PDA

Просмотр полной версии : Замена трансмиссии



alefedos
01.01.2007, 18:57
Привет.
Есть проблема. После трёх с лишним тыщ км в хлам изношена вторая (самая любимая) звезда спереди (Deore XT). Износ просто катастрофический - цепь проскакивает при малейшем усилии во время педалирования, фронт зубцов стал пологим: очевидно, что при усилии происходит перекидывание цепи на следующее звено и т.д.
Цепь (Deore LX) тоже пора менять, ей тоже пипец (1х1 при заезде на многочисленные горки не проходит без последствий).
Вопросы к спецам. Ясно, что менять лучше всё сразу: все звёзды и цепь; видимо, так и поступлю. Что лучше купить, чтобы не парицца с настройкой (в случае с ХТ я реально не парился), и с неменьшим ресурсом?

Предполагаемая эксплуатация:
- круглый год в любую погоду
- по городу
- по лесам и корням
- по говнам
- в горки (силовое педалирование, даже 1х1)
- с горок
- часто не мою после покатушек, в том числе зимой (лень)

Короче: от скоростной езды по хорошим и чистым дорогам до неспешного преодоления говен и горок.

На примете уже:

1) цепь
- Shimano XTR CN-7701 или SRAM PC-991

2) кассета (хочу 11-34, чтобы пошустрее)
- Shimano XT CS-M760 или SRAM PG-990 MTB (кстати, 980 и 970 серии чем хуже? в какую сторону от ХТ отличаются?)

3) передние звёзды (хочу 48-36-26 вместо своей 44-32-22)
- Shimano XT FC-M761 (больше ничего не нашёл)

Ещё есть много вопросов.

1) Про кассету. Отличие в цене упомянутых SRAM и Shimano пренебрежимо мало, однако PG-990, если не ошибаюсь, топовая кассета в то время как ХТшная - нет. Они совместимы/взаимозаменяемы? SRAM лучше? Переклюк менять не придёцца?

2) Указанные цепи совместимы?

3) Каретка и шатуны мне не нужны, реально ли купить эти звёзды без них? Переклюк, я так понимаю, можно просто чуть повыше закрепить при переходе с 44-32-22 на 48-36-26?

Asher
01.01.2007, 19:15
По-порядку:
1) не вижу смысла покупать цепь ХТР, бери 93 (хт).
2) я за 760 ХТ, она выще, чем 980, 970. То, что она не топовая в линейке - не беда.
3) можно купить отдельно, но не вижу смысла менять 1 и 3 после 3ткм., я бы менял только 2ю.
4) цепи совеместимы
5) да, переключатель будет работать с этим набором звезд.

alefedos
01.01.2007, 19:26
Originally posted by Asher@01.01.2007 19:15
1) не вижу смысла покупать цепь ХТР, бери 93 (хт).
<div align="right">206632[/quote]
Разница в цене несущественна. К тому же, в отличие от каждой из звёзд, цепь при педалировании нагружается и изнашивается постоянно. ИМХО чем она прочнее, тем лучше - не хочу, чтобы она, как сейчас, сносилась заметно раньше звёзд.

Originally posted by Asher@01.01.2007 19:15
я за 760 ХТ
<div align="right">206632[/quote]
Она сейчас у меня стоит, хочу быстрее ездить на скоростных участках. Каденс у меня очень низкий, при попытке его увеличить выдыхаюсь в раз :( . К сожалению в качестве способа увеличить скорость езды вижу только смену 44 на 48.

Originally posted by Asher@01.01.2007 19:15
я бы менял только 2ю
<div align="right">206632[/quote]
А хде??? Хде её взять-то??? Реально ли найти вторую звезду прочнее и долговечнее ХТ за нормальные мани?

Спасибо за ответы :)

Промежуточные выводы: поменять цепь и искать вторую звезду

Asher
01.01.2007, 19:32
Originally posted by alefedos@01.01.2007 19:26
Разница в цене несущественна. К тому же, в отличие от каждой из звёзд, цепь при педалировании нагружается и изнашивается постоянно. ИМХО чем она прочнее, тем лучше - не хочу, чтобы она, как сейчас, сносилась заметно раньше звёзд.
<div align="right">206635[/quote]
кто тебе сказал, что ХТЯ будет ходить дольше ХТ? ;) :)

Originally posted by alefedos@01.01.2007 19:26
Она сейчас у меня стоит, хочу быстрее ездить на скоростных участках.
<div align="right">206635[/quote]
кассета 760я бывает с различным набором звезд - купи ту, которая больше тебе нравится.
Originally posted by alefedos@01.01.2007 19:26
А хде??? Хде её взять-то??? Реально ли найти вторую звезду прочнее и долговечнее ХТ за нормальные мани?
<div align="right">206635[/quote]
абсолютно реально. Симановские звезды системы (ХТ) далеко не самые износостойкие, правда достаточно легкие. Мне очень нравятся звезды Race Face. Еще можно смотреть на Миддберн, Блэкспайер. (Все эти звезды не штампованые, а фрезерованные). Ходят очень хорошо.
Originally posted by alefedos@01.01.2007 19:26
Спасибо за ответы smile.gif
<div align="right">206635[/quote]
жмем соответсвующую кнопульку :D

Endeavour
01.01.2007, 19:37
А я не понял. Что, цепь тоже прошла эти 3 с лишним тыщи?? :huh: Ну тогда понятно, почему звезды убились в хлам! Цепь желательно менять раз в 1000-1500км. Либо использовать метод 2-3 цепей.
Цепь ХТР при описаном режиме эксплуатации не нужна. Разница между кассетами ХТ и 990, насколько я сам понял, не существенна. Это равнозначные продукты. Ну и про совместимость можно не беспокоиться. Кстати, если ты юзал только одну (среднюю) звезду (что не есть гут), может, имеет смысл поставить кассету другого типа (с меньшими передаточными числами) - тогда подключишь и маленькую звезду.

alefedos
01.01.2007, 20:17
Originally posted by Endeavour@01.01.2007 19:37
Что, цепь тоже прошла эти 3 с лишним тыщи??
<div align="right">206639[/quote]
Да. Когда в конце осени был в мастерской, сказали, что цепь ещё поживёт. Вот... Понятие "поживёт" у всех разное :(

Originally posted by Asher@01.01.2007 19:32
кто тебе сказал, что ХТЯ будет ходить дольше ХТ?
<div align="right">206637[/quote]

Originally posted by Endeavour@01.01.2007 19:37
Цепь ХТР при описаном режиме эксплуатации не нужна
<div align="right">206639[/quote]
Я запутался. Цена у цепей отличается несильно, мне нужна самая надёжная и долговечная цепь, чтобы не было коррозии снаружи, как на LX бывает. Брать ХТ? Срам хуже?

Originally posted by Endeavour@01.01.2007 19:37
если ты юзал только одну (среднюю) звезду (что не есть гут)
<div align="right">206639[/quote]
Я использую все звёзды, но среднюю намного чаще, переключаюсь в основном задним переклюком. Малая звезда у меня для горок и говен, а большая - для скоростных участков. Кассета изношена гораздо равномернее звёзд системы.

Asher
01.01.2007, 20:33
Originally posted by alefedos@01.01.2007 20:17
Я запутался. Цена у цепей отличается несильно, мне нужна самая надёжная и долговечная цепь, чтобы не было коррозии снаружи, как на LX бывает. Брать ХТ? Срам хуже?
<div align="right">206647[/quote]
а что путаться-то? :) Класс продукта далеко не всегда гарантирует долговечность!
В данном случае (цепь) ХТЯ - бесполезная переплата.
Насчет СРАМ вс Симано... думаю все-таки симано.
Originally posted by alefedos@01.01.2007 20:17
Да. Когда в конце осени был в мастерской, сказали, что цепь ещё поживёт. Вот... Понятие "поживёт" у всех разное
<div align="right">206647[/quote]
ну цепь можно убить и за 1500км, ам ожно и 3ткм. проехать и она будет в нормальном состоянии, зависит от условий эксплуатации...

Павел Бородулин
01.01.2007, 21:27
Originally posted by alefedos@01.01.2007 19:26
Она сейчас у меня стоит, хочу быстрее ездить на скоростных участках. Каденс у меня очень низкий, при попытке его увеличить выдыхаюсь в раз sad.gif . К сожалению в качестве способа увеличить скорость езды вижу только смену 44 на 48.
<div align="right">206635[/quote]

Не рекомендую. Убить колени через это - просто вопрос времени. Поработай лучше над правильным каденсом, не повторяй чужих ошибок ) Набор звёзд 48-36-26, в сравнении со стандартным 44-32-22 на пересечёнке хорош только первыми двумя. Поверь: 48-ю будешь просто "возить", не используя ))

Добавлено позже (01.01.2007 21:27):

Originally posted by alefedos@01.01.2007 20:17
Я запутался. Цена у цепей отличается несильно, мне нужна самая надёжная и долговечная цепь, чтобы не было коррозии снаружи, как на LX бывает. Брать ХТ? Срам хуже?
<div align="right">206647[/quote]
По моему опыту SRAM PC 991 наиболее устойчива к коррозии, но 971-я при должном уходе не хуже, и по соотношению "цена/ресурс" - лучший выбор, имхо. Уменя на кассете ХТ ( прошла около 5000 км ) три 971-ых цепи ходят уже больше 3500 км. И кассета и цепи живы - измеритель износа цепи этого износа не показывает; и для эксперимента ставил на эту кассету абсолютно новую цепь - не проскакивает! А катаю круглый год.

glok17
01.01.2007, 22:24
Originally posted by Павел Бородулин@01.01.2007 21:27
Не рекомендую.
<div align="right">206659[/quote]
+1, особенно если учеть что

Originally posted by alefedos@01.01.2007 18:57
в хлам изношена вторая (самая любимая) звезда спереди
<div align="right">206630[/quote]
Если 3-я звезда итак редко используется зачем тогда ставить на 48зубов? На передаче 42х11 с каденсом 70/90 скорость соответственно будет 33 и 42км/ч, имхо, для байка более чем достаточно. ;)

vova095
01.01.2007, 22:53
1.Использую три цепи по кругу. срам 971 , шимано 73 и 93 .
При одинаковом пробеге каждой цепи сильнее всего растянулась 971.
А 73 сильнее всего подверженна коррозии.
Так что на следующий сезон я уже закупил 93 цепи.
2.Шимановские звёзды в Спортексе бывают по нормальной цене.
3.Кассеты Срам: 980 -паук на 3 звезды , 990- паук на 5,6 звёзд 970- вообще без паука.
ХТ- паук на 5,6 звёзд , легче 990 от Срама.
Использовал 980 -довольно быстро сносилась. Счас сам в раздумьях какую ставить 990 или ХТ.

alefedos
03.01.2007, 23:01
Нашёл таки звезду на 32 зуба! :) Ей оказалась фрезерованная FSA из Alu7075T6. В веломире удалось за 600руб со скидкой взять. Точно такую же мне сегодня пытались впарить в соколях за 1400руб. :angry: Мда.... С каждым визитом соколя меня всё больше расстраивают. :(
Цепь SRAM PC-991 приобрёл в Ясенево, у Олега в мастерской, где сейчас находится мой велег. Где-то встречал информацию, что срамовская цепь мнёт зубья на шимановских кассетах при переключениях в экстремальных режимах, но, надеюсь, что мне с моим матрасным каденсом это не грозит. :D В любом случае ещё прикуплю 93ю цепь от шимано и, возможно, КМС (Олег её хвалит) - по кругу пущу.

Originally posted by Павел Бородулин@01.01.2007 21:27
Набор звёзд 48-36-26, в сравнении со стандартным 44-32-22 на пересечёнке хорош только первыми двумя. Поверь: 48-ю будешь просто "возить", не используя ))
<div align="right">206659[/quote]
Ну на пересечёнке я и сейчас "вожу" большую звезду (один раз её задействовал ночью в битце после пары бутылок абсентера ;), когда возникла потребность срочно куда-то израсходовать выпитую энергию). А 48 зубьев мне нужно на прямой ровной дороге - 59,5 км/ч на 44 зубах мне уже мало.
Кассета пока походит, пусть живёт.
мне предложили Шатуны DEORE LX FC-M581, 48-36-26T, полые с валом, щлицевые с защитой за 4100руб, говорят, что распродажа, цена смешная... Так ли это?

Fyodorov
03.01.2007, 23:06
Originally posted by alefedos@03.01.2007 23:01
Шатуны DEORE LX FC-M581, 48-36-26T, полые с валом, щлицевые с защитой
Что значит шлицевые? они же интегрированные

alefedos
03.01.2007, 23:10
Originally posted by Fyodorov@03.01.2007 23:06
Что значит шлицевые?
<div align="right">206919[/quote]
ХЗ, это так в прайсе написано

Fyodorov
03.01.2007, 23:13
Видно ошиблись. позвони в велоимперию/спортакадемию, с их 30% скидкой дешевле будет, если есть

alefedos
03.01.2007, 23:17
у них 44-32-22

glok17
04.01.2007, 17:37
Originally posted by alefedos@03.01.2007 23:01
на прямой ровной дороге - 59,5 км/ч на 44 зубах мне уже мало
<div align="right">206918[/quote]
завидую :P, этож с каденсом 120 крутить надо, а если учесть что

Originally posted by alefedos@01.01.2007 19:26
Каденс у меня очень низкий
<div align="right">206635[/quote]
... :lol:

PS извиняюсь за офф.

Endeavour
04.01.2007, 18:05
59,5 - думаю, это просто рекорд. Причем установленный с небольшой горки ;););)

alefedos
04.01.2007, 18:48
Originally posted by Endeavour@04.01.2007 18:05
59,5 - думаю, это просто рекорд. Причем установленный с небольшой горки
<div align="right">207045[/quote]
именно! ибо через несколько секунд ваще выдыхаюсь :(
Каденс во время установки рекорда просто предельный для меня - больше не могу

Fyodorov
04.01.2007, 21:20
alefedos, человек на кочке продаёт новые ХТ звезды 48/36/26 за 500 р. Как раз твой вариант
http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=54716

alefedos
04.01.2007, 22:06
Fyodorov, спасибо, бум стараццо, пока не подрезали и цену не перебили...

Fyodorov
04.01.2007, 23:01
Да если 500 за 3 звезды, это ж просто вах, удачи

Shuriken
04.01.2007, 23:52
Если есть желание купить вечную цепь, то ЛОХОФФ рулит:)
А так правильно сказали - 1000-1500 км. Звёзды ходят дольше цепи и надо юзать все звёзды равномерно, а не только одну вторую.

alefedos
05.01.2007, 23:12
Купил звёзды ХТ 48-36-26. Ура! Я счастлив. :yawning: :thumbup:

Endeavour
06.01.2007, 02:28
:clapping: :good: :clapping:
но помни, что если не следить за цепью (мойка каждые 200-250км, 1500 - замена), даже такие хорошие звезды быстро изойдутся на... сам знаешь на что.

alefedos
06.01.2007, 08:23
Вроде общими усилиями решили, что это деор :D
А вот я сегодня... (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=12752&view=findpost&p=207383)

johnwkllr
06.01.2007, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Endeavour @ 06.01.2007 02:28) 207433</div>
:clapping: :good: :clapping:
но помни, что если не следить за цепью (мойка каждые 200-250км, 1500 - замена), даже такие хорошие звезды быстро изойдутся на... сам знаешь на что.[/b]
+1 за цепью надо следить, но на личном опыте убедился, что замена цепи у каждого будет варьироваться в зависимости от эксплуатации. Моя цепь прошла уже почти 5 тыщ, и только сейчас просится на замену. Пока исправно служит, никаких траблов с переключением, и не скачет, просто немного сточилась.

2 alefedos поздравлямс :)

N-roman
06.01.2007, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 05.01.2007 01:52) 207134</div>
Если есть желание купить вечную цепь, то ЛОХОФФ рулит:)[/b]

Маркин убил топовую Ролофф за 1500 км, вроде бы. В хлам. При этом его не заподозришь в ламерстве (типа не мазал никогде и все такое). Так что не надо про Ролофф сказки рассказывать. Они совершенно не вечны и даже не близки к этому.

Shuriken
07.01.2007, 00:39
Originally posted by Norcoroman@06.01.2007 15:41
Маркин убил топовую Ролофф за 1500 км, вроде бы.
<div align="right">207513[/quote]
Хм, я лично этих устриц не ел. :o
А ещё отзывы есть?

renn
07.01.2007, 01:18
Может я не понял прикола,как можно сносить звезду за 300км, у меня системе на старом веле 15-17000км пробега,причем первые 15 на одной кассете и цепи,потом менял кассету и цепь,а система до сих пор жива,причем весьма не дорогая сунтур,стояла с покупки первого вела.

Asher
07.01.2007, 10:18
Originally posted by renn@07.01.2007 01:18
у меня системе на старом веле 15-17000км пробега,причем первые 15 на одной кассете и цепи,потом менял кассету и цепь,а система до сих пор жива,причем весьма не дорогая сунтур,стояла с покупки первого вела.
<div align="right">207660[/quote]
эммм... видимо ты ездишь в стерильных условиях и не давай нагрузки на педали вообще, другого объяснения нет... могу поверить лишь в неполную убитость системы со стальными звездами.

Александр Не
07.01.2007, 11:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата(renn @ 07.01.2007 01:18)
у меня системе на старом веле 15-17000км пробега,причем первые 15 на одной кассете и цепи,потом менял кассету и цепь,а система до сих пор жива,причем весьма не дорогая сунтур,стояла с покупки первого вела.



эммм... видимо ты ездишь в стерильных условиях и не давай нагрузки на педали вообще, другого объяснения нет... могу поверить лишь в неполную убитость системы со стальными звездами.[/b]
а не дорогая сантур как раз со стальными звездами.
и указанная долговечность не предел.

у меня очень бюджетная сантур отходила 5 лет с одной кассетой.
летом по 5000 км под сыном в шоссейном (облегченном) режиме
зимой по 1000-1500 км подо мной в совсем не облегченном режиме.

итого 25000 + 6000 км.
при этом убитости звезд не было. заменил по причине порчи резьбы крепления педалей при попытке замены.
кассета еще отходила один сезон.

главное заменять вовремя цепи (круговую систему не использую)
не использовать передачи, растягивающие цепь (например 1-9, 1-8. 1-7).я например с 1 передней звездой использую только первые три передачи сзади.
не дергать резко педали.

Asher
07.01.2007, 12:00
Originally posted by Александр Не@07.01.2007 11:27
главное заменять вовремя цепи (круговую систему не использую)
<div align="right">207709[/quote]
при этом раскладе еще можно в это поверить.
Человек же утверждает, что у него на одной цепи все это отходило 15т.к.

Александр Не
07.01.2007, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>
при этом раскладе еще можно в это поверить.
Человек же утверждает, что у него на одной цепи все это отходило 15т.к.[/b]
А я в это верю.
кстати для компаньеловских и срамовских ценей высших категорий дается ресурс от 12000 до 25000 км при нормальном шоссейном использовании (можешь получить подтверждение у Оленевода).

сам я как правило на одной цепи откатывал летом на шоссейнике ~5000 км и потом на байке всю зиму.
но цепи покупл всегда достаточно дорогие (желательно срамные).

кстати 8-скоростные цепи более долговечнее 9-скоростных.
а старые 5-скоростные я считаю вообще неубиваемыми.
в свое время мне достался списанный стартон из велосекции. я на нем откатал без какой либо замены чего либо более 18 лет (летом 3000-4000 км). при этом цепь смазывал не чаще чем раз за сезон. сменил вел по причине не физического, а морального старения.

MrXandr
30.06.2007, 20:26
Пришло время и мне поменять кое-какие детали трансмиссии, а именно - цепь... :D
Дело в том, что стоковые система Bontrager Select, кассета SRAM PG950 и цепь Shimano HG73 прошли 2963км. Намечается отпуск и активные покатушки, так что планка в 4000км преодолеется вдалеке от Москвы и мне хотелось бы сразу заменить то, что нужно в первую очередь. Проблема - я не знаю надо ли менять кассету и систему? Если смотреть на глаз (а он, честно признаюсь, ламерский), то кассета вроде еще не совсем изношена, а система и вовсе как новая (ну или почти). Так что - менять одну цепь? По хорошему, конечно, надо бы заменить все, включая ЛХ-переклюк (или одни ролики). Но увы, в средствах ограничен. :( Пока гляжу на следующие железяки:
1. Цепь - Shimano HG93.
2. Кассета - Shimano M760.
3. Система - ? (судя по всему, тоже Shimano).

alefedos
30.06.2007, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(MrXandr @ 30.06.2007 20:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=291466)</div>
не знаю надо ли менять кассету и систему?[/b]
купи новую цепь
если звёзды сильно изношены они вызовут проскальзывание цепи - тогда меняй

MrXandr
30.06.2007, 21:46
<div class='quotetop'>Цитата(alefedos @ 30.06.2007 21:27) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=291492)</div>
купи новую цепь
если звёзды сильно изношены они вызовут проскальзывание цепи - тогда меняй[/b]
Скорее всего так и поступлю, спасибо.

Тогда еще вопрос в догонку. Есть старенький Трек с убитой в хлам трансмиссией. Нужно менять абсолютно все. Но, боюсь, комплектующие XT-уровня не потяну, да это и не нужно - велосипед эксплуатируется раз в месяц, а то и реже. Какие дешевые, но качественные железки выбрать для него? Разумеется, речь идет о 9ск трансмиссии.

S.T.A.R
01.07.2007, 00:24
У меня тоже вопрос по трансмиссии.
Есть новые: задний переклюк X.9 и цепь PC-991. А также "старые": кассета PG-950 и система Truvativ Blaze 24/36, которые вместе откатали не более 200 км. И вот вопрос - стОит ли для равномерного износа новых компонентов подтянуть кассету и систему до их уровня, сменив на что-то, типа системы PG-990 и звезд Race Face 24/36? Вопрос об экономии не стоИт :)

woody
01.07.2007, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(S.T.A.R @ 01.07.2007 00:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=291588)</div>
У меня тоже вопрос по трансмиссии.
Есть новые: задний переклюк X.9 и цепь PC-991. А также "старые": кассета PG-950 и система Truvativ Blaze 24/36, которые вместе откатали не более 200 км. И вот вопрос - стОит ли для равномерного износа новых компонентов подтянуть кассету и систему до их уровня, сменив на что-то, типа системы PG-990 и звезд Race Face 24/36? Вопрос об экономии не стоИт :)[/b]
Далеко не факт, что привод выше уровнем будет дольше ходить. На практике бывает совсем наоборот. Самая простая кассета способна отходить 5-10 тыщ км при условии своевременной замены цепей или лучше круговой замены цепей (3-5 штук). То же касается и системы.

Есть примеры, когда обычная стальная неразборная система отходила 40 тыщ км, пережив при этом 5 кассет и 15 цепей.
И есть очень много примеров убивания звезд системы уровня XT за 3-4 тыщи км вытянувшейся цепью. Кассета при этом естественно тоже умирает.
В общем, вовремя меняем цепи (по кругу) и ваш привод способен прожить еще очень много лет.