PDA

Просмотр полной версии : Пробки возьмут в кольцо



Клубника
11.12.2006, 16:59
Пробки возьмут в кольцо
Как столичные власти решают транспортную проблему
Любовь Пятилетова
Дата публикации 11 декабря 2006 г.


В редакции "РГ" побывал на "Деловом завтраке" руководитель департамента транспорта и связи города Москвы Леонид Липсиц.


Почти полтора часа шел обстоятельный разговор о том, куда же и на чем едет Москва и не настанет ли в ближайшее время момент, когда город просто остановится.

Российская газета: Леонид Моисеевич! За последние годы вы четвертый руководитель департамента транспорта и связи в правительстве Москвы. Чем объясняется, что это кресло оказалось таким горячим?

Леонид Липсиц: Проблема всего российского транспорта состоит в том, что слишком отстала законодательная база, в соответствии с которой он работает. Она создавалась в других экономических условиях. Пришло время новых скоростей, нового парка, новых отношений, а законы остались те же. В частности, они не разрешают пользоваться теми инструментами контроля за движением, без которых в наши дни не выжила бы ни одна европейская страна. Я имею в виду прежде всего применение съемок нарушителей движения, фиксации правонарушений и затем выписки штрафов без остановки водителя и без составления протокола. В конце концов, солидарную ответственность водителя, управляющего автомобилем в момент нарушения, и его владельца. За границей если водителя невозможно установить, то за все прегрешения автоматически штрафуют хозяина машины. А как, скажем, остановить автомобиль на МКАДе, который идет, превышая скорость, в левом ряду, не останавливая весь поток? Никак. Поэтому чаще всего его водитель уезжает безнаказанным.

РГ: Госдума сейчас рассматривает поправку, чтобы фотофакт можно было считать доказательством в суде.

Липсиц: Это выстраданное предложение, инициированное столицей. Дело в том, что ежедневно на дорогах страны гибнет 120-130 человек. Это сравнимо с тем, как если бы каждый день падал самолет.

РГ: Сколько же по Москве будет установлено видеокамер?

Липсиц: Столько, сколько потребуется для безопасности движения. Но, учитывая напряженность движения в крупных городах, думаю, что было бы правильным, если бы кодекс дал право субъектам РФ применять более широкий спектр воздействия на нарушителей в зависимости от ситуации в конкретном регионе.

РГ: Не планируется в ближайшее время ввести административные меры, вроде платного въезда в центр города?

Липсиц: Считаю, что это будет последней мерой, на которую столица пойдет лишь тогда, когда все остальные будут исчерпаны. На первом же месте сейчас стоит упорядочение парковок, в том числе и за счет расширения числа платных. Как во всем мире.

РГ: Как отличить легальную парковку, организованную городом, от устроенной самозванцем, собирающим деньги с водителей в свой карман? Что-то пока никакие меры, вплоть до лимонных жилетов, предложенных гордумой для парковщиков, для любителей легкой наживы не помеха.

Липсиц: У законной парковки три отличительные приметы: разрешение префектуры на использование земельного участка, документ, удостоверяющий право данной организации заниматься этим видом деятельности, и форма парковщиков, в состав которой входит светоотражающий жилет с надписью, сколько стоит парковка в данном месте. Кроме того, обязательно должна быть соответствующая разметка на асфальте и правила пользования парковкой, вывешенные на видном месте.

РГ: Если надписи нет, то это левый парковщик?

Липсиц: Попросить предъявить документы не мешает.

РГ: А где обещанные перехватывающие парковки?

Липсиц: Этот вопрос недавно обсудило правительство Москвы. Решено, в частности, что их нужно построить примерно на 150 тысяч машино-мест. Первые 30 из 90 появятся в ближайшие три года. Остальные - к 2010 году.

РГ: Какой будет следующая мера города для разгрузки дорог?

Липсиц: На втором месте сейчас - автоматизация управления движением. Система "Старт", с помощью которой прежде пытались решить эту проблему, сейчас морально устарела. Поэтому принято решение правительства Москвы о ее модернизации и развитии.

РГ: И что же она, по-вашему, даст?

Липсиц: Приведу пример. Идут параллельно две магистрали - Ленинский проспект и проспект Вернадского. Часто по Вернадского едешь свободно, а на Ленинском все время стоишь по сорок минут в пробках. Система же должна помочь выбрать оптимальный маршрут движения, заранее предупредить о возможных затруднениях на пути, настроить на оптимальный режим работу светофоров. В итоге - обеспечить безостановочное движение. Предполагается, что действовать эта интеллектуально-транспортная система будет по всему городу. На Дмитровском и Волоколамском шоссе, Ленинском проспекте ее модернизация уже идет.

РГ: После возведения разделительного барьера между полосами встречного движения на многих дорогах исчезла возможность регулирововать пропускную способность за счет реверсной полосы. Кому пришло в голову это сделать? (Антон Иванов, г. Москва).

Липсиц: На том же Ленинском проспекте это вызвано хроническими аварийными ситуациями. Разделительный барьер существенно помог снизить гибель и травматизм участников движения на этом участке дороги. Реверсные полосы нужно внедрять очень осторожно.

РГ: В общем, чтобы не было проблемы, город решил просто избавиться от них? По принципу - лучшее лечение от головной боли - гильотина?

Липсиц: На самом деле число реверсных полос даже выросло.

РГ: Не раз звучала идея ввести выделенные полосы для общественного транспорта. Не кажется ли вам, что в условиях дефицита дорог для Москвы это непозволительная роскошь?

Липсиц: Так может судить лишь неграмотный человек. Выделенные полосы способствуют сокращению на дорогах числа автомобилей за счет того, что их владельцы, зная, что на автобусе или троллейбусе гарантированно доедут до цели к назначенному часу, предпочтут передвигаться на них.

РГ: Первую полосу собирались организовать на Волоколамке...

Липсиц: Она появится там в первом полугодии будущего года. Прорабатываются также для эксперимента участки на Ленинском и Ленинградском проспектах.

РГ: Где гарантия, что автовладельцы не будут ездить по этим полосам? В Париже, например, не помогают даже железные столбики, которыми их там огородили. Все стоят помятыми!

Липсиц: Чтобы призвать к порядку нарушителей, должна действовать целая цепочка эффективных мер. Но ситуация не такая уж безнадежная. Наши водители на Западе, например, водят машину совершено иначе, чем дома, в Москве. Более дисциплинированно и ответственно.

РГ: Как известно, столица испытывает дефицит электроэнергии. Не дай бог, случится очередное Чагино, что ждет светофоры? Все отключатся?

Липсиц: На подобный случай закуплены автономные электростанции. Но лучше бы они никому не потребовались.

РГ: Эксперты периодически предсказывают столице транспортный коллапс. Такая возможность просчитывается, что действительно в один не самый прекрасный момент город может вообще остановиться?

Липсиц: Этого просто не может быть. Все, что делается сейчас, направлено на улучшение нынешнего положения. Оптимизма добавляет и то, что ежегодно в Москве прибавляется по 150 тысяч автомобилей, а пределом ее насыщения, по мнению специалистов, является 500 тысяч. Правда, приходится считаться и с увеличением машин в Подмосковье и других близлежащих областях, так как многие жители оттуда едут на работу в Москву. Вот почему дорожная ситуация - вопрос не столько транспортный и не только городских властей. Когда у населения в других регионах будет дома работа, отпадет потребность искать ее в другом месте.

РГ: С соседними областями Москва, наверное, должна считаться и при развитии дорог. Как ни реконструируй, скажем, ту же Ленинградку, но без участия Московской области до аэропорта Шереметьево с комфортом все равно не доехать.

Липсиц: Столица и пытается состыковать транспортные потоки с правительством Подмосковья. Ведь совершенно очевидно, что большее количество полос из Москвы и меньшее в Москву создают узкие бутылочные горлышки на выезде из города. Есть ряд конкретных проектов, учитывающих этот фактор. Дороги по объезду Одинцова, Ногинска, Химок и другие. Активно участвует в решении проблемы и Минтранс России, финансируя строительство платной дороги Москва - Санкт-Петербург. Главное, чтобы новые подходы стали системой, и ни одного решения по улучшению движения в Московском регионе не принималось без увязки с Москвой.

РГ: Не раз вводились запреты движения грузовиков в пределах Третьего транспортного кольца в рабочее время. Откуда же они все-таки берутся на трассах?

Липсиц: Детей без питания в школах или пациентов больниц без лекарств не оставишь.

РГ: Но панелевозы и огромные фуры явно развозят не пилюли!

Липсиц: К сожалению, товарные станции находятся в центральной части города или поблизости к ней. Савеловская, Павелецкая, Рижская, Киевская... Это точки переработки грузов, без которых город не может обойтись. Вывод же их потребует времени.

РГ: А когда появятся нетрадиционные виды транспорта?

Липсиц: Соглашение о переоборудовании Малого кольца железной дороги с грузовых перевозок на пассажирские подписано мэром Москвы Юрием Лужковым и руководителем ОАО "РЖД" Владимиром Якуниным. Но и это работа не одного дня. Железнодорожникам придется менять всю схему движения грузов. А главное, нет электричества, и поезда по этому кольцу ходят только дизельные. Продолжается также проработка проекта скоростного трамвая для его пуска по шоссе Энтузиастов с выходом на МКАД.

РГ: Положа руку на сердце, надо ли было тратить бешеные деньги на строительство монорельсовой дороги от ВВЦ до станции метро "Тимирязевская"? Какую проблему она решила?

Липсиц: Кроме как обкатать систему и оценить возможности ее использования в городе, задачи и не ставилось.

РГ: Какой вывод?

Липсиц: Делать его рано, так как дорога все еще находится в опытной эксплуатации. До конца года ее должен принять метрополитен.

РГ: Лучше бы еще автобусов комфортабельных купили!

Липсиц: Других, кроме самых современных, низкопольных и скоростных, город и не закупает. Обновление парка происходит строго по нормативам.

РГ: Еще бы дожить до времени, когда автобус от метро "Рязанский проспект" до "Таганской" шел 35 минут, как было в советские времена, а не два с половиной часа, как сейчас!

Липсиц: У Института Генплана Москвы есть совершенно четкий критерий: самая продолжительная поездка из одной самой отдаленной точки Москвы до другой не должна превышать по времени 55 минут. Занимает же часто на 20-25 минут больше. Но волшебной палочки, которой можно махнуть и с завтрашнего дня дороги станут шире, нет.

РГ: Правда ли, что скоро на городском транспорте появятся вторые турникеты и поездки для пассажиров станут еще сложнее?

Липсиц: Почему же они станут сложнее, если вместо одной двери станут работать две? Очевидно другое: да, эта мера непопулярная и никого не радует. Но благодаря ей город собрал в год с бывших "зайцев" 3 миллиарда рублей и закупил дополнительно современные автобусы и троллейбусы.

РГ: На что будут потрачены 20 миллиардов рублей, которые выделит федеральный бюджет столице в будущем году?

Липсиц: Приоритеты города известны. Это Четвертое транспортное кольцо, строительство которого, как уже говорил мэр, в будущем году город начнет полным ходом сооружением хордовой магистрали входа в Москву со стороны севера, от Химок через створ Октябрьской железной дороги до Королева и далее на восток. В общем, были бы деньги!

http://www.rg.ru/

Traveller
11.12.2006, 17:33
Проектировать инфраструктуру надо по-человечьи, а не карманы себе набивать за счет каждого клочка земли.
С моей точки зрения чисто системная проблема, законодательство тут ни при чем. Надо сначала проектировать, а потом заниматься бизнесом, а не наоборот.

Вelka
11.12.2006, 18:38
я думаю надо больше круговых перекрестков по возможности и убрать наземные переходы со светофорами - заменить их подземными и наземными, только нормальными - не скользкими и с рельсами для колясок и прочих колесных средств
а в центре запретить машины на обочинах оставлять, для этого нужно и в районе кольцевой платные парковки подземные понастроить
например центр весь пустой - так например в районе китай-города дома буквально на листах железа заасфальтированных стоят.... а под ними неизвестно какие коммуникации, которые в дырочки в этих листах видно...
а на магистралях нормальные съезды делать - минимум в две полосы..

kir
11.12.2006, 19:42
Выкинуть из центра все деловые центры и отправить шоферов изучать пдд....

Клубника
11.12.2006, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата(kir @ 11.12.2006 20:42) 201171</div>
Выкинуть из центра все деловые центры ....[/b]
YES!

Dusty
13.12.2006, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(kir @ 11.12.2006 18:42) 201171</div>
Выкинуть из центра все деловые центры[/b]
Куда?

kir
14.12.2006, 22:38
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 13.12.2006 16:45) 201814</div>
Куда?[/b]
В битком набитом центре и то находят куда.
В Москве немало полузаброшеных промзон,причем и недалеко от метро.

Traveller
15.12.2006, 00:35
Разрешить движение внутри третьего транспортного кольца только спецавтототранспорту и велосипедам
При проектировании жилых массивов, деловых центров и пр. не превышать пределов плотности населения на единицу площади города. Комплексно проектировать жилые массивы с учетом всех нужных параметров - прогноза интенствности и направления транспортных потоков и пр. Обеспечивать эти прогнозируемые потоки соответствующим набором элементов инфраструктуры - дорог, развязок, стоянок, ж/д и метро и пр. Разделять "кластеры" застройки сравнимыми по площади зелеными зонами, имеющими велодорожки. Ну и так далее в том же духе. Главное - научный подход, а не коррупция, - и дело пойдет.

Dusty
18.12.2006, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(kir @ 14.12.2006 21:38) 202198</div>
В битком набитом центре и то находят куда.
В Москве немало полузаброшеных промзон,причем и недалеко от метро.[/b]
Ну вот надо сначала вложить денег в строительство на их месте бизнес-центров, а потом еще и убедить клиентов, что им там будет лучше, чем в центре Москвы. И не факт, что они согласятся.

Клубника
18.12.2006, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dusty @ 18.12.2006 14:27) 203097</div>
Ну вот надо сначала вложить денег в строительство на их месте бизнес-центров, а потом еще и убедить клиентов, что им там будет лучше, чем в центре Москвы. И не факт, что они согласятся.[/b]
Ну кому нужен этот центр? Сейчас все вопросы решаются быстро, переговоры ведутся на уровне телефонных конференциф и электронной переписки, личные встречи - это уже из области фантастики.

Katerinka
18.12.2006, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(kir @ 14.12.2006 21:38) 202198</div>
В Москве немало полузаброшеных промзон,причем и недалеко от метро.[/b]
К сожалению, именно наполовину заброшены. Если начинается какое-то движение вокруг клочка земли - сразу находятся хозяева и т.п., конечно, если принято решение о перебазировании предприятия и прочее - тогда еще куда ни шло. А так загрызут и фамилию не спросят ;).
Застройка всё уплотняется, а проблемы транспортной инфраструктуры остаются не решенными, с такими темпами, как ни прискорбно Москва встанет намертво через 2 года .

Vitnis
19.12.2006, 14:31
Originally posted by Katerinka@18.12.2006 19:30
Москва встанет намертво через 2 года .
<div align="right">203211[/quote]
2 года?... :D Мне кажется произойдет сие событие несколько раньше, если щас не увеличат темпы строительства трасс и развязок.

Машины не имею, но покатавшись по работе и с друзьями понял - когда я куплю машину парковаться смогу только в третьем ряду, и спидометр, начинающий отсчет от 20 км/ч мне не поможет, придется прикручивать от байка: он измеряет скорость от 2 до 20 км/ч :lol:

Traveller
19.12.2006, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(vitnis @ 19.12.2006 13:31) 203464</div>
Машины не имею, но покатавшись по работе и с друзьями понял - когда я куплю машину парковаться смогу только в третьем ряду, и спидометр, начинающий отсчет от 20 км/ч мне не поможет, придется прикручивать от байка: он измеряет скорость от 2 до 20 км/ч :lol:[/b]
Да уж.
Только у байка спидометр как минимум до 60 км/ч должен быть.
Чтобы в будний день по Москве катать на своем авто, надо быть мазохистом.
Авто в Москве полезно разве что в выходной - от ночного клуба женщину довести и пр, либо чтобы на дачу уехать. В остальном особого смысла в ней я не вижу.
Хорошо, что у меня ее нет.

Katerinka
20.12.2006, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(vitnis @ 19.12.2006 13:31) 203464</div>
2 года?... :D Мне кажется произойдет сие событие несколько раньше, если щас не увеличат темпы строительства трасс и развязок.[/b]
Да, именно 2 года....ну пусть уже 1,5.
По поводу темпов - да чего там, проекты есть: четвертое кольцо, рокады, дублер Кутузовки (не думаю что спасёт, как стоит сейчас всё намертво с 7.45 утра, так и будет, но надеемся на лучшее ;)), а какого либо улучшения нет, количество машин в прогрессии возрастает. По-моему, если не ошибаюсь, в Европе в городе процент дорог составляет что-то 30-35%, в Москве этот показатель - около 15%.
Меж тем, плотность застройки и жилого фонда всё растет и растет...

Dusty
20.12.2006, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Клубника @ 18.12.2006 18:54) 203196</div>
Ну кому нужен этот центр? Сейчас все вопросы решаются быстро, переговоры ведутся на уровне телефонных конференциф и электронной переписки, личные встречи - это уже из области фантастики.[/b]
Ну, у меня другие результаты наблюдений :)
Опять же - сам работаю в центре и весьма доволен этим - в обед можно в какой-нть Веломир успеть смотаться. :)
Хотя возле дома работать тоже неплохо, конечно...

Slastena
14.03.2007, 13:34
То теперь не пробки будут, а очереди в окошко, чтобы заплатить за въезд в центр!

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/societ...23419_bod.shtml (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2007/03/13/13123419_bod.shtml)

o-leg
22.08.2007, 18:19
вообще странно все это читать..
живу м. Люблино работаю на ул. Полковой (между савеловской и рижской) на авто ехать без пробок 25 минут (бывает и такое в 5 утра где то :) ) с пробками от 40 минут до 1,5 часа...
метро в то же время 1 час 10 минут... не уверен что я выберу метро
основная причина пробок - мелкие аварии, другая - емкость транспортных развязок которая не соотв. емкости двух пересекающихся трасс...
ну и еще - бездействие гайцов при упорядочении движения... допустим волгоградское шоссе из-за двух светофоров между текстилями и ТТК встает до МКАД уже с месяц... благодаря этим светофорам, которые включаются каждые 2 минуты переходит в среднем 0,2-0,3 человека за раз, а поток разрывается и средняя стремится к нулю... при этом на рязанке гораздо более узкой светофоры работают от 5 минут и такого снижения средней не существует...

El_Daniel
22.08.2007, 19:32
Cамое интересное что г-н Липсиц не ответил ничего по существу о главном вопросе - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Лишь напомнил избитую тему про ЧТК и хорды.
Сейчас миллионы людей чуть ли не молятся на эти магистрали.
Ну пожалуйста, сделайте их на 100% хайвеями(трассами на колоннах выше уровня земли) и Очень, Очень Широкими. С запасом. И грамотные развязки.

Это на самом деле ужасно, что для того чтобы попасть из одной части "просто города" в другую надо выбирать по какому кольцу поедешь. И чертовы железные дороги, сегментируют город.

Нам нужно просто очень много денег - на хайвеи, туннели, и реально быстрый общественный транспорт.
Кто сам водит прекрасно понимает - ситуация такая дебильная, что мы специально по максимуму избегаем основных, вроде бы быстрых по идее, магистралей, чтобы не стоять на них в пробках.

А что делать с мелкими ДТП вообще черт знает. Как научить людей водить аккуратнее, это же вопрос больше культуры... Как научить хозяев ведер на колесах предотвращать перегрев двигателя в жару на ТТК, когда же можно будет при мелком дтп обменятся телефонами страховых и поехать дальше.

Эти вопросы обсуждаются в тысячах салонах автомобилей, одними и теми же словами, в одних и тех же местах.

Это я с работы приехал, выплакался)))) Поеду на велике кататься

Double
22.08.2007, 19:51
Светофоры все нужно сделать "самобучающимися", чтоб они могли выстраиваться в "зелёную волну". В Германии так во всех крупных городах сделано.

woody
22.08.2007, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата(Double @ 22.08.2007 18:51) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=326028)</div>
Светофоры все нужно сделать "самобучающимися", чтоб они могли выстраиваться в "зелёную волну". В Германии так во всех крупных городах сделано.[/b]
Сначала надо научить всех ездить с максимально разрешенной скоростью, иначе не ясно на какую скорость светофоры настраивать.

А то настроены они на 60кмч,
а часть едут 100-120, и перед ними стоят. Когда загорается зеленый, не успевают разогнаться и те, кто ехал с "правильной" скоростью, и тоже вынуждены останавливаться.

o-leg
23.08.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(woody @ 22.08.2007 18:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=326031)</div>
60кмч,[/b]
по моим наблюдениям на 70 или же на 60 с моментальным набором этих самых 60 км-ч :)

1keeper1
24.08.2007, 17:13
Что машина отстой так говорить не стоит. Но расскажу про себя... Выхожу с работы c 18.00 и акуртно от стоянки до м 1905 г стоит пробка(10-15 км/ч), дальше кутузовский( от м Киевская).... вереница машин уходит за горизонт:(. И ехать 2 часа домой как-то не радует:((
я лучше сам доеду. Кстати если держать хороший темп ,то даже особо нежарко,ветерок обдувает и максимум через час я уже дома.

a1ex
10.01.2008, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(o-leg @ 22.08.2007 16:19) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=325952)</div>
допустим волгоградское шоссе из-за двух светофоров между текстилями и ТТК встает до МКАД уже с месяц... благодаря этим светофорам, которые включаются каждые 2 минуты переходит в среднем 0,2-0,3 человека за раз, а поток разрывается и средняя стремится к нулю...[/b]
о да,бываю там в гостях у бабушки...блин,пипец,всегда пробка там...

а нащёт пробок,как в песне,практически-
"а мне всё по х?й,я езжу на байке"