PDA

Просмотр полной версии : Отговорите от мурзика =)



Dan Gerous
08.01.2007, 10:17
Думаю над приобретением новой вилки. Основные требования:
1. Надежность
2. Долгий срок эксплутации без ТО (~4000-5000км)
3. Легкость (~1500гр)
4. Много настроек и регулировок.

В связи с этим решил остановиться на мурзиках, модель наверное Marzocchi XC 700 SL
(http://www.bikemaster.ru/product-428-2651.html) Смущает большой ход вилки 130 мм - им я точно не ьуду пользоваться. Как у мурзиков вообще с изменяемым ходом обстоят дела? И вообще что плохого может быть в этой вилки? приветствуются все мнения.

ЗЫ думал сначала в сторону fox, но у них вроде как с надежностью проблемы.

Asher
08.01.2007, 10:36
Originally posted by PILgrim@08.01.2007 10:17
Основные требования:
1. Надежность
2. Долгий срок эксплутации без ТО (~4000-5000км)
3. Легкость (~1500гр)
4. Много настроек и регулировок.
<div align="right">208098[/quote]
1. да, если не учитывать единичный случай поломки демпфера TST на моей памяти.
2. да, но масло все же лучше будет заменить тысчи через 3.
3. нет, 1500гр - откровенное гонево, не верю. Скорее всего это вес без рулевого штока (+180гр).
4. да, этого у этой вилки тоже хватает, можно наиграться по самое не хочу.

Originally posted by PILgrim@08.01.2007 10:17
Как у мурзиков вообще с изменяемым ходом обстоят дела?
<div align="right">208098[/quote]
нормально обстоят. Ход изменяется путем изменения соотошения давлений в негативной и позитивной воздушных камерах.

Originally posted by PILgrim@08.01.2007 10:17
И вообще что плохого может быть в этой вилки?
<div align="right">208098[/quote]
цена нереальная. ИМХО.

Originally posted by PILgrim@08.01.2007 10:17
Смущает большой ход вилки 130 мм
<div align="right">208098[/quote]
такова тенденция... ходы все увеличиваются и увеличиваются...

Dan Gerous
08.01.2007, 10:50
Спасибо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
цена нереальная. ИМХО.[/b]
С ценой вообще не понятно, где-то она ~500$ где то под 800. Не ясно. На омни -21000р.

А какая цена адекватна для нее?

Buba2
08.01.2007, 11:07
Гм, Лёш (Asher), ботаем матчасть прежде чем советовать )) В 700 СЛ изменяемый ход реализован не соотношением давлений в позитивке и негативке, а крутилкой, как на Таласе Фокса или У-Турне РШ. Технология новая, называется АТА, появилась только в 2007 году. Это раз )) Во-вторых, насчёт масла через 3 ткм - откуда инфа? Веломаркет особо ничего такого не рекомендует, вроде как.

В остальном согласен, на самом деле ))

Самый главный аргумент против этого Мурза - цена. В России Мурзы традиционно сильно дороже конкурентов. Если из Штатов привезти, купив на Ебэе (их там сейчас есть), то тогда есть смысл в покупке. А за те деньги, что просят тут - фиг его знает. Я, честно говоря, так ни одного Мурза в официальном магазине и не купил. По крайней мере, пока )) Главный минус покупки "там" - отсутствие гарантии. Но практика показывает, что даже наличие офиц. гарантии не всегда панацея.

Я пока для себя решил, что нужно пользоваться мурзами 2003-2004 годов, в силу простой (относительно) и надёжной технологии, помноженной на невысокую цену (если закупаться на Ебэе). Периодически отдавать в сервис, ага. Там, конечно, мало регулировок, но я с ними один фиг наигрался, да и работают эти вилки классно.

guron
08.01.2007, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(PILgrim @ 08.01.2007 10:17) 208098</div>
3. Легкость (~1500гр)[/b]
думаю надо прибавить массу штока и масла :), получится хорошо если 1800:) маркетинг однако.

Asher
08.01.2007, 12:36
Originally posted by Buba2@08.01.2007 11:07
Гм, Лёш (Asher), ботаем матчасть прежде чем советовать )) В 700 СЛ изменяемый ход реализован не соотношением давлений в позитивке и негативке, а крутилкой, как на Таласе Фокса или У-Турне РШ. Технология новая, называется АТА, появилась только в 2007 году. Это раз )) Во-вторых, насчёт масла через 3 ткм - откуда инфа? Веломаркет особо ничего такого не рекомендует, вроде как.
<div align="right">208106[/quote]
по поводу изменения хода - согласен, просмотрел.
По-поводу замены масла замечание не принимается :) Ибо я считаю, что за этот срок, масло наберет в себя воды и всякой дряни и чтобы по-просту не убить дорогущую вилку - советую перестраховаться и поменять копеечное масло.

Dan Gerous
08.01.2007, 15:06
Хм, как всегда все в штатах дешевле...
По-моему на ебэе все бу, разве нет?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я пока для себя решил, что нужно пользоваться мурзами 2003-2004 годов, в силу простой (относительно) и надёжной технологии, помноженной на невысокую цену[/b]
Т.е. на сколько я понял новые вилки менее надежны? Кстати по-моему проблематично сейчас достать не убитую вилку 03-04гг. Все таки надо наверно смотреть на новые (05-07гг).

Если почитать про новые мурзы, то там почти на всех кк-вилках применяется технология ATA (кроме самых дешевых). Т.е. все это еще не проверенное временем и плохо работающее?

Дак какую, если не эту вилку посмотреть можно?

ПС Что-то меня терзают сомненья, на солько часто используются все регулировки вилок? Или может есть 1-2 основных, а все остальные баловство

Shuriken
08.01.2007, 15:18
Вилки Марзокки стоят своих денег. Это не пластмассовый РокШокс, это покупка на долгие годы.
У меня на трёх велосипедах стоят Марзокки (Z1 CR &#39;00, Z1 DropOFF &#39;04 и Junior &#39;03) и я менять их ни на что не собираюсь. В любой мороз, в любой грязи эти вилки работают без проблем. Внутри - НИ ОДНОЙ пластмассовой детали. Всё полностью разборное и обслуживаемое. Наличие безгеморройного, в отличие от РШ, сервиса - это большой плюс. ТО Фокса примерно в 2 раза дороже, а на Маниту сервиса нет вообще.
Рекомендации дилера - полное ТО раз в 5000 км (сальники + масло), при экстремальной эксплуатации - раз в 3 мес. Я превышаю эти сроки - меняю салькини с маслом как только они начинают течь (а это бывает и больше, чем через 5000 км)
На моей памяти была неудачная вилка АллМаунтин, её сломали на третий день - но это лишь из-за использования не по назначению (дёрт), заменили сломанные ноги и всё работает.
На Марзокки также были случаи замены новых РШ на свежекупленных велосипедах - догадайтесь почему.
В общем, так. Ломаные эти вилки я видел. Изношенные - ни разу. Вы обратили внимание, что такое явление, как люфтящие в штанах ноги, у Мурзов отсутствует как класс?

Я знаю, какой марки я буду искать вилку, случись мне собирать ещё велосипед.
Да, две вилки были куплены новыми у оф. дилера, одна - с рук при разборе велосипеда.

Asher
08.01.2007, 15:46
ну что, готовы к разрушеню мифов? :)

Originally posted by Shuriken@08.01.2007 15:18
Внутри - НИ ОДНОЙ пластмассовой детали. Всё полностью разборное и обслуживаемое.
<div align="right">208166[/quote]
это не так:
Например,
- в вилке марафон СЛ 2003 года есть пластмассовые детали.
- в вилках серии Марафон, АллМаунтин (и м.б. других) , использующих технологию демпфирования TST есть РЕЗИНОВЫЕ детали. Мало того что они завальцованы - т.е. НЕРАЗБОРНЫЕ и тяжело обслуживаемые (масло закачать в такой демпфер - проблема), так был случай разрыва этого резинового "мешка".

Originally posted by Shuriken@08.01.2007 15:18
ТО Фокса примерно в 2 раза дороже
<div align="right">208166[/quote]
это не так.
Переборка Мурза полная стоит порядка 1500р. Фокса - 1900р. (в два раза?) :)

Originally posted by Shuriken@08.01.2007 15:18
Изношенные - ни разу.
<div align="right">208166[/quote]
Я видел - марафон СЛ, пробег порядка 40000км, правда ее можно починить.
Originally posted by Shuriken@08.01.2007 15:18
Вы обратили внимание, что такое явление, как люфтящие в штанах ноги, у Мурзов отсутствует как класс?
<div align="right">208166[/quote]
и это НЕ ТАК. Я знаю как минимум 3 вилки Марзоки, которые имеют микролюфт в ногах.

Так что не надо про Мазокки говорить в превосходных степенях. Да, хорошие вилки - достойный конкурент Фоксу.

renn
08.01.2007, 16:27
У меня марафон сл 2003,вилка класс,правдо жестко ее не использовал,да и пробег не большой,около 2тыщ,как ноывая.
Значит у меня 104мм хода,ходит от силы сантиметров на 7 не понимаю в чем дело,а так отличная вилка.

Добавлено позже (08.01.2007 18:27):
Rock shock не уважаю впринципе пластмасса полная,фокс вот это вилки так вилки,по крайней мере кантрийные.

Endeavour
08.01.2007, 17:26
PILgrim
У тебя Caldera`05? Мой предыдущий вел! :wub:
Я бы тебе не советовал ставить туда 130мм хода. Если уже так хочется поменять EXR Pro, то бери те же 100, но просто вилку полегче. У Коны ведь и так угол завала совсем не маленький, плюс, на асфальте (если не будет лок аута) энергии жрать будет больше, чем надо.
ps
В любом случае все от езды зависит. Если гоняешь реальное КК, тогда 130мм вэлком.

Buba2
08.01.2007, 17:27
По пунктам:

1. Достать вилу 03-04 года можно. Если её не убивали специально и хоть пару раз обслужили за это время, она будет жива. Основной источник, конечно, ebay.com.

2. На Ебэе есть как новое, так и б. у.

3. Надёжность. Про поломки Мурзов 03-04 года я не слышал вообще, про 05-06 - пару раз. ИМХО, это говорит само за себя:

Originally posted by Asher@08.01.2007 15:46
в вилках серии Марафон, АллМаунтин (и м.б. других) , использующих технологию демпфирования TST есть РЕЗИНОВЫЕ детали. Мало того что они завальцованы - т.е. НЕРАЗБОРНЫЕ и тяжело обслуживаемые (масло закачать в такой демпфер - проблема), так был случай разрыва этого резинового "мешка".
<div align="right">208178[/quote]

- то есть, случился ажно целый один (!) случай поломки Мурза. С Фоксами и РШ всё совсем не так.

Мой выбор в пользу 03-04 года продиктован тем, что мне хватает функционала вилок 03-04 года, плюс я умею их доставать дёшево. Действительно дёшево. Может, сподоблюсь в сезон распродаж на какую-нить модельку 07 года, но и то не факт.

4. Цена обслуги. Полная переборка Мурза стоит 1200 с копейками. У Asher-а какая-то не такая информация. Лично проверял с месяц назад на практике.

5. Технология АТА. Появилась в 07 году, вряд ли кто ещё видел в работе. Оф. сайт Мурза гласит, что в основе лежит технология Doppio Air, а она весьма надёжна и проверена временем.

6. По поводу регулировок. Очень грамотный вопрос. Для КК катания вполне хватает двух (!) регулировок. Жёсткости и отбоя. У всех Марафонов, начиная с 03 года, есть и эти настройки, и ещё другие. Остальные 70% регулировок отвечают максимум за 20% потенциала вилки.

Про изношенный Марафон - интересно, что именнно износилось. И ещё: микролюфт в ногах - нормальное явление для вилок. У всех Фоксов он вообще есть от рождения.

Чингачгук
08.01.2007, 17:39
Если чо, мой фокс не люфтит. Так же, как мой Рок шокс имеет большую жесткость и большую надежность, чем этот Фокс.
Мечтаем дальше? Платим за итальянский воздух в вилке?

Buba2
08.01.2007, 17:44
Originally posted by Чингачгук@08.01.2007 17:39
Если чо, мой фокс не люфтит. Так же, как мой Рок шокс имеет большую жесткость и большую надежность, чем этот Фокс.
Мечтаем дальше? Платим за итальянский воздух в вилке?
<div align="right">208214[/quote]

Речь про микролюфт. Наверняка он есть в твоей Ванилле. Посмотри правде в глаза ))

РШ действительно неплохие вилки последние пару лет, но ИМХО косяки у них ещё случаются. Опыта не набрали нужного ))

А про платим - я уже сказал, если знать, где брать Мурзы, то лучше их нет ничего. Официальные цены Веломаркета (а теперь и Омни) - это ж ужас-ужас-ужас!!

Shuriken
08.01.2007, 18:05
Про микролюфт написали правильно - это не баг, а фича, т. к. вилки работают на масляном клине.
Ресурс облегённого рейсингового Марафона 40 тыщ - мало? Покажите мне живой РШ с хотя бы вдвое меньшим пробегом. Моя Z1 прошла около 30 000 км - и я не вижу заметного износа.
Про пластмассовые детали - да, у меня же тоже есть две пластиковых проставки под пружины! Как я мог забыть! Про какле "закачивание масла в картридж" шла речь, если вилки с ОТКРЫТОЙ ВАННОЙ - я так и не понял. Может, всё-таки стоит поучиться готовить кошек? :)

Касательно супердешёвых вилок "там" - считаю, что СКАЗКИ. Ибо неоднократно уже встречаю рассказы про это, но пока не было НИ ОДНОГО реального доказательства или предложения по теме.

А большинство современных вилок ихлишне переусложнённые. Мне НИ РАЗУ не хотелось изменить единожды верно подобранный ход в вилке и так же ни разу не хотелось эту самую вилку заблокировать - при наличии оной опции. Один раз вдумчиво выставил отбой, добился комфортного для себя положения - И ВСЁ! Далее от вилки требуется лишь держать эти характеристики, а не раскручиваться, спускать, подтекать, терять крутилки и т. д.

Чингачгук
08.01.2007, 18:14
Shuriken, живой Рок шокс, говоришь? Хм....
только примеры в клубе 3х9:
DIV RS Judy SL 2000г 80мм пробег только в походах и покатушках никак не меньше 15000км, вилка жива... Не уверен, что было больше 1-2 переборок...
Клетка RS SID XC 1999г пробег никак не меньше 15000км причем вилка полностью воздужная, т.е. без масла... Правда, и обслуживается неплохо
O-leg: RS Psylo Race 2002 воздушная, пробег точно не посчитаю но не меньше 10000км, вилка живая...
ладно, с другими завязываю, у меня: Пилот ХС 2004г, пробег только подо мной 8000км, после меня еще ок. 1000-2000км (у подруги Зидара), 1 смена масла.
Ревелейшн, пробег за год жизни более 7000км, проблем никаких, профилактически собираюсь поменять масло...
Еще продолжать?

Dimon_RA
08.01.2007, 18:20
А чем плохи пластиковые детали в ненагруженных узлах вилки? Только аргументированно, плз...

Dan Gerous
08.01.2007, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(Endeavour @ 08.01.2007 19:26) 208206</div>
PILgrim
У тебя Caldera`05? Мой предыдущий вел! :wub:[/b]
Я его тоже обожаю, и явно менять буду оччень не скоро...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я бы тебе не советовал ставить туда 130мм хода. Если уже так хочется поменять EXR Pro, то бери те же 100, но просто вилку полегче. У Коны ведь и так угол завала совсем не маленький, плюс, на асфальте (если не будет лок аута) энергии жрать будет больше, чем надо.[/b]
Как раз основная причина замены вилки - это мясо на асфальте + не понятно как вообще работает эта exr pro, ход типа 100мм, но при максимально ослабленном положении все равно вилка работает максимум на 50мм. Отсюда вывод вилка должна быть с локом и с нормальными ходами. Думаю 80-100 будет достаточно.
Из 07 мурзиков походу кроме вышеупомянутой 700-й вообще смотреть нечего? Или может 600 (Что такое кстати RV)?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По поводу регулировок. Очень грамотный вопрос. Для КК катания вполне хватает двух (!) регулировок. Жёсткости и отбоя. У всех Марафонов, начиная с 03 года, есть и эти настройки, и ещё другие. Остальные 70% регулировок отвечают максимум за 20% потенциала вилки.[/b]
Какие именно остальные 70%, поясните плиз.

Чингачгук
08.01.2007, 18:25
Dimon_RA, тем, что могут потрескаться на морозе.
ЗЫ и Пилот, и нынешняя при морозах ниже -20* работать не переставали, при -30 не катал...

Buba2
08.01.2007, 18:26
Originally posted by Shuriken@08.01.2007 18:05
Касательно супердешёвых вилок "там" - считаю, что СКАЗКИ. Ибо неоднократно уже встречаю рассказы про это, но пока не было НИ ОДНОГО реального доказательства или предложения по теме.
<div align="right">208223[/quote]

Ммммм... Я щас продаю Z1 FR SL 2004 года в очень хорошем состоянии за 9 тыр. По заказу такая вила будет заметно дешевле. А это - топовая модель, аналог Марафона СЛ, но на более мощной платформе. И планирую выставить на продажу All Mountain SL 2005 года непиленую вообще, новую за 12 тыр. Понятно, что покупаю я эти вилки дешевле. Так что не сказки ни фига.

Чингачгук,

Эти все вилки вылизываются с завидной регулярностью и пользуются весьма грамотными людьми. Счастливые истории )) Мурза можно вообще два года не трогать, а потом масло поменять с сальниками, и будет как новый.


Originally posted by Shuriken@08.01.2007 18:05
Про какле "закачивание масла в картридж" шла речь, если вилки с ОТКРЫТОЙ ВАННОЙ - я так и не понял.
<div align="right">208223[/quote]

У Мурзов есть технология TST - закрытый картридж. Открытой ванны там нет.

Shuriken
08.01.2007, 18:29
А какие детали у нас "ненагруженные", давайте с этого начнём. Внутри я считаю, что всё нагружено. Крутилки? Колятся при падениях. Старые Мурзы имели алюминиемые крутилки, поджимаюшие пружины. А уж резьбовые крышки вверху ног только у мурзов металлические, а у хвалёных РШ - пластмасса...


Originally posted by Чингачгук@08.01.2007 18:14
живой Рок шокс, говоришь? Хм....
только примеры в клубе 3х9
<div align="right">208228[/quote]
А примеры ВНЕ клуба есть? А сообношение ушатанных РШ и живущих? А сколько Мурзов с солидным пробегом живёт и здравствует?
Я не говорю, что ВСЕ РШ гавно и дохнут, я говорю, что они на порядоу МЕНЕЕ ДОЛГОВЕЧНЫ И МЕНЕЕ НАДЁЖНЫ. Зато они легче и дешевле :)

renn
08.01.2007, 18:31
Ну за свой мурз я не переплачивал,заказал в Америке,за 450баксов,нормальная цена,за топовую кантри вилку.

Asher
08.01.2007, 18:37
Originally posted by Shuriken@08.01.2007 18:29
А уж резьбовые крышки вверху ног только у мурзов металлические, а у хвалёных РШ - пластмасса...
<div align="right">208241[/quote]
что-то ты от жизни слегка отстал. Современные РС идут с алюминиевой "гарнитурой".
Но не в этом суть.
Мурзы все равно одни из самых надежных и неприхотливых вилок.

Buba2
08.01.2007, 18:47
Originally posted by PILgrim@08.01.2007 18:25
Какие именно остальные 70%, поясните плиз.
<div align="right">208237[/quote]

Всё нижесказанное - моё ИМХО, основанное на практической эксплуатации мурзов 04 и 05 годов.

Итак, имеем:

1. Marzocchi Z1 FR SL 04, 130 ход, эксцентрик, пружина Doppio Air (воздух). Регулировки - позитив и негатив воздухом + отбой с "залипанием".

2. Marzocchi All Mountain SL 05. Логчиеский последователь первой вилки. 110-130 ход (регулируемый), эксцентрик, пружина Doppio Air (воздух). Регулировки - позитив и негатив воздухом, отбой, сжатие, блокировка, ход, антипробой.

Так вот. Я попеременно пользовался этими двумя вилами. Реально всё, чего мне было нужно от вилки, я получал от обеих. Последовательно разберём "рюшечки" 05 года:

ход - поставил на максимум и забыл. Если бы мне было нужно меньше хода, я бы взял другую вилу. антипробой - нафиг не нужен, я не прыгаю. У вилки и так прогрессивная характеристика работы. блокировка на двухподвесе - смяшно, чесслово.
сжатие - можно было щёлкнуть разок, но того же эффекта удавалось добиться и от СЛ-ки 04 года чуть более точной настройкой давления в негативной камере.

Итого, имеем кучу крутилок и примочек, которыми лично я не пользовался.

Добавлю ещё немного: дополнительные регулировки, бесспорно, работают, и меняют поведение вилки, но за пределами общепринятых рабочих характеристик, либо в пределах "одно хорошее - другое хорошее". То есть, для настоящих "гурманов".

Dan Gerous
08.01.2007, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мурзы все равно одни из самых надежных и неприхотливых вилок.[/b]
Ура дошли наконец-то до сути. Это уже намного сокращает мой выбор хорошей вилки.

N-roman
08.01.2007, 21:40
Поскольку я вроде как взял за моду катать и в горах, то функция блокировки вилки мною востребована. При этом опытным путем я пришел к схеме "перед вниз и блок (работает ETA-видная блокировка картриджа ECC), зад свободен". Так мой Слеер обеспечивает лучшие апхильные возможности по колбасному грунту. Еду сидя в седле.

То есть из регулировок я бы лично себе оставил отбой и блокировку - остальные второстеменны. Возможно, я просто не научился толком пользоваться регулировкой компрессии. Может быть из-за того, что легковес.

Buba2
08.01.2007, 22:04
Originally posted by Norcoroman@08.01.2007 21:40
То есть из регулировок я бы лично себе оставил отбой и блокировку - остальные второстеменны. Возможно, я просто не научился толком пользоваться регулировкой компрессии. Может быть из-за того, что легковес.
<div align="right">208320[/quote]

Ага, я вот тоже не научился. ИМХО, это всё маркетинг процентов на 70. По крайней мере, я не могу представить, для чего может понадобиться на АМ СЛ последнее перед блокировкой положение компрессии - когда вилка тяжелее всего сжимается. Реально второе положение я использовал - в городе вила плюшевей работает. Но на З1 ФР СЛ тоже можно настроить очень плюшевую работу.

Kelt
08.01.2007, 23:45
Прошу совета по мурзе, учитывая что возить оно будет от 110 кг. Это в лучшем случае. А так + рюкзак + велоштаны с бутором и т.д.
Дороги плохие.
Цена ценой, но в данной характеристике в космос дальний лезть нехочется, посему что-нить наиболее вменяемое :)

Заранее благодарен.

Asher
08.01.2007, 23:47
ИМХО, серия МХ будет как нельзя лучше.
Можно даже что-то из старого модельного ряда (2005 год, например).
Отличные неубиваемые вилки по разумной цене.

Buba2
09.01.2007, 07:19
Я бы советовал так: если хватит денег, то Marzocchi XC 500 или 600. Если не хватит, то MX Pro. ХЦ-серия должна быть жёстче Про-шки.

А вообще, да, если предложат, например, МХ Комп любого модельного года, можно и её. За её стоимость - беспрецедентный экземпляр. Единственный недостаток - внутренняя регулировка отбоя. МХ Про его лишена, в смысле, недостатка, а не регулировки )

Kelt
09.01.2007, 08:50
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 09.01.2007 07:19) 208422</div>
Я бы советовал так: если хватит денег, то Marzocchi XC 500 или 600. Если не хватит, то MX Pro. ХЦ-серия должна быть жёстче Про-шки.

А вообще, да, если предложат, например, МХ Комп любого модельного года, можно и её. За её стоимость - беспрецедентный экземпляр. Единственный недостаток - внутренняя регулировка отбоя. МХ Про его лишена, в смысле, недостатка, а не регулировки )[/b]
Спасибо!
А марафоны хц 2006 кошерные?
Стоит в их сторону удочку забрасывать?

Dan Gerous
09.01.2007, 09:54
<div class='quotetop'>Цитата(Buba2 @ 09.01.2007 09:19) 208422</div>
Я бы советовал так: если хватит денег, то Marzocchi XC 500 или 600. Если не хватит, то MX Pro. ХЦ-серия должна быть жёстче Про-шки.

А вообще, да, если предложат, например, МХ Комп любого модельного года, можно и её. За её стоимость - беспрецедентный экземпляр. Единственный недостаток - внутренняя регулировка отбоя. МХ Про его лишена, в смысле, недостатка, а не регулировки )[/b]
Ну, я приемрно так и рассчитываю на 600 скорее всего.

Всем спасибо за умные мысли. :)

Buba2
09.01.2007, 11:37
Originally posted by Kelt@09.01.2007 08:50
А марафоны хц 2006 кошерные?
Стоит в их сторону удочку забрасывать?
<div align="right">208426[/quote]

Кошерные, вполне. Если брать на Ебэе на распродаже. Если новый в магазине - дорого. Ещё вариант - притащить с Ебэя Марафон СЛ или С 2003-04 годов. Стоит копейки.

johnwkllr
09.01.2007, 17:22
Могу лиш только подтвердить слова Бубы :)
Благодаря ему имею отличную вилку марафон сл 03 года, которая пришла просто в идеальном состоянии не считая небольшой потертости на короне от гидролинии, и микроцарапин (самому смешно) на штанах. Стоило это чудо несколько дешевле чем нижний РШ Сид в магазине. На Сиде я пока так и не покатался, но выбором своим ниразу не огорчился :).

ПС. Откатал на ней 5 тыщ км, никаких проблем не возникало, ждет пока я ее на ТО отнесу.

Shuriken
09.01.2007, 23:44
Originally posted by Johny Wolf@09.01.2007 17:22
Откатал на ней 5 тыщ км
<div align="right">208566[/quote]
Всего-то? Для Мурзов, как я уже говорил, это всего лишь штатный межсервисный пробег. Поговорим через хотя бы 20 тыщ:)

johnwkllr
10.01.2007, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 09.01.2007 23:44) 208722</div>
Всего-то? Для Мурзов, как я уже говорил, это всего лишь штатный межсервисный пробег. Поговорим через хотя бы 20 тыщ:)[/b]
:huh: мурзик 03 года, а купил я его летом 06 года и естественно не новым, я лишь озвучил сколько сам на нем проехал, в период с июня по октябрь.

N-roman
10.01.2007, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(Johny Wolf @ 09.01.2007 19:22) 208566</div>
Могу лиш только подтвердить слова Бубы :)
Благодаря ему имею отличную вилку марафон сл 03 года, которая пришла просто в идеальном состоянии не считая небольшой потертости на короне от гидролинии, и микроцарапин (самому смешно) на штанах. Стоило это чудо несколько дешевле чем нижний РШ Сид в магазине.[/b]

Точно такая же обошлась мне в 5300 рублей. Косметически идеальное состояние. А зная специфику этих вилок, подразумеваю, что и внутренности у нее тоже отличные. Приедет - сделаю ТО и буду рад до умопомрачения.

Старые мурзы - рулез.

xelusss
10.01.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Старые мурзы - рулез.[/b]

ребята, вы как старые бабушки на насесте! вот раньше и кипяток был лучше, хватанешь, как обажжёть... не то, что нынча!

было и у меня немного мурзиков и знаете что, я этому несказанно рад! кстати и сейчас есть...)))
до этого были RST Zeta EL, Delta TL... долго пытался заставить работать как первую, так и вторую. даже думал, что получается, но после покупки Z1 MCR 01 понял, что попросту тратил свое время!

MCR под ос, прожила до лета 06 года, скоропостижно скончалась от разравы ... ног(!). как они умудрились треснуть поперек, да еще в короне - явно бесовская сила вмешалась. работа вилки меня устраивала всегда, единственное с чем пришлось повозиться - с уровнем масла(который очень влияет на харакреристику работы) и его вязкостью. скорее всего, вилку доканали приземления на плоскач, других объяснений у меня нет. вилка использовалась от КК до ФР. у нее была отличная особенность - она не качалась, даже при педалировании стоя в гору! как это получалось не знаю, платфотмы вроде в ней нет, но мне это очень нравилось. блокировка ЕСС - сверхкрутая вещь, единственный недостаток, это то, что она заблокированна. может прозвучать глупо, но мои запяисья еще помнят выбоину, в которуя я влетел на 40 ничью на Ленинградке, сказалась моя привычка гонять по асфальту на низколетящей табуретке... блокировка на сломалась, но было больно и сиранул я порядочно. к счастью, Z1 Light ETA лишена этого недостатка.

за 4 года всесезонной и убийственной эксплуатации нареканий на работу вилки не было. масло менял через 1000км. сальники НИКОГДА! они стали подтекать за полгода до кончины, купил свежий комплект, но видно у судьбы были свои планы насчет МСР.

З1 умер, даздравствует З1! что выбрать? я колебался долго, наверное секунд 20-30... и знаете что, обновка пришлась весьма кстати. я молюсь на эту вилку, серьезно) это развеяло миф, что раньше Мурзы были лучше, по крайней мере, для меня лично.

ЗЫ продается комплект сальников для З1, М корона, ноги 32мм, 500р. НОВЫЕ на 100проц(даже в упаковке еще)!!!

johnwkllr
10.01.2007, 14:49
Я никак не могу связать друг с другом вот это:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
блокировка ЕСС - сверхкрутая вещь, единственный недостаток, это то, что она заблокированна. может прозвучать глупо, но мои запяисья еще помнят выбоину, в которуя я влетел на 40 ничью на Ленинградке, сказалась моя привычка гонять по асфальту на низколетящей табуретке... блокировка на сломалась...[/b]
ECC это не совсем блокировка, вилка опускается в самое нижнее положение и обрано не уходит (нет отскока), больше для апхила нежели на ровной гнать. Ленинградка..., где там можно это юзать? :blink:

renn
10.01.2007, 17:48
Джонни Вульф,а на сколько твой марафон мм хода,и реально на сколько ходит у меня 105мм,а ходит на 5- 6см не больше

johnwkllr
10.01.2007, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(renn @ 10.01.2007 17:48) 208981</div>
Джонни Вульф,а на сколько твой марафон мм хода,и реально на сколько ходит у меня 105мм,а ходит на 5- 6см не больше[/b]
Сожалею но скорого ответа даль не смогу. Кантрийный вел разобран основательно. И езжу сейчас на сосисе с другой вилкой. Могу конечно попробовать так продавить вилку, но достоверно (правильно) ли это получится :)
На памяти я не помню чтоб вилка ходила больше ~70мм, я как то не особо насиловал ее, не прыгал, перед бордюрами выдергивал...

Да и негативка у меня была не достаточно накачана.

Shuriken
10.01.2007, 22:13
Originally posted by xelusss@10.01.2007 14:27
ЕСС - сверхкрутая вещь, единственный недостаток, это то, что она заблокированна. может прозвучать глупо, но мои запяисья еще помнят выбоину, в которуя я влетел на 40 ничью на Ленинградке, сказалась моя привычка гонять по асфальту на низколетящей табуретке... блокировка на сломалась, но было больно
<div align="right">208887[/quote]
ЕСС естественно так не сломается, т. к. она перекрывает каналы ОТБОЯ, а не сжатия. Но её минус в том, что в активированном положении она заставляет вилку держаться в сжато-напряжённом состоянии. И часто не работает полноценно из-за этой напряжённости - мееееедленно, но отползает вверх. Но это, надо сказать, одна из первых вообще попыток сделать блокируемую вилку.

Добавлено позже (10.01.2007 22:13):

Originally posted by renn@10.01.2007 17:48
у меня 105мм,а ходит на 5- 6см не больше
<div align="right">208981[/quote]
Ребят, у вас что-то не то с настройками. У Марзок очень большой рабочий ход относительно заявленного и большой прелоад

Asher
10.01.2007, 22:45
Originally posted by Shuriken@10.01.2007 22:13
У Марзок очень большой рабочий ход относительно заявленного и большой прелоад
<div align="right">209090[/quote]
к сожалению, это не так, как показывает практика.
У меня на All Mountain SL 2005 при заявленом 130мм ходе, максимальный ход при спущенных всех камерах составляет примерно 115-117мм. Меня это слегка бесит. <_<

Shuriken
10.01.2007, 22:49
Странно.У меня пружинная Z1 ход 130. Проседает на 20, постоянно работает на 80-100 мм без экстрима, с оным - на 120 легко.
Воздушная ДропОфф (тоже 130) при нулевом давлении - прелоад 20-30 мм, срабатыает на 100-110 мм, пробить нерельно, но 120 выдаёт честно.
Двухкоронка Джуниор (170) постоянно срабатывает на 120-150 мм.

Buba2
11.01.2007, 07:37
Моя Z1 FR SL при рядовом катании работает хорошо если на стольник. Но был случай, её почти пробили, так что работает на весь ход, но редко-редко ))

xelusss
11.01.2007, 09:44
Johny Wolf, <div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата
блокировка ЕСС - сверхкрутая вещь, единственный недостаток, это то, что она заблокированна. может прозвучать глупо, но мои запяисья еще помнят выбоину, в которуя я влетел на 40 ничью на Ленинградке, сказалась моя привычка гонять по асфальту на низколетящей табуретке... блокировка на сломалась...

ECC это не совсем блокировка, вилка опускается в самое нижнее положение и обрано не уходит (нет отскока), больше для апхила нежели на ровной гнать. Ленинградка..., где там можно это юзать?[/b]
ну если не отходит, значит блокируется! да ЕСС пятипозиционный картридж и все такое, знаем-знаем...
такая у меня психа: юзаю вилки для фр, а на асфальте их блокирую. доктор, я наверное болен?))))

Добавлено позже (11.01.2007 09:44):
Shuriken, <div class='quotetop'>Цитата</div>
ЕСС естественно так не сломается, т. к. она перекрывает каналы ОТБОЯ, а не сжатия. Но её минус в том, что в активированном положении она заставляет вилку держаться в сжато-напряжённом состоянии. И часто не работает полноценно из-за этой напряжённости - мееееедленно, но отползает вверх. Но это, надо сказать, одна из первых вообще попыток сделать блокируемую вилку.[/b]
ага, не сломается? да легко! я знал одного чела, который блокировал ЕСС и начинал триалить в меру своих не очень далеких возможностей. в итоге, ЕСС перестала работать... я этого постоянно боялся, но, как показала практика, ЕСС очень надежна и великолепно работает. чего не могу сказать о ХСЦВ картридже. боролся с ним на протяжении всей жизни вилки. кроме невнятной работы и постукиваний добиться положительного результата так и не удалось. хвала ЕСС еще раз)))

немного личного опыта:
ЕТА на так активно в настройке как ЕСС, да и блокировка у первой послабее(распускается, если байк долго стоит в таком состоянии). замечено это от того, что байк на балконе живет с опущенной вилкой, типа меньше места занимает. иногда ЕТА проседает больше, чем надо и заветных 50-30мм хода уже нет. особенно заметно при долгом кручении стоя в горку. странно все это... такое наблюдается сразу на 2х вилках, все новые и только прошли обкатку.

Asher
11.01.2007, 10:28
Originally posted by Buba2@11.01.2007 07:37
Моя Z1 FR SL при рядовом катании работает хорошо если на стольник. Но был случай, её почти пробили, так что работает на весь ход, но редко-редко ))
<div align="right">209217[/quote]
не работает она на 130мм.
У Романа такая же, при спущенных камерах - максимальный ход порядка 118мм.

xelusss
11.01.2007, 10:32
Marzocchi All Mountain SL с картриджем TST = Terrain Selection Technology, Dual Hydraulic Compression & Rebound Damping, Open Bath Lubrification, New Doppio Air System. хорошо, что я на нее не повелся. ход вилки для меня имеет первостепенное значение, на равне с характеристиками естественно. будем знать.
Buba2, Z1 FR SL какого года, если не секрет?

Добавлено позже (11.01.2007 10:32):
Shuriken, у тебя древние вилки, у них все работает как надо, не парься... :D

Shuriken
12.01.2007, 13:50
Originally posted by xelusss@11.01.2007 09:44
который блокировал ЕСС и начинал триалить в меру своих не очень далеких возможностей.
<div align="right">209219[/quote]
Это КЛИНИКА! Тут никакие законы неприменимы:)
У меня стоит самый первый ЕСС - ещё бесступенчатый. Так вот он - отползает, а новый не отползал.
Originally posted by xelusss@11.01.2007 10:32
у тебя древние вилки, у них все работает как надо
<div align="right">209230[/quote]
Тогда вопрос: НАХУА всё остальное?

Asher
12.01.2007, 15:14
ЕЩЕ РАЗ:
дело не в годе выпуска.
Что на Бубиной Z1 FR SL, что на такой же у Norcoroman&#39;a максимальный ход тоже НЕ соответсвует заявленному.
Или вы не проход уже? :)

Добавлено позже (12.01.2007 15:14):

Originally posted by xelusss@11.01.2007 10:32
Marzocchi All Mountain SL с картриджем TST = Terrain Selection Technology, Dual Hydraulic Compression & Rebound Damping, Open Bath Lubrification, New Doppio Air System. хорошо, что я на нее не повелся. ход вилки для меня имеет первостепенное значение, на равне с характеристиками естественно. будем знать.
<div align="right">209230[/quote]
будешь сильно удивлен, но, скорее всего, тот мурх, что стоит у тебя сейчас, тоже имеет меньший ход, нежели заявлено.

xelusss
12.01.2007, 16:13
Asher, бери лунейку и приезжай в гости, будем мереться <strike>пиписьками </strike> вилками :D

Tonmаs
12.01.2007, 17:05
Померил сеичас PIKE 454 2006г. длинна ног 140мм :umnik: ход 135мм максимум, заподло, ведь заявлен :rtfm: ход 140.
Где :idontno: оплаченные мнои 5мм?

Buba2
12.01.2007, 17:16
Originally posted by Asher@11.01.2007 10:28
не работает она на 130мм.
У Романа такая же, при спущенных камерах - максимальный ход порядка 118мм.
<div align="right">209228[/quote]


Originally posted by Asher@12.01.2007 15:14
ЕЩЕ РАЗ:
дело не в годе выпуска.
Что на Бубиной Z1 FR SL, что на такой же у Norcoroman&#39;a максимальный ход тоже НЕ соответсвует заявленному.
Или вы не проход уже?
<div align="right">209761[/quote]

Лёш, когда эта вилка стояла на байке Димы Гришина, он умудрился её почти (!) пробить. Не пробил, но был близко. Всё зависит от стиля катания.


Originally posted by xelusss@11.01.2007 10:32
Marzocchi All Mountain SL с картриджем TST = Terrain Selection Technology, Dual Hydraulic Compression & Rebound Damping, Open Bath Lubrification, New Doppio Air System. хорошо, что я на нее не повелся. ход вилки для меня имеет первостепенное значение, на равне с характеристиками естественно. будем знать.
Buba2, Z1 FR SL какого года, если не секрет?
<div align="right">209230[/quote]

Блин, что вы паритесь насчёт последнего сантиметра??? Он предназначен для очень жёстких ударов, это ж понятно. Ну и, кроме того, когда меряете, вытаскивайте полностью ноги из штанов, вила ж может проседать немного даже под весом байка. Да и вообще, вы катетесь или меряете? Блин, вот нашли повод убиваться )))

"Имеет меньший ход, имеет меньший ход".. мониторы тоже имеют меньший фактический размер, чем заявлено. Называется это "размер видмой области". Давайте ещё по этому поводу убиваться. Если вилка будет у вас ежедневно работать на полный ход, то раз в два дня вы будете её пробивать. Вообще, покажите мне вилку, которая работает на весь заявленный ход, до последнего миллиметра? Ни один из множества мурзов, которые у меня были, не мог этим похвастаться. И, по-моему, это нормально.

Как бабки на базаре, ей-богу... :P

xelusss
12.01.2007, 17:28
да бабки, дык интересно, у кого больше... :D

Asher
12.01.2007, 17:32
Андрей, ты не понял.
При чем тут работает она на полный ход или нет - я про это сейчас не говорю. Я про то, что ее МАКСИМАЛЬНЫЙ ход меньше заявленного. Страви все камеры и прожми вилку. Потом померяй - 130мм не будет.
Все.

Buba2
12.01.2007, 17:37
Originally posted by Asher@12.01.2007 17:32
Андрей, ты не понял.
При чем тут работает она на полный ход или нет - я про это сейчас не говорю. Я про то, что ее МАКСИМАЛЬНЫЙ ход меньше заявленного. Страви все камеры и прожми вилку. Потом померяй - 130мм не будет.
Все.
<div align="right">209826[/quote]

Нет, это ты не понял. Вилка сработала почти до короны. Померяй длину этого хода и всё. Просто совсем не факт, что ты даже со спущенными камерами можешь вилу продавить на полный ход.

Всё ;)


Originally posted by xelusss@12.01.2007 17:28
да бабки, дык интересно, у кого больше...
<div align="right">209822[/quote]

Сфотайте в масштабе со спичечным коробком и обменяйтесь фотками. И успокойтесь уже. Речь, ессно, не о вилках ;)))

Asher
12.01.2007, 17:39
Originally posted by Buba2@12.01.2007 17:37
Просто совсем не факт, что ты даже со спущенными камерами можешь вилу продавить на полный ход.

<div align="right">209829[/quote]
вот это для меня новость. Вобщем, мой мурз с полностью спущенными камерами прожимается (без доп. усилий) на 115-118мм.

Buba2
12.01.2007, 17:47
Originally posted by Asher@12.01.2007 17:39
вот это для меня новость. Вобщем, мой мурз с полностью спущенными камерами прожимается (без доп. усилий) на 115-118мм.
<div align="right">209835[/quote]

А ты попробуй ради интереса спустить позитив и накачать негатив. И потом пожамкать. Тока озаботься тем, чтобы на ногах вилки был или хомут, или ещё что-то, отмечающее, куда дошли сальники. А уж потом расстраивайся ;))

xelusss
12.01.2007, 18:01
Buba2, для тебя лично сфоткаю, не то что ты подумал конечно. у вилки ноги грязные, должны остаться как минимум отметки от срабатывания.
лично мне важно, работает ли вилка на столько, сколько надо или нет. уверен, что для КК, которое ты катаешь, это не критично, вот отсюда и непонятки...

Добавлено позже (12.01.2007 18:01):
[attachmentid=4775]ради интереса покапался в недавних фотках и что я обнаружил! фотка с обычной покатушки, без экстрима... для затравочки так сказать))

Чингачгук
12.01.2007, 18:11
Интересненько.. Моя Ревелейшн работает на 130мм. Правда, это только при условии жеского сдутия воздуха - пв рабочем давлении она срабатывает на 3/4 при нужной мне мягкости - с большей высоты я не дропал, и она соотв не срабатывала...

Добавлено позже (12.01.2007 18:11):
xelusss, судя по твоей фотке, мурзы так же, как и РШ сид не прожимаются до конца, интересно, зачем это сделано на фрирайдной вилке - зачем ей лишняя длина?

Buba2
12.01.2007, 18:18
xelusss,

Вот именно это Asher и называет "не на полный ход" :D

Я действительно не дропаю. Может, и правда, именно поэтому меня не заботит ТАК этот ход.


Originally posted by Чингачгук@12.01.2007 18:11
Интересненько.. Моя Ревелейшн работает на 130мм. Правда, это только при условии жеского сдутия воздуха - пв рабочем давлении она срабатывает на 3/4 при нужной мне мягкости - с большей высоты я не дропал...
<div align="right">209850[/quote]

Ну вот и ещё одно подтверждение тому, что заморочка излишня.


Originally posted by Чингачгук@12.01.2007 18:11
xelusss, судя по твоей фотке, мурзы так же, как и РШ сид не прожимаются до конца, интересно, зачем это сделано на фрирайдной вилке - зачем ей лишняя длина?
<div align="right">209850[/quote]

Для запасу ))

Кстати, Ванилла подо мной в режиме 130 мм тоже не ходила "до самого" конца. Это, повторюсь, нормально.

xelusss
12.01.2007, 18:42
люди, вы о чем! дело в том, что при сжатии вилки на 150мм, при заявленных 150, еще остается расстояние до короны 5-7 мм. корона низкая, по этому такой эффект, компенсация этой плоской конструкции, но ход 150, на данный момент около 145мм... позже померяю с линейкой точно и скину фотки!))

Smith
12.01.2007, 20:25
Originally posted by Buba2@12.01.2007 18:18
Кстати, Ванилла подо мной в режиме 130 мм тоже не ходила "до самого" конца. Это, повторюсь, нормально.
<div align="right">209853[/quote]
А вот моя Ванилла, кстати, срабатывала на полные 130 мм, в отличие от того же Пайка, который на весь ход пока не срабатывал.

Asher
12.01.2007, 20:55
Originally posted by Buba2@12.01.2007 18:18
Вот именно это Asher и называет "не на полный ход" biggrin.gif
<div align="right">209853[/quote]
ничего подобного!

Дмитрий Гришин
12.01.2007, 22:27
Ну не знаю, братцы. Я Марзоками доволен до визга :dur17:
Насколько мне известно, у них всегда конец хода остается для отработки наиболее жестких ударов. Посему на полную "просто так" они могут действительно и не работать. Однако их фактический размер обычно больше заявленного, что должно компенсировать этот "запас". 130 у Марзоки больше, чем 130 скажем у Фокса.
Недавно у меня стояла Z1 FR SL 2004 года - вилкой очень был довелен. Работа вилки - идеальная. Очень легко настроить. Причем именно на полный ход! При давлении примерно 1-1,5/50 psi и моем весе 70 кг. я ее пробивал при каждой попытке сделать банник (а он у меня пока низкий получается). Пришлось докачивать.
Однажды, при прыжке с дропа, пролетев примерно 4,5 м. (предварительно вилка была немного докачена), приземлился почти вертикально на вилку (немного неудачно выпрыгнул :blink: ). В результате до конца хода осталось примерно 2-3 мм. Однако вследствие того, что с 2004 года на этой вилке практически не катались, после прыжка из правой ноги начали выходить воздух и масло. Но замена сальника все поставила на свои места.
Теперь, опять же благодаря Бубе, у меня 66RC2X 170 мм. :rolleyes: . Даже после 5 м. прыжка остается запас хода около 5 см. (думаю всем понятно, почему ;) ). Вилка сама замечательно "адаптируется" под конкретные условия катания - при езде по асфальту она не колышется :D , при КК - работает мм на 100 и так далее. При этом очень не плохо (не плюшево конечно :) ) отрабатывает мелкие неровности.
(в чем я окончательно убедился приняв участие в недавней КК-гонке Велоджиранс).
Теперь, что касается цен. Все куплено благодаря Бубе. Если z1 была б/у и досталась мне в идеальном состоянии почти в два раза дешевле, чем могла бы, то 66-ая - новая и при ее покупке на еБэе было сэкономлено примерно 300 долларей по сравнению с ценой в Веломаркете. Думаю неплохая цена за отсутствие гарантии при известной надежности Марзок.
Такие вот дела.

N-roman
12.01.2007, 23:00
Буба - Жжошь! Моя 130-мм вилка при полностью сдутых камерах сжимается на 117-118 мм при ПОСАДКЕ НА ОГРАНИЧИТЕЛЬ. То есть металлического БУМ, когда картриджи вырабатывают весь свой ход. Еще раз повторюсь, в этом случае клапаны всех воздушных пружин были открыты настежь.

Как какой-то там человек смог сделать больше 120 мм - для меня загадка. Или именно эту вилку ты после этого поскорее и продал? :)

Shuriken
12.01.2007, 23:22
Originally posted by xelusss@12.01.2007 18:01
ради интереса покапался в недавних фотках и что я обнаружил! фотка с обычной покатушки
<div align="right">209841[/quote]
Вот эта вилка работает как надо!
(цитата с предыдущей страницы форума, где картинка)

Добавлено позже (12.01.2007 23:22):

Originally posted by Norcoroman@12.01.2007 23:00
То есть металлического БУМ
<div align="right">209983[/quote]
Вот до этого состояния мои простые как 3 копейки мурзы отрабатывают свои заявленные 130 и 170 мм :)
Причём воздушный ДропОФФ с атмосферным давлением, без подкачки, я не могу пробить своим весом, только если открыть ниппеля - тогла вилка опускается как раз на 130 мм :)

Buba2
13.01.2007, 02:56
Originally posted by Norcoroman@12.01.2007 23:00
Как какой-то там человек смог сделать больше 120 мм - для меня загадка. Или именно эту вилку ты после этого поскорее и продал?
<div align="right">209983[/quote]

Ох, Рома, Рома... На пост выше твоего подробно описана история с этой З1 ФР СЛ. Читай внимательно. После обслуги в Веломаркете вила как новая, вообще. И катаю я на ней сейчас сам, отдав взамен навороченную All Mountain SL 05. И абсолютно не жалею ))

Откуда у тебя посадка на ограничитель - не знаю. Может, в модельных годах 03-04 таки есть разница?

johnwkllr
13.01.2007, 14:46
Можить перестаним тут спорить, а лучше встретимся все, и прокатимся куданить за пределы города.
Что скажете марзочники? Заодно можно опытным путем померять длину <strike>чле..</strike> хода вилок. :)

renn
13.01.2007, 17:11
Едрена корень,может у меня марафон бракованный?
Реально щас померял 5см,хода при заявленных 120,ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ?
фотки выложу даже.

Buba2
14.01.2007, 07:39
Originally posted by renn@13.01.2007 17:11
Едрена корень,может у меня марафон бракованный?
Реально щас померял 5см,хода при заявленных 120,ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ?
фотки выложу даже.
<div align="right">210202[/quote]

Он у тебя не бракованный. Есть несколько возможных причин такого поведения:

1. Ты накачал его по мануалу. Не надо так делать, накачивать надо опытным путём. В мануале завышенные давления - известная фича Марцок уже много лет.

2. Повышенный уровень масла в виле. Тоже бывает, лечится банально тем, что сливаешь лишнее масло.

3. Катаешься по асфальту :)

И вообще, Джонни Вульф предложил правильное решение. Надо встретиться уже и посмотреть ))

renn
14.01.2007, 11:32
Действительно,но вот еще нюансы:
Вилка не разбиралась ниразу,тоеть масло как залили на заводе,так оно там и осталось,а еще прикол в том,что с полностью спущенными возд. камерами она ходит так же макс 5-6см.

Shuriken
14.01.2007, 11:56
Originally posted by renn@14.01.2007 11:32
с полностью спущенными возд. камерами она ходит так же макс 5-6см.
<div align="right">210522[/quote]
Открой верхние крышки и подвигай открытую вилку. Померях ход без работы "начинки". Скорее всего перелито масла.

renn
14.01.2007, 15:58
бЛИН вы были правы,сегодня спустил все воздушные камеры и о....каково было мое удивление вилка ходит на все деньги(105мм)
вот

Добавлено позже (14.01.2007 17:57):
И вот


Добавлено позже (14.01.2007 17:58):
теперь другой вопрос,не пойму на что влияет давление в негативной камере?

Asher
14.01.2007, 16:16
читай Норкоромана:
http://norcoroman.livejournal.com/
он там достаточно подробно описал предназначение воздушных камер и на что каждая из них влияет.

renn
14.01.2007, 18:05
Блин неплохой сайтец у него хорошо все так написанно,жаль что другие не могут добавлять свои отзывы и вообще почему на веломании до сих пор нет такого раздела?

xelusss
15.01.2007, 15:20
други, я всех обманул! на моей фотке, она сработала на 130-135мм. я ее попробовал пробить-не получилось(в домашних условиях). выводы: вилка ходит до короны, чтобы ее пробить нужно кушать много пельменей с котлетами(бдительный РС2 прекрывает все возможные намеки на пробой). я ее прожал(не катая) на 145 вроде, но запас очевиден. фотки будут завтра...

johnwkllr
15.01.2007, 15:54
надо понимать потестдрайвить никто не хочет :)

xelusss
17.01.2007, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(Johny Wolf @ 15.01.2007 15:54) 210979</div>
надо понимать потестдрайвить никто не хочет :)[/b]
я с радостью, в выходные планирую съездить в Сокола, от Водного Ст., затем путь проляжет до Солнцево через центр, но возможно и через Покра_Строгино_Крыло_Фили!

кстати, еще к вопросу о ходе...
[attachmentid=4888]
до короны ровео 150мм. у меня получилось прожать только на 145мм, но запас 5мм естественно ни кто не отменял.
вилка Z1 Light ETA RC2, для тех, кто хочет посмотреть спецификацию.

alveec
16.10.2007, 10:57
привет,

купил вилку Marzocchi XC500 (http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=33) не стал возиться с ее установкой дома...(надо было и шток резать, да и якорь устанавливать). В сервисе все сделали нормально.
Первые впечатления, че за фигня!!!. работает нормально когда TST5 включена позиция самая первая ("+") после полной блокировки (CL) . Если включить 3ю (AM) , 4ю ("-") или 5ю (DS). То при незначительных ямках получался глухой удар. И накачал давление под свой вес (около 70кг - 40PSI). Блин, ну все, думаю брак. А ведь я уже дома и в москву ее не отправишь. Доехал до ближайшего парка, полностью спустил воздух и увидал, что корона вилки упирается в крыло :D. (Дождик был, крылья сразу поставил прямо в тех центре). Доехал до дома, на самой жесткой регулировке. Еще раз все прочитал, в форамах инфу еще нашел, все настроил заново (делов то... насосом качков пять сделать и вот они эти 40 ПСИ).
Сегодня в Сибе, сухо, крылья снял. И.... Вот оно счастье:
-Реально можно скорость выше держать, в руки не отдает.
-Если прыжки с парапетов, то гасит при приземлении великолепно.
-Есть у нас в парке железная платформа а на ней уголки наварены (для тракторов зимой снег убирать, что то вроде настила, чтобы могли на площадь заезжать), так вот по этой платформе на старой вилке, аж зубы стучали, а на этой, блин, даже руки не дрожат :-).
-Вилка легче моей старой (SunTour XCR 100mm), руль стало легче выдергивать-прыжки легче получаются. Да и вел стал чуть легче.

Еще вот только не разобрался с отскоком, вернее не почувствовал разницу, когда в полный "-" ставлю и когда в полный "+".
Да, ездил сегодня, при TST5 выставленном в самое "мягкое положение" (DS), думаю, надо давление уменьшить чуть до 30PSI и регулятрор поставить в среднее положение. Так как при нынешнем давлении позиция сразу после блокировки ("+") - очень жесткая. Хотя... мож так оно и надо.

В общем доволен. :-)

Buba2
16.10.2007, 11:57
Как всё замечательно :)

Накачай вилку так, чтобы под твоим весом на байке она проседала на 25%. Про написанные в мануале значения забудь.

Ну и дальше играться с крутилками :)

Andron
17.10.2007, 23:35
А мне музр (мх pro eta) после 2 месяцев катания сильно нравиться перестал. Все таки раздражает и не лечится начальное усилие сдвига, посему не хватает плюша. И если скорость не высокая - 10-12 км, то ощущение не айс. А вот по гравию гонял-вещь. Мне понравилось.

Timber Wolf
18.10.2007, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(Andron @ 17.10.2007 23:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=358374)</div>
и не лечится начальное усилие сдвига, посему не хватает плюша[/b]
давление снизить пробовал?

Buba2
18.10.2007, 13:04
Попробуй поиграться со скоростью отскока, на всяк. случай :) И/или поменяй масло, может помочь.

Andron
18.10.2007, 15:16
Вилка новая. Да у всех вроде такое. Это нормально. Масло может попробую пожиже .
Короче - все переходим на dualair :lol:

alveec
18.10.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Andron @ 17.10.2007 22:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=358374)</div>
А мне музр (мх pro eta) после 2 месяцев катания сильно нравиться перестал. Все таки раздражает и не лечится начальное усилие сдвига, посему не хватает плюша. .[/b]

катаю несколько дней всего, с новой вилкой, начального усилия сдвига нет, сразу начинает все "работать" давление примерно 35ПСИ (мой вес около 70 кг), катаюсь в режимах TST5 - (в основном) "DS", "-". Пробывал на "+" (самый последний перед блокировкой), не понравилось, жестковато, хотя сегодня попробывал с этим режимом по проселку в парке, мелочь "глотает", и в руки не отдает вибрацией. Скорость набирал до 30км час. А если на томже участке с мягким режимом поехать... Колбасить начинает, и вообще труднее вел контролировать...
Очень интересная эта крутилка, если режимы "DS", "-", "AM" примерно одинаковые, может совсем небольшая разница в поведении вилки. Но вот режим "+" - это сразу чувствуешь, что вилка становится более упругой.

Отскок - ближе к "быстрому"

ЗЫ: Buba2, после твоего совета про 25%, сделал замеры: все срослось при давлении 35 ПСИ (920мм без меня и 670мм со мной). Спасибо за совет :-)

Andron
18.10.2007, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(alveec @ 18.10.2007 15:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=358844)</div>
катаю несколько дней всего, с новой вилкой, начального усилия сдвига нет, сразу начинает все "работать[/b]
Я тоже первую неделю неделю не мог поверить, что бывает такое счастье (после дубовой RST) :). ..К хорошему быстро привыкаешь.

Woo
18.10.2007, 17:33
На хардтейле стоит РШ пайк, работой очень доволен ездил в горы с ней, катали по камням достаточно жеско проблем нет.
Подвес пришел с ALL Mountain 4 (http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=42) (только почему-то на сайте написано ход 140 а у меня 160).
Не нравится как работет вилка вообще. У нее очень странное поведение. при полностью спущеных камерах, если я сажусь на велосипед, вилка проседает примерно на 10%. На подвесе, особенно при катании вниз хотелось бы чтоб сэг был побольше. если закачаешь совсем немного воздуха, она щелкает при прожимании где-то на 1/4 хода. Если закачиваешь больше перестает щелкать, но становится вообще дубовой, катаься на ней нельзя. Даже с полностью спущенными камерами, нифига не отрабатывает мелочь. начиснает реагировать на препятсятвия от 3-4 см. Что с ней делать? Вилка новая. Еще, как только начал кататься правая нога сопливила маслом причем прилично, после двх покатух масло течь перестало, есть небольшие потеки рядом с крышками для закачки воздуха на обоих ногах. Мне сказали, что течь масла в новой вилке нормально. Но с учетом такой поганой работы, мне не кажется это нормальным.
ЧТо я делаю не так? Или нести в гарантию сразу с такими симптомами.

2 buba есть ли возможность заказать 66 не дорого? или может что нибудь другое из марзок посоветуешь? хотелось бы 180, но если есть хорошее предложение на 160 буду рад. В идеале 66 SL 1 ATA (http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=54) (регулируемый ход для меня гуд, не хочется покупать две вилки и менять их перед горами).

alveec
04.11.2007, 10:42
Появились пара вопросов
1. Если прыгать с бордюров см 20-30 и при этом использовать самый мягкий режим ТСТ5 - "DS" (DS - по мануалу позиционируется как даунхил) или "-", то при приземлении раздается железячный звук. Получается я "пробиваю" вилку? А как же тогда даунхил с таким режимом, там ведь и прыжки и скорость по выше будут??? На режимах "АМ" и "+" такого нет, но тогда и по рукам отдает... (давление в вилке 35ПСИ)
2. Более тех. вопрос. Когда спускаю воздух, то вилка полностью садится короной на колесо... Ничего не пружинит естетсвенно. На сайте Марзочи написано что у вилки ХС500 воздух в обоих штанах. Внимание вопрос :-), как в штаны, где нет клапана подкачки воздуха все-таки воздух туда попадает и накачивается возд. пружина? (На этой штанине находится крутилка ТСТ5 и снизу регулировка отскока).

Спасибо,

Chah
04.11.2007, 11:44
<div class='quotetop'>Цитата(Andron @ 17.10.2007 21:35) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=358374)</div>
А мне музр (мх pro eta) после 2 месяцев катания сильно нравиться перестал. Все таки раздражает и не лечится начальное усилие сдвига, посему не хватает плюша[/b]
А какой пробег у вилочки ? Моя MX PRO 100 реально мелочь стала есть после примерно 1000 (тысячи !) километров пробега (правда, довольно много было асфальта), до этого усилие начального сдвига тоже было слишком большим...

<div class='quotetop'>Цитата(alveec @ 18.10.2007 13:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=358844)</div>
сразу начинает все "работать" давление примерно 35ПСИ (мой вес около 70 кг),[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(alveec @ 18.10.2007 13:56) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=358844)</div>
все срослось при давлении 35 ПСИ (920мм без меня и 670мм со мной).[/b]
Удивительное дело, у меня сейчас давление в вилке около 25 пси для мягкой и "плюшевой" работы вилки (мой вес 73 кг) и сег около 2 см, пробивается при спрыгивании с высоты более 30 см, а если накачать рекомендованные изготовителем 35 пси, то вилка становится черезчур жёсткой, мелочь не ест, зато пробить её практически невозможно вообще, мне, во всяком случае, не удавалось.

Asher
04.11.2007, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(alveec @ 04.11.2007 10:42) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=369081)</div>
Внимание вопрос :-),[/b]
Внимание, ответы :)
2. Ты скорее всего вообще не накачал позитивную камеру в правой ноге вилки. В крутилке регулировки ТСТ должна быть резиновая затычечка с надписью AIR на ней. ВЫнимаешь затычку и в одном из положения регулировки - тебе откроется доступ к клапану позитивной камеры в правой ноге - качай на свое усмотрение/вес.

1. скорее всего ото того, что не накачена правая нога вилка и пробивается.

alveec
04.11.2007, 14:03
Спасибо друзья,

действительно правая "нога" вообще была не накачана. Кто бы знал что ее качать то надо :-(. В мануале, взятому с сайта марзочи.ру, описано, что ТСТ2 надо качать 30ПСИ и не более!!!. Про ТСТ5 ни слова... :-(. В родном руководстве, я тоже не нашел про накачивания пружины справа...
Сколько давление нужно накачивать в ТСТ5???
Блин, и в магазине не подсказали, ну думаю не успел еще сломать...

Пробег вилки 100км, Видимо и была она у меня плюшевой, так на одной пружине ездил :-(