PDA

Просмотр полной версии : Пособие для чайников по выбору байка



Hartman
19.12.2006, 03:26
Ознакомившись с темой, обнаружил, что новичку проще запутаться на этом форуме, чем действительно что-то выяснить. Поэтому предлагаю свой алгоритм решения проблемы, основанный на выборе для себя уже 5-го байка:
Во-первых, выберите жанр, в каком собираетесь катать:
1. поездки в магазин, поездки по парковым дорожкам, вокруг дома, по даче, за пивом, пятничные ночные покатушки и т.п. (менее 10км/неделю): Идите ... куда угодно и берите Байк за... сколько угодно, он будет служить вам верой и правдой. И дальше можете не читать (типичные представители: велосипеды (Аист, Урал, Салют, Кама, Diamond, Gepida и т.п. (Кама, имхо предпочтительнее) Лучше, без переключателей скоростей - все равно сломаете.
2. Езда по асфальту и грунтовым дорогам , Самые - самые матрасные ПВД, а также, неопределившиеся.(на бордюрчики и с бордюрчиков, спуски по грунту, бревнышки и т.п. – пешочком). Ваш байк есть шансы приобрести за $ 200 (поискать придется) . Лучше не платить больше, если он у вас первый .
Минимальные требования: Алюминиевая рама, хардтейл, рулевая стандарта 1/1,8; вилка- любая, лучше жесткая, ибо легче; колеса – на эксцентриках, размер – 26 дюймов; переключатели - хотя бы 3х7, лучше не Grip-shift. Тормоза – V-brake, (не кантеливерные). (типичные представители: Merida Kalahari) Главные критерии выбора - вес, цвет.
Также, думаю, уместно для длительных поездок типа на дачу использование двухподвесов начального уровня с четырехшарнирной подвеской (правда, я их не юзал, и не знаю никого, кто их юзал) типа Merida Pony, IronHorse Axion – это сбережет ваши ж. при езде по плохому асфальту. (вы не сможете поставить на него нормальный багажник)
Однако, в ПВД с веломанией на таком байке ехать не стоит.

3. Матрасный ПВД, ПВДНВ, ПВД2Д, ВПВД, И ТД, катание по паркам. (где можно ехать – едем, с бордюрчиков и на них заезжаем, даже пытаемся запрыгивать на них): Минимальные требования: Алюминиевая рама, рулевая стандарта 1/1,8; вилка – 80-100 мм; колеса: двойные обода уже обязательно , на эксцентриках, естественно, размер – 26 дюймов; переключатели - не ниже Acera, Sram 5.0 . Тормоза – V-brake, все вместе должно приемлемо весить. В многодневных походах предпочтительнее хардтейл, т.к. на него можно навесить велоштаны. (типичные представители: Merida Matts Cruise, и многие, многие другие) . Реально уложиться в 300-400 уе. Главные критерии выбора - также - вес, вилка, цвет.

4. Для матрасных ПВД многие начинают использовать двухподвесы (типа Jamis Dakar, KHS XC 104, ) c ходом подвески до 100 мм. Платить за это придется увеличением веса - снижением максимальной скорости, уменьшением грузоподъемности багажника (значительным), а также денежками. (Лично я не считаю целесообразным использование двухподвесов для туризма)

5. Агрессивный кросс-кантри, эндуро, трейл, быстрая, техничная езда по бездорожью, техничные скоростные спуски, съезжалки, небольшие дропы. Минимальные требования: Все то же, что для п. 4, плюс: Очень критично, чтобы верхняя труба рамы была как можно ниже, рама должна быть ни в коем случае не больше рекомендуемого размера. Вилка с ходом от 100 до 120 мм. колеса – двойные, достаточно широкие обода известного бренда, типа AlexRims DM 20 на эксцентриках, естественно, размер – 26 дюймов покрышки – достаточно злые, 2,35, хотя, некоторые как-то ездят на полусликах; Уже становится важным критерием вес, прочность и выбор бренда. переключатели - не ниже Acera, Sram 5.0 . Тормоза – V-brake, или дисковые все вместе должно приемлемо весить. Можно рассматривать как кантрийные (типичные представители: Merida Matts, Specialized Hardrock XC), так и трейловые байки (Iron Horse SACHEM, ... ).
6. Всякие, дропы, прыжки, дерты, лестницы, съезжалки и при этом приемлемая езда по асфальту: рама – низкая, короткая база, вилка с ходом от 120мм и более. колеса, резина – широкие. У производителей они называются Extreme Hardtail.
7. Двухподвес для агрессивного кросс-кантри ИМХО не стоит покупать, если вы не имеете достаточного опыта езды на хардтейле, ибо его выбор - процесс очень индивидуальный.


С жанром определились: теперь САМОЕ ВАЖНОЕ: РАЗМЕР РАМЫ:
Со скидками, обычно продаются самые неходовые размеры, многие, соблазнившись скидкой покупают байк меньшей, или большей (что значительно хуже ростовки). Чтобы не заниматься плагиатом я не буду приводить здесь таблиц, (обязательно найдите их и ознакомьтесь) для новичков желательно, чтобы между пахом и верхней трубой рамы было достаточное расстояние. При выборе рамы меньшей ростовки вы получите большую маневренность, проходимость по бездорожью, управляемость, и потеряете при длительном вкручивании по асфальту.
При покупке рамы большего размера, чем нужно, вы, как минимум рискуете никогда не прочувствовать полностью кайфа езды от байка на сложных трассах, спусках, а в худшем – покалечиться. Некоторые покупают байки чуть меньшего роста, чтобы использовать их для агрессивного катания вместо экстрим - хардтейлов.

Теперь круг поиска сужается до нескольких моделей. Здесь уже обращаем внимание на вес, оборудование, в первую очередь – вилка, затем –переключатели, дальше, при прочих равных для пунктов 2-3 выбирать по весу и внешним данным.

Так называемые "ашанобайки" как правило имеют ресурс менее 500-1000 км (пусть знающие люди уточнят)., делаются из некачественных материалов, и, как правило, почти неремонтопригодны.

Несколько слов об апгрейде. Вилка: на мой взгляд, наиболее существенный фактор, замена не вызывает проблем. Переключатели: если вы, например решите апгрейдить Acera на Deore, имейте в виду, что придется менять также кассету и тормозные ручки.
Тормоза: если планируется часто съезжать с горок (типа спусков в Царицыно, Орехово, Смотровая, Фил. парк и т.п.) есть смысл брать сразу вел с дисковыми тормозами, а также есть в продаже велосипеды с ви-брейками и с втулками под диск. ИМХО, для московского ландшафта диски – излишество, если даунхилл для вас не первостепенная дисциплина.

На многих неплохих велосипедах часто почему-то ставят отстойные педали, заморачиваться на этом не стоит, если вам попался именно такой – подберите сразу в магазине любые с шипами (от 300 р.) и попросите поменять их в магазине, самостоятельно это будет сложно сделать. Если раньше вы такими не пользовались, первое время можно носить защиту голеней, хотя бы футбольные щитки.

Постскриптум: не покупайте дорогой велосипед, если не понимаете, за что именно платите. Выиграет в этом случае только продавец, вы же получите сложную в обращении, требующую ухода игрушку и лишите возможности купить его кого-то , кому он нужнее.

Чингачгук
19.12.2006, 08:11
Originally posted by Hartman@19.12.2006 04:26
уместно для длительных поездок типа на дачу использование двухподвесов начального уровня с четырехрычажной подвеской (Merida Pony, IronHorse Axion) – это сбережет ваши гениталии при езде по плохому асфальту
<div align="right">203396[/quote]
таких не бывает, есть муляжи многорычажной подвески. Хотя уж если брать двухподвес за 300 баксов, то лучше пусть это будет мерида или другой бренд - там хоть гарантию дают на раму.. И ничего он не бережет, особенно силы, это заблуждение. Качается, но не амортизирует. НЕт, про сосисы забудь. Саш, ты бы своей девушке/жене такое купил?

Originally posted by Hartman@19.12.2006 04:26
типа Jamis Dakar, KHS XC 104, Wheeler falcon
<div align="right">203396[/quote]
очень интересно сравнить в одной ценовой группе например Дэу нексия и Субару импреза, или телевизоры AKAI vs Bang&Olfusen...займись этим..

Originally posted by Hartman@19.12.2006 04:26
. Агрессивный кросс-кантри, эндуро, трейл, быстрая, техничная езда по бездорожью, техничные скоростные спуски, съезжалки, небольшие дропы. Минимальные требования: Все то же, что для п. 4, плюс: ... Реально уложиться в 300-400 у.е.
<div align="right">203396[/quote]
Ну и нафига лапшу на уши людям вешать?! Себе собери такой сначала!

В общем оригинально конечно но во многих местах ооочень спорно.

IM
19.12.2006, 09:58
КГ/АМ от первого до последнего слова.
:angry:
Про выбор ростовки это вообще ПИСЕЦ!!!!!!!!!

Бойцовый Кот
19.12.2006, 10:14
Не гоните! Хорошо написано. От этого можно отталкиваться.

Насчёт дешёвого двухподвеса и жёсткой вилки не согласен - брать не стоит.

Павел Бородулин
19.12.2006, 10:17
Человеколюбиво ) Но очень спорно... а цены вопще коммунистические )
Свой то Sonix тоже в штуку уложил? ;)

Алексей Метео
19.12.2006, 11:44
Originally posted by Hartman@19.12.2006 04:26
С жанром определились: теперь САМОЕ ВАЖНОЕ: РАЗМЕР РАМЫ:
Со скидками, обычно продаются самые неходовые размеры, многие, соблазнившись скидкой покупают байк меньшей, или большей (что значительно хуже ростовки). Чтобы не заниматься плагиатом я не буду приводить здесь таблиц, (это не значит, что они не нужны) напомню только про правило ладошки – она должна проходить (вертикально) между пахом и верхней трубой рамы. При выборе рамы меньшей ростовки вы получите большую маневренность, проходимость по бездорожью, управляемость, и потеряете при длительном вкручивании по асфальту. (например, я, при росте 175см, 2 сезона ездил на спеше 15 ростовки. Пересев на Автора с 17 ростовкой стало немного сложнее, например, переезжать бревна).
При покупке рамы большего размера, чем нужно, вы, как минимум рискуете никогда не прочувствовать полностью кайфа езды от байка, а в худшем – покалечиться. Если у вас небольшой опыт, я бы порекомендовал покупать велосипед чуть меньшей ростовки – так быстрее разовьются навыки езды по бездорожью (ели оно вам надо, конечно)
<div align="right">203396[/quote]

Написано из серии "чайникам от чайника". Про 175 рост и 15 ростовку вообще нечто! А выбирать раму исходя из правила "N-пальцев" - это чисто маркетинговый ход чтобы быстрее в магазинах подобрать ростовку. Сколько раз везде писали, что длина байка важнее высоты?! Нет мы продолжаем вешать народу лапшу на уши и писать, что самое главное - не долбануться кое чем об раму. А простите длину выноса как подбирать?

Вообщем ЛОЛ, ЛОЛ и еще раз ЛОЛ.

Про всякие там цены я просто промолчу, и то, что агрессивное XC упоминается 2 раза, но везде нет указания, что кросс-кантри - это вид соревнований, а все остальное - это ПОКАТУШКИ/ПОХОДЫ ПО ГРУНТУ.

Hartman
19.12.2006, 12:03
Originally posted by Чингачгук@19.12.2006 09:11
Саш, ты бы своей девушке/жене такое купил?
<div align="right">203412[/quote]
Нет, конечно, но возможно, купил бы бабушке.:), Серьезно, нормальные четырешарнирки на вид, правда ни разу их не юзал.

Originally posted by Чингачгук@19.12.2006 09:11
очень интересно сравнить в одной ценовой группе например Дэу нексия и Субару импреза, или телевизоры AKAI vs Bang&Olfusen...займись этим..
<div align="right">203412[/quote] самый дешевый дакар и 104 в одной ценовой категории, Велеров в продаже просто не видел.
И вообще, лучше приведи свои примеры - более подходящие, если я где-то ошибаюсь

Originally posted by Чингачгук@19.12.2006 09:11
Ну и нафига лапшу на уши людям вешать?! Себе собери такой сначала!
<div align="right">203412[/quote] Я видел! где и что - пока не скажу, возможно, себе его куплю.

Originally posted by Бойцовый Кот@19.12.2006 11:14
Насчёт дешёвого двухподвеса и жёсткой вилки не согласен - брать не стоит.
<div align="right">203429[/quote] Жесткая вилка лучше тем, хотя бы, что раза в 3 меньше весит, чем, скажем, RST Capa T5, и ненамного хуже работает :lol:
IM, а ты не погорячился? М.

Originally posted by Павел Бородулин@19.12.2006 11:17
цены вопще коммунистические )
Свой то Sonix тоже в штуку уложил?
<div align="right">203430[/quote] Конечно ТЕБЕ с этим трудно согласиться. Соних - мой шестой байк, Спеш же (третий) брал как раз за 300, и я на асере езжу пятую тысячу км. Очень многие ездят менее 50 км в неделю и на аистах - а им тут впаривают деор по кругу и дисковую гидравлику.

В общем, могут быть неточности в примерах и в мелочах, опять вот четырехрычажку и четырехшарнирку спутал.

Добавлено позже (19.12.2006 13:03):

Originally posted by Алексей Метео@19.12.2006 12:44
Написано из серии "чайникам от чайника". Про 175 рост и 15 ростовку вообще нечто! А выбирать раму исходя из правила "N-пальцев" - это чисто маркетинговый ход чтобы быстрее в магазинах подобрать ростовку. Сколько раз везде писали, что длина байка важнее высоты?! Нет мы продолжаем вешать народу лапшу на уши и писать, что самое главное - не долбануться кое чем об раму. А простите длину выноса как подбирать?
<div align="right">203448[/quote]Прочитай внимательнее, прежде чем писать сгоряча, пожалуйста! Особенно, название темы

Originally posted by Алексей Метео@19.12.2006 12:44
что кросс-кантри - это вид соревнований
<div align="right">203448[/quote] Демагогии тоже не нужно (при всем уважении)

Vitnis
19.12.2006, 12:18
2Hartman, хорошо написал. Думаю кому-нить это пригодится. Если б я весной прочитал данную статью (когда был маленьким и глупым) - многое бы подчерпнул для себя.

2ALL критикующим: Вспомните себя, когда были чайниками и знали только что у велосипеда два колеса и цепь. И почитайте эту статью с такой точки зрения. Да, неточности есть - но для темы данной статьи это не особо критично, ИМХО.

Hartman
19.12.2006, 12:20
К лосям: Ваш стиль и способ езды далеко не единственный

IM
19.12.2006, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 19.12.2006 15:20) 203460</div>
К лосям: Ваш стиль и способ езды далеко не единственный[/b]
"Способы" езды разные, но основные понятия везде одинаковы, и "авторитетно" предлагать приобретать велосипеды на размер меньше это МЕГА ЛОЛ!!! Метео прав - "чайникам от чайника".
Да и про дорогие велики тоже забавно

Hartman
19.12.2006, 12:44
Немного изменил формулировку про размеры байка.
2 IM: выйди, подыши на балкон, успокойся

Dmlter
19.12.2006, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Алексей Метео @ 19.12.2006 12:44) 203448</div>
Сколько раз везде писали, что длина байка важнее высоты?!
А простите длину выноса как подбирать?[/b]
Поподробнее, плиз.
Как правильно подобрать длину байка, длину и угол выноса?

Hartman
19.12.2006, 13:01
2 Dmlter, Метео: Эта тема меня тоже интересует, но это другая тема

N-roman
19.12.2006, 13:04
А тут и дышать на балконе не надо. Энтузиазма у тебя много, желания помочь - тоже. Это очень хорошо, респект тебе. Другое дело, что при всех своих пяти-шести байках ты так и не понял одной очень важной вещи: в предмете нужно РАЗБИРАТЬСЯ.

Твои "размеры" - бред сивой кобылы. И уже тем более преступно предлагать такое чтиво "чайникам". Себя не жалеешь - других пожалей. Кстати, двухподвес ну никак не гениталии "сбережет". Или ты сидишь на седле гениталиями? Мои соболезнования.

В ценах плаваешь.

Разделение на классы использования нормальное.

ИМ, Метео, Чинг - байкеры с опыток как покатушек, так и гонок. Если они тебе в один голос говорят, что ты гонишь, то ты гонишь.

Не будь "физиком".

ЗЫ: Кстати, ты когда у меня втулки заберешь?

Hartman
19.12.2006, 13:16
Блин, байкеры с опытом, когда вас спросят, какой байк взять для гонок КК - я сам с удовольствием послушаю

IM
19.12.2006, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Dmlter @ 19.12.2006 15:53) 203472</div>
Поподробнее, плиз.
Как правильно подобрать длину байка, длину и угол выноса?[/b]
Ростовка размеры ТТ и НТ у всех рам ПРОПОРЦИОНАЛНЫ. Поэтому, чем ниже рама, тем она КОРОЧЕ. А скрюченная посадка на МТБ ( короткая рама и низкая НТ) ведет к проблемам со спиной после первых же километров езды на таком велике. Вынос удлинять до бесконечности невозможно, поднимать руль - тоже самое.
Длина и угол выноса подбираются индивидуально. Я к примеру ставил выносы трех разных длин ( 90,100, 110) и смотрел, с каким мне удобнее

Hartman
19.12.2006, 13:26
почитайте вот темку:
Велосипед для ленивых. (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=9027&pid=203453&st=80&#entry203453)
(полностью) классный байк насоветовали. Убивает он его и себя. Довольны?
Насчет ростовки и геометрии байка ничего вразумительного на веломании нет, Где вы, байкеры с опытом? Вперед:
Геометрия, ростовка, посадка (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15241)

IM
19.12.2006, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 19.12.2006 16:26) 203483</div>
Насчет ростовки и геометрии байка ничего вразумительного на веломании нет, Где вы, байкеры с опытом?[/b]
А что, велорунет только веломанией ограничивается? На велогоне, Б4Ю эти темы не раз и не два обсуждались

Dmlter
19.12.2006, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(IM @ 19.12.2006 14:17) 203480</div>
Ростовка размеры ТТ и НТ у всех рам ПРОПОРЦИОНАЛНЫ. Поэтому, чем ниже рама, тем она КОРОЧЕ. А скрюченная посадка на МТБ ( короткая рама и низкая НТ) ведет к проблемам со спиной после первых же километров езды на таком велике. Вынос удлинять до бесконечности невозможно, поднимать руль - тоже самое.
Длина и угол выноса подбираются индивидуально. Я к примеру ставил выносы трех разных длин ( 90,100, 110) и смотрел, с каким мне удобнее[/b]
Да, понятное дело, что чем ниже, тем короче, но при этом у разных производителей пропорция длина/высота разные. К примеру, ростовки маринов интересные. Их 15 " на 175 см будет вполне.

Hartman
19.12.2006, 14:12
Originally posted by IM@19.12.2006 14:28
На велогоне, Б4Ю эти темы не раз и не два обсуждались
<div align="right">203485[/quote]
вот он, ответ продвинутого байкера

IM
19.12.2006, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dmlter @ 19.12.2006 16:31) 203486</div>
Да, понятное дело, что чем ниже, тем короче, но при этом у разных производителей пропорция длина/высота разные. К примеру, ростовки маринов интересные. Их 15 " на 175 см будет вполне.[/b]
Утверждение про ростовки Марин - это просто праздник какой-то :D.
Размер МТБ рам Марин ( до 2007 года) давался по точкам С-С, а не С-Т, как принято у большинства компаний. НО пятнашка Марин на рост 175 - никак не подойдет, поверь мне.

Chah
19.12.2006, 16:58
Прочитал, не понравилось. Даже учитывая, что я начинающий байкер. Оглядываясь назад, подумал, что совсем не хотел бы выбирать велосипед по такому руководству. Без обид, но и заключение крупным шрифтом совсем не тянет на истину. Плохой вел может отбить всё желание вообще ездить, а если сам не разбираешься, то в каждом отдельном случае всегда можно получить квалифицированный совет от знающих людей, да хоть и здесь. :) И выбрать вполне себе что-то приличное. Сразу. ;)

N-roman
19.12.2006, 20:35
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 19.12.2006 19:58) 203544</div>
Плохой вел может отбить всё желание вообще ездить[/b]


Вот это - БОЛЬШИМИ буквами и на главную страницу ресурса.

Все, что есть сказать по этому вопросу лично мне - чуть позже.

Serrge
19.12.2006, 20:54
подскажите где за 300-400 у.е.: можно по пункту 6 купить себе лясопед? буду очень признателен

Velomax
19.12.2006, 21:44
А вы читали на Бироте вот эту (http://www.birota.ru/useful/choice.php) статью?
У меня на сайте она с марта 2006 выложена...

N-roman
19.12.2006, 21:55
Я начну, пожалуй, с того, что повторю уже высказанное предположение: дешевый гуанобайк - мучение. Все "голоса разума" (мол, зачем человеку-новичку продвинутый байк) таковыми не являются по очень простой причине: катание на велосипеде - это удовольствие, а плохой велосипед это удовольствие сведет на нет. Поэтому раз и навсегда: дешевый велосипед - это не велосипед.

Теперь давайте разбираться с деталями. Применительно к каждой модели использования.

1. Катание вокруг дома, по парковым дорожкам и прочие приключения "до магазина и обратно".
Вам не нужны:
- амортизацинная вилка
- передний переключатель
- двойные ободья (если в вас не 90...100 кг веса)
- маунтинбайк как таковой и все, что с ним связано.
Вам нужен:
- ситибайк либо прогулочный синглспид с планетарной втулкой Shimano на 3 передачи.
- высокий изогнутый руль с эргономичными грипсами
- довольно большое и мягкое седло
- велосипедный звонок
- крылья на случай внезапных луж
Стоимость подобного рода техники - от 8 до 15 тысяч рублей. Более дешевые велосипеды - хлам, ибо это будет, скорее всего, пародия на MTB. Как вариант - бывают велосипеды STELS прогулочного формата. Они тежеленные, зачастую плохо собраны, но для озвученных целей условно годятся, как и прочие модели K1 и прочее-прочее... Кстати, материал рамы не играет почти никакой роли. Байк все равно будет тяжелым.

2. Велосипед для комфортного катания и ненапряжного фитнеса.
Все то же самое, что в п. 1, но приветствуются:
- короткоходная вилка производства SR Suntour
- колеса 28 дюймов
- алюминиевая рама
- классическая трансмиссия где-нибудь на 21 передачу уровня TX/Altus. Хотя необходимость переднего переключателя - под вопросом.
- грипшифты
Как вариант - велосипеды с байковскими колесами и трансмиссией уровня Acera. Покрышки - слик или полуслик.
Цена вопроса - от 350-400 баксов

3. Каталово по твердым грунтам в свое удовольствие
- 28-дюймовоколесный гибрид с короткоходной вилкой SR Suntour семейства NEX
- двойные ободья
- туринговая трансмиссия уровня Acera/Alivio
Цена - от 400 долларов

4. Быстрая езда и помногу, но без экстрима, туризма или спортивных целей.
Требования к байку: индивидуальные
В общем случае это будет велосипед класса прогулочного кросс-кантри. Оптимальный микс - трансмиссия уровня Alivio/Deore, 24 передачи более предпочтительно. Вилка будет эластомерная, лучше предпочесть опять же SR Suntour с анодированными ногами, хотя есть модели и от RST. Чем раньше вы ее смените на что-нибудь работоспособное, тем лучше. Колеса обязательно с двойными ободьями.
Цена: от 400-600 долларов.

5. Кросс-кантри уровня новичка
- готовый кросс-кантрийный велик стоимостью от 800 долларов и до пределов кармана.

6. Кросс-кантри уровня энтузиаста
- готовый кросс-кантрийный велик неограниченной стоимости, возможно - кастом под личные эстетико-технические требования.

7. Кросс-кантри уровня прорайдера
- велосипед и все потребное для гонок и тренировок предоставляется спонсором, цена вопроса роли не играет

8. Любительский туризм
- модифицированный по условию индивидуальной посадки хардтейл с прочной алю- или ти-рамой, вилка Marzocchi, крепления под багажник, все остальное по вкусу. Цена - не менее 500 долларов. Приветствуется кастомайзинг. Особое внимание заднему колесу и надежности компонетов, в первую очередь тормозов. Хорошая дисковая механика (типа Авид ВВ-7) - неплохо.

9. ПВД и прочие забавы - велосипед любого класса, способный не ломаться в течение пары дней. По большому счету, годится любой байк. Но опыт общения с дерьмом ценой в 6-7 тысяч рублей показывает, что для таких велосом пэвэдэшные пробеги негативно сказываются на состоянии колес и трансмиссии.

10. Трейлрайдинг, быстрая техничная езда
Любимый велосипед. Обсуждать стоимость неразумно - у всех разные кошельки.

11. Эндуро в понимании легкого фрирайда: двухподвес с ходом 120-130 мм, цена от 900 долларов. За меньшие деньги продают только макеты великов. Обязательно наличие полноценной масляной вилки, крайне желательно - с регулировкой хотя бы отбоя.

Все вышесказанное - мое личное мнение, может быть оспорено. Ниже - то, что подтверждено практикой и с чем спорить не надо.

0. Сток дешевле кастома.
1. Велосипед едет колесами, а не переключателями
1.1. Не бегите за суперлегкими ободьями, если вы весите больше 80 кг.
1.2. Если следить за втулками, они переживут велосипед и уж тем более ободья.
2. С определенного уровня цены (где-то от 600-800 долл) надпись на раме мало что определяет
3. Двухподвес комфортнее хардтейла
4. 28(29)-дюймовый вел катится лучше 26-дюймового
5. Полноценная масляная вилка - не прихоть, а средство обеспечить постоянно одинаковую работу амортизационной части байка.
6. Лучшее седло - подобранное лично методом постоянных экспериментов.
7. Контактные педали решают, но не явлюятся решающими. Если вам удобнее топталки - топчите.
8. Любой велосипед требует техобслуживания.

Добавлено позже (20.12.2006 00:55):
<div class='quotetop'>Цитата(Serrge @ 19.12.2006 23:54) 203610</div>
подскажите где за 300-400 у.е.: можно по пункту 6 купить себе лясопед? буду очень признателен[/b]

Спеш Хардрок в самой дешевой комплектации. Но развалится быстро, а вилка там вообще не работает.

Павел Бородулин
19.12.2006, 21:59
Ёмко )

Chah
19.12.2006, 23:01
И со вкусом.... :)

Hartman
20.12.2006, 00:09
Originally posted by Alexandre@19.12.2006 17:58
Плохой вел может отбить всё желание вообще ездить
<div align="right">203544[/quote]Если оно есть - его не отобьешь

Originally posted by Serrge@19.12.2006 21:54
подскажите где за 300-400 у.е.: можно по пункту 6 купить себе лясопед? буду очень признателен
<div align="right">203610[/quote] Пособие написано для ЧАЙНИКА

Originally posted by Velomax@19.12.2006 22:44
А вы читали на Бироте вот эту статью?
<div align="right">203636[/quote]Читал. Очень путано, не все правда. Для новичка - вообще темный лес.

Originally posted by Norcoroman@19.12.2006 22:55
катание на велосипеде - это удовольствие
<div align="right">203641[/quote] Для всех оно (катание) разное.

Originally posted by Norcoroman@19.12.2006 22:55
Спеш Хардрок в самой дешевой комплектации. Но развалится быстро, а вилка там вообще не работает.
<div align="right">203641[/quote] Роман. отжог - слов нет. Под кем Спеш развалится? А неработающая вилка пару раз спасла мне жизнь.
Исправил некоторые формулировки в первом посте.


Добавлено позже (20.12.2006 01:05):
Роиан по твоим рекомендациям я должен был бы то ли ездить на гибриде с турнеем, то ли не ездить вообще.
По пунктам Норкоромана:
1. Чем вредны амортизационная вилка, двойные ободья и вообще маунтинбайк для поездки вокруг дома?
2. Чем 28 дюймов лучше для фитнеса? почему грипшифты, что такое байковские колеса? :D
3. Опять же, при чем тут 28 дюймов?
4. Вообще странная категория - быстрая езда, но без туризма....
5. Т.е. если кто-то решил погонять кросс-кантри - он не должен этого делать на веле стоимостью менее 800? А кто все же поехал - лох
6.7. Для энтузиастов и прорайдеров - ценный совет, базару нету =D
8. Вот блин, а ПВД-шники то не знают... на чем только не ездят, ужос...
9. Да, не любишь ты ПВД -шников
10.11. Просто неправ.

Насчет того, что ниже - пункт 2 о чем?


Добавлено позже (20.12.2006 01:09):
ЗЫ: при всем уважении к твоим действительно глубоким техническим познаниям.

Serrge
20.12.2006, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 20.12.2006 03:09) 203711</div>
Пособие написано для ЧАЙНИКА[/b]
а что чайник не человек что ли? я действительно неспешно подумываю о хардтейлике простеньком, и за 400 долларов - один вариант - БУ, тк стелс в расчёт не берём (жизнь дороже :) ), пока приглянулся gt ruckus UF, он стоит 650 долларов, при том, что там вилка тоже дерьмо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Роман. отжог - слов нет. Под кем Спеш развалится? А неработающая вилка пару раз спасла мне жизнь.[/b]

ты очень заблуждаешься относительно прочности спеша хардрока, ломали и не такое) а если речь идёт об экстриме то неработающая вилка может привести к очень неприятным последствиям

Endeavour
20.12.2006, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 20.12.2006 03:09) 203711</div>
4. Вообще странная категория - быстрая езда, но без туризма....[/b]
Есть такая категория, есть... :avt09:

N-roman
20.12.2006, 00:35
1. Чем вредны амортизационная вилка, двойные ободья и вообще маунтинбайк для поездки вокруг дома?

Тем, что они не нужны. Вот и все. Как не нужен внедорожник в городе.

2. Чем 28 дюймов лучше для фитнеса? почему грипшифты, что такое байковские колеса? :D

Тем что 28 катится лучше, чем 26. Байковские колеса - это 26 (как-то странно, что ты не знал). Грипы начального уровня обычно лучше, чем тригеры.

3. Опять же, при чем тут 28 дюймов?

При том, что ты на них, видимо, никогда не ездил, и объяснить это тебе сложно.

4. Вообще странная категория - быстрая езда, но без туризма....

Потому что туризм предъявляет несколько более специальные требования к велику. А быстро катать вне туристических нагрузок - другой концерт.

5. Т.е. если кто-то решил погонять кросс-кантри - он не должен этого делать на веле стоимостью менее 800? А кто все же поехал - лох

Потому что все что дешевле - лишь мучение. Спору нет, мазохистам у нас почет. Поверь, я пытался гонять на 300-баксовых великах. Нахрен нужна такая музыка.

8. Вот блин, а ПВД-шники то не знают... на чем только не ездят, ужос...

Ты где в пункте 8 что-то про ПВД прочитал? Опять померещилось, как и в топике про Айрн Хорс?

9. Да, не любишь ты ПВД -шников

Я не люблю говеную технику. Вел ценой в 7 тыс рублей другим быть не может. Хотя бы потому, что ты слабо себе представляешь, из чего он сделан и сколько его отпускная стоимость. Обломы рулей на ашан-стайл-байках - обычное дело. Тормозные ручки no-name я меняю людям по четыре раза в год. Погнутые сантуровские шатуны правлю - тоже. Ни одной живой втулки на 300-баксовом велике через полгода активных покатушек не остается (достаточно разобрать ее и оценить состояние конусов и чашек). Продолжать можно почти по каждому узлу, и особенно - так сказать вилкам, то есть их пружинкам-макетам, которые стоят на таких великах.
Если кто-то усердно ломает металлолом и считает, что так и надо - это его право. Или же у него два таланта:
- ездить на помойках и не ломать их
- просто не замечать, как велик орет: "Почини меня!!!".

И то, и другое - не ко мне, пожалуйста.

10.11. Просто неправ.

Насчет пункта 10 - поясни всю степень моего заблуждения и, главное, попытайся найти мою ошибку в этом высказывании. Я посмеюсь.

Насчет пункта 11. Ты имеешь опыт эндуро-фрирайда в горых условиях? Ну-ка, ну-ка. Давай, расскажи - на чем катал, где, сколько наездил, сколько подъем, сколько спуск, максимальная скорость на спуске, время непрерывного подъема.... интересно же!
Хардтейл в горах (без серпантинов и прочей цивилизации) - жесть и годится только при недостатке средств. Кто считает иначе - скорее всего, просто не ездил на нормальных сосисах.

Насчет того, что ниже - пункт 2 о чем?
О том, что пофих кто производитель рамы. Как верно заметил О-leg, после определенного рубежа ты платишь за право приобщиться к кругу, а не за технические характеристики.

Добавлено позже (20.12.2006 01:09):
ЗЫ: при всем уважении к твоим действительно глубоким техническим познаниям.

Я высказал свою точку зрения. Ты неаргументированно ответил. И вполне имеешь право, поэтому я без предъяв. Хотя кое-что в твоих мыслях не уловил, но это уж моя проблема.

Hartman
20.12.2006, 01:02
Еще раз кое-что изменил в первом посте.

koshak
20.12.2006, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата(Serrge @ 20.12.2006 01:21) 203746</div>
я действительно неспешно подумываю о хардтейлике простеньком, и за 400 долларов - один вариант - БУ, тк стелс в расчёт не берём (жизнь дороже :) ), пока приглянулся gt ruckus UF, он стоит 650 долларов, при том, что там вилка тоже дерьмо.[/b]
гт рукус уф 24 - мне он афигенно понравился, даже наверное больше чем втп круизёр
правда насчёт вилки не знаю, но уж думаю не хуже чем всё остальное псевдоаммортизационное гавно
как только продам всё велобарахло возьму себе чё-нить на 24 колёсах с жёсктой вилкой

кстати а где ты цены нашёл?

Hartman
20.12.2006, 02:36
Serrge, koshak убедили , Цены уберу ибо они не есть суть темы.
Norcoroman
1. Как раз вокруг дома можно ездить на чем угодно, хоть на ашанососисе. (см. п.3 непреложных истин)
2.3. во-первых, Для фитнеса это не важно. Во- вторых - от "фитнеса" до ПВД - полшага, и че там с 28` делать? (Ты уверен, что вел с не-26` колесами - не байк?)
4. так и не понял, кого можно отнести к этой категории
5. а я гонял. лет 5, кажется, и буду гонять. а что, смотреть на Вас (всех), и завидовать? Спасибо, конечно, но...
8. распиши, плиз своё понимание термина "Любительский туризм" а то никак не догоню.
9. До Спеша у меня был Маринер (не спрашивайте, не знаю что -за бренд)
за 3800р(Не б/у) с жесткой вилкой, с триггерами . Катал 1,5 сезона, ничего ему не было. Он был великоват, и я его продал. За 2,5 т.р. Покупатель был доволен.
10. пункт был ни о чем
11. если очень интересно – могу рассказать лично. хватит уже флудить. Неужели ты считаешь, что если нет денег на сосис то надо на него копить пешком? Не по маньячески это как-то. Катать надо.
Насчет хардтейла в горах - на дёрт.ру с такими утверждениями

Chah
20.12.2006, 08:41
Originally posted by Hartman@20.12.2006 02:36
Во- вторых - от "фитнеса" до ПВД - полшага, и че там с 28` делать?
<div align="right">203783[/quote]
Слушай, ты видимо действительно, с велосипедами на 28" колёсах дела никогда не имел ? Они ведь сильно разными могут быть. ;) Вот я тут, например, на одном из них :rolleyes: :
http://keep4u.ru/imgs/s/0609/876b0ebb7a497cd392.jpg (http://keep4u.ru/full/0609/876b0ebb7a497cd392/jpg)

N-roman
20.12.2006, 09:53
Любительский туризм - это когда ты не уезжаешь в кроссконтинентальную автономку. Или не уходишь с группой в горы на неделю-другую. Или не пересекаешь на веле Монголию.

На все остальное отвечать желания нет. Пожалуй, только добавлю, что если нет денег на более-менее нормальный байк (где-то в районе 8 тыс. рублей уже появляется возможность взять не помойку), то... нужно их заработать и купить нормальный байк. А вот катать на ашанстайлбайке - это и есть не по-веломаньячески.

На Дерт.Ру я тебя могу и сам послать. Дело в том, что 95% тамошней аудитории понятия не имеет, что такое катать в горах с утра до вечера. Поэтому могут позволить себе заявлять что угодно.

vel
20.12.2006, 11:25
Не совсем по теме, а мерида 500v, к примеру для любительского туризма подойдет, при учете замены в последствии тормозов на диски.

Алексей Метео
20.12.2006, 11:36
Originally posted by Hartman@20.12.2006 03:36
2.3. во-первых, Для фитнеса это не важно. Во- вторых - от "фитнеса" до ПВД - полшага, и че там с 28` делать? (Ты уверен, что вел с не-26` колесами - не байк?)
4. так и не понял, кого можно отнести к этой категории
5. а я гонял. лет 5, кажется, и буду гонять. а что, смотреть на Вас (всех), и завидовать? Спасибо, конечно, но...
....
11. если очень интересно – могу рассказать лично. хватит уже флудить. Неужели ты считаешь, что если нет денег на сосис то надо на него копить пешком? Не по маньячески это как-то. Катать надо.
Насчет хардтейла в горах - на дёрт.ру с такими утверждениями
<div align="right">203783[/quote]

2.3. К твоему сведению: Байк, он же МТБ - это велосипед с колесами 26 или 29 дюймов.
4. Любого кто ездит много но налегке.
5. а вот тут по-подробнее? что гонял, где, какие места?
6. А если не хватает денег на МТБ, то в ПВД надо на Салюте ездить? Ты в горах-то вообще был когда-нибудь?

vel
20.12.2006, 11:39
А кастомайзинг, это что?

Gregg
20.12.2006, 12:03
А я считаю, что, прочитав одну лишь статью, новичок не сможет уяснить, какой же велосипед ему нужен. Статья на birota.ru неплохая, но её одной недостаточно для человека, который о велосипеде знает только то, что у него есть два колеса, рама, руль и много скоростей. Статья Norcoroman&#39;a мне понравилась, хотя, наверное и тут можно кое с чем поспорить.

Истина рождается в споре (с)Сократ ;)

Nicephorus
20.12.2006, 12:12
Originally posted by vel@20.12.2006 12:39
А кастомайзинг, это что?
<div align="right">203874[/quote]
похорошему custom это индивидуальные компоненты на готовой раме. кастомайзингом можно назвать установку дисков вместо вибрайков (у тебя)
З.Ы. Мерида маттс 500в для ПВД подойдет. и тормоза менять на диски не надо. если там колодки хорошие то тебе этого с запасом хватит для начала. а потом если охото то можно.

Hartman
20.12.2006, 14:58
2 Alexandre. Надеюсь, ты согласен, что 28 не для того, что на снимке?
2 Алексей Метео, Norcoroman вы уже друг другу и сами себе начинаете противоречить. Прекращаю спорить.




Добавлено позже (20.12.2006 15:20):
2 Gregg: А я считаю, что просто пока нет такой статьи

Добавлено позже (20.12.2006 15:58):
Почему-то не исправляется первый пост, Модераторы, Хелп: замените вот на это:

Ознакомившись с темой, обнаружил, что новичку проще запутаться на этом форуме, чем действительно что-то выяснить. Поэтому предлагаю свой алгоритм решения проблемы, основанный на выборе для себя уже 5-го байка:
Во-первых, выберите жанр, в каком собираетесь катать:
1. поездки в магазин, поездки по парковым дорожкам, вокруг дома, по даче, за пивом, пятничные ночные покатушки и т.п. (менее 10км/неделю): Идите ... куда угодно и берите Байк за... сколько угодно, он будет служить вам верой и правдой. И дальше можете не читать (типичные представители: велосипеды (Аист, Урал, Салют, Кама, Diamond, Gepida и т.п. (Кама, имхо предпочтительнее) Лучше, без переключателей скоростей - все равно сломаете.
2. Езда по асфальту и грунтовым дорогам , Самые - самые матрасные ПВД, а также, неопределившиеся.(на бордюрчики и с бордюрчиков, спуски по грунту, бревнышки и т.п. – пешочком). Ваш байк есть шансы приобрести за $ 200 (поискать придется) . Лучше не платить больше, если он у вас первый .
Минимальные требования: Алюминиевая рама, хардтейл, рулевая стандарта 1/1,8; вилка- любая, лучше жесткая, ибо легче; колеса – на эксцентриках, размер – 26 дюймов; переключатели - хотя бы 3х7, лучше не Grip-shift. Тормоза – V-brake, (не кантеливерные). (типичные представители: Merida Kalahari) Главные критерии выбора - вес, цвет.
Также, думаю, уместно для длительных поездок типа на дачу использование двухподвесов начального уровня с четырехшарнирной подвеской (правда, я их не юзал, и не знаю никого, кто их юзал) типа Merida Pony, IronHorse Axion – это сбережет ваши ж. при езде по плохому асфальту. (вы не сможете поставить на него нормальный багажник)
Однако, в ПВД с веломанией на таком байке ехать не стоит.

3. Матрасный ПВД, ПВДНВ, ПВД2Д, ВПВД, И ТД, катание по паркам. (где можно ехать – едем, с бордюрчиков и на них заезжаем, даже пытаемся запрыгивать на них): Минимальные требования: Алюминиевая рама, рулевая стандарта 1/1,8; вилка – 80-100 мм; колеса: двойные обода уже обязательно , на эксцентриках, естественно, размер – 26 дюймов; переключатели - не ниже Acera, Sram 5.0 . Тормоза – V-brake, все вместе должно приемлемо весить. В многодневных походах предпочтительнее хардтейл, т.к. на него можно навесить велоштаны. (типичные представители: Merida Matts Cruise, и многие, многие другие) . Реально уложиться в 300-400 уе. Главные критерии выбора - также - вес, вилка, цвет.

4. Для матрасных ПВД многие начинают использовать двухподвесы (типа Jamis Dakar, KHS XC 104, ) c ходом подвески до 100 мм. Платить за это придется увеличением веса - снижением максимальной скорости, уменьшением грузоподъемности багажника (значительным), а также денежками. (Лично я не считаю целесообразным использование двухподвесов для туризма)

5. Агрессивный кросс-кантри, эндуро, трейл, быстрая, техничная езда по бездорожью, техничные скоростные спуски, съезжалки, небольшие дропы. Минимальные требования: Все то же, что для п. 4, плюс: Очень критично, чтобы верхняя труба рамы была как можно ниже, рама должна быть ни в коем случае не больше рекомендуемого размера. Вилка с ходом от 100 до 120 мм. колеса – двойные, достаточно широкие обода известного бренда, типа AlexRims DM 20 на эксцентриках, естественно, размер – 26 дюймов покрышки – достаточно злые, 2,35, хотя, некоторые как-то ездят на полусликах; Уже становится важным критерием вес, прочность и выбор бренда. переключатели - не ниже Acera, Sram 5.0 . Тормоза – V-brake, или дисковые все вместе должно приемлемо весить. Можно рассматривать как кантрийные (типичные представители: Merida Matts, Specialized Hardrock XC), так и трейловые байки (Iron Horse SACHEM, ... ).
6. Всякие, дропы, прыжки, дерты, лестницы, съезжалки и при этом приемлемая езда по асфальту: рама – низкая, короткая база, вилка с ходом от 120мм и более. колеса, резина – широкие. У производителей они называются Extreme Hardtail.
7. Двухподвес для агрессивного кросс-кантри ИМХО не стоит покупать, если вы не имеете достаточного опыта езды на хардтейле, ибо его выбор - процесс очень индивидуальный.


С жанром определились: теперь САМОЕ ВАЖНОЕ: РАЗМЕР РАМЫ:
Со скидками, обычно продаются самые неходовые размеры, многие, соблазнившись скидкой покупают байк меньшей, или большей (что значительно хуже ростовки). Чтобы не заниматься плагиатом я не буду приводить здесь таблиц, (обязательно найдите их и ознакомьтесь) для новичков желательно, чтобы между пахом и верхней трубой рамы было достаточное расстояние. При выборе рамы меньшей ростовки вы получите большую маневренность, проходимость по бездорожью, управляемость, и потеряете при длительном вкручивании по асфальту.
При покупке рамы большего размера, чем нужно, вы, как минимум рискуете никогда не прочувствовать полностью кайфа езды от байка на сложных трассах, спусках, а в худшем – покалечиться. Некоторые покупают байки чуть меньшего роста, чтобы использовать их для агрессивного катания вместо экстрим - хардтейлов.

Теперь круг поиска сужается до нескольких моделей. Здесь уже обращаем внимание на вес, оборудование, в первую очередь – вилка, затем –переключатели, дальше, при прочих равных для пунктов 2-3 выбирать по весу и внешним данным.

Так называемые "ашанобайки" как правило имеют ресурс менее 500-1000 км (пусть знающие люди уточнят)., делаются из некачественных материалов, и, как правило, почти неремонтопригодны.

Несколько слов об апгрейде. Вилка: на мой взгляд, наиболее существенный фактор, замена не вызывает проблем. Переключатели: если вы, например решите апгрейдить Acera на Deore, имейте в виду, что придется менять также кассету и тормозные ручки.
Тормоза: если планируется часто съезжать с горок (типа спусков в Царицыно, Орехово, Смотровая, Фил. парк и т.п.) есть смысл брать сразу вел с дисковыми тормозами, а также есть в продаже велосипеды с ви-брейками и с втулками под диск. ИМХО, для московского ландшафта диски – излишество, если даунхилл для вас не первостепенная дисциплина.

На многих неплохих велосипедах часто почему-то ставят отстойные педали, заморачиваться на этом не стоит, если вам попался именно такой – подберите сразу в магазине любые с шипами (от 300 р.) и попросите поменять их в магазине, самостоятельно это будет сложно сделать. Если раньше вы такими не пользовались, первое время можно носить защиту голеней, хотя бы футбольные щитки.

Постскриптум: не покупайте дорогой велосипед, если не понимаете, за что именно платите. Выиграет в этом случае только продавец, вы же получите сложную в обращении, требующую ухода игрушку и лишите возможности купить его кого-то , кому он нужнее.

Asher
20.12.2006, 17:44
вот это пурген...
брр... даже не хочу что-то писать.
ИМХО, не стоит ЭТО давать читать новичкам (чайникам).

Chah
20.12.2006, 19:14
Originally posted by Hartman@20.12.2006 14:58
2 Alexandre. Надеюсь, ты согласен, что 28 не для того, что на снимке?
<div align="right">203897[/quote]
Естественно, это же гибрид, которому совершенно не нашлось места в твоём "руководстве", а они немного уступают горным на бездорожье, зато по трассе дадут фору, особенно, если правильно подбирать резину. ;)



Originally posted by Asher@20.12.2006 17:44
ИМХО, не стоит ЭТО давать читать новичкам (чайникам).
<div align="right">203977[/quote]
+1

Hartman
20.12.2006, 19:46
Новичок, обычно не сильно представляет, в какую сторону завезет его увлечение байком. Хочется и в ПВД, и дерт попробовать и банни сделать, и по асфальту погонять. Я считаю, что 26 байки более универсальны, более апгрейдопригодны и универсальность для новичка важнее, чем скорость на асфальте. Опросы VELOMANIAKа Кто мы? МЕГА-опрос. (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=14843&pid=202252&st=40&#entry202252наглядно) показывают пристрастия веломании - народ тянется к туризму и экстриму, отсюда же мои рекомендации по выбору ростовки.
Asher, я понимаю, как трудно тебе это понять, так же, как мне трудно понять в чем удовольствие ехать по трассе.


Добавлено позже (20.12.2006 20:46):
Norcoroman, твоя рекомендация по выбору вела для ПВД не только бессмыслена, но и вредна.
В многочисленных ПВД, в которых вас, уважаемые оппоненты, редко имел честь наблюдать, встречается очень много народу на в разной степени неподходящих для этого дела байках. Я хочу помочь тем, кто еще не успел сделать неправильный выбор.

Asher
20.12.2006, 20:07
Originally posted by Hartman@20.12.2006 20:46
Asher, я понимаю, как трудно тебе это понять, так же, как мне трудно понять в чем удовольствие ехать по трассе.

<div align="right">204019[/quote]
нет, не понимаешь, ибо не знаешь хотя бы того, что я раньше участвовал в походах, в том числе в автономках в Крыму. А то что я не участвую в ковырянии в грязи в подмосковье (называемые ПВД) - так это мой выбор, я наигрался в туриста. Так же ты похоже не знаешь, что я люблю просто покататься по красивым местам, что называется в стиле "трейл", в том числе и по горам (пока для меня это сравнительно новое направление).

А в том, что тебе сложно понять удовольствие от езды по трассе - мне вполне понятно, ибо там надо "работать" и не получится отсидеться на пеньке, перед собой стыдно будет. А удовольствия от этого никакого, согласен, если подходить к этому "неправильно" и ставить для себя задачу успешного результата, не имея должного уровня физ. подготовки для него.

N-roman
20.12.2006, 20:24
Тему закрыть.

Hartman
20.12.2006, 20:47
Asher, Вот и вылезла наружу ваша с Норкороманом снобская гоночная сущность. А я люблю ПВД, люблю помесить говны и таких как я:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Туризм экстримальный на МТБ (любители говен - это Ваш ответ). [12,75%]
Просто туризм на МТБ. [16,67%][/b]
И нас будет больше, нравится вам это, или нет! :bud: :ammo488: :harhar:

ЗЫ: Теперь я понял цель НоркоРомановых рекомендаций: задушить ПВД! :lol: :P :D B)

Asher
20.12.2006, 20:53
Originally posted by Hartman@20.12.2006 21:47
Asher, Вот и вылезла наружу ваша с Норкороманом снобская гоночная сущность.
<div align="right">204053[/quote]
все сказал?
отлично, тему можно закрывать, я думаю.

N-roman
20.12.2006, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 20.12.2006 23:47) 204053</div>
ЗЫ: Теперь я понял цель НоркоРомановых рекомендаций: задушить ПВД! :lol: :P :D B)[/b]

Очень хочется надеяться, что обилие смайликов в самом деле означает шутку. Иначе вам, милчеловек, в психиатрическую клинику с диагнозом Норкороманофобия. :)

Hartman
20.12.2006, 21:07
ну да, осталось только к количеству смайликов придраться

Asher
20.12.2006, 21:18
Originally posted by Hartman@20.12.2006 21:47
И нас будет больше, нравится вам это, или нет!
<div align="right">204053[/quote]
Слава Богу, все люди разные... зеленые и красные... :D

Павел Бородулин
20.12.2006, 21:20
Зачем ругаетесь? Тема раскрыта: почистить флуд, и можно класть в FAQ. С пометкой - примечанием: "Рекомендации без претензии на абсолютную объективность". Поскольку это в любом случае авторская трактовка, с неизбежным привкусом "личного опыта". И это, скорее, хорошо. Ведь "чайник", т.е. новичёк в вело-теме - не обязательно умственно-отсталый! :D Разберётся, сопоставит и отфильтрует :)

П.С. Но текст Романа кажется мне почти безупречной рекомендацией - разве что пресловутый "чайник" потонет в массе незнакомых ему терминов )

minfo
20.12.2006, 21:31
Павел Бородулин,
Паш, проще дать ссылку на словарь МТБ, чем перелопатить статью, нуждающуюся в полном переписывании... к сожалению.

Я таки наберусь смелости и перечитав "качественную дурь" отпишу статью по выбору чайником двухподвеса, только вот не техническую сторону вопроса, а "общественную" :lol:

Hartman
20.12.2006, 21:45
в тексте Романа, может и есть крупицы истины но сильно отдаёт ненавистью к ПВД.<div class='quotetop'>Цитата</div>
ПВД и прочие забавы - велосипед любого класса, способный не ломаться в течение пары дней. По большому счету, годится любой байк[/b]
"пресловутый чайник" для которого я создал тему сильно рискует, если будет ей руководствоваться.
Первый пост (статью) я понемногу правлю, хочу подробнее изучить взгляды веломанцев на выбор ростовки. (мнение про-кантрийщиков я уже знаю!)

Добавлено позже (20.12.2006 22:45):
minfo, чайнику вообще нужен двухподвес?

Asher
20.12.2006, 21:46
объясните популярно, в чем не прав Роман говоря это:

Originally posted by Hartman@20.12.2006 22:42
ПВД и прочие забавы - велосипед любого класса, способный не ломаться в течение пары дней. По большому счету, годится любой байк
<div align="right">204076[/quote]
???

Hartman
20.12.2006, 21:51
Кстати, в беседке есть прикол про умножение на 2, советую почитать. Так вот многие темы типа "помогите выбрать" развиваются по такому сценарию. Людям советуют умножать на пять :(

minfo
20.12.2006, 21:54
Hartman, ты не совсем прав в данной ситуации.
Сорри, перешел на личности.
Если взять текст Романа, то он такой:
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 19.12.2006 22:55) 203641</div>
9. ПВД и прочие забавы - велосипед любого класса, способный не ломаться в течение пары дней. По большому счету, годится любой байк. Но опыт общения с дерьмом ценой в 6-7 тысяч рублей показывает, что для таких велосом пэвэдэшные пробеги негативно сказываются на состоянии колес и трансмиссии.[/b]


и "цитата":
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата
ПВД и прочие забавы - велосипед любого класса, способный не ломаться в течение пары дней. По большому счету, годится любой байк[/b]
твой способ цитирования купирует очень важную информацию!
а ведь именно в продолжении текста так много нужного было, что отметает сразу большой сегмент рынка, хотя для прочих покатушек велы за 6-7 тысяч вполне сгодятся, но вот в ПВД из-за такого горе-походника бОльшую часть пути приходится либо его ждать, либо активно помогать в настройке и регулировке, а иногда и в ремонте "байка для ПВД"

Давай уже прекращай ерепениться, внимай советам и правь свою статью, больше толка будет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Добавлено позже (20.12.2006 22:45):
minfo, чайнику вообще нужен двухподвес?[/b]
Hartman, в таком случае чайнику и байк не нужен! Пусть себе купит флажок или шарик наполненный гелием, и гуляет по ВВЦ, радуясь, как трепещет знамя на ветру и шарик рвётся ввысь! (смайлик)

Asher
20.12.2006, 21:55
Originally posted by Hartman@20.12.2006 22:51
Кстати, в беседке есть прикол про умножение на 2, советую почитать. Так вот многие темы типа "помогите выбрать" развиваются по такому сценарию. Людям советуют умножать на пять :(
<div align="right">204081[/quote]
Беседку я не читаю.
Ты не ответил на вопрос.

Hartman
20.12.2006, 21:56
Asher, Поехали со мной в субботу или в воскресенье с Зидаром. Объясним. Популярно.
В общем, предлагаю разойтись до выяснения (появления результатов опроса)

Endeavour
20.12.2006, 22:00
Предлагаю для чистоты эксперимента затащить Ашера в какое-нить аццкое болото, а Хартмана заставить проехать КК марафон (не менее аццкий).

Hartman
20.12.2006, 22:05
А Норкороману предлагаю поправить свой пост, по возможности адаптировав его для восприятия чайников. Про ПВД лучше вообще не пиши.
ЗЫ: свою статью я правлю.

Добавлено позже (20.12.2006 23:05):
2 Endeavour: +1

Asher
20.12.2006, 22:09
Originally posted by Hartman@20.12.2006 22:56
Asher, Поехали со мной в субботу или в воскресенье с Зидаром. Объясним. Популярно.
В общем, предлагаю разойтись до выяснения (появления результатов опроса)
<div align="right">204085[/quote]
:lol: Вы мне хотите показать тяготы подмосковного туризма?
Еще раз, для тех, кто читает невнимательно: я это все уже прошел, у меня есть разряд по велотуризму! И он получается не за копание в подсмосковных болотах.
Этого достаточно? Я наигрался в эти бирюльки, не надо мне ничего втирать про ПВД. Знаем, плавали.
Мне это уже не доставляет удовольствие (раньше нравилось).
И про уровень подготовки большинства веломаньяков я тоже в курсе (не только физический, но и технический и .т.д).
Так что не надо...

Добавлено позже (20.12.2006 23:09):

Originally posted by Endeavour@20.12.2006 23:00
аццкое болото
<div align="right">204087[/quote]
бывал я в их болотах. В курсе, какой велосипед подойдет для этого, а какой нет.
П.с. (то Хартман) разница между нами в том, что я знаю про что говорю (и про ПВД, и про Трейл, и про КК), а ты пытаешься все отеретизировать и не вникаешь в опыт других людей. Какую-то ненависть к ПВД выискал... Это уже смахивает на болезненные проявления...

Hartman
20.12.2006, 22:48
Бирюльки, забавы... да, мы такие! Чайники и матрасники! нам с большим прибором на разряды по туризму! Нам нравится и доставляет удовольствие кататься на байке независимо от его стоимости. И большинство из нас вообще не имеют физической подготовки. И плевать хотели на ХС марафоны.
И в этой теме никто никого не держит.

Добавлено позже (20.12.2006 23:48):
go, go.

Digy
20.12.2006, 23:27
<div class='moddiv' style='margin:0px;padding:0px;background-color:#F1F1FD;border-left:1px solid #6060FF;border-top:1px dotted #000;border-right:1px dotted #000;border-bottom:1px dotted #000;'><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0'><TD align='middle' bgColor='#6060ff' vAlign='center' width='1%'><FONT color='#ffffff' size='+7' style='FONT-FAMILY: Times' title='Уведомление'>[b]