PDA

Просмотр полной версии : Виллер фалкон в руках неандертальца



Zagremel
08.01.2007, 15:40
протёр цепью перо... Типа в говнах цепь закусывало закусывало.. и вот..


ftp://Reader:Xbnfntkm123@video.velomania....eo/IMGA0759.JPG (ftp://Reader:Xbnfntkm123@video.velomania.ru/~video/IMGA0759.JPG)

ftp://Reader:Xbnfntkm123@video.velomania....eo/IMGA0760.JPG (ftp://Reader:Xbnfntkm123@video.velomania.ru/~video/IMGA0760.JPG)

такая тоненькая чёрненькая полосочка - протёртое перо насквозь...

Короче, пиплы, не катайте на вилерах в говнах. Для этого нужно юзать что-то типа

http://www.bikes.com/bikes/2007/etsx/etsx-70.aspx

или более бюджетный вариант

http://www.bikes.com/bikes/2007/etsx/etsx-10.aspx

Павел Бородулин
08.01.2007, 15:45
Даа, однако.. "заюзал" в усмерть машинку-то )

Бери ETSX, тебе определённо по стилю )

П. С. : или присмотрись к моему Трансу - то что он "неубитый", могу гарантировать.

Serrge
08.01.2007, 15:48
куясе... вот уж однако...
может стоит подумать об успокоителе? есть на 2 звезды нормальные, например е13 дрс, ещё некоторые фирмы делают

а перо может заварить можно

Zidar
08.01.2007, 16:01
Originally posted by Павел Бородулин@08.01.2007 15:45
Бери ETSX, тебе определённо по стилю )
<div align="right">208177[/quote]
Интересно, а сколько он стоит? :D
И реально ли в наших краях купить одну только раму?

Asher
08.01.2007, 16:03
Originally posted by Zidar@08.01.2007 16:01
Интересно, а сколько он стоит? biggrin.gif
И реально ли в наших краях купить одну только раму?
<div align="right">208186[/quote]
цены можно узнать на омнибайковском сайте.
Раму купить отдельно реально.

Zagremel
08.01.2007, 16:13
Самый дешёвый - Rocky Mountain ETSX-10 2006, стоит 78660, там хаесы солы, и вилка марзочи.
30й - 95 кусков. ;) Но вроде там щаз скидки.

Короче ищется такая вот рама. У кого поспрошать?

Dmlter
08.01.2007, 16:15
Рама около 55-60кр. В прайсе омни есть ETSX-70 2005 всего за 133500 р. ....

Buba2
08.01.2007, 19:19
Сочувствую.

Могу привезти что-нить с Ебэя. И ЕТСХ-ы там тоже есть, и сильно дешевше, чем в Омни.

N-roman
08.01.2007, 19:22
Не проще ли чейнлайн малость увеличить?

Gregg
08.01.2007, 20:00
ВЦец... сочувствую!

Roamer
08.01.2007, 20:05
Загремел, почему ты не хочешь рассматреть такой подход для говен: Дешевая рама от какого-нить двухподвеса, (тысячи за 2-2.5) (можешь поставить крутой амморт если деньги есть) Ставишь пылевлаганепробиваемые каретку и втулки, собираешь легкие, прочные колеса, вилку нормальную. Ставишь дисковую механику или дешевую гидравлику. Трансмиссии так вообще хватит Alivio.Как часто ты вообще пользуешься тормозами в болотах??? Важен ли тебе накат? Расскачка аморта?
Какая разница в чем ехать по говнам и нести на себе в болотах? Ведь ты когда едешь в покатушку то уже знаешь что 90% маршрута будет сплошные говна. Не вижу смысла тратить тоны килобаксов на вел и при этом его убивать не воспользовавшись половиной его возможностей! Тебе не жалко?
Для нормальных покатушек нужен второй вел, а там можно извращатся по желузу, как хочешь. Колеса можно переставлять от говнобайка, главное чтобы роторы совпадали.

zzk
08.01.2007, 20:06
нафиг-нафиг естх, лучше что-то со свингармом гирвина, лучше 2, а не 8 подшипников в говне купать !

Zidar
08.01.2007, 20:24
Originally posted by zzk@08.01.2007 20:06
лучше 2, а не 8 подшипников в говне купать !
<div align="right">208279[/quote]
Следуя этой логике по количеству купаемых подшипников, хардтейл вообще вне конкуренции! :D

Zagremel, может ну его нафиг, сосис? Бешеная алюминевая табуретка GT рулит! :lol:

Helfer
08.01.2007, 20:33
Руки прочь от Вилеров!

у меня таже херня. Цепь закидувается на перо при вкручивании. и неважно ГОВНА ЭТО ИЛИ НЕТ. видать конструкционная особенность такая

non.tanatos
08.01.2007, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 08.01.2007 22:33) 208290</div>
Руки прочь от Вилеров!

у меня таже херня. Цепь закидувается на перо при вкручивании. и неважно ГОВНА ЭТО ИЛИ НЕТ. видать конструкционная особенность такая[/b]

хм... а может это НЕПРАВИЛЬНАЯ конструкция? может все таки чейнлайн подправить?

Roamer
08.01.2007, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 08.01.2007 20:33) 208290</div>
Руки прочь от Вилеров!

у меня таже херня. Цепь закидувается на перо при вкручивании. и неважно ГОВНА ЭТО ИЛИ НЕТ. видать конструкционная особенность такая[/b]
Закидывание цепи не может быть конструкционной особенностью. Это называется просто - производитель про.... просмотрел...

Dmlter
08.01.2007, 20:58
Это особенность износившихся звезд :) Так же закидывает, но у моей РМ табуретки расстояние больше и следов цепи нет.
В пластилиновых говнах, песок+масляные звезды системы и даже на грязном асфальте(типа того что сейчас на улице) закусывает в переклюк. Надо попробовать надфилем поправить это дело...

И по совету Норкоромана увеличить чейнлайн - добавить колечко между чашкой каретки и кареточным узлом...

Asher
08.01.2007, 21:08
Originally posted by Dmlter@08.01.2007 20:58
Это особенность износившихся звезд
<div align="right">208301[/quote]
не всегда так. На велороаде целая мегатема была про это.
Есть феномены, когда закусывает и с новой цепь/звездами и нормальным чейнлайном.

Helfer
08.01.2007, 21:08
Звезды у меня НОВЫЕ. Все. и закидывать стало сразу. с первой же покатушки

Dmlter
08.01.2007, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(Asher @ 08.01.2007 21:08) 208306</div>
не всегда так. На велороаде целая мегатема была про это.
Есть феномены, когда закусывает и с новой цепь/звездами и нормальным чейнлайном.[/b]
1. Выход-синглспид
2. Максимум две звезды с успокоителем.
3. Ездить только по чистому снегу.
4. По сухому асфальту/грунту. В городе не ездить.
5. Из электрички не выходить, байки не брать.

N-roman
08.01.2007, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dmlter @ 08.01.2007 22:58) 208301</div>
И по совету Норкоромана увеличить чейнлайн - добавить колечко между чашкой каретки и кареточным узлом...[/b]

И как же колечко увеличит чейнлайн? Я всегда думал, что он увеличивается путем увеличения длины вала.

Asher
08.01.2007, 21:29
нуу... На Деусе можно регулировать чейнлайн без изменения длины вала - но это исключение :)

Чингачгук
08.01.2007, 21:32
Роман, если ты физически выдвинешь каретку из рамы - это тоже сместит чейнлайн. Хотя держаться она там будет хуже.
Загремел, я тебе уже порекомендовал идти в гарантию. Щас Молодого спрошу.
Хел, у тебя система ХТ? С ней такое бывало раньше..

non.tanatos
08.01.2007, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(Helfer @ 08.01.2007 23:08) 208307</div>
Звезды у меня НОВЫЕ. Все. и закидывать стало сразу. с первой же покатушки[/b]


я бы вот уже на ЭТОМ месте задумался.... ибо на новых компонентах такой расколбас - это непорядок. гарантия гарантией, но может в нее все таки стучать надо было раньше?

Dmlter
08.01.2007, 21:46
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 08.01.2007 21:22) 208313</div>
И как же колечко увеличит чейнлайн? Я всегда думал, что он увеличивается путем увеличения длины вала.[/b]
В случае с интегрированым в систему валом, я не знаю другого способа увеличить чейнлайн.
У них ведь регулируется только спейсерами-кольцами разной толщины 2.5-1.8.07(знать бы где их ещё найти)
И в зависимости от ширины узла подкладываются кольца...можно ведь убрать спейсер слева и добавить его вправо?

Buba2
08.01.2007, 22:08
Блин, я каэш понимаю, закусывает. Но чтобы нафик насквозь трубу прогрызло - первый раз слышу. Не очень это гуд, ИМХО.

Zagremel
09.01.2007, 10:06
Насквозь этож не сразу. Вот каждые выхи мы куда нить едем. В покатушка раза по 2-3 закусывает, када говен много тада чаще... И вот результат через полгода. Сначала просто краска царапалась. Примотал изоленту, её тоже быстро стёрло, защита пера помогает, но слабо. Щаз поставил новую, она вроде поплотнее, должна держать.

Buba2
09.01.2007, 11:32
Блин, всё равно ахтунг.

Если соберёшься брать новую раму - пиши в ЛС, как минимум поделюсь тем что знаю. А может, и предложу чего ))

Helfer
09.01.2007, 12:23
Я вот хочу усилить это место металлическим щитом.

vova095
09.01.2007, 12:29
Попробуй
Закусывание цепи на средней звезде системы (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15112)

Igrek
09.01.2007, 14:00
реально я думал, что закусывание связано исключительно с системами LX-XT.
у кого то на других системах закусывало?

хоть моя ХТ и не поизносилась, но я планирую себе прикупить что то из нонейма а ля Raceface Evolve XC X-Type Crankset, или RaceFace Atlas AM X-Type Crankset, а можно и не парится и поставить всеми любимый Truvativ Stylo

Asher
09.01.2007, 14:12
Originally posted by Igrek@09.01.2007 14:00
что то из нонейма а ля Raceface Evolve XC X-Type Crankset, или RaceFace Atlas AM X-Type Crankset
<div align="right">208489[/quote]
нифигв се ноунейм :)
получше ХТ будет :).

Helfer
09.01.2007, 14:20
у меня шатуны и каретка - FSA Afterburner
кусается...

Сергей
09.01.2007, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(Igrek @ 09.01.2007 14:00) 208489</div>
реально я думал, что закусывание связано исключительно с системами LX-XT.
у кого то на других системах закусывало?[/b]
RACEFACE RIDE XC ISIS на 3-й звезде закусывала, правда она к тому моменту была довольно сильно изношена

Zagremel
09.01.2007, 14:34
У меня закусывает как на первой так и на второй. Иногда помогает использование кривой передачи, т.е. с сильным натягом и перекосом цепи.

Dmlter
09.01.2007, 14:41
знаю я тебя - ездишь там где третья не нужна, часто даже вторая лишняя.
У меня вот только на второй кусает. Первая выглядит как новая.

Buba2
09.01.2007, 14:52
У меня в своё время кусало на LX-е 572 со стандартными звёздами. С тех пор поменял вторую и третью звёзды, вроде не кусает. Третью поставил вообще буджетный труватив на 42 зуба, вторую - что-то вроде ФСА за 450 рублей из Сокольников. Но и по говнам езжу мало, если честно. Не прёт ))

Tanio
09.01.2007, 14:54
а только это <strike>перо</strike> часть треугольника можно заменить? Выжать потшипники в мастерской7 А потом уж придумать что-нить, чтобы новую раму не покупать.
Я думаю трещину это не протерло, т.к. она появилось именно в месте заводской прессовки пера. Просто во время закусывания цепь вклинивалась между звездой и пером и додавила его. Возможно, что это заводской брак именно в этом месте, а цепь его довела до трещины, и на новом пере такого может и не быть.
Как в старом анекдоте - "надо привыкать к асфальту".

Asher
09.01.2007, 15:51
Originally posted by Tanio@09.01.2007 14:54
Я думаю трещину это не протерло, т.к. она появилось именно в месте заводской прессовки пера. Просто во время закусывания цепь вклинивалась между звездой и пером и додавила его. Возможно, что это заводской брак именно в этом месте, а цепь его довела до трещины, и на новом пере такого может и не быть.
<div align="right">208508[/quote]
чего-чего?
вобще-то там нет никакой "прессовки". Только сварка.
И отверстие появилось в результате многократных механических повреждений пера цепью. Толщина алюминия в этом месте хоть и достаточно большая, но такие случаи не единичны.

o-leg
11.01.2007, 23:25
значед для говен выход один сингспид и планетарка :))

Tanio
11.01.2007, 23:40
надо теперь такой же опрос провести по всем мастерским. Кто-то наверное предложить запаять/заварить. Надо принимать предложение. Место трещины не является "напряженным, в смысле сопромата". принять соответствующие меры по увелечению клиренса между звездами и пером и катать еще долго и счастливо. Ну на всякий случай возить с собой запасную (бюджетную) раму.
Ты же катаешь на мега бюджетной покрышке - И НОРМАЛ!:)

Asher
11.01.2007, 23:59
Originally posted by Tanio@11.01.2007 23:40
Место трещины не является "напряженным, в смысле сопромата"
<div align="right">209562[/quote]
очень даже является.

Tanio
12.01.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Asher @ 11.01.2007 23:59) 209573</div>
очень даже является.[/b]
если не ошибаюсь. работает на растяжение/разрыв. ??? и сответственно трещина не критична B)

Asher
12.01.2007, 00:12
при поперченой нагрузке на раму, очень даже работает на изгиб все перо.
Трещина - концентратор напряжений. Дальше, я думаю, все понятно.
что-то нет настроения в сопромат погружаться. :)
П.с. другое дело, что скорее всего, с рамой ничего не будет.

KIng
12.01.2007, 00:44
Originally posted by Zidar@08.01.2007 20:24
Zagremel, может ну его нафиг, сосис? Бешеная алюминевая табуретка GT рулит!
<div align="right">208286[/quote]
Истину глаголешь! ;) Каждому стилю свой лисапед! :)

А вообще, чтоб цепь ничего не протирала и не пробивала, люди юзают защиту перьев. Даже на той самой "табуретке" цепь тоже сваливается, но у меня изначально стоит там защита пера, принципиально, пока не купил ее не стал катать на новой еще тогда раме, считаю, что я молодец, т.к. по виду этой самой защиты можно сделать вывод, что цепь там колотила душевно. Так что и вам уважаемые Виллероводы рекомендую юзать защиту для рамы. А этот РокиМаунтин - аЦЦтой для болотных покатушек, Серега (zzk) правильно сказал - накупается он в говнах и заклинит ему нах подшипники... ну его в пень... бери уж лучше тогда Спеш. Он надежнее имхо, а нижнего пера там тоже нет :). Хотя может относительно РокиМаунтина я и не прав, но мне просто он не понравился :).

Чейнлайн тоже стоит подправить, а систему поставить с рокрингом, двух звезд в говнищах с головой, а рокринг на бревнах очень милая тема, особенно "башринг" вроде... тот что с зацепами-зубьями, на нем прикольно по стволам перекатываться не слезая с вела :). Да, а само перо просто заварить, если что, заплатку поставить и заварить, нифига с ним не будет.

Пока. :D

bark.ass
12.01.2007, 00:49
Originally posted by KIng@12.01.2007 00:44
А вообще, чтоб цепь ничего не протирала и не пробивала, люди юзают защиту перьев. Даже на той самой "табуретке" цепь тоже сваливается, но у меня изначально стоит там защита пера, принципиально, пока не купил ее не стал катать на новой еще тогда раме, считаю, что я молодец, т.к. по виду этой самой защиты можно сделать вывод, что цепь там колотила душевно.
<div align="right">209589[/quote]
Если имеется в виду неопреновая (мягкая) защита на перо, то в данном случае она ИМХО не помогла бы -- порвалась бы просто..

Снусмумрик
12.01.2007, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(KIng @ 12.01.2007 02:44) 209589</div>
бери уж лучше тогда Спеш. Он надежнее имхо, а нижнего пера там тоже нет :)[/b]

мда...
единственный спеш без нижнего пера, что я знаю - это бюджетный биг хит спек.
и на ЭТОМ в ПВД?

хотя, "если сил невпроворот"....

zzk
12.01.2007, 02:05
Да царь только мельком взглянул на бигхит, он в основном по эндуро про слюнями истекал.

Суперлайтик подошел бы неплохо ..
http://www.santacruzmtb.com/superlight/superlight_large.jpg

Asher
12.01.2007, 10:41
Originally posted by zzk@12.01.2007 02:05
Суперлайтик подошел бы неплохо ..
<div align="right">209629[/quote]
и на этом гоночном болиде в ПВД? :D

zzk
12.01.2007, 11:10
Как его соберешь так он и поедет;) На меридах мишн народ неплохо катает в пвд ;)

Buba2
12.01.2007, 12:00
Originally posted by Asher@12.01.2007 10:41
и на этом гоночном болиде в ПВД?
<div align="right">209662[/quote]

Лёш, это уже много лет как не гоночный болид )) Гоночный сетап и гоночный болид - не одно и то же ))

Asher
12.01.2007, 12:50
Originally posted by Buba2@12.01.2007 12:00
Лёш, это уже много лет как не гоночный болид )) Гоночный сетап и гоночный болид - не одно и то же ))
<div align="right">209682[/quote]
ну давай попререкаемся еще :)

Buba2
12.01.2007, 13:53
А давай!!! )))


Кстати, мне интересно, а что сейчас находят покупатели в Суперлайте? Относительно невысокую цену вкупе с крутым брендом? Я не против одношарнирок как таковых, но конретно эта реализация, насколько я понимаю, вряд ли сильно жёсткая на скручивание. Вес? Разве что. Мне, как человеку, который не особо парится насчёт веса, вечно приходится себе напоминать, что я такой, скорее, исключение, чем правило ))

Zagremel
12.01.2007, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(KIng @ 12.01.2007 00:44) 209589</div>
принципиально, пока не купил ее не стал катать на новой еще тогда раме, считаю, что я молодец, т.к. по виду этой самой защиты можно сделать вывод, что цепь там колотила душевно.[/b]

Кинг, не колотило там ничего. .Там застревала цепь, между звездой и пером, я её оттуда выдирал. Просто тут несколько другая геометрия пера этого, нежали твоя тобуретка. У меня на ЖТ тоже всё ок. Да и не зажёвывало никада.

Не трещена это!!!! Исчо раз говорю! Это потёртность насквозь!

Добавлено позже (12.01.2007 14:10):
<div class='quotetop'>Цитата(Asher @ 12.01.2007 10:41) 209662</div>
и на этом гоночном болиде в ПВД? :D[/b]
Бу го га.. А фальконы это не гоночные болиды?.. У Игрэка кстати похожий сантакруз ;)
Думаешь в пвд тока на металаломе ездят? Кстати ща тэндеция на сосиски у народа попёрла ;)

Панчо
12.01.2007, 15:15
Угу, потому что чем более матрасным обещается маршрут, тем сильнее народ жалеет что не поехал на сосисе по окончании :lol:

Dmlter
12.01.2007, 15:34
А вот это ложь. Я не жалею о том что езжу на свое тобуретке. Двухподвес хочу, но для ПВД РМ тобуреточной рамы достаточно...лучше вилку сменю на что-ниить работающее.
Короче надо ещё один или два байка. Шоссер средненький для города, и двухподвес для сухих ПВД и гор, надеюсь когда-ниить доберусь до них.

Asher
12.01.2007, 15:42
Originally posted by Zagremel@12.01.2007 14:10
Бу го га.. А фальконы это не гоночные болиды?.. У Игрэка кстати похожий сантакруз wink.gif
Думаешь в пвд тока на металаломе ездят? Кстати ща тэндеция на сосиски у народа попёрла wink.gif
<div align="right">209742[/quote]
БУ ГО ГА..
а что я говорил, что Фалькон - хороший вариант для ПВД? Где? Не говорил.
У Игрека - Блур ХС, куда более подходящий для каждодневного катания, чем "металлолом" под названием суперлайт или фалкон.

Zagremel
12.01.2007, 15:58
Короче фалькон говно. Это такой паркетный сосис-короткоходник (95мм - это маловата)... На нём только по сухим тропкам в парке ездить. А жаль... Лёгкий такой.. эх.. Рама у него как будто бы из фольги, её можно чуть ли не пальцем поцарапать. Кстати я сразу это просёк. Какая-то подозрительная матовая краска - совсем тоненькая и отколупливается она здорово. А вот когда штанами дропаут прилично потёрся и перо до дырки цепью всё прояснилось окончательно.

Зы.. А Хеклер? Инетересно как оно?

Buba2
12.01.2007, 16:43
Originally posted by Asher@12.01.2007 15:42
У Игрека - Блур ХС, куда более подходящий для каждодневного катания, чем "металлолом" под названием суперлайт или фалкон.
<div align="right">209771[/quote]

Гм. А почему Фалькон и Суперлайт металлолом?

Если по поводу Фалькона много говорит эта тема (но хотелось бы ещё инфу), то по поводу Суперлайта я тут нашёл вот что:

Статья на Байкмэджике (http://bikemagic.com/news/article/mps/UAN/5135/V/1/SP/)

Новый Суперлайт вроде как хвалят в качестве "бытового" двухподвеса.


А вот Хеклер должен быть "тем, что доктор прописал". Никаких закусов цепи, мощная однорычажка с хорошим ходом и торсионкой. По этому поводу лучше спросить у Павла Бородулина, у его жены такой.

Igrek
12.01.2007, 17:47
Originally posted by Asher@12.01.2007 15:42
У Игрека - Блур ХС,
<div align="right">209771[/quote]
не правда.. у меня просто Blur.

нечто среднее между XC и LT (имхо, оптимальный вариант) вот куплю себе еще какой нить Attitude XV для..... туризма и буду доволен


Загремел, раму либо добивать, либо менять, заодно забыть о системах LX и XT.
бери кукуруз либо giant и не парься.. giant оптимальнее.

Buba2
12.01.2007, 17:54
Originally posted by Igrek@12.01.2007 17:47
Загремел, раму либо добивать, либо менять, заодно забыть о системах LX и XT.
бери кукуруз либо giant и не парься.. giant оптимальнее.
<div align="right">209839[/quote]

ИМХО в ПВД на ней ездить стремновато. Потому что когда перо умрёт в лесу, что произойдёт? Правильно, ЖОПА. Надо либо менять перо, либо сразу уж новую раму брать.

И ещё до кучи: в прошлом сезоне, когда я катал на Дакаре ХЛТ, у меня лопнуло нижнее перо по сварному шву. Просто от прыжка с бордюра. Понятно, что там накопилось напряжение, усталость и т. д. Но суть не в этом. Суть в том, что до дома я шёл пёхом. И очень прекрасно, что случилось это не в лесу непонятно где, а в получасе пёхом от квартиры. Перо поменяли тогда по гарантии, кстати.

В случае Загремела я бы оставил эту раму максимум для экспериментов. Очень жаль и обидно, что всё сложилось как сложилось. Бери Хеклер и не парьсо. Или ещё чего-нить из более жёсткого металла. Вон, Павел Бородулин продаёт свой Транс. Зная владельца хорошо и лично, настоятельно рекомендую обратить внимание на этот вариант - рама в состоянии новой, наверняка.

ЗЫ: а я когда-то тоже одним глазом посматривал на Вилеры. Сейчас рад, что не взял.

zzk
12.01.2007, 21:59
Да уж, конструкция ассиметричных дропаутов там выполнена ужасно, на моей коне в разы лучше, места дохрена..
По поводу хеклера - я хотел предложить, но 14 с хвостиком ходу не многовато для пвд? да и вилку придется менять. На хеклера сам посматриваю =)
Есть еще орбея ралон, там меняется ход, но она потяжелее и вообще мне на первый взгляд не понравилась.

Helfer
15.01.2007, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 12.01.2007 17:54) 209843</div>
ЗЫ: а я когда-то тоже одним глазом посматривал на Вилеры. Сейчас рад, что не взял.[/b]

Просто надо следить за байком и не запускать его.

Как зуб: начал побаливать - к врачу, а не ждать пока раскрошится, и удалять придется. Что, Загремел не видел что рама цепью трется?? Видел. Не знал к чему это приведет? Знал. Не устранял проблему? Нет. Вот и имеет дырку.

Ну вы сами посудите, что вы тут обсуждаете: как Загремел протер дыру на пере цепью. ПРОТЁР. Не одномоментно же он это получил.

И наезжать на Виллеры, что дескать у них легко цепью перетирается перо глупо. Ты видиш проблему - устрани её.

Просто Загремел хотел поменять раму. И говорил об этом уже давно. Вот и появился повод заменить раму. Хороший повод. А просто так, без повода, как менять?? Типа просто "хочу"? Ну вот... Теперь можно и поменять.

"Рама из фольги". Ну-ну. Что то я на своем такого не заметил. Нормальная рама. С нормальной толщиной стенок. "Какая-то подозрительная матовая краска - совсем тоненькая и отколупливается она здорово". Где? Не заметил.