PDA

Просмотр полной версии : Эффект от карбонового руля



Чингачгук
04.04.2011, 09:20
Всем привет
Он есть или нет?

Интересует эффект от карборуля именно применительно к шоссе, мнение от тех, кто ездил на алюминиевом/стальном руле и потом ощутил карбон в руках. То, что какой-то эффект есть, это понятно (у меня на МТБ карборайзер и то дает эффект - управляемость притупляется :)). Но насколько он большой, стоит ли отдельных и немаленьких бабок (карбобаранки меньше 200 уе вроде не бывает?), и главное, оправдывается ли на дорогах? А в москве на сравнительно новом асфальте?

У меня:
Шоссер мерида 905 - алю рама и карбовилка, карбоштырь с титаноседлом (некоторый эффект почувствовал!), алю руль. Посадка устраивает. Покрышки 23мм. Езжу в основном по городу, бреветы не езжу, максимальный пробег МТБ пока не переплюнул. Лишних денег, конечно-же, нет, но о карбобаранке думаю давно и неотвязно (больше там апгрейдить нечего)

Тему создаю именно в разделе "шоссе", потому что спицифика

engineer.em
04.04.2011, 09:40
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=109338
На ебай можно найти много меньше чем за 200 евро

sad1002
04.04.2011, 09:40
про шоссейный не скажу
имею следующий опыт: ездил-ездил на алю легких рулях, шириной 560-550мм, потом купил 580мм карбо-ритчи и кайфанул в первый же выезд, то ли от +2см то ли действительно от карбонового флекса, вообщем кайфанул, много меньше в руки долбит

Чингачгук
04.04.2011, 11:11
Ребя, прошу отдельно: не рассказывайте про 26" и прямые карборули. Это у меня есть. Вопрос именно про шоссеры, баранки и 28" клинчера размером до 1".

---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:09 ----------

engineer.em, спасибо за ссылку, изучаю. На этой вашей веломании невозможно найти информацию. Да и вопрос у меня не столько технический, сколько именно к сообществу шоссероводов

ollegator4
04.04.2011, 13:18
Скоро соберу новый вел. Там будет карборуль. Прокачусь- расскажу!

spellozz
04.04.2011, 14:15
а что ждешь от руля то?

Dirty Paws
05.04.2011, 05:15
а что ждешь от руля то?

эффекта, согласно вложенным деньгам.

serg779
05.04.2011, 06:32
Сдается мне что и с карборулем не взлетит шоссер. Тяга маловата... :)

Коляскин
05.04.2011, 07:22
Ну что ты ту хочешь узнать и от кого соответственно.Хады на велогиранс и там спрашивай.

spellozz
05.04.2011, 07:41
вибрацию он точно не будет сжирать, када на сликах с 8+ атмосферами)

RoadRacer
05.04.2011, 07:45
вибрацию он точно не будет сжирать, када на сликах с 8+ атмосферами)
Что такое слики?

spellozz
05.04.2011, 07:47
шина от фирмы Лысарио. (Без протектора)

RoadRacer
05.04.2011, 07:50
шина от фирмы Лысарио. (Без протектора)
О как! А бывают с протектором? Ну...на тех великах, где карбоновые рули :)

spellozz
05.04.2011, 07:57
не придирайтесь)

RoadRacer
05.04.2011, 07:59
Я к тому веду, что человек, использующий терминологию "слики", эффекта действительно не ощутит. Чего ж к вам придираться-то, резвитесь :)

spellozz
05.04.2011, 11:19
RoadRacer, а как надо сказать чтоб почувствовать?

Stjarna
05.04.2011, 12:45
Я тебе уже рассказывала про свой ФСА руль - не поверил что ли? Или забыл?
Жди распродажи на чайнике (след январь) и покупай ;-)

ezchik
05.04.2011, 13:03
Я тебе уже рассказывала про свой ФСА руль - не поверил что ли? Или забыл?
Жди распродажи на чайнике (след январь) и покупай ;-)

Что за история,поведайте - карбоновый ФСА рУлит?


Кстати не упоминалось - замена руля на карбон предполагает и замену на аналогичный вынос для полноты эффекта?

e-Leonid
05.04.2011, 13:13
замена руля на карбон предполагает и замену на аналогичный вынос для полноты эффекта?

крутые гонщеги доверяют карборулям, но не доверяют карбовыносам:)

Stjarna
05.04.2011, 13:35
я значительный эффект заметила и без карбовыноса. FSA SLK капрон после меридовского чугуния был просто сказкой. При обратной замене тоже один раз прокатился. И этот один был последним.

spellozz
05.04.2011, 13:36
Stjarna, ну в чем эффект то

RoadRacer
05.04.2011, 13:58
я значительный эффект заметила и без карбовыноса. FSA SLK капрон после меридовского чугуния был просто сказкой. При обратной замене тоже один раз прокатился. И этот один был последним.
После меридовского чугуния любой нормальный руль будет сказкой, независимо от материала.
На профессиональных рабобанковских Кольнагах стояли обычные алюминиевые рули с обычными алюминиевыми выносами (обычные = PRO PLT). Потому что жестче. Карбон, конечно, чего-то там гасит, и заметно, но чтобы достичь алюмиевой жесткости, ему приходится стоить в три раза дороже. Ну и понт, конечно - интегрированных алюминиевых рулей я что-то не встречал :)

Stjarna
05.04.2011, 14:15
Stjarna, ну в чем эффект то

банально - значительно меньше бьет в руки на корявом асфальте, т.е. руки не устают.

у Чинга тоже меридовский чугуний.

spellozz
05.04.2011, 14:21
Stjarna, мож самовнушение?)

MUTbKA
05.04.2011, 14:29
Так что, получается, что карборуль просто банально гораздо менее жесткий за счет того, что карбон допускает гораздо бОльшие упругие деформации?

P.S.: У меня как раз "чугунный меридовский руль". Без правильных перчаток по советскому асфальту ездить на дальние дистанции действительно было не слишком комфортно (один раз так получилось - ехал в обычных кожаных тонких "гражданских" перчатках), однако, простые нормальные велоперчатки эту проблему легко решают на все 100%. Цена вопроса в разы меньше стоимости карборуля. :)

Коляскин
05.04.2011, 14:54
Алюминиевый руль через любые грипсы и перчатки потихонечку скрадывает тепло-особенно это выявится при езде на длинные дистанции осенью под дождиком.Я прошлой осенью очень заценил в этом плане капрон-ложил руки без перчаток на голый руль капроновый и он "грел" кисти изнутри.Вроде мелочь а скажем при катании Осеннего марафона 2008 по Мещере 18 часов с едой на минимуме это не могло не радовать.Про микровибрации и +100 к понтам я и не говорю даже.Дорогой карбон очень сложно сломать при грамотной эксплуатации.Зимой я сломал шток вилки-велик всей массой упал со шкафа аккурат на кончик руля с высоты метр 70.Рулю хоть бы што.

Чингачгук
05.04.2011, 15:05
Коляскин, то есть советуешь брать, если есть возможность?

Stjarna
05.04.2011, 15:13
про теплоту - вроде как даже не обсуждается :-)

spellozz
05.04.2011, 15:21
вы едите в перчатках и обмотке, какая нафиг теплота

Raskladnoy
05.04.2011, 15:24
вот такой прям заметно слегка поддаётся даже, если со всей дури надавить на заблокированную вилку.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=54258
очень комфортный. по лестницам спускаться кайф.

на карбоновых фса 630мм и труватив нуар 680мм прям очевидного такого эффекта не было.

Коляскин
05.04.2011, 16:08
Коляскин, то есть советуешь брать, если есть возможность?
Про шацейный не жнаю-у мну какашный райзер.Я бы задал вапрос на велогирансе-там народ шацейный в асновном

Dirty Paws
05.04.2011, 16:29
вы едите в перчатках и обмотке, какая нафиг теплота

а ты попробуй

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------


У меня как раз "чугунный меридовский руль". Без правильных перчаток по советскому асфальту ездить на дальние дистанции действительно было не слишком комфортно (один раз так получилось - ехал в обычных кожаных тонких "гражданских" перчатках), однако, простые нормальные велоперчатки эту проблему легко решают на все 100%. Цена вопроса в разы меньше стоимости карборуля.

еще проще вообще ничего не покупать. Не знаю о чем вы, у меня тоже обычный чугун x-mission. что в перчатках, что без - одинаково пофиг. Советский асфальт не создал ни одной проблемы для рук => проблема явно преувеличена.

PS "У страха глаза велики", сейчас у ребенка любимая сказка на ночь.

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------


то есть советуешь брать, если есть возможность?

денег нет, но возможность есть? Купи тогда жене сапоги лучче. Почуйствуй нашу любовь.

wintermute
05.04.2011, 17:44
вы едите в перчатках и обмотке
Да нет, едим мы голыми руками, как правило :)

MishaGT
05.04.2011, 19:08
Всем привет

Интересует эффект от карборуля именно применительно к шоссе

Езжу в основном по городу, бреветы не езжу
Здарова! :)
Мой тебе совет - не покупай :)
Потому что езжу в основном по городу, бреветы не езжу - продолжаю - что такое гонки на шоссе не знаю - в этой ситуации прокатывает то что стояло при покупке :)

Андрей Соколов
05.04.2011, 19:40
FSA SLK капрон был просто сказкой
+1, амортизирующий эффект карборуля куда больше чем у карбовилки. И теплее, хотя уже писали.

Vasily75
05.04.2011, 19:44
Зато на алю руль можно без проблем установать лежак. А что в этом отношении с карбоном?

MishaGT
05.04.2011, 20:10
Зато на алю руль можно без проблем установать лежак. А что в этом отношении с карбоном?

При поездках по городу лежак это вещь первой необходимости, да да да ))

вольный
05.04.2011, 21:57
у меня тоже обычный чугун x-mission. что в перчатках, что без - одинаково пофиг. Советский асфальт не создал ни одной проблемы для рук => проблема явно преувеличена.
+100 У меня тоже стоковый люминь меридовский, рукам нормально на любом асфальте, езжу в тонких перчатках...
правда рама+вилка карбоний, 904-я мерида, может конечно рама мягкая :unknw:
А вот на алюминиевой кроссовой меридке, трясёт и по рукам лупит будь здоров.

Vasily75
07.04.2011, 09:26
При поездках по городу лежак это вещь первой необходимости, да да да ))
Как сказать! При прохватах по свободным ночным московским шоссе - иногда отнюдь не лишнее!

Утконос
07.04.2011, 10:36
Карбоновый руль необычайно красив.
Таким образом, при периодическом бросании на него взгляда (опытные люди рекомендуют не реже двух-трех раз в минуту) на ровняке прирост средней скорости* от эффекта осознания обладания таким рулем составляет в среднем 15-20% - в зависимости от марки самого изделия. Наибольший результат достигается с использованием интегрированных конструкций руль-вынос, таких например, как Deda Alanera или FSA Plasma. :cyclist:

* - измерение в искусственном вакууме при езде за лидером-сферическим конем.

FedotSTR
12.04.2011, 19:16
Утконос! Браво! Сие, изречение, достойно Хранителей шестеренки.

kuzya
12.04.2011, 22:43
а если я поменяю руль на более широкий это чем плохо ?
с руля шириной 40 по центрам на ширину 44 (в см).

Vasily75
13.04.2011, 18:34
Чуть возрастёт мидель, как следствие - чуть увеличится аэродинамическое сопротивление.:)

serg779
14.04.2011, 12:15
а если я поменяю руль на более широкий это чем плохо ?
с руля шириной 40 по центрам на ширину 44 (в см).

дышать станет легче (в теории) :)

aphlux
14.04.2011, 12:29
Всем привет
Он есть или нет?
Есть.

Но правильный выбор -- 28-мм резина.

reginald
15.04.2011, 19:20
Ах, удавы, ах, удавы... Я впервые в этом сезоне благодаря Михаилу разжился карбоновым Истоном ЕС90. Буду катать с ним на нещадных 23 мм про 3 рейсах с 8 атм и буду пытаться ощущать отличие от алюминиевого дешевого стока. Хотя мне лично по большому счету пофиг комфорт, я быстро привыкаю. Главное, чтобы по кайфу пулялось быстро, когда захочется.
PS. Зато лагодабря карбоновому рулю велик скинул 100 г.:P и еще 35 г засчет карбоновых педалей :sarcastic:

(Слон)
19.04.2011, 15:13
На профессиональных рабобанковских Кольнагах стояли обычные алюминиевые рули с обычными алюминиевыми выносами

В субботу видел Кольнагу, за разумные 55 тыс - ультегра, карбоновый интегрированный руль, карбоновые вилка и и перья, шатуны.
Форма руля очень удобна (хоть ложись). Обмотка только на концах руля.

Ну и красатища!! (арт дизайн)

ezchik
21.04.2011, 13:06
Кто-нибудь катал на таком?
www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=64364
Не топ-уровень,но кажется достойной заменой алю,как думаете?

Серж!
21.04.2011, 13:29
А я ручки Брукс купил, они кожаные и немного пружинят, благодаря конструкции. Дешевле карборуля, красивше и надежнее. Периодически на них взгляд кидаю и катимость возрастает, особенно когда в гору пилишь. А еще седло той же фирмы сзади помогает. Тока взгляд на него кинуть не получается, приходится вспоминать картинку стоящего у стены велика.

.ER.
21.04.2011, 13:33
красивше

вот это спорное утверждение...

Dale
21.04.2011, 15:58
А я ручки Брукс купил, они кожаные и немного пружинят, благодаря конструкции. Дешевле карборуля, красивше и надежнее. Периодически на них взгляд кидаю и катимость возрастает, особенно когда в гору пилишь. А еще седло той же фирмы сзади помогает. Тока взгляд на него кинуть не получается, приходится вспоминать картинку стоящего у стены велика.

Это все на шоссейнике установлено?

вольный
21.04.2011, 16:21
Это все на шоссейнике установлено?
Видимо что то вроде такого :) http://www.brooksengland.com/en/ResampleImg.ashx?imgurl=../images/stories/2009_s2/091224.201551.70_091224.201452.68.jpg&Height=600&format=jpeg&bkColor=FFFFFF

RoadVulpes
21.04.2011, 16:39
Кто еще не ощутил эффекта от карбонового руля (шоссейного), - обращайтесь к Ганцу Аккерману! он вам всё подробненько изложит! В том числе и про такой эффект - когда мчась на шоссере под полтинник, вдруг, без объявления войны, карбоновый руль разламывается... - пополам... Эффект впечетляющий, ребята! А какая радость от того, что вообще жив остался!...
Кстати, о чем это говорит, - что над всеми нами господствует Судьба! Может сломаться руль, и ты уцелеешь на скорости, позволяющей конкурировать с автомобилем , а можнно на тротуаре отдохнуть аж почти на год!

Да, кстати, забыла, - если вы хотите в качестве бонуса получить еще и впечатления от карбонового подседела -... к Ганцу!...

RoadRacer
21.04.2011, 16:44
Квдруг, без объявления войны, карбоновый руль разламывается... - пополам...
Без объявления диагноза, я бы сказал. Но с наличием оного. Так можно что угодно сломать.

Stjarna
21.04.2011, 16:50
RoadVulpes, он их перетягивал - или брак попадался? Тему про руль вроде помню..

Dirty Paws
21.04.2011, 17:02
Я вот тут разведывал маршрут Рубэ, на первой же яме алю руль у меня вниз повернулся... Хорошо что не карбон был ;) Не надо с моей массой верить людям, что не надо затягивать болты до одури. А с карбоном это ... хрен его поймешь как затягивать.


обращайтесь к Ганцу Аккерману! он вам всё подробненько изложит! В том числе и про такой эффект - когда мчась на шоссере под полтинник, вдруг, без объявления войны, карбоновый руль разламывается... - пополам... Эффект впечетляющий, ребята! А какая радость от того, что вообще жив остался!..

у него семь пятниц на неделе... один день бутылка под колеса, второй подседел отломился, на третий карбоновый руль. Интересная жизнь!

Коляскин
21.04.2011, 17:21
Я вот тут разведывал маршрут Рубэ, на первой же яме алю руль у меня вниз повернулся...
Помолчи,несчастный-ты помни что ты сделал с рамой...

Dirty Paws
21.04.2011, 17:23
Помолчи,несчастный-ты помни что ты сделал с рамой...

я то помню :-(

aphlux
21.04.2011, 17:25
А с карбоном это ... хрен его поймешь как затягивать.
Я доверяю мануалу производителя насчет момента затяжки. ;)

А прокручиваются как алю, так и карбоновые рули. Алю меньше, карбоновый больше.

RoadVulpes
21.04.2011, 17:25
RoadVulpes, он их перетягивал - или брак попадался? Тему про руль вроде помню.."

Да, он писал тогда, спрашивал, почему такое может быть. Он НЕ перетягивал. Скорее всего либо брак, либо, получив когда-то удар (от падения, к примеру), у карбона образовалась микротрещина.
С подседелом возможна такая же история - ударил Гарика где-то (возможно, при катастрофе), а через какое-то время, но очень скоро, почти сразу же, как начал ездить опять, - подселел и переломился! Теперь вот спрашивает, как остатки вытащить из трубы.
Я вот думаю ... Рама на шоссере-то теперь карбоновая...

Dale
21.04.2011, 19:11
Я не думаю, что карбоновый руль или посидел ломается без причин на пустом месте. Использую и руль и посидел, затягивал по мануалу. Закручивал динамометрической отверткой. Еще для руля нужно использовать специальную пасту при установке.

RoadRacer
21.04.2011, 19:13
Я не думаю, что карбоновый руль или посидел ломается без причин на пустом месте.
У Самого Быстрого Велосипедиста Москвы на это есть причины.

MishaGT
21.04.2011, 19:15
Я доверяю мануалу производителя насчет момента затяжки. ;)
Не забывай про такое слово как - коммерция :)

Кто-нить мне может объяснить зачем нужен карбоновый руль ?
Допустим вес снизится - а нафиг мне это надо в Москве и МО с её рельефом ?
Типа хавает лучше вибрации - ну так получается что алюминий жестче - для меня это лучше.
Нужен замарачиваться с усилием затяжки на выносе - по хорошему ещё и спец ключ нужен.
:)

вольный
21.04.2011, 19:47
Закручивал динамометрической отверткой. Еще для руля нужно использовать специальную пасту при установке
... и потом проверять, не ослабла ли затяжка болтов, вот геморр то :unknw:
И ради чего - теплоты, красоты, лёгкости и некоторой амортизации, за не малые деньги :)

MishaGT
21.04.2011, 19:55
... и потом проверять, не ослабла ли затяжка болтов, вот геморр то :unknw:
И ради чего - теплоты, красоты, лёгкости и некоторой амортизации, за не малые деньги :)

Ага, теплоты :) У меня при слове теплота возникают ассоциации с разделом физики - называется термодинамика :)

И о да... летом 2010 мне вот чего-чего а теплоты хватало :) Ну её на...
Кто-то на шоссере в -20 ездит ? :unknw:

Коляскин
21.04.2011, 20:06
я на байке катаю...с карбоновым рулем...он мне душу греет(с):rolleyes:

Vasily75
21.04.2011, 22:23
Не знаю как руль, а вот задний карбоновый треугольник - ИМХО, бесполезное баловство:). Разницы с алю не чувствую совсем.

Коляскин
21.04.2011, 22:27
Не знаю как руль, а вот задний карбоновый треугольник - ИМХО, бесполезное баловство:). Разницы с алю не чувствую совсем.
Тренируйся и почувствуешь...

Juppy
21.04.2011, 22:34
а на мой, не профессиональный взгляд, нет никакого прока от карбонового руля, кроме того, что он легче.
у меня есть и карбоновые рули, и люминевые. разницы никакой. причем они на велосипедах стоят, я их не переставляю, чтобы с другим рулем покататься.

Вот рама - то другое дело.
А на тонкой, короткой палке, нет разницы. :P

---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

забыл добавить что они еще и разного диаметра. все одно и то же.

Dale
22.04.2011, 11:28
Не, ну карбоновый руль гасит микровибрации. По-крайней мере на уровне подсознания. :)
Но самое-то главное - это +100500 к понтам.
Ну, типа спросят потсаны на раёне: - Слышь братан, а чой-то у тебя руль то не карбоновый штоль?
;)

DimaBond1
22.04.2011, 12:55
О смысле карбонового руля.... обясняю...
1) срок безопасной службы алюминивого руля на шоцце - максимум два года, алюминий корозирует и накапливает усталость, короче лучше менять по чаше,
2) чтобы обеспечить жесткое крепление в выносе - руль на шоссе приходится затягивать гораздо крепче чем на мтб - руки на шоссе на ручках - а это рычаг - яма и руль провернуло вниз - соответственно сабж легко в месте крепления со временем деформируется... поэтому щас больше рулей на 1 1/8
а с хорошим карбоновым рулем этого нет, как правило на месте крепления с выносом - упрочнение и если не падать и правильно устанавливать - служить он будет очень долго.

все остальное - детали

schnappi
22.04.2011, 16:04
О смысле карбонового руля.... обясняю...
1) срок безопасной службы алюминивого руля на шоцце - максимум два года, алюминий корозирует и накапливает усталость, короче лучше менять по чаше,


Ссылка на источник есть? (т.е. достоверный источник, а не заявления производителей рулей, о том, что деньги у них надо каждые 2 года заново оставлять).

RoadRacer
22.04.2011, 17:07
Ссылка на источник есть? (т.е. достоверный источник, а не заявления производителей рулей, о том, что деньги у них надо каждые 2 года заново оставлять).
Есть накопленный опыт падений на пустом месте, типа "еду, никого не трогаю, очнулся - гипс". Но если вы настолько переживаете за свои деньги, то можете составить свое мнение. В конце концов, бОльшая часть рулей все-таки не ломается, а парашюты-огнетушители-ремни безопасности так ни разу и не пригождаются :)

Дон Биначи
22.04.2011, 19:07
Чего рулём то ограничиваться, нужно вел целиком менять. Откатал пару лет и тут на барахолке продал, а себе другой купил....тут же на барахолке:mocking:

spellozz
22.04.2011, 19:49
так и будешь на барахле...эээ на барахолке ездить

Double
22.04.2011, 20:40
не знаю как должно быть
но у меня на шоссейнике какой-то ритчи карборуль.
за низ если взяться - вообще мягонько становится ;)

MishaGT
22.04.2011, 21:01
Карбоновые трескаются потому что хрупкие, алюминиевые через 2 года ломаются потому что коррозируют. Наверное надо стальной хромированный заказывать :)

MUTbKA
22.04.2011, 21:41
Карбоновые трескаются потому что хрупкие, алюминиевые через 2 года ломаются потому что коррозируют. Наверное надо стальной хромированный заказывать :)Стальной обломится просто под своим собственным весом. :)

schnappi
22.04.2011, 22:52
Есть накопленный опыт падений на пустом месте,

T.e. ссылки на источник нет. FUD. Вопросов больше нет.

Mishka
23.04.2011, 06:02
T.e. ссылки на источник нет. FUD. Вопросов больше нет.
Ссылки по усталости алюма -- любой учебник по материаловедению. http://www.sv.vt.edu/classes/MSE2094_NoteBook/97ClassProj/anal/kelly/fatigue.html -- там можно почитать про S/N кривую и разные слова после этого заголовка. И пусть не пугают большие числа -- у людей, которые наезжают по 7,000-15,000 в год даже при частоте 1Гц будет до 840,000.

schnappi
23.04.2011, 16:27
Ссылки по усталости алюма -- любой учебник по материаловедению.

Я в этом не сомневался. И вопрос был не в этом. Повторяю -- ссылка на источник, где велосипедные рули подвергли реалистичным нагрузкам, есть? Если нет, то весь этот разговор об опасности алюминиевых рулей бессмыслен. Сразу отмечу, что этот тест должен подвергнуть тем же нагрузкам и карбоновые рули сравнимого веса/профиля. Иначе сравнение невозможно.



http://www.sv.vt.edu/classes/MSE2094_NoteBook/97ClassProj/anal/kelly/fatigue.html -- там можно почитать про S/N кривую и разные слова после этого заголовка. И пусть не пугают большие числа -- у людей, которые наезжают по 7,000-15,000 в год даже при частоте 1Гц будет до 840,000.

И что дальше то? Если руль из фольги сделан, то он и 10 циклов не выдержит. Не надо ставить идиотски легкие компоненты при весе в центнер (любые тогда сломать можно -- карбон, алюминиевый сплав, или еще что-нибудь. Я быстрее Калентьевой любое оборудование сломаю. Из этого никаких выводов о сроке годности рулей сделать нельзя).

RoadRacer
23.04.2011, 16:32
Я в этом не сомневался. И вопрос был не в этом. Повторяю -- ссылка на источник, где велосипедные рули подвергли реалистичным нагрузкам, есть? Если нет, то весь этот разговор об опасности алюминиевых рулей бессмыслен.
Я вам больше скажу - 90% разговоров тут не имеют смысла, интерес представляют только некоторые объявления о продаже, датах и местах событий и фото девок в купальниках. Так что ничего страшного, если и эту тему помусолим без особого напряжения :)

schnappi
23.04.2011, 16:48
Так что ничего страшного, если и эту тему помусолим без особого напряжения :)

Т.е. никаких ссылок на тест ты так и не нашел/нашла?

Предвкушая это, я немного порыскал по интернету в поисках различных тестов. Абсолютно никаких однозначных заключений о выборе материалов не нашел. Немецкий Bike, например, жаловался на то, что хреновые рули из карбона существуют в природе. Как и не хреновые.

Откуда следует безоговорочное заключение DimaBond1-a о том, что срок эксплуатации алюминиевых рулей на шоссе 2 года, мне совершенно непонятно.

RoadRacer
23.04.2011, 16:52
Т.е. никаких ссылок на тест ты так и не нашел/нашла?
Трудно найти то, чего не ищешь :) Это дело лучше оставить теоретикам, а самому понаблюдать за практикой. А она говорит, что карбоновые рули пока еще не ломались, чего не скажешь об алюминиевых, поэтому если есть мнение - лучше ему поддаться. В конце концов, как уже обсуждалось, наличие карбонового руля прибавляет 100 к карме, а разве не ради неё все это делается? :)

Vasily75
23.04.2011, 16:59
Ну прибавляет то каждому своё! Мне, например, лежак.:)

RoadRacer
23.04.2011, 17:00
Ну прибавляет то каждому своё! Мне, например, лежак.:)
Естественно. Количество очков только разное. Максимальное - у правильных колес :)

schnappi
23.04.2011, 20:12
Это дело лучше оставить теоретикам, а самому понаблюдать за практикой. А она говорит, что карбоновые рули пока еще не ломались, чего не скажешь об алюминиевых

Карбоновые рули не ломались? Хахаха... Bike, значит, об этом еще не слышал. Ладно, т.к. ты такой ленивый/ленивая, отправил е-mail Syntace и спросил, сколько мой руль жить будет. Посмотрим, что ответят.

(С тем, что карбон прибавляет к карме, я, естественно, не спорю. Рама -- карбон, колеса -- карбон, седло -- тоже карбон. А вот руль алюминий).

RoadRacer
23.04.2011, 23:39
Карбоновые рули не ломались? Хахаха... Bike, значит, об этом еще не слышал. Ладно, т.к. ты такой ленивый/ленивая, отправил е-mail Syntace и спросил, сколько мой руль жить будет. Посмотрим, что ответят.
"В дверь постучали. Штирлиц ответил коротко, тремя словами" (с)

Я действительно ленив, чтобы выяснять вопросы, которые меня вообще не касаются :)

Double
23.04.2011, 23:42
RoadRacer, колёса Fulcrum как отличаются? 3, 5, что круче? у меня 5, если чо :)

RoadRacer
23.04.2011, 23:47
RoadRacer, колёса Fulcrum как отличаются? 3, 5, что круче? у меня 5, если чо :)
"4 - это, конечно, лучше чем 5. Но хуже, чем 3" (с) "Гараж" :)

Велодрайв
26.04.2011, 23:04
Да хоть супер 1 с карбоновыми спицами ,если здоровья нет они тебе не помогут ,а если есть эту помощь ты увидешь на нормальном марафоне или нормальном спринте . Это не я сказал ,это сказал чемпион Мира по велосипедным гонкам . У меня Фулкрум (Бюджет ) ,у товарища Фулкрум (1) , на прямой у меня накат выше . А в общем тут брали два вида колес Фулкрум и Кампу ,и зделали открытие что фтулки одинаковые ,только спицовка разная . В общем хрен ее разбирешь и без стакана не поймешь .

RoadRacer
26.04.2011, 23:10
Да хоть супер 1 с карбоновыми спицами ,если здоровья нет они тебе не помогут
"Папа, с кем это ты сейчас разговаривал?" (с)

Напомню, что речь идет не в пользу бедных, а о тех, у кого здоровье есть и кому они помогут.

Велодрайв
26.04.2011, 23:21
"Папа, с кем это ты сейчас разговаривал?" (с)

Напомню, что речь идет не в пользу бедных, а о тех, у кого здоровье есть и кому они помогут.

Это точно .

---------- Добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:16 ----------

По поводу карбонового руля ,у меня руль не бюджет ,из карбона ,после табуретной алю рамы и руля из алю железяки , сел на скандий с карбоном и взял в руки карбоновый руль ,мне понравилось ,даже очень . Как -то все подругому и мир в розовом цвете .

ollegator4
28.04.2011, 01:36
Самовнушение! И это хорошо! Иначе жизнь покажется бессмысленной и жестокой!
Мои впечатления. как и обещал на первых страницах. Никакой разницы, для любителя с некоторыми претензиями на...! Руль не дешевый, эффект нулевой ! Может какой-нибудь неизвестный нам Шлек скажет, что финиш не удался из-за слишком вялого руля..., только нам этого не понять. Я , пока жалею о напрасно выкинутых евро. Хотя лицемерю! Не жалею, выбор делал осознано, для кармы, просто приятно кататься с карбоновым рулем. ДУШУ ГРЕЕТ, НЕ БОЛЕЕ!

DimaBond1
28.04.2011, 12:48
Откуда следует безоговорочное заключение DimaBond1-a о том, что срок эксплуатации алюминиевых рулей на шоссе 2 года, мне совершенно непонятно.

Слушай, я раз отвечу, чтоб не тролиль с тобой всякую хрень. Никто не обязан искать тебе никаких ссылок искать и что-то доказывать, эт раз. Тебе люди у которых пробеги за год под 10-15 тыс говорят, что два сезона и руль менять - это для них так, ты можешь как хочешь делать, если у тебя вел на стене весит или ты за пивом ездишь - можешь даже и не париться.
Сломанные пополам ал.рули или вырванные из сгнивших ал.выносов болты я видел не раз (особенной у тех, кто на станке крутит зимой), и чтобы это не случилось в 500км от дома - эта фигня меняется часто, тем более стоит копейки.

Vasily75
28.04.2011, 14:13
Прочёл, задумался и тут же заказал себе на чейне новый алю руль. Ширина - всего 36 см (сейчас 38), но я узкоплечий:sad:, а аэродинамика на узком руле должна быть получше. А то старому аккурат два года, да и пробег около 25 ткм.

Вот такой:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=51158

schnappi
28.04.2011, 14:57
Слушай, я раз отвечу, чтоб не тролиль с тобой всякую хрень. Никто не обязан искать тебе никаких ссылок искать и что-то доказывать, эт раз.

Никто не обязан. Но в голословные утверждения абы кого верить не имеет (и никогда не имело) смысла.



Тебе люди у которых пробеги за год под 10-15 тыс говорят, что два сезона и руль менять - это для них так, ты можешь как хочешь делать, если у тебя вел на стене весит или ты за пивом ездишь - можешь даже и не париться.

Согласно соцопросам какой-то невероятный процент американцев верит в креационизм. Их трепло, как и голословное утверждение о 2-годичном сроке эксплуатации алюруля, абсолютно ничего не значит.



Сломанные пополам ал.рули или вырванные из сгнивших ал.выносов болты я видел не раз (особенной у тех, кто на станке крутит зимой), и чтобы это не случилось в 500км от дома - эта фигня меняется часто, тем более стоит копейки.

Ну а я сломаные карбоновые видел. И что из этого следует?

Утверждать можно что угодно. Но безоговорочно прислушиваться к непроверенным утверждениям -- бессмысленно. Фраза "алюруль служит безопасно максимум 2 года на шоссейнике", не подтвержденная ни одним более или менее объективным тестом, настолько же глупа как и "карбоновый/титановый/стальной руль служит безопасно максимум N лет на шоссейнике".

MishaGT
28.04.2011, 15:33
Прочёл, задумался и тут же заказал себе на чейне новый алю руль. Ширина - всего 36 см (сейчас 38)
это скорее подростковый руль, хотя конечно дело каждого. у меня 41, хотя я тоже не кабан. 40 по-идее для взрослого это практически минимум.

serg779
28.04.2011, 16:32
Ну а я сломаные карбоновые видел. И что из этого следует?
А я вот слышал, что и шатуны ломаются от резкого вручивания. Надо поменять, чтоли... :)

Vasily75
28.04.2011, 19:05
это скорее подростковый руль, хотя конечно дело каждого. у меня 41, хотя я тоже не кабан. 40 по-идее для взрослого это практически минимум.
Сейчас у меня стоит 38 см, и мне удобнее, чем на 42 см. А 36 см - вроде ещё делают такие трековые рули? Кстати, разве бывает 41 см по центрам? Вроде только 40 и 42.

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:03 ----------


А я вот слышал, что и шатуны ломаются от резкого вручивания. Надо поменять, чтоли...

Не, при изломе шатуна вероятность фатальных последствий всё-таки заметно ниже.:)

Велодрайв
28.04.2011, 23:19
Вы все молодцы , и кто какашки говорит и кто нет , мне всеравно какой у меня руль , железо или кабон ,сейчас карбон с рисунком и мне нравится , и у многих крутых дядей тоже карбон и им тоже нравится ,и я думаю половина кто сидит в этой теме если были лишние КИ-МИКИ тоже прикупили хороший руль из карбона . А можно зделать по другому ,взять железный руль зделать айрографию с голой девкой под пальмой и тоже приподняться . И такие рули видел . Если небыло-бы эфекта ,то и топовые рамы не делали из карбона . И то что руки перестали болеть ,это факт .

MUTbKA
28.04.2011, 23:26
Если небыло-бы эфекта ,то и топовые рамы не делали из карбона.Так это другой эффект - экономия массы. С тем, что карбон легче - никто и не спорит.

Gmaks
07.05.2011, 11:16
Сменил алюминиевый руль на карбон - первое ощущение - меньше вибрация, комфортнее в общем.
Что касается веса - карбон легче всего на 20г, так что весом можно не париться.
Да, рама у меня карбоновая...:good:

вольный
07.05.2011, 12:51
Так это другой эффект - экономия массы. С тем, что карбон легче - никто и не спорит.
С рулями и выносами не так, есть карбоновые тяжелее алюминиевых, есть легче... короче дело не в весе, а в свойствах материалов под нагрузкой.

Сменил алюминиевый руль на карбон - первое ощущение - меньше вибрация, комфортнее в общем.
Что касается веса - карбон легче всего на 20г, так что весом можно не париться.
Да, рама у меня карбоновая...:good:
Это на МТБ ?

smuggler
07.05.2011, 18:40
С рулями и выносами не так, есть карбоновые тяжелее алюминиевых, есть легче... короче дело не в весе, а в свойствах материалов под нагрузкой.

Это на МТБ ?

У него велокроссовый Стевенс, вряд ли похож на МТБ.

schnappi
20.05.2011, 15:28
Слушай, я раз отвечу, чтоб не тролиль с тобой всякую хрень. Никто не обязан искать тебе никаких ссылок искать и что-то доказывать, эт раз. Тебе люди у которых пробеги за год под 10-15 тыс говорят, что два сезона и руль менять - это для них так (...)

А, вот Syntace ответили на эту тему:

All of our Syntace handlebars have a 10 Year warranty. Please be advised that all safety
components on a bicycle have a "Elephantine memory", they remember all damage that has been
caused (crashes and overloads), even if they occurred a long time ago. They all add up
throughout use and reduce the lifespan of the component. This is why at Syntace, we work with a
high overload safety factor in the design of the components.

A regular replacement (such as every 2 years) of bars and headstem is not required according to
our current technological understanding.

В переводе это означает, что "2 года и руль менять" -- враньё. Другими словами поменьше голословных утверждений и побольше более или менее достоверных источников. Даже когда никто никому ничего не должен доказывать.

Mishka
21.05.2011, 05:09
В переводе это означает, что "2 года и руль менять" -- враньё. Другими словами поменьше голословных утверждений и побольше более или менее достоверных источников. Даже когда никто никому ничего не должен доказывать.
It's an incorrect statement. :P

DimaBond1
23.05.2011, 11:20
schnappi, ну ты упертый троль)))
как бы корректно сказать, чтобы меня не зОбанили тут ...если ты задействуешь свой глубоко уважемый мозг и еще раз перечитаешь мой пост, то заметишь, что было высказано ИМХО человека, который много ездит по нашим (и не только) российским дорогам, и попытки связать моё ИМХО с гарантией Синтези - полный бред. Безусловно, ты имеешь право сформировать свое ИМХО и жить с ним...
Еще раз, деталь которая стоит 1500 рублей и от которой зависит безопасность, на которую ложаться все удары от ям - лучше менять раз в два года, даже если "гарантия 10")))
У меня недавно алю рама кубовская треснула под стаканом через три года без завалов и падений - поэтому гарантии в 10 лет на рули вызывают улыбку... может и так, только я не хочу жесткого попадалова вдали от дома. Собственно, тебе об этом и написали в ответе от Синтези- что "накапливается усталось" от каждого удара, падения, перегрузки ...
При этом я соверженно ничегошеньки не собираюсь никому доказывать, ездий 10-ть)

Инди
23.05.2011, 11:41
A regular replacement (such as every 2 years) of bars and headstem is not required according to
our current technological understanding.

В переводе это означает, что "2 года и руль менять" -- враньё.

Враньё - это ваши слова. А в переводе сказано: "регулярная замена ... не является необходимой, опираясь на наши текущие технологические знания". То бишь это их "ИМХО". Или вы думаете тут английского никто не знает?

А 10 лет гарантии значат лишь то, что в случае поломки вам его бесплатно поменяют. Но только руль, а не выбитые зубы :spiteful:

MUTbKA
23.05.2011, 11:45
Может, имеет смысл носить рули на экспертизу к металловедам? :)

DimaBond1
23.05.2011, 11:58
Может, имеет смысл носить рули на экспертизу к металловедам? :)

оплачивать экспертизу по цене нескольких рулей?)

ну я могу фотку дать последнего снятого руля - место крепежа уже деформировано от выноса, "раковины" ржавчины в месте крепления с выносом
я бы понял когда речь о дорогом карбоне, и то на котором не падали никогда, тогда может быть, а так изза 50 баксов ... ну нафик.
Наверное у синтези есть рули которые и 10 прослужат, я на таких не езжу, жлоб потому что)

---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:56 ----------

PS: нет, ухожу из темы, пишите слив...)))

Юраа
23.05.2011, 12:28
Как я понял утверждение про срок службы 2 года появилось на основе опыта профиков, накатывающих по 25000 в год. В случае руля, разрушающегося от усталостных повреждений, его долговечность правильнее измерять не в календарном времени, а в километрах пробега велосипеда. Т.е. исходное утверждение преобразуется в утверждение о том, что алю руль надо менять через 50000 км пробега. Думаю, что такое высказывание споров не вызовет. Для кого-то это будет эквивалентно 2 годам, для кого-то 10-ти, а для кого-то руль будет вечным (если забыть про коррозию)

MUTbKA
23.05.2011, 13:00
Как я понял утверждение про срок службы 2 года появилось на основе опыта профиков, накатывающих по 25000 в год.А ездят ли профики на алюминии?

RoadRacer
23.05.2011, 13:01
А ездят ли профики на алюминии?
Да.

12345

Инди
23.05.2011, 13:44
А ездят ли профики на алюминии?

Во, как раз из свеженьких pro-bikes :)
http://www.cyclingnews.com/features/photos/pro-bike-denis-menchovs-geox-tmc-fuji-altamira/174651

MUTbKA
23.05.2011, 14:00
Во, как раз из свеженьких pro-bikes :)
http://www.cyclingnews.com/features/photos/pro-bike-denis-menchovs-geox-tmc-fuji-altamira/174651А чего это они вдруг? Аллергия на карбон? :)

schnappi
23.05.2011, 20:57
Враньё - это ваши слова.

Вранье о замене каждые 2 года -- это неизбежное заключение из ответа Syntace.



А в переводе сказано: "регулярная замена ... не является необходимой, опираясь на наши текущие технологические знания". То бишь это их "ИМХО".

Их текущие технологические понятия значат куда больше абстрактных дядей, которые накручивают сколько-то там тысяч в год.



А 10 лет гарантии значат лишь то, что в случае поломки вам его бесплатно поменяют. Но только руль, а не выбитые зубы :spiteful:

Гарантия их к делу не относится. Я просто привел полностью весь ответ.

---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------


(...) что было высказано ИМХО человека, который много ездит по нашим (и не только) российским дорогам, и попытки связать моё ИМХО с гарантией Синтези - полный бред.


Это не моя попытка. Гарантия Syntace тут непричем.



Безусловно, ты имеешь право сформировать свое ИМХО и жить с ним...
Еще раз, деталь которая стоит 1500 рублей и от которой зависит безопасность, на которую ложаться все удары от ям - лучше менять раз в два года, даже если "гарантия 10")))


Забудь про гарантию. Это было далеко не главным в ответе Syntace.



У меня недавно алю рама кубовская треснула под стаканом через три года без завалов и падений - поэтому гарантии в 10 лет на рули вызывают улыбку...


А если ты задействуешь свой глубоко уважаемый мозг, то поймешь, что треснутая алюрама абсолютно ничего не значит в данном случае. Если винты выноса перетянуть, то руль треснет на месте сразу.

Голословное утверждение о том, что алюруль служит максимум 2 года -- вранье. Вот и все. Именно это и подтвердили Syntace. Q.E.D. Я возразил против безоговорочного высказывания "срок безопасной службы алюминивого руля на шоцце - максимум два года". Ты посчитал ненужным это хоть как-то объективно обосновать.



При этом я соверженно ничегошеньки не собираюсь никому доказывать, ездий 10-ть)

Т.е. трепаться горазд, а обосновывать нет. Все ясно.

вольный
23.05.2011, 21:52
Чо копья то ломать, за два года на новый руль скопить то можно... хоть карбоновый, хоть алюминий.

RoadRacer
23.05.2011, 21:59
Мне кажется, что есть два разных понятия - "рекомендация изготовителя" и "мнение и рекомендации пользователей", причем высказываются они относительно совсем разных условий. Довелось мне иметь голландскую Кольнагу, у которой малая звезда была изъедена коррозией, а регулировочные крутилки на тросах переключения закисли насмерть. Возможно ли такое в сухой Американии? Сомневаюсь. С рулями похоже. Если бы случаев не было пугающе много, мнение бы не выползло наружу, но оно существует. Пусть не в виде категоричного "через два года менять", но оно реально.

А вообще очень похоже на ситуацию с пешеходным переходом. Правила говорят, что можно идти, обязаны уступить. Пойдете? :) Вот именно.

schnappi
24.05.2011, 00:14
Мне кажется, что есть два разных понятия - "рекомендация изготовителя" и "мнение и рекомендации пользователей", причем высказываются они относительно совсем разных условий.

Да кто ж против? Если бы DimaBond1 указал(a) хоть один тест, где рули подвегли нагрузкам, которые бы показали, что любой руль из алюминия действительно в течении 2 лед сдаст, я бы поблагодарил за предупреждение. Я вполне верю, что сверхлегкие компоненты (из любого материала), которые ставятся под лосей с весом к северу от центнера, надо регулярно менять. Но такую замену делать просто потому, что руль алюминиевый -- необосновано.



Если бы случаев не было пугающе много, мнение бы не выползло наружу, но оно существует. Пусть не в виде категоричного "через два года менять", но оно реально.


T.e. алюминий через 2 года менять. На bustedcarbon посмотришь, так тоже не надо. Так материалы скоро закончатся :)



А вообще очень похоже на ситуацию с пешеходным переходом. Правила говорят, что можно идти, обязаны уступить. Пойдете? Вот именно.


Доля разумного в этом есть. Но если необосновано бояться всего, то лучше сидеть в бункере :)

ollegator4
24.05.2011, 01:55
schnappi , какова цель Ваших " разоблачений"? Да катайтесь вы с вашим рулем сколько хочется!!!! Потом, лет через десять, поделитесь полезным опытом, подкиньте материал на НТВ о том, как разводят велосипедистов на новые рули, они сделают фильм. Справедливость восторжествует ! Дима Бонд будет изобличен!!!!

schnappi
24.05.2011, 03:40
schnappi , какова цель Ваших " разоблачений"?

Каких разоблачений? DimaBond1 ляпнул глупость. Я попросил обосновать. DimaBond1 сказал, что никому ничего не должен. Syntace обосновали.

Я же не спорю с тем, что карбоновый руль добавляет велокармы. Но он не предпочтительнее алюминиевого из-за ограниченного срока эксплуатации алюруля. Вот и все.

WOL
24.05.2011, 03:49
Ранним утром на берегу Темзы отжимается легко одетый джентльмен. К нему подходит полицейский и вежливо говорит: "Простите, сэр, это, возможно, не мое дело, но мне кажется, что ваша дама уже ушла".

Антон330
04.06.2011, 16:59
алюминий же не коррозирует... .
Как я понял утверждение про срок службы 2 года появилось на основе опыта профиков, накатывающих по 25000 в год. В случае руля, разрушающегося от усталостных повреждений, его долговечность правильнее измерять не в календарном времени, а в километрах пробега велосипеда. Т.е. исходное утверждение преобразуется в утверждение о том, что алю руль надо менять через 50000 км пробега. Думаю, что такое высказывание споров не вызовет. Для кого-то это будет эквивалентно 2 годам, для кого-то 10-ти, а для кого-то руль будет вечным (если забыть про коррозию)

Юраа
04.06.2011, 17:10
алюминий же не коррозирует... .
Все корродирует, даже нержавейки. Зависит от марки алюминиевого сплава и атмосферы, в которой работает. Дюраль обладает низкой коррозионной стойкостью, алюминий с добавками марганца или магния стоят в нашей атмосфере хорошо. В морском климате все сплавы алюминия применяют с лакокрасочным покрытием. Агрессивна атмосфера промышленных центров.
Корродированных алюминиевых рулей не видел.

Антон330
04.06.2011, 17:13
так склалось, что имел дело с алюминием и карбонфайбером по самолетной лавке. Так вот, срок эксплуатации любой алюминиевой конструкции длиннее аналогичной карбоновой. Алюминий в первом приближениии за счет свойств покрывающего его оксида не менее инертен (то биш не ржавеет) чем карбон. В равновесии вес/прочность алюминий-литиевые сплавы дают почти тот же результат что и карбонфайберы. Карбонфайберы все таки несколько прочнее, но несоизмеримо дороже. Мерзкое свойство карбонфайбера мгновенно разрушаться ХЗ из-за чего наверное всем известно... Алюминий и алюминий-литий такой склонности не проявляют - гнутся, но не рвутся. Короче говоря реально карбоновый руль даст несколько грамм за очень большие деньги. В велосипеде это наверное самые дорогие несколько грамм будут... Очередная замануха для потребителя,: у тебя все еще алюминиевый руль? ну ты и лошааара! все нормальные поцики давно на карбоне! неси свои многокопеек и будет тебе счастье))))
Каких разоблачений? DimaBond1 ляпнул глупость. Я попросил обосновать. DimaBond1 сказал, что никому ничего не должен. Syntace обосновали.

Я же не спорю с тем, что карбоновый руль добавляет велокармы. Но он не предпочтительнее алюминиевого из-за ограниченного срока эксплуатации алюруля. Вот и все.

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:11 ----------

применительно к рулям не корродирует (слово "почти", наверное уместно)))))
Все корродирует, даже нержавейки. Зависит от марки алюминиевого сплава и атмосферы, в которой работает. Дюраль обладает низкой коррозионной стойкостью, алюминий с добавками марганца или магния стоят в нашей атмосфере хорошо. В морском климате все сплавы алюминия применяют с лакокрасочным покрытием. Агрессивна атмосфера промышленных центров.
Корродированных алюминиевых рулей не видел.

RoadRacer
06.06.2011, 08:47
Корродированных алюминиевых рулей не видел.
Сломанных карбоновых не видел. Алюминиевых - не один. "Просто так", на ровном месте.

Юраа
06.06.2011, 12:37
Сломанных карбоновых не видел. Алюминиевых - не один. "Просто так", на ровном месте.
Хрупкое разрушение всегда внезапно. А какой пробег был у тех рулей (примерно)? Ждать такого подарка и от нового?

RoadRacer
06.06.2011, 12:41
Хрупкое разрушение всегда внезапно. А какой пробег был у тех рулей (примерно)? Ждать такого подарка и от нового?
Да кто ж его знает, какой пробег...у ветеранов техника больше трех вряд ли задерживается.

Кстати, у меня тоже алюминиевый сейчас. Ездить не мешает :)

Юраа
06.06.2011, 12:45
Да кто ж его знает, какой пробег...у ветеранов техника больше трех вряд ли задерживается.

Кстати, у меня тоже алюминиевый сейчас. Ездить не мешает :)
Сидим как на вулкане: вилка пластмассовая, рули разваливаются. Так недолго и мордой лица в асфальт:)

schnappi
12.06.2011, 20:30
Сломанных карбоновых не видел.

bustedcarbon.com.

RoadRacer
13.06.2011, 23:57
bustedcarbon.com.
Это тоже не видел.

Mishka
14.06.2011, 04:52
bustedcarbon.com.На этом сайте есть специальные дни, когда принимаю всё, кроме карбона. Ну и большиство карбоновых поломок падения и аварии.

Puffka
25.06.2011, 22:21
Как чайник чанику напишу, без специальных велосипедных терминов и заморочек.
Преамбула: велосипед у меня - средство "бегом от инфаркта" ибо первый был в 34 года. Мне никакие достижения не важны, я просто катаю свои 30 - 70 км до или после работы, как получится. Все зависит от погоды и от загрузки по работе. Катал и до события, но, как тут говорят, "за пивом".

Мой любимый маршрут - садовое кольцо. Если выехать в 6 утра, то на нем никого нет, кроме залетных чудаков и таксистов. Сложность садового в дурацких мостах с отвратительными компенсаторами. Преимущество в том, что мосты и тоннели можно варьировать круг от круга проходя понизу или поверху (разумеется кроме крымского и устьинского). Кроме того рано утром можно ехать по любой полосе, выбирая где асфальт а не говно.


Теза: первым шоссером у меня был (и остается) Battaglin RS 2 с железным рулем. Имхо прекрасный аппарат для такого как я. Но вот беда - второе увлечение всей жизни у меня - музыка. Тут, понимаете, кисти и пальцы. Поэтому ощущения очень демонтсративны.

Вторым шоссером стал купленный у Олега Кольнаго с карбоновм интегрированным рулем. Так вот, несмотря на то, что у Battaglin больше база и в целом он намного комфортнее Кольнаги, я не слезаю с последней уже неделю и "набил" почти 600 км. По одной простой причине - не устают руки.

Почему привел пример о музыке? Тоже по простой причине - после аллюминиевого руля руки деревянные. Деревянные настолько, что привычные движения (руки помнят) обманывают меня и я не попадаю, фальшивлю. Терятся скорость и аккуратность. Это объективная фигня и никуда от нее не деться.

Trailrunner
26.06.2011, 00:27
off topic
Видел однажды лист алюминия, похожий на слойку. Возможно это был самый "плохой" алюминий и лежал он на открытом месте, но впечатления остались тревожные.

Road-ездок
26.06.2011, 12:09
Тоже по простой причине - после аллюминиевого руля руки деревянные.
Хм....никогда таких ощущений не было. Тем более по неплохому московскому-то асфальту.

schnappi
26.06.2011, 15:51
Тоже по простой причине - после аллюминиевого руля руки деревянные. Деревянные настолько, что привычные движения (руки помнят) обманывают меня и я не попадаю, фальшивлю. Терятся скорость и аккуратность. Это объективная фигня и никуда от нее не деться.

Объективная? Ну вот только гнать не надо.

Ты сравнил ощущения на двух разных велосипедах и сделал вывод, что причина онемения рук находится в материале, из которого сделан руль? А не приходило в голову, что объяснений еще ну штук так 100, если не напрягаться, начиная от различий в геометрии рам до материала оплетки?

Puffka
26.06.2011, 18:05
Объективная? Ну вот только гнать не надо.

Резкий как вчерашнее ситро :)

Поставлю карборуль на battaglin. Посмотрим, что из этого выйдет.

MUTbKA
26.06.2011, 23:13
А еще руль держать можно по-разному. Если стискивать изо всех сил прямыми руками - то да, некоторые ямы руки прилично отсушивают. Но можно ведь руль держать и нормально...

бонго
26.06.2011, 23:15
За карбоновый держаться приятнее,по моим ощущениям.

Road-ездок
26.06.2011, 23:49
Теплее, по крайней мере.

schnappi
28.06.2011, 00:30
Поставлю карборуль на battaglin. Посмотрим, что из этого выйдет.

Ничего абсолютно. Если уж и ставить, то так, чтобы НЕ знал из чего руль сделан. При этом ничего другого не менять.

Все равно из чего руль сделан. Главное, чтобы нравился и подходил для целей (т.е. не идиотски легкий под слона).

Puffka
28.06.2011, 09:43
Ничего абсолютно. (т.е. не идиотски легкий под слона).

ну попробую все равно сегодня, как раз вроде вечер свободен вообще весь. При этом, разумеется, все остальное останется на месте. Надо только постараться ту же обмотку сохранить :-) для чистоты экскремента

ezchik
28.06.2011, 15:19
Вчера ставил карбоновый FSA K-Wing.
Если взяться за низА,он гнется и пружинит в поперечном направлении,это нормально?
Спец.смазки и динамоключа не имею,но на местах крепления выноса и пистолетов нанесено покрытие вроде мелкой наждачки - от проскальзывания должно помочь.
Про момент - сколько Нм примерно должно быть при затяжке выноса? И нужно ли после опред.пробега контролировать затяжку?

Серж!
28.06.2011, 16:05
Так есть эффект или нет? Тоже думаю о карбоновом руле....

-BOBR-
28.06.2011, 16:31
основной эффект от карбонового руля это возможные травмы и переломы, руля не было но подседел карбоновый сломался чуть не на вторую поездку, в топку такие высокие технологии

кстати очень скучаю по стальному старому, вот он совмещал и неубиваемость и вибрации гасил

Stjarna
28.06.2011, 18:27
пружинит в поперечном направлении,это нормально?

поперечное - это какое? Вниз или в бок? и то и другое в небольших амплитудах имеется.

ezchik
28.06.2011, 21:50
поперечное - это какое? Вниз или в бок? и то и другое в небольших амплитудах имеется.
Есть и вниз и вбок.
Если первое можно списать на счет давления в покрышке,то вбок заметнее.

schnappi
29.06.2011, 02:10
Так есть эффект или нет? Тоже думаю о карбоновом руле....

Эффект плацебо есть :) Карма есть. Быстрее не будешь. Купи тот, какой нравится. Или легче (но не слишком легкий).

Серж!
29.06.2011, 10:17
Эффект плацебо есть
Плацебо мне на хрен не упало. :) Меня интересует гасит ли он вибрации....

---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:16 ----------

Вот рама карбоновая гасит, в чем лично убедился.

MUTbKA
29.06.2011, 10:57
Лучше всего гасит вибрации резина.

Как я уже писал в теме про покрышки, переход с Maxxis Detonator на Michelin Kryllion Carbon сразу же сказался на передаче дребезга от дороги на тушку и руки - все стало намного комфортнее, и при езде по шершавому асфальту, и при пересечении мелких ямок и трещин.

Серж!
29.06.2011, 11:51
Лучше всего гасит вибрации резина.
и хорошая вилка. эт мы поняли. А руль карбоновый гасит?

MUTbKA
29.06.2011, 11:55
и хорошая вилка. эт мы поняли. А руль карбоновый гасит?Ну наверное что-то гасит, все же алюминий очень жесткий и упругие деформации его минимальны. Однако, лично меня и алюминиевый никак не раздражает, поэтому я не очень понимаю, зачем во что бы то ни стало добывать карбоновый. Тем более если, как тут пишут, даже выигрыша в весе при этом достичь не удается.

Серж!
29.06.2011, 12:24
Тем более если, как тут пишут, даже выигрыша в весе при этом достичь не удается.
Да на вес пофигу. Мне хочется большего комфорта для рук.
Вот берем стометровку шершавого асфальта с трещинками, колдобинамии едем с алюминиевым рулем и карбоновым. С каким приятнее будет? Или без разницы?

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:21 ----------

Вот я на карбоновую раму пересел - сразу зметил разницу - сзади как будто аморт появился, короткоходный.

Чингачгук
29.06.2011, 13:36
Господа, прошу не растекаться мыслью по карбоновому древу.
Рама, вилка это все лишнее. У меня так и вообще с хорошей вилкой есть желание поставить алю руль назад, чтобы пожёстче рулилось (с осью стало особенно заметно, как карборуль гуляет), останавливает лишь вес.
Речь идет о шоссейнике.
Там такие покрышки, которые ничего не гасят. Такая вилка. которая хоть и карбоновая, но не качается. Рама тоже.
Интересует именно руль.

Double
29.06.2011, 14:00
поставить алю руль назад, чтобы пожёстче рулилось

у меня друган (Микола) покатался на моём шоссейнике с карборулём
и сказал, что мой карборуль жёстче чем его алюминиевый

так что дело в конкретных моделях, а не в материалах

sad1002
29.06.2011, 14:07
Double, после тебя у Миколы руль ещё мягче станет))

RoadRacer
29.06.2011, 14:08
Там такие покрышки, которые ничего не гасят. Такая вилка. которая хоть и карбоновая, но не качается. Рама тоже.
Интересует именно руль.
И руль именно такой же - ничего не гасит.
Если судить о нем так же, как об остальном.

Арчи Кун
29.06.2011, 14:48
Очевидно, что я ничего не понимаю в рулении и поэтому вынужден задать вопрос: а зачем руль и вынос должны быть жесткими? Про трековиков не говорю. Но чем плохо для комфортной езды иметь "эластичный" руль или вынос? Что, кто-то боится, что яму не сможет объехать, т.к. велосипед якобы будет неуправляемый? Или кто-то хочет "сэкономить" доли секунды на длинной дистанции за счет "более эффективного" педалирования?

MUTbKA
29.06.2011, 14:53
Но чем плохо для комфортной езды иметь "эластичный" руль или вынос? Что, кто-то боится, что яму не сможет объехать, т.к. велосипед якобы будет неуправляемый?Думаю, что в середине пелотона "болтающийся", нечеткий руль может стать причиной больших проблем для огромного числа людей. И вообще, шоссер обязан рулиться четко и точно, это доставляет.

Арчи Кун
29.06.2011, 14:56
Откуда такая уверенность, что эластичный руль "не будет рулить"? Кстати, вы считаете, что "огромное число людей" ездит в пелетоне? Полная ахинея!

MUTbKA
29.06.2011, 15:38
Откуда такая уверенность, что эластичный руль "не будет рулить"? Кстати, вы считаете, что "огромное число людей" ездит в пелетоне? Полная ахинея!Да ну? Когда людей на шоссерах едет много, они именно что сбиваются в пелотон.

А так-то ездить можно как угодно. Например, можно даже "баран" перевернуть, чтобы повертикальнее сидеть. Но значит ли это, что так НУЖНО ездить? Точно так же и "резиновый" руль.

Арчи Кун
29.06.2011, 15:42
Сдается мне, что на веломании таких единицы! И вообще, ездящих на шоссейниках в пелетоне. Да и вообще, ваша терминология, включая резиновые рули, лишний раз говорит о том, что вы лично никогда не ездили с выносом, который эффективно демпфирует вибрации и при этом нисколько не ухудшает управляемость.

MUTbKA
29.06.2011, 16:06
Сдается мне, что на веломании таких единицы! И вообще, ездящих на шоссейниках в пелетоне.

Естественно, единицы. Но из таких единиц собираются большие группы. :)


Да и вообще, ваша терминология, включая резиновые рули, лишний раз говорит о том, что вы лично никогда не ездили с выносом, который эффективно демпфирует вибрации и при этом нисколько не ухудшает управляемость.Это правда, ибо нафига?

schnappi
30.06.2011, 22:22
Вот рама карбоновая гасит, в чем лично убедился.

Хихихи...

Была алюминиевая рама. Заду после 3 часов неприятно было. Была алюминий + карбон (трек 2100 2004-ого года). Заду после 3 часов неприятно было. Теперь только карбон (SLC01). Заду после 3 часов неприятно. На всех вариантах пробовал разные седла, посадки, и.т.д. Зато на двухподвесе нормально даже после 3 часов. А он весь из жесткого жесткого алюминия :)

Все эти различия между карбоном и алюминием ничтожны по сравнению с давлением в колесах. Так что абсолютно все равно из чего сделана рама, руль, и.т.д. Перчатки куда больше влияют на комфорт (другое дело, что, например, карбоновые рамы намного легче ремонтировать, чем алюминиевые. А так -- выбирай то, что нравится. Или по звуку. У знакомого Ridley Noah + FFWD F9R. Ну очень хорош на слух).

serg779
30.06.2011, 22:47
Ездил на разных седлах-пластике голимом, кожаном от старт-шоссе, синтетическом стоковом от Мериды шоссейной. Никогда не хотелось поставить иное седло, чем было подо мной в данный момент. Тренируйте попу! :) и не сидите сиднем целый день в седле-попец иногда, слегка коснется седла на миг и прочь ее оттуда-работать на ногах-помогает... Никогда на карбоне не ездил-только сталь и алюминий...

Так что абслютно все равно из чего сделана рама, руль, и.т.д. Перчатки куда больше влияют на комфорт Полностью согласен, но еще бы добавил, что материал оплетки руля, по-моему, более важен, чем материал самого руля...

вольный
01.07.2011, 08:31
Сколько людей, столко и мнений. Мои впечатления.
1 вел. Рама, вынос, руль, посидел - алюминий, вилка - карбон. Ощютимо долбит по рукам, все неровости дороги чувствуются через руль.
2 вел. Рама, вилка - карбон, вынос, руль, подсидел - алюминий. Очень комфортно, жрёт мелкие неровности, на больших ухабах руки не отбивает.
Конечно оба велосипеда бюджетные, колёса одинаковые.

Юраа
01.07.2011, 08:36
Сколько людей, столко и мнений. Мои впечатления.
1 вел. Рама, вынос, руль, посидел - алюминий, вилка - карбон. Ощютимо долбит...
2 вел. Рама, вилка - карбон, вынос, руль, подсидел - алюминий. Очень комфортно...
Т.е главный виновник комфорта - рама из кабона!!

вольный
01.07.2011, 23:35
Т.е главный виновник комфорта - рама из кабона!!
Блин, как ты угадал?
Ещё раз повторяю, велосипеды - Merida CycloCross 5 и Scultura 905, т.е. бюджетные. Колёса одни и те же. Ощущения сугубо личные.
На дорогом алюминии, и дорогом карбоне, возможно ощущаться всё будет по другому.
А ещё меня удивляет, гипертрофированная забота о пятой точке, ибо на шоссейнике такой проблемы не было, есть проблема на МТБ-хардтейле, но это нюансы.

Юраа
02.07.2011, 07:10
Блин, как ты угадал?
Меня удивило то, что на комфорт рук, а именно о них, а не о заднице речь в этой теме, повлияла рама. Вилка, руль - не удивили бы. но рама..

вольный
02.07.2011, 12:13
Это общие впечатления, я думаю что рама тоже влияет. Потому что все удары от ямок на дороге - через колесо, через вилку, бьют прямо в рул.стакан рамы, через нижний подшипник. И часть удара, вполне может уйти в передний треуг.рамы, и рулю меньше достанется.
Кстати совсем забыл, что на некоторых шоссерах, вилка целиком карбон, вместе со штоком, у меня шток алюминь, это тоже влияет.
Колёса вот ещё, на низко профильных меньше трясёт чем на колёсах с высоким аэро ободом.

Puffka
03.07.2011, 08:05
Это общие впечатления, я думаю что рама тоже влияет. Потому что все удары от ямок на дороге - через колесо, через вилку, бьют прямо в рул.стакан рамы, через нижний подшипник. И часть удара, вполне может уйти в передний треуг.рамы, и рулю меньше достанется.
Кстати совсем забыл, что на некоторых шоссерах, вилка целиком карбон, вместе со штоком, у меня шток алюминь, это тоже влияет.
Колёса вот ещё, на низко профильных меньше трясёт чем на колёсах с высоким аэро ободом.

И какая, на ваш взгляд, будет разница между вилкой с карбоновым и алююминиевым штоками?

вольный
03.07.2011, 12:10
И какая, на ваш взгляд, будет разница между вилкой с карбоновым и алююминиевым штоками?
Рискну предположить, такая же как между алю и карбо подсидельными штырями ;)
Вынос по сути зажат только за шток вилки, то что рулевая стянута через вынос+якорь, усилие не большое, не болтается и хорошо, кстати проставочные кольца ведь у многих, тоже карбон.
Хи, сейчас только подумал, что кроссовая вилка, просто дубовая, и может карбон только снаружи, а внутри алюминь, в отличие от шоссейной.

5678
03.07.2011, 18:43
Подскажите про этот руль (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=31125)

просто отзывов очень мало

GAMER
03.07.2011, 20:19
5678 куда его ставить то?:unsure:

Diman[37]
03.07.2011, 20:52
Подскажите про этот руль (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=31125)

просто отзывов очень мало

могу только сказать что он карбоновой, но не шоссейный:)

5678
03.07.2011, 22:03
Понятно что карбон ,может приходилось пользоваться людям.

вольный
03.07.2011, 22:47
5678, про это в другом разделе ;) Технические вопросы (http://forum.velomania.ru/forumdisplay.php?f=15)
Обычный МТБ руль, в народе зовётся "палка", из верхних у Труватива, и название написано на чейне неправильно.

ezchik
07.07.2011, 12:08
Поставил после 3х вечеров мучений карбоновый FSA K-Wing.
Проехал на нем 40км.
Что вам сказать...что-то вроде есть,но надо катать гораздо больше,чтобы понять.
После жесткости алюминия есть ощущение,что он живой и это пока стремает.
Сравнение кстати не совсем объективно,т.к. впервые ехал на латексных камерах - долю эффекта можно списать на их счет...

RoadRacer
07.07.2011, 12:10
Кстати. Продаю сладкую парочку - руль-вынос Zipp, разумеется карбоновые. Руль 42 с-с, вынос 120 мм 12.5 град. Цена 7000 за все. Надо?

smuggler
07.07.2011, 12:35
Кстати. Продаю сладкую парочку - руль-вынос Zipp, разумеется карбоновые. Руль 42 с-с, вынос 120 мм 12.5 град. Цена 7000 за все. Надо?

Был бы вынос короче, купила бы.

RoadRacer
07.07.2011, 12:42
Был бы вынос короче, купила бы.
Был бы угол меньше, не продал бы :( А так - увы, поиск посадки продолжается...

smuggler
07.07.2011, 12:44
Был бы угол меньше, не продал бы :( А так - увы, поиск посадки продолжается...

Ладно, если никто не купит у тебя до 1 августа и если продашь один руль, тогда я - первая в очереди. ОК?

Strogg
04.08.2011, 21:51
Вобщем нужно поменять стоковый меридовский руль на 905 мериде. Смотрю тут на Hylix Full Carbon road bike Handlebar http://cgi.ebay.com/Hylix-Full-Carbon-road-bike-Handlebar-Bar-31-8-280g-/290593820326?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item43a8bdcea6 Как он вообще, во время спринта не обломится пополам?

Kreker
04.08.2011, 22:07
Интересная тема, но что то все пишут не о том в ней. Поделюсь своими ощущениями, должно быть интересно тем, кто в процессе выбора находится... После двух лет катания на подвесе собрал гоночный хардтейл. Очень захотелось поставить туда карбоновый руль попробовать. Был шокирован, как стало быстро и.... комфортно! НЕ пойму, в чем причина, вроде и слики жесткие стоят, и задницу на неровностях дороги поднимать разучился напрочь, но вот комфортно, и все тут ))) Хочется верить, что это карборуль решает :)
P.S. Руль ричи wcs.

вольный
04.08.2011, 22:43
Kreker, а ничего что тема про шоссейные рули?
Мне тоже хардтейл после шоссера, мягким диваном кажется.

RomeoMustDie
03.11.2011, 15:38
чтоб не создавать новой темы...ну и в общем, в развитие топика... кто пробовал катать или видел такие гаджеты... как они?

такая вот накладка на руль для мягкости
79422
или под обмотку
79423

WiIdFox
03.11.2011, 21:32
Видел только что механики такие куски силикона запихивают в рули гонцам, которым предстоит ехать на Рубэ :)

Puffka
03.11.2011, 22:44
Попадались в некоторых вариантах обмоток такие спец куски. Контролтек в частности, по-моему. Их главное правильно расположить, а то пару мм не туда и держаться становится неудобно :)

Меня лично их польза не впечатлила

kostass
09.06.2016, 01:41
а из китая стоит покупать? руль карбоновый прямой для мтб ..недорогие вроде ...вообще карбоновый руль об колено сломать можно?) ато чтоб проверить на прочность китайский

cyberli0n
09.06.2016, 06:42
а из китая стоит покупать? руль карбоновый прямой для мтб ..недорогие вроде ...вообще карбоновый руль об колено сломать можно?) ато чтоб проверить на прочность китайский
Хорошая такая лоттерея.
Хотя я как-то сломал фирменный дорогой ричи, просто упав на него с маленькой скоростью, но тут была другая беда, руль был перетянут в районе выноса и на нем стояли рога.
А что касаемо китайских, стоят у меня на трех велах, проблем не возникало. Приятно флексируют на ригидах по корешкам и камням.

kostass
09.06.2016, 13:01
вообще вцелом сложилось впечатление что карбоновый руль ломкий ..или это не так? вот алюминиевый сейчас руль и вижу как он гнётся ,а карбон наверно бы сразу лопнул ?

barh
09.06.2016, 16:15
и рама ломкая.
вот лежу счас и гяжу на алю-раму - и прям вижу как гнется.
такая не сразу лопнет.
не то, что карбон-марбон.

Magistr69
09.06.2016, 20:12
чтоб не создавать новой темы...ну и в общем, в развитие топика... кто пробовал катать или видел такие гаджеты... как они?

такая вот накладка на руль для мягкости
79422
или под обмотку
79423

полностью меняют качество езды, из невозможно жесткого руль становится приятным

Faberovsky
10.06.2016, 04:29
и рама ломкая.
вот лежу счас и гяжу на алю-раму - и прям вижу как гнется.
такая не сразу лопнет.
не то, что карбон-марбон.
Недавно тут вобще пальцами давили :)

DenVik
10.06.2016, 06:15
Товарищу вопрошателю матчасть бы подучить. Карбон у него лопается, а алюминий пружинит... Интересно, что будет дальше.
ps Тому, кто сломает о колено мой китайкарбоновый флэт, подарю такой же новый.
pss У меня не получилось, а я как Высоцкий "лежа жму 150" ;)

resurtm
10.06.2016, 06:54
а из китая стоит покупать? руль карбоновый прямой для мтб ..недорогие вроде ...вообще карбоновый руль об колено сломать можно?) ато чтоб проверить на прочность китайский

Вот такой купил: http://www.aliexpress.com/item/Newest-lightest-182g-Road-bicycle-UD-full-carbon-fibre-handlebar-road-bike-parts-31-8-400/32327605524.html
Откатал 1000 км на нём. Флексует сильнее алюминиевого. Реальная масса 204 гр в варианте 440 мм. Отзывы вроде неплохие, ну и я тоже вроде пока без происшествий. :)

turist 057
14.06.2016, 22:37
Кстати. Продаю сладкую парочку - руль-вынос Zipp, разумеется карбоновые. Руль 42 с-с, вынос 120 мм 12.5 град. Цена 7000 за все. Надо?

А что за вынос 12,5 град.?

ashtrayz
14.06.2016, 23:47
to turist 057
очень жаль, но этот парень тебе не ответит.

z_rg
14.06.2016, 23:59
Товарищу вопрошателю матчасть бы подучить. Карбон у него лопается, а алюминий пружинит... Интересно, что будет дальше.
ps Тому, кто сломает о колено мой китайкарбоновый флэт, подарю такой же новый.
pss У меня не получилось, а я как Высоцкий "лежа жму 150" ;)

дык надо не силой ломать..а импульсом..;)

turist 057
15.06.2016, 00:03
to turist 057
очень жаль, но этот парень тебе не ответит.

)) да я уже нашел http://www.zipp.com/stems/sl-sprint-stem/#

Mishka
15.06.2016, 00:30
дык надо не силой ломать..а импульсом..;)
Чукча ты! Топором надо! Ну и колено не своё...

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------


А что за вынос 12,5 град.?
Угол отклонения может меняться в широких границах.

turist 057
15.06.2016, 00:50
Чукча ты! Топором надо! Ну и колено не своё...

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------


Угол отклонения может меняться в широких границах.

)) на сколько мм опустится руль, если вынос длинной 120 мм с углом -6 град, заменить на вынос аналогичной длинны с углом -17 град.?

Mishka
15.06.2016, 07:18
)) на сколько мм опустится руль, если вынос длинной 120 мм с углом -6 град, заменить на вынос аналогичной длинны с углом -17 град.?

Ужас, тригонометрию в школе прогуливал? Синусы с косинусами знакомы? Неужели трудно 120 умножить на синус 12 (минус двенатцати, если угол вниз) и 17 (-17) и найти разницу? Если лень считать? Ответ -- чуть больше 10 мм.

turist 057
15.06.2016, 09:12
Ужас, тригонометрию в школе прогуливал? Синусы с косинусами знакомы? Неужели трудно 120 умножить на синус 12 (минус двенатцати, если угол вниз) и 17 (-17) и найти разницу? Если лень считать? Ответ -- чуть больше 10 мм.

Ответ --чуть больше 10 мм, ...это 23 мм, разница между -6 и -17.

Инди
15.06.2016, 11:42
Неужели трудно 120 умножить на синус 12
Есть способ попроще http://yojimg.net/bike/web_tools/stem.php

Mishka
15.06.2016, 17:04
Ответ --чуть больше 10 мм, ...это 23 мм, разница между -6 и -17.

Ответ, вообще-то зависит от угла рулевой. :P В моём ответе измерения производятся от горизонтали.

---------- Добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:04 ----------


Есть способ попроще http://yojimg.net/bike/web_tools/stem.php

Дык, там элементарная тригонометрия запрограммирована.

barh
16.06.2016, 01:57
**Эффект от карбонового руля**

Vasily75
16.06.2016, 13:08
)) на сколько мм опустится руль, если вынос длинной 120 мм с углом -6 град, заменить на вынос аналогичной длинны с углом -17 град.?
Если вынос имеет наклон с углом а, то высота подъёма руля относительно продольной оси выноса примерно равна h=2*l*sin(a/2), где l - длина выноса. Если угол а отрицательный, то sin(a/2)<0 и руль не поднимется, а опустится. В данном случае разницы высот составит примерно
h=2*120*(sin(17/2)-sin(6/2))=22,92 мм, т.е. почти 23 мм.


Ответ --чуть больше 10 мм, ...это 23 мм
Совершенно верно, и у меня так получилось.

Mikola34
16.06.2016, 13:19
а из китая стоит покупать? руль карбоновый прямой для мтб ..недорогие вроде ...вообще карбоновый руль об колено сломать можно?) ато чтоб проверить на прочность китайский

https://www.youtube.com/watch?v=Q2cCF18NFYQ

Faberovsky
16.06.2016, 18:52
Аффтор видео явно не в теме даже про то что рич у руля бывает разный, а о том что не надо перетягивать карбокомпоненты даже не слышал.

Mishka
16.06.2016, 20:24
Если вынос имеет наклон с углом а, то высота подъёма руля относительно продольной оси выноса примерно равна h=2*l*sin(a/2), где l - длина выноса. Если угол а отрицательный, то sin(a/2)<0 и руль не поднимется, а опустится. В данном случае разницы высот составит примерно
h=2*120*(sin(17/2)-sin(6/2))=22,92 мм, т.е. почти 23 мм.
Да не надо сложностей. Из определения синуса с косинусом следует. 120*(|sin(-17)-sin(-6)|)=120*(|(-0.10452846)-(-0.29237170)|)=120*0.18784324=22.5411888