелы, по русски то говорить толком не умеет, браткам своим хвастает "смары какой мащина сэбе купил" (машинка была, красный ферари) это я к тому, что:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У меня есть такое мнение. Если у человека есть дорогая машина, то он вполне вероятно бывал в европейских странах.[/b]
пока же большинство водителей это таксующие перцы на тазах, которые видят только голосующие руки, увидев такую снесут к едрене фене...

schmidt
09.01.2007, 23:24
Уже классика жанра - подрезание на повороте в переулок и обозначение поворота "поворотниками"
Водила: "я быстрый, железный, мощный и большой, и я всегда быстрее заеду в поворот, чем ты на (байкеру) на своей табуретке".. Чаще из-за спины, обычно в 1.5-3 метрах от "угла", влетают перед тобой в поворот, иногда на приличной скорости (стритТазРейсеры..). Но не только они: и блондинки, и богачи, и дачники с ваннами на крыше, и бомбилы.... все делают так. Им лень обождать 1-2 секунды, пока велосипедист проедет - они же боги дорог..
Верченее головой редко помогает, поскольку поворотниками в мск пользоваться дурной тон, приходится развивить интуицию, третий карий глаз в заднице и использовать силу джидая, чтоб перемещать машины с пути.. ;)
Навстречу едут они тоже не глядя, обычно "стритрейсеры" и "блондинки". В силу родства их интелекта, повортники тоже не для них.. Несколько раз догадываясь об из тайных намерениях, спасал себе жизнь..
:rolleyes:

Город агрессивная среда, но ночью очень красивая. Поэтому в основном по носами и катаюсю, если просто по городу. В так.. хде наша не привыкала.?...
:)

Shuriken
10.01.2007, 00:22
Вот тоже нашёл проблему... бери левее перед такими поворотами, перекрывай собой ряд - и вопрос решён.

Vova
10.01.2007, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>
...а водитель ее не видит или не хочет видеть.[/b]
Так вот как раз это-то я и вижу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возможно у тебя не было (надеюсь, никогда и не будет) опасных ситуаций, поэтому ты так оптимистичен. Я сам много лет катался по дорогам и рассуждал почти также (я все вижу, я все прогнозирую), но потом влетел в аварию...[/b]
Было, все у меня было. И машина меня тоже сбивала, причем неслабо. Я ведь не бахвалюсь и не понтуюсь. Сам влетал. И когда был прав и когда был не прав, но судя по всему только я делаю соответствующие выводы из этого. И принимаю необходимые меры, а не сдаюсь сразу с фразами:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сейчас я на дороги не суюсь без крайней необходимости, а если и суюсь, то 90% не один.[/b]
и в том же духе.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- есть пара правил повесомей ПДД, велосипедист может оказаться прав пока жив. И второе, в случае ДТП прав скорее всего окажется тот кто больше отбашляет ГИБДД, интересно у кого денег окажется больше у велосипедиста или владельца дорогого спорткара ))).[/b]
Видимо вам так удобней. Вот и живите по ним.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
пока же большинство водителей это таксующие перцы на тазах, которые видят только голосующие руки, увидев такую снесут к едрене фене...[/b]
Ложь.

Запомни! Никакому нормальному автомобилисту сбивать велосипедиста или пешехода совершенно не хочется!

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Уже классика жанра - подрезание на повороте в переулок и обозначение поворота "поворотниками"
Водила: "я быстрый, железный, мощный и большой, и я всегда быстрее заеду в поворот, чем ты на (байкеру) на своей табуретке".. Чаще из-за спины, обычно в 1.5-3 метрах от "угла", влетают перед тобой в поворот, иногда на приличной скорости (стритТазРейсеры..). Но не только они: и блондинки, и богачи, и дачники с ваннами на крыше, и бомбилы.... все делают так. Им лень обождать 1-2 секунды, пока велосипедист проедет - они же боги дорог..[/b]
Действительно классика. Постоянно на Садовке. Все жду когда кто-нибудь из них не впишется в поворот.

Аттила_
10.01.2007, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 10.01.2007 00:22) 208739</div>
Вот тоже нашёл проблему... бери левее перед такими поворотами, перекрывай собой ряд - и вопрос решён.[/b]
Истину глаголешь, сын мой...

Scio
10.01.2007, 12:24
Вов, а я не сдаюсь с фразами... Просто для себя решил, что кататься по нашим дорогам для меня слишком большой риск. Нет у меня желания себя калечить, даже если виновный будет потом наказан.Это я для себя выводы такие сделал.
По поводу того, что большинство водителей таксующие перцы, также не соглашусь. По моим осчусчения, водители наоборот стали более вежливы, но идиотов все равно хватает.

А вообще тема была про метро :P

johnwkllr
10.01.2007, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата(Vova @ 10.01.2007 00:35) 208745</div>
Запомни! Никакому нормальному автомобилисту сбивать велосипедиста или пешехода совершенно не хочется![/b]
Конечно не хочется :huh:, но этому "нормальному" автомобилисту тебя просто не видно в своих не многочисленных зеркальцах, а если ты впереди то он уставился в зеркало чтоб не подрезать какоенить авто и не видит что хтото едет спереди на велике ;). Я упомянул про таксующих на тазах потому как сам был неоднократным свидетелем того, как они реагируют на голосующего. Резко совершали маневр из второго, а то и из левого ряда в правый, подрезая других водителей, и не раз при этом если и включали поворотник, то только после того как уже начали совершать поворот, а не до него. Меня самого недавно чуть мерин не сбил, по причине того что он просто не включил поворотник, а я и не знал что он собирается поворачивать. Хорошо у обоих сроботала реакция. Я удивлен твоим утверждениям, тем более что был участником ДТП.
Хотя, может быть ты просто не так часто катаешься.

факих Скараби
10.01.2007, 14:04
Извините, что вмешиваюсь, но тут либо стор, либо одно из двух... :P
Разрешите высказать позитивную мысль: с одной стороны прав Vova с другой стороны правы его многоликие оппоненты. B)
Давайте отделять зерна от плевел!
Если говорить о получении удовольствия от передвижения по городу, то тут двух мнений быть не должно: катись и радуйся! Мы с Vova хоть и не знакомы но ездим по одному маршруту (тоже Кузьминки - Центр (но Бульварное кольцо все-таки лучше :D )). На нашем пути до Яузы можно свихнуться, если воспринимать все близко к сердцу, поэтому я считаю автомобили чем-то вроде "неровностей на дороге". Если на каждого обращать внимание... Словом, лучше дома сидеть.
А на обратной стороне поездки - безопасность. И тут двух мнений быть не может: дурак тот, кто вые...вается перед Камазом (говорю как велосипедист и водитель)! Нужно соблюдать правила и общие понятия об осторожности.
НО ЭТИ ПРОЦЕССЫ ДОЛЖНЫ ИДТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО! Иначе либо на валокардин перейдем досрочно, либо угодим-таки под... ;)

Shuriken
10.01.2007, 15:48
Подытоживая сказанное (но не завершая тему:))) хочк сказать, что на велосипеде по городу ездить НЕ ОПАСНЕЕ, чем на машине или пешком.

Marin
10.01.2007, 17:28
Originally posted by Shuriken@10.01.2007 17:48
Подытоживая сказанное (но не завершая тему:))) хочк сказать, что на велосипеде по городу ездить НЕ ОПАСНЕЕ, чем на машине или пешком.

<div align="right">208930[/quote]

Но это не отменяет использования защиты, когда ездишь на велосипеде, хотя бы шлема.
Меня одно удивляет - Вова как раз ее и не использует (я по крайней мере не видел),
при том, что в авариях и ситуациях он, как сам говорит, бывал.

Vova
10.01.2007, 21:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто для себя решил, что кататься по нашим дорогам для меня слишком большой риск. Нет у меня желания себя калечить, даже если виновный будет потом наказан.Это я для себя выводы такие сделал.[/b]
И это правильно.
Не слушай рыжего. Он только плохому научит. :D

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я удивлен твоим утверждениям, тем более что был участником ДТП.[/b]
Чего же тут такого удивительного?
А описанная выше ситуация настолько банальна, что я и сказать по ней ничего не имею.
Катаюсь я между прочим очень даже часто.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Центр (но Бульварное кольцо все-таки лучше )).[/b]
Немного не понял. Бульварное кольцо вроде как и находится в Центре.
Вообще я считаю, что Центр - это то, что находится внутри ТТК.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нужно соблюдать правила и общие понятия об осторожности.[/b]
Абсолютно и полностью согласен.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Меня одно удивляет - Вова как раз ее и не использует (я по крайней мере не видел),
при том, что в авариях и ситуациях он, как сам говорит, бывал.[/b]
Ну, так повелось. Тут уж не попишешь.
Хотя 2 раза я котелок одевал. На зеленоградском этапе самоката и на бегущем городе.
Я считаю, что это личное дело каждого.

факих Скараби
11.01.2007, 10:38
Originally posted by Vova@10.01.2007 21:26
Немного не понял. Бульварное кольцо вроде как и находится в Центре.
Вообще я считаю, что Центр - это то, что находится внутри ТТК.
<div align="right">209064[/quote]
Ты писал, что:

Originally posted by Vova@07.01.2007 21:32
Моя любимая улица - Тверская.
<div align="right">207909[/quote]
, а у меня любимое - Бульварное кольцо. :)

Кстати, я вообще считаю, что центр Москвы наиболее безопасен для велосипедиста. Да и кататься там не в пример приятнее, чем на окраинах.