PDA

Просмотр полной версии : Существуют ли недорогие, но прочные вилки для КК ?



Chah
09.12.2006, 21:38
Собственно, стиль катания близок к кросс-кантрийному, но люблю и попрыгать со всего, что по дороге попадётся. Сейчас стоИт эластомерка Marzocchi MZ Comp 100mm, не устраивает жёсткостью и весом, хотя прочности у неё явно хватает. Вот и думаю на следующий сезон взять что-нибудь поприличнее, в районе 300$. Присмотрел пока Marzocchi MX Comp ETA 2006 http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl...s&itemid=10 (http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=10) , по отзывам - хвалят за мягкость в работе, надёжность и простоту обслуживания, но вот сможет ли она, к примеру, выдерживать периодические полуметровые и чуть выше, дропчики на плоскость ? :rolleyes: Учитывая, что я не тяжёлый, вешу 75 кг.... Или может ещё что есть в этом ценовом диапазоне ?

Чингачгук
09.12.2006, 23:25
сможет. Профи на ней байкеркросс гоняли (правда кто именно - забыл). Из аналогов - RS Тора 318, фокс ванила - если найдешь за цену - будет вообще бесподобно.

bark.ass
09.12.2006, 23:34
Кстати, байкеркросс -- не показатель.. Во-первых, гонки вообще не показатель (сломал железку -- спонсоры новую дали), во вторых тот же Прокоп (если не ошибаюсь) гоняет байкеркросс на манитушной R7 (вилка для гонок кросс-кантри, 1350 грамм)..
Ну а по теме, МХ -- довольно прочная вилка, явно не слабее чем MZ
Если найти за эти деньги бушную ваниллу -- вообще супер, согнать ее до 100мм и будет счастье

Chah
10.12.2006, 02:16
Чингачгук
bark.ass
Я вообще планирую заказать тут http://www.chainreactioncycles.com/Default.aspx
Fox Forx Vanilla R - очень дорого (505$), да и только под дисковые тормоза, я с вибряков не готов ещё слезть, остаются Rock Shox Tora 318 U-Turn 2007 (269$) и Marzocchi MX Comp ETA 2006 (286$)
Первая сильно тяжелее, почти на полкило, зато ноги на 32, видимо покрепче будет. Вопрос, стОит ли это того ? И как в обслуживании, читал, что Marzocchi в это плане отличаются в выгодную сторону, а как обстоит дело с Rock Shox ? :rolleyes: С б/у у нас туго, практически нет ничего, уже пару месяцев отслеживаю местный рынок... :(

bark.ass
10.12.2006, 03:11
Из этих двух мурзик однозначно..

matsokin
10.12.2006, 14:37
юзаю маниту блэк элит. 80-120. всем устраивает для кк и туризма

Dimon_RA
10.12.2006, 15:50
Эх, вот что нашёл:

http://chillengrillen.ru/index.php?categoryID=5228

Chah
10.12.2006, 17:41
Originally posted by bark.ass@10.12.2006 02:11
Из этих двух мурзик однозначно
<div align="right">200699[/quote]
На данный момент к нему и склоняюсь, пока за сравнимую цену лучше ничего не вижу. :blink:


Originally posted by matsokin@10.12.2006 13:37
юзаю маниту блэк элит. 80-120. всем устраивает для кк и туризма
<div align="right">200749[/quote]
337$ за вилочку 2002 года как-то дороговато, и не вижу, чем она лучше Marzocchi MX Comp ETA , который на полтинник дешевле ?

Originally posted by Dimon_RA@10.12.2006 14:50
Эх, вот что нашёл:
http://chillengrillen.ru/index.php?categoryID=5228
<div align="right">200760[/quote]
Мда, мне это недоступно... :(

Dimon_RA
10.12.2006, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 10.12.2006 17:41) 200791</div>
Мда, мне это недоступно... :([/b]

А мне не подойдёт геометрически, а так расхвалили!

Чингачгук
10.12.2006, 18:07
вообще-то фокс ванилла Р у их дистьибьютера щас стоит около 9000р, с учетом 20% скидки, если еще остались (вроде висели). Б/у вполне реально найти за 6-7 тыс

Добавлено позже (10.12.2006 18:07):
да ,и доставку не так сложно организовать - или приехать лично..

Chah
10.12.2006, 22:00
Originally posted by Чингачгук@10.12.2006 17:07
вообще-то фокс ванилла Р у их дистьибьютера щас стоит около 9000р, с учетом 20% скидки, если еще остались (вроде висели). Б/у вполне реально найти за 6-7 тыс

да ,и доставку не так сложно организовать - или приехать лично..
<div align="right">200798[/quote]
Не, тут есть пара личных моментов против ваниллы - невозможность установки вибряков и необходимость платить пошлину при ввозе из России. :(
А вообще что, ванилла по всем статьям лучше, чем Marzocchi MX Comp ETA ? :blink:

Gregg
11.12.2006, 12:33
Пошлины за небольшую железячку? :o

Tyman
11.12.2006, 15:22
А почему не хочешь 2007 года модель взять?

Например такую: Marzocchi MX PRO ETA 2007 (http://marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=34)

Я вот присматриваюсь именно к ней... правда брать собираюсь ближе к весне-лету.

Chah
11.12.2006, 19:28
Originally posted by Gregg@11.12.2006 11:33
Пошлины за небольшую железячку?
<div align="right">201022[/quote]

Ага, после вхождения Эстонии в Евросоюз, максимальная необлагаемая налогом сумма ввозимого товара для личного пользования - 150! евро... :( Поэтому и хочу попробовать купить в европейском интернет магазине


Originally posted by Tyman@11.12.2006 14:22
А почему не хочешь 2007 года модель взять?
<div align="right">201072[/quote]
Почему не хочу - хочу. Только вот думаю, она подороже будет и пока её в наличии нет : http://www.chainreactioncycles.com/Brands.aspx?BrandID=518 , но я тоже планирую к весне брать, пока идёт неторопливый отбор, вот и интересуюсь мнение знающих людей. :)

Igogo
11.12.2006, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 11.12.2006 19:28) 201193</div>
Ага, после вхождения Эстонии в Евросоюз, максимальная необлагаемая налогом сумма ввозимого товара для личного пользования - 150! евро... :( Поэтому и хочу попробовать купить в европейском интернет магазине[/b]

А ты съезди к нам вместе с велосипедом.
Вывези велосипед с вилкой со свалки, обратно - с новой. Вряд ли на таможне детальки переписывают :)

Да и вообще мне непонятно, как они там стоимость определяют. Может, ты мурзика у дяди Васи за 100р купил? и у тебя даже есть договор в простой письменной форме.

N-roman
11.12.2006, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 11.12.2006 00:00) 200866</div>
А вообще что, ванилла по всем статьям лучше, чем Marzocchi MX Comp ETA ? :blink:[/b]

Ванилла лучше, чем ЛЮБАЯ другая пружинная вилка аналогичного класса. Большая жирная точка.

archer
11.12.2006, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 09.12.2006 21:25) 200633</div>
Профи на ней байкеркросс гоняли (правда кто именно - забыл).[/b]

Brian Lopes ;)

N-roman
11.12.2006, 21:33
Кстати, насчет недорогих и прочных - Marzocchi MX Comp 80 мм - одна из самых кондовых и недорогих при этом.

Chah
11.12.2006, 23:42
Originally posted by Norcoroman@11.12.2006 19:41
Ванилла лучше, чем ЛЮБАЯ другая пружинная вилка аналогичного класса. Большая жирная точка.
<div align="right">201221[/quote]
О, похоже, Вы как раз автор вот этого http://norcoroman.livejournal.com/15234.html ? :)
С огромным интересом прочитал, заодно уж сразу и про рамы и системы, лучше поздно, чем никогда... :rolleyes: Причём про системы лучше бы и не читал, ибо о моей нынешней Truvativ Isoflow отзываетесь не иначе, как: "Вывод: бюджетная система для прогулочных кусков чугуния." Абыдна, пАнимаешь... :( :lol:
Ну да ладно, это всё лирика. А вот на что очень хотелось бы получить ответ от специалиста:
1. Насколько я реально почувствую практическую разницу между нынешней Marzocchi MZ Comp и, допустим, Marzocchi MX Comp ETA ? :blink: (Ванилла, к сожалению, отпадает по вышеприведённым причинам и цене :( , а Marzocchi MX Comp 80 мм почему-то просто не хочется...)
2. Как поведёт себя настроенная и отрегулированная на мягкий ход и глотание мелких неровностей вилка, если я вдруг захочу шлёпнуться вооон с того полуметрового парапетика на плоскость ? И так много раз ? :shuffle:

zzk
11.12.2006, 23:49
Пол метра, если это конечно правда пол метра при хоть каком-то присутствии техники выдержит абсолютно любая вилка.

N-roman
11.12.2006, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 12.12.2006 01:42) 201308</div>
1. Насколько я реально почувствую практическую разницу между нынешней Marzocchi MZ Comp и, допустим, Marzocchi MX Comp ETA ? :blink: (Ванилла, к сожалению, отпадает по вышеприведённым причинам и цене :( , а Marzocchi MX Comp 80 мм почему-то просто не хочется...)
2. Как поведёт себя настроенная и отрегулированная на мягкий ход и глотание мелких неровностей вилка, если я вдруг захочу шлёпнуться вооон с того полуметрового парапетика на плоскость ? И так много раз ? :shuffle:[/b]

1. Сразу и очень заметно. По большому счету, их вообще нельзя сравнивать между собой. А через 400-500 км после "прикатки" MX Comp это будут вообще две большие разницы, а не вилки одного прозводителя. Функция ETA полезна для апхилов. Увы, другого применения я для нее не придумал.

2. Я думаю, этот вопрос тебе стоит задать редакции Mountain Bike - для этого посмотри здесь: "Mountain Bike" ответит! (http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=15077) .

Chah
13.12.2006, 15:40
Norcoroman
А вот у меня пара вопросиков созрела, на просторах рунета внятного ответа не нашёл:
1. Жёстко ли блокируется вилка в нижнем положении, или всё-таки как-то будет амортизировать ?
2. Если в заблокированном состоянии влететь в приличную ямку - что будет с вилкой ? Те, которые с обычной блокировкой, вроде как ломаются... :(

Buba2
13.12.2006, 16:58
Originally posted by Alexandre@13.12.2006 15:40
А вот у меня пара вопросиков созрела, на просторах рунета внятного ответа не нашёл:
1. Жёстко ли блокируется вилка в нижнем положении, или всё-таки как-то будет амортизировать ?
2. Если в заблокированном состоянии влететь в приличную ямку - что будет с вилкой ? Те, которые с обычной блокировкой, вроде как ломаются...
<div align="right">201790[/quote]

Пара ответиков:

1. Нет, не жёстко. Остаётся порядка 30 мм хода, правда, весьма сильно подпружиненного, но остаётся.
2. Ничего не будет. Естественно, если рамка не таких размеров, чтобы угрожать целостности вилки как таковой ))

Функция ЕТА для того и придумана, чтобы ездить в гору и не ломаться при попадании в ямки и кочки.

Chah
14.01.2007, 23:10
Buba2
Спасибо, на сегодняшний день эта вилочка у меня кандидат N1, если конечно, я вдруг не разбогатею внезапно, или не подвернётся что-то лучшее за сравнимые деньги. :)

Добавлено позже (14.01.2007 22:10):
А вот кто подскажет, что лучше - блокировка у Marzocchi MX Comp ETA 2006 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=8362 или регулировка отбоя снаружи у Marzocchi MX Pro 2007 http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13462 , учитывая, что последняя дешевле на 40 баксов, как раз на цену насоса... :rolleyes: Правда, у MX Pro хода меньше на 20мм, не знаю. насколько это критично. С другой стороны, она вроде классом выше, почему дешевле ? :blink: Терзаюсь всякими сомнениями, а уж заказывать надо, а то на чайнреакторе как-то цены странно скачут. :unsure:

Hartman
15.01.2007, 13:47
Блокировкой почти не пользуюсь, отбой- меняю несколько раз за покатушку

Chah
15.01.2007, 17:17
Originally posted by Hartman@15.01.2007 12:47
Блокировкой почти не пользуюсь, отбой- меняю несколько раз за покатушку
<div align="right">210930[/quote]
Ясно, останавливаюсь на Marzocchi MX Pro 2007 . :)
Есть ещё вопросик про насос. Насколько я понимаю, вилочные насосы универсальны ? Т.е если взять насос низкого давления от Маниту, то он к Мурзику подойдёт ? :blink:

johnwkllr
15.01.2007, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 15.01.2007 17:17) 211003</div>
Ясно, останавливаюсь на Marzocchi MX Pro 2007 . :)
Есть ещё вопросик про насос. Насколько я понимаю, вилочные насосы универсальны ? Т.е если взять насос низкого давления от Маниту, то он к Мурзику подойдёт ? :blink:[/b]
Да, но вот у мурзов клапаны имеют свой стандарт, обычно с вилкой идет переходничок.

Vyacheslaw
15.01.2007, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 15.01.2007 19:17) 211003</div>
Ясно, останавливаюсь на Marzocchi MX Pro 2007 . :)[/b] ;)
Я тож на ней остановился и чуть не купил у Norcoroman&#39;а за 7300р, но он умудрился в процессе продажи меня от нее отговорить :huh: и ввергнуть обратно в пучину выбора :mellow:

Chah
15.01.2007, 22:44
Originally posted by Vyacheslaw@15.01.2007 20:25
Я тож на ней остановился и чуть не купил у Norcoroman&#39;а за 7300р, но он умудрился в процессе продажи меня от нее отговорить
<div align="right">211107[/quote]
А поподробней с этого места можно ? :blink: Почему отговорил ? Сколько я отзывов по MX Pro не видел - все исключительно положительные, не думаю. что модель 2007 года стала хуже... :rolleyes: Да и цена на неё очень даже приятственная сейчас на чайнреакторе сложилась...

vel
15.01.2007, 22:58
А что за крепления под диски стоят в Marzocchi MX Pro 2007 , что не каждый дисковый тормоз поставишь?

Vyacheslaw
16.01.2007, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 16.01.2007 00:44) 211147</div>
А поподробней с этого места можно ? :blink: Почему отговорил ? Сколько я отзывов по MX Pro не видел - все исключительно положительные, не думаю. что модель 2007 года стала хуже... :rolleyes:[/b]
Суть в том, что есть предположение, что вес вилки указан без штока, а шток стальной. Впрочем возможно предположение ошибочно. Надо проверить.

Chah
16.01.2007, 19:41
Originally posted by Vyacheslaw@15.01.2007 23:11
Суть в том, что есть предположение, что вес вилки указан без штока, а шток стальной
<div align="right">211178[/quote]
Ну, если только это... :rolleyes: Думаю, после тяжеленной эластомерки Marzocchi MZ Comp (там вроде 2,4 кг ?) - MX Pro мне покажется мягонькой пушинкой... :D
Всё, сегодня вечером заказываю. B)

N-roman
16.01.2007, 20:01
Суть в том, что у MX Pro 2007 стальной не только шток, но и корона. Именно поэтому вилка настолько дешева. Общий же вес вилки составит около 2,16 кг, что, мягко говоря, несколько многовато.

Chah
16.01.2007, 20:15
Originally posted by Norcoroman@16.01.2007 19:01
Суть в том, что у MX Pro 2007 стальной не только шток, но и корона
<div align="right">211497[/quote]
Вес меня не очень смущает, вопрос в том, работает-то она хорошо ? И, как я понимаю, в любом случае она будет прочнее, чем например MX Comp ETA ? :blink:

Vyacheslaw
16.01.2007, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 16.01.2007 22:01) 211497</div>
Суть в том, что у MX Pro 2007 стальной не только шток, но и корона. Именно поэтому вилка настолько дешева. Общий же вес вилки составит около 2,16 кг, что, мягко говоря, несколько многовато.[/b]
если верить описанию на сайте, то корона там НЕ стальная.
http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl...s&itemid=35 (http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=35)
>>>>> нижняя корона алюминий, кованная дизайн Marathon 2006

Но все равно воздушная вилка с такой стоимостью имеет право весить 2 кг. так что денег своих она стоит. НО я не хочу 2кг. Поэтому я ее сначала потрогаю.... а уж потом...

Norcoroman, может у тебя есть возможность ее взвесить, чтоб узнать РЕАЛЬНЫЙ вес?

Chah
16.01.2007, 20:58
Originally posted by Vyacheslaw@16.01.2007 19:18
если верить описанию на сайте, то корона там НЕ стальная
<div align="right">211501[/quote]
Это смотря на каком сайте глядеть, тут http://www.marzocchi.com/Template/detailSP...IDOggetto=30786 (http://www.marzocchi.com/Template/detailSPAForksMTB.asp?IDFolder=113&IDAnno=30710&LN=UK&Sito=mtb&mCO=Prgho%5ChduPrgho%5Chdu%23GHVF%2F%23VhulhRuglqh %2F%23QrphIrufhood&mCW=DQG%23%26Prgho%5ChduPrgho%5Chdu%26%23A%40%23%2 A5334%2A%23DQG%23%26DP%26%23%40%234%23DQG%23%26Prg ho%5Chdu%26%23%40%2363%3A43%23DQG%23%26Vhulh%26%23 %40%2363%3A4%3B&mCJ=&IDOggetto=30786) - стальная...
А вот и правильный вес нашёл в табличке, с ходом 80мм - 1900гр, с ходом 100мм - 2000гр, вроде нормально, если это плюс к прочности... http://www.marzocchi.com/Template/listSPAF...UK&Sito=mtb (http://www.marzocchi.com/Template/listSPAForkStatistics.asp?IDFolder=229&LN=UK&Sito=mtb)

Vyacheslaw
16.01.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 16.01.2007 22:58) 211509</div>
Это смотря на каком сайте глядеть[/b]
уххх буржуи... вот и верь после этого людям...

<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 16.01.2007 22:58) 211509</div>
А вот и правильный вес нашёл в табличке, с ходом 80мм - 1900гр, с ходом 100мм - 2000гр, вроде нормально...[/b]
Нормально.
А я пошел искать дальше...


З.Ы.
Ищу вилку соответствующую описанию: http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl...s&itemid=35 (http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=35)

Marzocchi MX Pro 2007 не предлагать :)

N-roman
16.01.2007, 21:23
Все верно, смотреть надо на нормальном сайте (http://marzocchi.com/Template/detailSPAForksMTB.asp?IDFolder=113&IDOggetto=30786&LN=UK&Sito=mtb). А там сказано, что и шток, и корона - стальные. Что пишут на каком-то там www.marzocchi.ru - меня не интересует.

Мурз указывает вес вилки в 1780 граммов. Традиционно Марцокки указывает вес без рулевого штока. Стальной рулевой шток 1 1/8 весит 380 граммов. То есть суммарная масса вилки составляет 2160 граммов. Для воздушки с алюминиевыми ногами это непозволительно много.

Павел Бородулин
16.01.2007, 21:47
Меня всё таки поражают способы, которыми компания Марцокки страхует себя от рекламаций )

1. В мануале на "воздушные" вилки в качестве рекомендованного давления ВСЕГДА даются завышенные значения.
2. Для вилок туристического класса, каковой, по сути, явл. серия МХ, закладывается, похоже, троекратная прочность.
3. Вес любых вилок Марцокки стабильно выше продукции того же класса прочих брендов.

При этом сами итальянцы - люди, в подавляющем большинстве, не тяжёлые.. )

N-roman
16.01.2007, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(Павел Бородулин @ 16.01.2007 23:47) 211525</div>
2. Для вилок туристического класса, каковой, по сути, явл. серия МХ, закладывается, похоже, троекратная прочность.
3. Вес любых вилок Марцокки стабильно выше продукции того же класса прочих брендов.[/b]

Паш, открой глаза. Стальная корона - это не повод сделать вилку более прочной. Это повод сделать ее более дешевой. И на этом слупить немного бабосов.

Избыточный вес мурзов - из той же оперы. То есть связан больше с технологиями, чем с попыткой что-то там переупрочнить. Тот же Марафон по сравнению с Фокс Ф-серии - менее жесткая и при этом более тяжелая вилка. А стоят они одинаково. Про работу (какая лучше) здесь говорить не буду, ибо переговорено 100 раз в других ветках. Просто она у этих вилок разная.

Shuriken
16.01.2007, 22:05
Originally posted by Norcoroman@16.01.2007 20:01
MX Pro 2007 стальной не только шток, но и корона.
<div align="right">211497[/quote]
Интересно, как ты себе это представляешь? Штампованная из листа и приваненная к ногам железяка, как в муляжаз за 300 рублей или что? Оттебя такого не ожидал! (с) Ну нельзя же тупо верить описаниям, надо же и думать иногда. Ты видел хоть раз в жизни мурза со СТАЛЬНОЙ КОРОНОЙ?
Шток, ноги стальные - это да. Но КОРОНА???

Chah
16.01.2007, 22:11
Резюмируя всё вышесказанное, правильно ли я понял, что за свои деньги получу очень неплохую вилочку, достаточно плюшевую, надёжную, не требующую частого обслуживания и при этом весьма прочную ? И единственный недостаток которой, это бОльший грамм на 200-300 вес, чем у других производителей ? :blink:

Shuriken
16.01.2007, 23:07
Вот самая правильная унимерсальная вилка, налетай пока дают!
http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl...s&itemid=18 (http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=18)

http://www.marzocchi.ru/images/items/1129902978.jpg

Павел Бородулин
17.01.2007, 00:25
Originally posted by Alexandre@16.01.2007 22:11
Резюмируя всё вышесказанное, правильно ли я понял, что за свои деньги получу очень неплохую вилочку, достаточно плюшевую, надёжную, не требующую частого обслуживания и при этом весьма прочную ? И единственный недостаток которой, это бОльший грамм на 200-300 вес, чем у других производителей ?
<div align="right">211538[/quote]
Верно.

Людовик
18.01.2007, 10:03
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 16.01.2007 23:07) 211575</div>
Вот самая правильная унимерсальная вилка, налетай пока дают!
http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl...s&itemid=18 (http://www.marzocchi.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showitem&class=forks&itemid=18)[/b]

ход 130 не каждому подходит! мне, например, только 80-85!

Dmlter
18.01.2007, 10:40
а где на этой универсальной вилке блокировка? настройка отбой внутренняя...фу...нафик такое надо?
Может лучше МХ 600?

Shuriken
18.01.2007, 15:50
Originally posted by Людовик@18.01.2007 10:03
ход 130 не каждому подходит! мне, например, только 80-85!
<div align="right">212077[/quote]
Твой запрос на 80 мм в наше время можно считать весьма экзотическим :)

Originally posted by Dmlter@18.01.2007 10:40
а где на этой универсальной вилке блокировка?
<div align="right">212095[/quote]
А зачем она нужна?

Originally posted by Dmlter@18.01.2007 10:40
настройка отбой внутренняя...фу
<div align="right">212095[/quote]
А в чём проблема? Раз настроил и забыл. Настройки она держит, не сбивается, к тому же добраться до этой внутренней регулировки не так уж и сложно.

Я почему рекомендую эту вилку. Потому что она во-первых, до одури простая - ломаться там просто нечему, так что никаких "потёкших картриждей" и "неработающих блокировок", коими забиты все технические форумы, не будет; а во-вторых, она просто изумительно-плюшево работает и при этм не пробивается - такое великолепие блокировать - считай, лишать себя половины кайфа от катания на байке! :D

Chah
18.01.2007, 17:22
Originally posted by Shuriken@18.01.2007 14:50
Я почему рекомендую эту вилку. Потому что она во-первых, до одури простая - ломаться там просто нечему, так что никаких "потёкших картриждей" и "неработающих блокировок", коими забиты все технические форумы, не будет; а во-вторых, она просто изумительно-плюшево работает
<div align="right">212237[/quote]
И вес под 2,5 кг ? :blink:

Павел Бородулин
18.01.2007, 18:30
На фотке Drop Оff IV? Саша, чем же она хороша? Сколько в тебе весу, что ты прожимаешь эту жуткую пружину, стоящую по умолчанию? (и это уже с полностью спущенным воздухом!) А ведь её часто на "детские" велосипеды ставят! :D
Отбой настраивается? Это хорошо, потому что я просто не понял, есть ли какая нибудь сила, способная его замедлить.

П.С. Недолго юзал - дали потестить )

Vyacheslaw
18.01.2007, 22:10
А зачем отбой (регулировка) нужен? Что такое знаю. как настраивать знаю.. а вот зачем..
В каких условиях какой отбой нужен? объясните...

Chah
20.01.2007, 00:39
Хех, всё что я знаю про отбой, так это что на расколбасе надо делать побыстрее отскок, а при спокойной езде по ровной поверхности отскок делается помедленнее. Поправьте, если я не прав. :blink: Но вот какой отбой надо делать при прыжках, что-то не соображу... :unsure:

А Marzocchi MX Pro 2007 ко мне уже пришла, на второй день после заказа, домой доставили в лучшем виде с насосом Manitou Shock Pump MKII, который отлично подошёл к вилочке безо всяких там переходников. Жду не дождусь понедельника, когда в мастерской Мурзика установят на его законное место. :)

johnwkllr
20.01.2007, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(Vyacheslaw @ 18.01.2007 22:10) 212443</div>
А зачем отбой (регулировка) нужен? Что такое знаю. как настраивать знаю.. а вот зачем..
В каких условиях какой отбой нужен? объясните...[/b]
Заметил, что при быстром отбое лучше обрабатываются мелкости, а при среднем съезжая с лестницы я афигел, было ощущение будто съехал по склону, почти ровному, а не по лестнице.

<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 20.01.2007 00:39) 212959</div>
...с насосом Manitou Shock Pump MKII, который отлично подошёл к вилочке безо всяких там переходников. ..[/b]
если это он
http://www.chainreactioncycles.com/Images/Models/150/9002.jpg
то переходник все же будет нужен, либо он просто уже надет на насос.

Chah
20.01.2007, 11:37
Originally posted by Johny Wolf@20.01.2007 00:43
если это он
то переходник все же будет нужен, либо он просто уже надет на насос
<div align="right">212996[/quote]
А для чего переходник ? Я как есть накрутил наконечник насоса на штуцер вилки, посмотрел давление (где-то 2,2 бар) и скрутил... :blink:
Да насос именно такой: http://www.jensonusa.com/store/imgWrapper.....jpg&type=3 (http://www.jensonusa.com/store/imgWrapper.aspx?img=/pu/pu707c00other.jpg&type=3)

johnwkllr
20.01.2007, 18:01
Пардон, на конкретной модели действительно клапан шредера :)

Shuriken
20.01.2007, 19:13
Originally posted by Павел Бородулин@18.01.2007 18:30
Сколько в тебе весу, что ты прожимаешь эту жуткую пружину, стоящую по умолчанию?
<div align="right">212333[/quote]
Там ТОЛЬКО ВОЗДУХ!!!

Chah
20.01.2007, 19:40
Originally posted by Shuriken@20.01.2007 18:13
Там ТОЛЬКО ВОЗДУХ!!!
<div align="right">213145[/quote]
С чего это, разве в DROP OFF 4 в правой ноге не пружина ??? :blink:

vel
20.01.2007, 19:50
странно ,но с каждым годом выбор вилок с ходом 80/100мм все меньше :(

Chah
20.01.2007, 19:55
Originally posted by vel@20.01.2007 18:50
странно ,но с каждым годом выбор вилок с ходом 80/100мм все меньше
<div align="right">213151[/quote]
Ну и хорошо, больше ход - лучше. ;) А вообще с удовольствием поставил бы себе с изменяемым ходом, скажем 100-130, да денешек мало. :(

johnwkllr
20.01.2007, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 20.01.2007 19:40) 213149</div>
С чего это, разве в DROP OFF 4 в правой ноге не пружина ??? :blink:[/b]
Да, в правой ноге пружина.

matsokin
20.01.2007, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(vel @ 20.01.2007 19:50) 213151</div>
странно ,но с каждым годом выбор вилок с ходом 80/100мм все меньше :([/b]

согласен.

Я вот вообще в сомнениях-какую вилку брать для туризма. Уже почти остановился на mx comp eta- но она вроде как воздушная, как с надежностью воздушек хз. Я сосбой не собираюсь все время насос возить. Кто в теме подскажите-часто ли нужен насос и насколько разбираемо при поломке такая вилка.

vel
20.01.2007, 20:04
Alexandre, поставив на кантрийный байк вилку 100-130 мм ты на фиг геометрию завалишь, чего хорошего ? Это черт знает что будет.

johnwkllr
20.01.2007, 20:36
<div class='quotetop'>Цитата(matsokin @ 20.01.2007 20:03) 213159</div>
Я вот вообще в сомнениях-какую вилку брать для туризма. Уже почти остановился на mx comp eta- но она вроде как воздушная, как с надежностью воздушек хз. Я сосбой не собираюсь все время насос возить. Кто в теме подскажите-часто ли нужен насос и насколько разбираемо при поломке такая вилка.[/b]
А ты насос для колес с собой тоже не возишь :)

Вилки надежные.

Чингачгук
20.01.2007, 20:37
matsokin, насос тебе чаще нужен будет, чтобы изменить по желанию давление, а не накачивать спускающую вилку, если ты про это. Моя ревелейшн могла бы год проработать без докачки.

Павел Бородулин
20.01.2007, 20:37
Originally posted by matsokin@20.01.2007 20:03
Я сосбой не собираюсь все время насос возить. Кто в теме подскажите-часто ли нужен насос и насколько разбираемо при поломке такая вилка.
<div align="right">213159[/quote]
У меня была MX Comp ETA 105mm, 2004 года. Держала давление неделями. У меня было ощущение, что если бы я не мучал клапан периодическим прикручиванием насоса (для контроля этого давления), то вилка не нуждалась бы в докачке воздуха и дольше.

Shuriken
20.01.2007, 21:36
Originally posted by Alexandre@20.01.2007 19:40
С чего это, разве в DROP OFF 4 в правой ноге не пружина ???
<div align="right">213149[/quote]
Подымаем глаза на сообщение №43 (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=15032&view=findpost&p=211575), идём по ссылке, читаем:
тип ванны открытая
регулировки внешние Внешняя воздушная подкачка
регулировки внутренние Internal Rebound Adjust
пружина справа воздушная
пружина слева воздушная
демпфер слева
демпфер справа SSV
ход от 130
ход до 130

Добавлено позже (20.01.2007 21:36):

Originally posted by vel@20.01.2007 20:04
поставив на кантрийный байк вилку 100-130 мм ты на фиг геометрию завалишь, чего хорошего ?
<div align="right">213160[/quote]
А тебе надо рекорды в гонках ставить?

Chah
20.01.2007, 22:26
Originally posted by Shuriken@20.01.2007 20:36
Подымаем глаза на сообщение №43, идём по ссылке, читаем:
<div align="right">213197[/quote]
После этого смачно пи-ли-ём на рус. сайт Мурзика и обращаемся к первоисточнику: http://www.marzocchi.com/Template/detailSP...IDOggetto=28049 (http://www.marzocchi.com/Template/detailSPAForksMTB.asp?IDFolder=113&LN=UK&Sito=mtb&IDAnno=28182&mCO=Prgho%5ChduPrgho%5Chdu%23GHVF%2F%23VhulhRuglqh %2F%23QrphIrufhood&mCW=DQG%23%26Prgho%5ChduPrgho%5Chdu%26%23A%40%23%2 A5334%2A%23DQG%23%26DP%26%23%40%234%23DQG%23%26Prg ho%5Chdu%26%23%40%235%3B4%3B5&mCJ=&IDOggetto=28049) ;)


Добавлено позже (20.01.2007 21:26):

Originally posted by vel@20.01.2007 19:04
Alexandre, поставив на кантрийный байк вилку 100-130 мм ты на фиг геометрию завалишь, чего хорошего ? Это черт знает что будет.
<div align="right">213160[/quote]
Да ? И что конкретно будет ? Для меня лично только увеличится комфорт езды, байк станет более универсальным, и вообще, у меня ещё проставок под рулём на 5 см стоИт, запас имеется. :D

Shuriken
20.01.2007, 22:55
Originally posted by Alexandre@20.01.2007 22:26
После этого смачно пи-ли-ём на рус. сайт Мурзика и обращаемся к первоисточнику:
<div align="right">213214[/quote]
Тем не менее остаюсь при своём мнении! Посмотри на фото - заглушки ОДИНАКОВЫЕ! Как раз такие, которыми закрывают воздушные камеры...
Веломаркет тоже говорит про воздух в обеих ногах, но вот она истина!
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/sho...emlink=13_8_763 (http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=13_8_763)
• Настройки: правая сторона: жесткость воздухом, скорость отскока Левая сторона: жесткость воздухом.
• Тип пружин: воздушный в правой ноге, пружинный в левой.
То есать воздух есть и там и там, но в одной ноге "пружинный тип пружины"... Хм... У меня ДропОфф 2-й. А эту - надо поковырять, может, её можно сделать нормальной. А нет - есть ЕХР Про за те же копейки, воздух в обеих ногах, спускается до нуля.

vel
20.01.2007, 23:06
Alexandre , измениться распределение нагрузки на раму, немного измениться посадка, как это скажется на раме сказать сложно, поставь вилочку с ходом 130 мм , расскажешь. Могу сказать, только что кантрийные велосипеды с вилкой 80-100 мм на вилку большего хода не рассчитаны, да собственно и не нужна она там.

Shuriken
20.01.2007, 23:20
Originally posted by vel@20.01.2007 23:06
поставь вилочку с ходом 130 мм , расскажешь.
<div align="right">213238[/quote]
Поначалу будет необычно и прикольно, потом привыкнешь. Для неспорта, для фана - самое то! :D

Chah
21.01.2007, 00:01
Originally posted by vel@20.01.2007 22:06
Могу сказать, только что кантрийные велосипеды с вилкой 80-100 мм на вилку большего хода не рассчитаны, да собственно и не нужна она там
<div align="right">213238[/quote]
Вот интересно, что я потерял бы, поставив вилку на 130мм на этот байк ?
http://www.bonthronebikes.co.uk/img/700/480161.jpg
На котором изначально стоИт вилочка Marzocchi MZ Comp якобы 100мм, с ходом 85 и имеющая в ненагруженном состоянии (да и под моим весом тоже) открытую часть ног 120мм... :D Что-то мне так подсказывает, что заимев вилку с реальным ходом 120-130мм - байк только бы выиграл.
Но я, увы, обойдусь вилочкой на 100мм, причём тоже беспокоюсь, а что же будет с этой самой геометрией тогда ? :blink: ;)

Shuriken
21.01.2007, 00:19
Originally posted by Alexandre@21.01.2007 00:01
Вот интересно, что я потерял бы, поставив вилку на 130мм на этот байк ?
<div align="right">213264[/quote]
Ничего не потерял бы, но только приобрёл бы возросшую проходимость и стабильность байка. Вообще базар совершенно гнилой. Народ наслушался россказней экстремалов, где действительно для многих рам критичен ход вилки и число корон на ней, и теперь эти россказни примеряет на велосы матрасного назначения.

johnwkllr
21.01.2007, 04:43
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 20.01.2007 19:13) 213145</div>
Там ТОЛЬКО ВОЗДУХ!!![/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 20.01.2007 22:55) 213233</div>
Тем не менее остаюсь при своём мнении! Посмотри на фото - заглушки ОДИНАКОВЫЕ! Как раз такие, которыми закрывают воздушные камеры...
Веломаркет тоже говорит про воздух в обеих ногах, но вот она истина!
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/sho...emlink=13_8_763 (http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=13_8_763)
• Настройки: правая сторона: жесткость воздухом, скорость отскока Левая сторона: жесткость воздухом.
• Тип пружин: воздушный в правой ноге, пружинный в левой.[/b]

2 Shuriken как можно доверять таким сайтам, первое не пойми что, второе продавцы.
Вот картинко, взято из официальной документации к вилке.
http://img95.imageshack.us/img95/9350/screenshot7gy.th.jpg (http://img95.imageshack.us/my.php?image=screenshot7gy.jpg)

ILMARiNEN
21.01.2007, 07:56
Shuriken, ага, а вот у меня рама большая, 1-2 см тока до яйцов если просто сверху встать... а вилка ст-сантур XCM ноги 100мм ход 80мм, ну поставлю я туда вилку на 130, и что мне потом на раме ваще висеть придеццо?? :o

Chah
21.01.2007, 09:44
Originally posted by ILMARiNEN@21.01.2007 06:56
ага, а вот у меня рама большая, 1-2 см тока до яйцов если просто сверху встать
<div align="right">213327[/quote]
Может быть рама просто слишком большая ? ;) С другой стороны, у меня при росте 179см рама размером 18,5" и "просвет" тоже несколько сантиметров, и меня это совершенно не парит, ещё ни разу не помешало при спрыгивании, а ездить очень удобно. :)

Shuriken
21.01.2007, 11:55
Originally posted by ILMARiNEN@21.01.2007 07:56
вилка ст-сантур XCM ноги 100мм ход 80мм, ну поставлю я туда вилку на 130, и что мне потом на раме ваще висеть придеццо??
<div align="right">213327[/quote]
Ну поставь ЖЁСТКУЮ вилку - она самая низкая из всех. Есть стендовер у подседельной трубы, а есть стендовер у рулевой колонки. Разницу ощущаешь?
ЗЫ Я вот не вилку подбираю под раму, а и раму, и вилку подбираю ПОД СЕБЯ, вот :)

Александр Не
21.01.2007, 12:27
Ребята, не надо мелочиться и считать милиметры.
Вот у меня последняя цельно хромолевая меридовская рама на тур. байке 98 года (мерида дакар).
комплектовалась хреновой эластомеркой не помню с каким ходом (60-80мм).
Я ее эксплуатирую как с очень короткой жесткой вилкой (летом) с заточкой под скорострую езду по шоссе, так и с 130 мм мурзиком для степенной езды зимой по разным хреням.
Если без вандализма и серьезного экстрима с большими прыжками рама все выдерживает.
По поводу геометрии- нет проблем.
просто с длинноходовой вилкой увеличивается высота каретки, и это мне кажется положительным, и меняется посадка, что при необходимости можно отрегулировать выносом и рулем.

ЗЫ:
Ну может еще и седло придется подвинуть.

По поводу запаса между рамой и промежностью - а это вообще другой вопрос о выборе ростовки рамы

Shuriken
21.01.2007, 12:53
Originally posted by Александр Не@21.01.2007 12:27
Ребята, не надо мелочиться и считать милиметры.
<div align="right">213348[/quote]
НУ НАКОНЕЦ-ТО ХОТЬ ОДИН ВМЕНЯЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК! :) :) :)

N-roman
21.01.2007, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 21.01.2007 00:55) 213233</div>
Тем не менее остаюсь при своём мнении! Посмотри на фото - заглушки ОДИНАКОВЫЕ! Как раз такие, которыми закрывают воздушные камеры...[/b]

Странный человек. Ни ты, ни я этих вилок (в т. ч. и MX Pro 2007, и дропофф 4) не видели. Но по фотографии ты готов всю спецификацию определить. Но вот что:

1) Корона на вилках - кованая. Нет никаких проблем выполнить ее из алюминия - так и делают. Но не меньше проблем отлить (или отковать - т. е. изотермически отштамповать) ее и из черного металла. И никакой сварки для этого не нужно. Хотя допускаю, что на сайте мурза опечатка и корона все же легкосплавная (хотя steel steerer tube & crown никак не допускают двоякого толкования). Тем не менее, 2,2 кг для воздушки - это многовато даже для мурза, не находишь? Прошлые MX Comp Air весили 2,0 со стальным штоком. Откуда лишние 200 граммов взялись, не подскажешь?
2) Сайту производителя я доверяю как-то больше, чем домыслам. И уж тем более всяким там марцокки.ру и веломаркету.
3) По поводу заглушек. Точно такими же "воздушными" (по твоей термионологии) заглушками на моей EXR 2002 были закрыты регулировочные колодцы с винтами прелоада внутри них). В обоих ногах были пружины. Будешь и дальше по фотографии определять технические спецификации?

И наконец. Относительно твоей любви к марцоккам. Вилки 2007 года ШИРОЧАЙШИМ образом используют те самые пластмассовые кишки, от которых мы с тобой плюемся в конструкции РокШоксов и Манитух. Plactic rod - говорит о чем-нибудь? Я не уверяю,что это плохо. Я уверяю, что это попса.

ILMARiNEN
22.01.2007, 06:25
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 21.01.2007 14:55) 213346</div>
Ну поставь ЖЁСТКУЮ вилку - она самая низкая из всех. Есть стендовер у подседельной трубы, а есть стендовер у рулевой колонки. Разницу ощущаешь?
ЗЫ Я вот не вилку подбираю под раму, а и раму, и вилку подбираю ПОД СЕБЯ, вот :)[/b]
Нафиг жосскую? :) Мне этой с 100мм ногами какраз нормально... Стендовер мериеца посередине трубы вроде как?)) у руля зазор около 0 :huh: возле сидушки см 3, при моем катании самое нормально - и турба верхняя длинная, удобно, я не прыгаю... Каретка у меня и так выше некуда:) Но вот если вилку еще больше взять - тогда ой! поэтому мне тока на каконить РШ сид или ребу смотреть ну или марзоку корса:)

тебе хорошо подбирать - залез и примерился, а у нас в наличии тока стелсы есть, все остальное (практически) подзаказ... или мне по фоткам на велик садица примеряца?)))) до этого езил на стелсе с ростовкой 18, было даже маловато, ктож знал что у коны 18 это совсем другие дюймы?!? ;)

Shuriken
22.01.2007, 12:29
Вау! На Марсе (а Барнауле то бишь) есть велосипеды? Круто! Покажи фотки себя с байком, попробую заочно тебя по размерам вилки проконсультировать :)

ILMARiNEN
22.01.2007, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 22.01.2007 15:29) 213735</div>
Вау! На Марсе (а Барнауле то бишь) есть велосипеды? Круто! Покажи фотки себя с байком, попробую заочно тебя по размерам вилки проконсультировать :)[/b]
ага, почти есть! :D
"смазываю фтулки по фотографии.." :D
через год фотки будут... пока на филку денек нема, буду на етой катать...

Ювента
22.01.2007, 18:40
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 16.01.2007 21:23) 211517</div>
Все верно, смотреть надо на нормальном сайте (http://marzocchi.com/Template/detailSPAForksMTB.asp?IDFolder=113&IDOggetto=30786&LN=UK&Sito=mtb). А там сказано, что и шток, и корона - стальные.[/b]

Приглашаем с магнитом для поисков стали в короне MX Pro. Мы не осилили найти. =) Видимо, отечественный дистрибьютор таки следит за реальностью информации.

N-roman
22.01.2007, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ювента @ 22.01.2007 20:40) 213932</div>
Приглашаем с магнитом для поисков стали в короне MX Pro. Мы не осилили найти. =) Видимо, отечественный дистрибьютор таки следит за реальностью информации.[/b]

Отлично. Я рад за официального дистрибьютора Марцокки в России. И за здравый смысл Марцокки тоже - разделять техпроцесс на алю- и сталь в одном и том же элементе - дичь.

Правда, даже сия радость не сподвигнет меня покупать Марцокки в розницу в отечественных магазинах. Во всяком случае, пока розничные цены не придут в соответствие со здравым смыслом.

vlad_11
22.01.2007, 19:49
Originally posted by Ювента@22.01.2007 18:40
Приглашаем с магнитом для поисков стали в короне MX Pro. Мы не осилили найти. =) Видимо, отечественный дистрибьютор таки следит за реальностью информации.
<div align="right">213932[/quote]
ничего удивительного - она из нержавейки, мурз держит марку :)

Людовик
22.01.2007, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 22.01.2007 19:04) 213942</div>
Отлично. Я рад за официального дистрибьютора Марцокки в России. И за здравый смысл Марцокки тоже - разделять техпроцесс на алю- и сталь в одном и том же элементе - дичь.

Правда, даже сия радость не сподвигнет меня покупать Марцокки в розницу в отечественных магазинах. Во всяком случае, пока розничные цены не придут в соответствие со здравым смыслом.[/b]


Роман, а какова ее нормальная цена? Та, которая в соответствии со здравым смыслом.

Chah
22.01.2007, 23:30
Поставили мне сегодня новенькую MX Pro 2007 на байк. Уважаемый Norcoroman оказался прав, я взвесил вилку с необрезанным штоком на точных цифровых весах - ровненько 2200 гр... :rolleyes: А магнит действительно прилипает лишь к штоку, насчёт нержавейки....что-то я сомневаюсь. :blink: Проехаться ещё не успел, завтра попробую. Из того, что заметно сходу - опять же, как предупреждал Norcoroman - очень приличное усилие первичного сдвига, вилка как бы залипает вначале хода, ну что ж - обкатаю. :) Ещё очень заметно меняется отскок, практически раза в 2, может и побольше разница в скорости на крайних положениях. Ну и всхлипывает при работе очень характерно, как я уже успел вычитать - фирменная "фишка" Мурзиков. Ну и вообще, за 240 баксов вряд ли можно выкупить что-либо лучшее. B)

vlad_11
23.01.2007, 00:06
Originally posted by Alexandre@22.01.2007 23:30
А магнит действительно прилипает лишь к штоку, насчёт нержавейки....что-то я сомневаюсь.
<div align="right">214071[/quote]
шутил я, шутил :) там и смайлик стоит.
насколько знаю, никто не делает корон из нержи, дорого, нелогично. Есть некая логика в применении нержи в жестких вилках, может кто и делал, не в курсе.

N-roman
23.01.2007, 00:15
Усилие "начального сдвига" уберется километров через 500 или в районе того. Вообще - по-разному на разных годах выпуска и, что более значимо, при разном использовании. Модель 2004 года (MX Comp) тысячу прирабатывалась. А MX Comp ETA 2005 - всего 400 км. Но через тысячу все они начинают работать вполне плавно.

Разумная цена на MX Pro 2007 - до 7000 рублей в розницу (опт не рассматриваем). За большую сумму я ее с ебея привезу (230 баксов без доставки) или в буржуйском магазе куплю (240 без доставки).

Chah
23.01.2007, 23:00
Оттестил сегодня. Тихий зимний вечер, -9, снега выпало сантиметров 5-8, дорожки слегка утоптаны, в лесу вообще супер, лыжники успели трассы накатать вольным стилем - все условия для езды. Давление сразу не проверил, доверился механику, тот сказал что где-то в районе 2,5 атмосферы вкачал. Дома сел, посмотрел, вроде нормально, вилка максимум на сантиметр просела, а не учёл, что она совсем новая и мороз на улице. В результате после получаса езды реальный сэг оказался чуть ли не в полхода вилки :o , что впрочем, весьма положительно сказалось на мягкости хода, а экстримить я не собирался. Результат тестирования - просто щенячий восторг. :D Так вот как, оказывается, должна работать правильная вилка ! Что там мелкие веточки и корешки в лесу - даже лежачие полицейские глотаются на ура, главное, не забывать приподымать заднее место при проезде задним колесом. ;) Ура, товарищи ! :clap:
ЗЫ. Давление в вилке оказалось 1,9 атмосферы, срочно докачал до 2,4. :)

Shuriken
23.01.2007, 23:18
Originally posted by Alexandre@23.01.2007 23:00
Давление в вилке оказалось 1,9 атмосферы, срочно докачал до 2,4.
<div align="right">214510[/quote]
Кстати, совершенно необязательно. Если с 1,9 не пробиваешь и тебе комфортно - то так и оставь.
Я те больше скажу. В длинноходных экстримных воздушках плюшевость даже разряжением (!) увеличивали! Серьёзно! Один всем весом давит на вилку, а второй при этом из одно ноги воздух выпускает. Вилку разжимаешь - в ней разряжение :) Где-то на час хватало, потом она всё равно воздух насасывала:)
Кто юзал такое, говорят, разница есть :) :)

Людовик
24.01.2007, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 22.01.2007 23:30) 214071</div>
Поставили мне сегодня новенькую MX Pro 2007 на байк. Уважаемый Norcoroman оказался прав, я взвесил вилку с необрезанным штоком на точных цифровых весах - ровненько 2200 гр... :rolleyes: А магнит действительно прилипает лишь к штоку, насчёт нержавейки....что-то я сомневаюсь. :blink: Проехаться ещё не успел, завтра попробую. Из того, что заметно сходу - опять же, как предупреждал Norcoroman - очень приличное усилие первичного сдвига, вилка как бы залипает вначале хода, ну что ж - обкатаю. :) Ещё очень заметно меняется отскок, практически раза в 2, может и побольше разница в скорости на крайних положениях. Ну и всхлипывает при работе очень характерно, как я уже успел вычитать - фирменная "фишка" Мурзиков. Ну и вообще, за 240 баксов вряд ли можно выкупить что-либо лучшее. B)[/b]


Я так понимаю, за 240 баксов вилка не в Москве покупалась. А где? и сколько доставка стоила?

matsokin
24.01.2007, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 24.01.2007 11:17) 214603</div>
Я так понимаю, за 240 баксов вилка не в Москве покупалась. А где? и сколько доставка стоила?[/b]

На чейне покупалось (http://chainreactioncycles.com/)

Chah
24.01.2007, 13:33
Людовик
Как выше отметили, брал на чайнреакторе http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=13462 , доставка в Эстонию - 38 баксов, в Россию буде сильно дороже. Надо с кем либо объединятся и заказывать вместе, при сумме заказа больше 250 фунтов, доставка в Россию бесплатная. ;)

vrach
24.01.2007, 23:08
Привет всем! Народ, хелп, может кто-нибудь рассказать о вилке ROCK SHOX DART-1?
Чесслово, искал в нете, ничего не нашел.. Дарт-2 и 3 есть, а первой никак..
Насколько я понял пружинно-эластомерка, похоже на 100мм. Регулировки, кажись, отсутствуют...
А?

Chah
24.01.2007, 23:31
Originally posted by Врач@24.01.2007 22:08
Чесслово, искал в нете, ничего не нашел..
<div align="right">214956[/quote]
http://sram.com/en/rockshox/crosscountry/dart/#tab2
http://velo.net.ua/product_info.php?manufa...adf3e30e6db5d61 (http://velo.net.ua/product_info.php?manufacturers_id=53&products_id=692&osCsid=94109a00424b74b58adf3e30e6db5d61)
Самая обычная эластомерка с регулировкой жёсткости пружин и весом 2,5 кг. :)



Так, покатал сегодня ещё немножко, прошлой ночью опять выпал снег, температура опустилась до -12 градусов, дорожки плохо утоптанные, вилка с 2,4 атм. оказалась черезчур жёсткой для моих 75 кг, колёса всё время проваливались под наст, взмок как сволочь последняя и жутко устал, чуть до дома обратно доехал... :o А всего-то 14км намотал. :( Значится, пока больше 2,1 атмосферы качать не буду, пусть пока притирается.
ЗЫ. Встретил парня знакомого, у него на веле эластомерка стоИт, на таком морозе превратилась просто в жёсткую, а моя работала, как ни в чём не бывало. :)

kossmoss
24.01.2007, 23:49
что и руки не тряслись на руле во время езды?

Chah
25.01.2007, 21:39
Originally posted by kossmoss@24.01.2007 22:49
что и руки не тряслись на руле во время езды?
<div align="right">214973[/quote]
Эээ, в смысле, как вилка работала ? :blink: Или от усталости ? :D Если первое, то тряслись на мелких колдобинах, давление было слишком большим для моего веса и неприработавшейся вилки.


Добавлено позже (25.01.2007 20:39):
Откатал сегодня 15км при -15 градусов. :) Давление в вилке снизил до 2,1 атмосферы, стало сильно лучше, хотя понятное дело, самую мелочёвку пока не отрабатывает. Вообще удивительное дело, такой мороз, а вилка вполне себе так хорошо работает. :D По велодорожкам даже не интересно ездить, так выдраили, что разве не чистый асфальт, никакого кайфа от новой вилки. Поехал опять в лес, дорожки уже укатали до твёрдого состояния, теперь уже не оставлял лыжникам никаких шансов. ;) За всё время катания не встретил ни одного велосипедиста... :(

Ramzesito
30.01.2007, 14:33
а что скажите насчет RS Dart3 100mm?
у меня недорогой вел (xc-400) и вилку дороже этой ставить смысла нет.
Есть о ней положительные отзывы?

Sanchez Ramirez
30.01.2007, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ramzesito @ 30.01.2007 14:33) 216211</div>
а что скажите насчет RS Dart3 100mm?
у меня недорогой вел (xc-400) и вилку дороже этой ставить смысла нет.
Есть о ней положительные отзывы?[/b]

За свои деньги вполне себе нормальная эластомерка.
Наследница Judy 3 предыдущих годов, с новья брать лично я, смысла особого не вижу, лучше поискать выше классом пружинку, но б.у.
Заявлено конечно 100, но реально 65-70 наверное, на морозе (да что там на морозе, начиная от 0 градусов), без изменения коструктива, дубеет почти мгновенно.
Не думаю, что будут сильно положительные об этой вилке отзывы, особенно у тех кто катал на вилках классом выше.

Ramzesito
30.01.2007, 15:16
стоп-стоп-стоп
какая это эластомерка?
здесь
http://www.sram.com/en/rockshox/crosscountry/dart/#tab1
ничего проэластомер не сказано,
я считал, что это пружинно-масляная вилка!

Chah
30.01.2007, 19:56
Originally posted by Ramzesito@30.01.2007 14:16
какая это эластомерка?
<div align="right">216233[/quote]
А такая обыкновенная вся из себя. ;) Правда смущает заявленная возможность регулировки отбоя, что вроде как подразумевает наличие масла, но вообще там просто пружины. А в пользу наличия эластомера говорит то, что вилка жутко дубеет в мороз. Смотри отзывы: http://www.mtbr.com/reviews/2007_forks/product_128135.shtml

N-roman
30.01.2007, 20:14
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 30.01.2007 21:56) 216364</div>
А такая обыкновенная вся из себя. ;) Правда смущает заявленная возможность регулировки отбоя, что вроде как подразумевает наличие масла, но вообще там просто пружины. А в пользу наличия эластомера говорит то, что вилка жутко дубеет в мороз. Смотри отзывы: http://www.mtbr.com/reviews/2007_forks/product_128135.shtml[/b]

Ерунда полнейшая. Dart 2 и 3 оснащены масляным демпфером HydraCoil2, известным сто лет еще с моделей Duke. А вот Dart 1 - действительно эластомерка.

Вилка может дубеть в мороз не только из-за наличия эластомеров.

Chah
30.01.2007, 20:34
Originally posted by Norcoroman@30.01.2007 19:14
Ерунда полнейшая.
<div align="right">216373[/quote]
Ну, ошибся... :blush: Просто в описании нигде не увидел упоминания про этот самый HydraCoil2 :blink: , только про пружины, да и всё равно вилка так себе, жёсткая, мелочь не глотает, в мороз дубеет, даже в маленький, и отзывы слабенькие совсем. :rolleyes:

N-roman
30.01.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Alexandre @ 30.01.2007 22:34) 216387</div>
Просто в описании нигде не увидел упоминания про этот самый HydraCoil2[/b]

Конечно, это начальная вилка. Она и стоит соответственно (лучше бы никому и не знать, сколько именно). А HydraCoil 2 на сайте SRAM зашифрован в хорошо известную в узких кругах аббревиатуру HC2.

Говоря по совести, HC2 - это одна большая профанация, а не демпфер. Детский сад - штаны на лямках. Но дешево, вроде как работает - и пипл хавает.

Ramzesito
31.01.2007, 09:34
<div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman @ 30.01.2007 22:23) 216439</div>
Конечно, это начальная вилка. Она и стоит соответственно ...[/b]

думаю, после замены родной Suntour XCM, все равно почуствую облегчение )

Людовик
31.01.2007, 11:12
тоже подумываю о приобретении ДАрта 3. даже тему про вилку для ТРЕКа 4400 создал.

вот в раздумьях: подкопить и взять ТОРУ 302 или прямо щас ДАрт 3???
слышал, что Дарт мелочь не отрабатывает. а ТОРА???
И дубеет Дарт при 60 по Фарингейту, те +15 по Цельсию. Или у америкосов руки кривые??

так при какой температуре Дарт дубеет???

Shuriken
01.02.2007, 22:06
Народ! Кому 100 мм много, по ссылке лежащее на поверхности ноу-хау! Так что не тратьте время на поиски 80 мм вилок :)
http://crazycyrix.narod.ru/mxc-travel-100-80.html

Nandarou
01.02.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 31.01.2007 11:12) 216580</div>
тоже подумываю о приобретении ДАрта 3. даже тему про вилку для ТРЕКа 4400 создал.

вот в раздумьях: подкопить и взять ТОРУ 302 или прямо щас ДАрт 3???
слышал, что Дарт мелочь не отрабатывает. а ТОРА???
И дубеет Дарт при 60 по Фарингейту, те +15 по Цельсию. Или у америкосов руки кривые??

так при какой температуре Дарт дубеет???[/b]

Копи на ТОРУ. Считай себя не слишком богатым чтобы покупать "дешевку"...

Людовик
02.02.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Nandarou @ 01.02.2007 23:21) 217159</div>
Копи на ТОРУ. Считай себя не слишком богатым чтобы покупать "дешевку"...[/b]

обоснуйте ответ, пожалуйста... доводов не слышно....

Да, и при какой температуре Дарт дубеет???

Sanchez Ramirez
02.02.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 02.02.2007 15:00) 217433</div>
обоснуйте ответ, пожалуйста... доводов не слышно....

Да, и при какой температуре Дарт дубеет???[/b]

Я там выше высказался по теме J3/Dart3, правда на тот момент не до конца сам разобрался в конструктиве и ляпнул про то что они на эластомере работают. Прочитав всякого более менее разобрался в конструктиве.
Сам на данный момент, до замены вилки, езжу на J3, после +4 вилка вместо работы, начинает просто бить по рукам. Насколько я понял связано это с конструктивом данной вилки (мелкие перепускные масляные каналы) и вязкостью штатного масла. При температурах стремящихся к отрицательным работа вилки стремится к нулю. Когда ездил при -9 то вообще просто не было вилки.
В интернете по этой вилке натыкался на рекомендации по смене масло на менее вязкое, однако с оговоркой, что текущая конструкция сальников возможно приведет к протеканию масла в штаны.
Так что, как говорится: как заплачено - так и зах....чено :)

Людовик
02.02.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Sanchez Ramirez @ 02.02.2007 15:49) 217474</div>
Я там выше высказался по теме J3/Dart3, правда на тот момент не до конца сам разобрался в конструктиве и ляпнул про то что они на эластомере работают. Прочитав всякого более менее разобрался в конструктиве.
Сам на данный момент, до замены вилки, езжу на J3, после +4 вилка вместо работы, начинает просто бить по рукам. Насколько я понял связано это с конструктивом данной вилки (мелкие перепускные масляные каналы) и вязкостью штатного масла. При температурах стремящихся к отрицательным работа вилки стремится к нулю. Когда ездил при -9 то вообще просто не было вилки.
В интернете по этой вилке натыкался на рекомендации по смене масло на менее вязкое, однако с оговоркой, что текущая конструкция сальников возможно приведет к протеканию масла в штаны.
Так что, как говорится: как заплачено - так и зах....чено :)[/b]

это-таки плохо, что дубеет. придется или копить на ТОРУ, или забить на апгрейд! жаба душит 6000 на вилку тратить. понимаю, что не особо много, но велик мой 11 с небольшим стоил. велик ценой впод 20,000 - дороговато!!!

может, есть таки у кого веломирская скидка???

Sanchez Ramirez
02.02.2007, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Людовик @ 02.02.2007 16:23) 217497</div>
это-таки плохо, что дубеет. придется или копить на ТОРУ, или забить на апгрейд! жаба душит 6000 на вилку тратить. понимаю, что не особо много, но велик мой 11 с небольшим стоил. велик ценой впод 20,000 - дороговато!!!

может, есть таки у кого веломирская скидка???[/b]

Ну так если тебе тебе нужна приемлимая работа вилки при отрицательных температурах придется раскошеливаться. А тут уж тебе решать. Насчет дороговато у каждого свое понятие конечно.
Неужели так актуально получить от вела стоимостью в 11 тыщ в стоке мягкую работу вилки в мороз?
Вопрос с покупкой приличной б.у. вилки не рассматривал?

P.S. Скидки в веломире у меня нет.

vel
02.02.2007, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата(Shuriken @ 01.02.2007 22:06) 217125</div>
Народ! Кому 100 мм много, по ссылке лежащее на поверхности ноу-хау! Так что не тратьте время на поиски 80 мм вилок :)
http://crazycyrix.narod.ru/mxc-travel-100-80.html[/b]
Смысл покупать 100мм вилку если тебе нужна 80мм?
А вот почему такой маленький выбор хороших вилок с 80мм , странно если учесть что большинство кантрийных рам под вилки 80мм

aphlux
02.02.2007, 17:33
Originally posted by vel@02.02.2007 17:08
А вот почему такой маленький выбор хороших вилок с 80мм , странно если учесть что большинство кантрийных рам под вилки 80мм
<div align="right">217527[/quote]

Наверное, просто потому, что выгоднее продавать одну универсальную вилку с изменяемым ходом.
Хотя, тот же Fox разделяет, к примеру, F80X и F100X.

Shuriken
03.02.2007, 11:09
Originally posted by vel@02.02.2007 17:08
странно если учесть что большинство кантрийных рам под вилки 80мм
<div align="right">217527[/quote]
Если речь о топовых рамах, то для них есть топовые вилки, а если ширпотрем, то для него понятие "геометрия под ход вилки" как правило, отсутствует :D

mitcos
06.02.2007, 12:23
привет ! первое сообщение на форуме :)

у меня вопрос : имею велосипед Kona muni-mula 2002 , кое-что поменяно по-мелочи (руль , седло , педали, грипсы ) Вилка стоит MXC air 80 , которая не нравится отсутсвием внешних регулировок (насоса не имею, надо бы прикупить :unsure: ) , а ездить к знакомцам в мастерскую подкачивать лень . на подьемах раскачивается, очень жёстко вилку накачивать не хоцца, хотелось бы блокировку . в-общем подкопились такие варианты :

1: поставить в правую ногу ЕТА (примерно 75 баксов плюс установка-смена масла , пора уже)
2: купить бэушную МХ КОМП ЕТА 2003 105 мм ( примерно 160 баксов) в хорошем состоянии . пружина в одной ноге , что даёт добавочную массу. Мне это не очень нравится, велосипед сейчас 12 кг весит
3: посмотреть на другие вилки ( видел юзанную рокшокс реба сл за 290 , но к ней надо будет брать дисковый тормоз и строить новое колесо , у меня сейчас ви-брейки)
4: купить насос , поиграться с настройками , не париться и искать какую-нибудь действительно хорошую подержанную вилочку

MrXandr
06.02.2007, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(mitcos @ 06.02.2007 12:23) 218921</div>
4: купить насос , поигратся с настройками , не парится и искать какую-нибудь действительно хорошую подержанную вилочку[/b]
Вариант.

mitcos
06.02.2007, 16:32
насос-то я полюбому возьму ;)

а вот есть ли смысл ставить клапана или менять вилку на ЕТА и что бы искать на замену

MrXandr
06.02.2007, 18:49
Лучше подкопить и взять Reba. Новую или хотя бы б/у. Это будет совсем другая тема. Особенно если весит байк 12 кг. <_<

Weird
28.02.2007, 20:31
А что уважаемые веломанцы могу сказать про следующие вилки
RST Jila Plus 2007
Marzocchi MZ Race
Manitou Splice Comp 130.

Особеноо интересует ТИП этих вилок (за исключением сплайса )
примерный вес,цену и конечно сравнительную хар-ку)

N-roman
28.02.2007, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(Weird @ 28.02.2007 22:31) 227418</div>
А что уважаемые веломанцы могу сказать про следующие вилки
RST Jila Plus 2007
Marzocchi MZ Race
Manitou Splice Comp 130.

Особеноо интересует ТИП этих вилок (за исключением сплайса )
примерный вес,цену и конечно сравнительную хар-ку)[/b]

RST Gila Plus - эластомерка. От обычной Gila отличается разогнанным ходом. Вроде как пружинит. Некоторые версии даже блокируются.
Marzocchi MZ Race - эластомерка. Сначала пружинит, потом хуже и хуже. MZ на второй сезон -почти неработающая вилка. Во всяком случае, так было со всеми MZ, которые я когда-либо видел.
Manitou Splice Comp 130 - это среднеходная бюджетная поделка Manitou, со стальными ногами (с которых весьма шустро соскабливается черноцветная анодировка - но это касается только стальных ног), масляной полуванной и совершенно убогими сальнико-пыльниками даже без фирменных манитушных пресс-масленок. Работает вилка в соответствии со своей ценой: то есть как-то работает - и ладно.

icuken
04.05.2007, 11:47
А как у вилки Марзочи ПРО 2007 года обстоит с апгрейдом?. Можно ли к примеру взять Marzocchi MX PRO 100 mm и через годик к пр имеру добавить картридж ET A т.е. сделать из нее Marzocchi MX PRO ETA. Или лучше сразу копить  денег на модель с ЕТА?

Chah
10.05.2007, 16:14
Кстати, встречал инфу, что Marzocchi MX Pro 2007 100мм можно легко"разогнать" до 120мм элементарным убиранием каких-то проставок ??? Вилка же воздушная, под что там проставки ставятся, под негативки ? :blink: И если это так, то насколько трудоёмкий процесс извлечения и нет ли каких подводных камней ?

Чингачгук
10.05.2007, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(icuken @ 04.05.2007 11:47) 257461</div>
А как у вилки Марзочи ПРО 2007 года обстоит с апгрейдом?. Можно ли к примеру взять Marzocchi MX PRO 100 mm и через годик к пр имеру добавить картридж ET A т.е. сделать из нее Marzocchi MX PRO ETA. Или лучше сразу копить  денег на модель с ЕТА?[/b]

да

icuken
11.05.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 10.05.2007 17:21) 258768</div>
да[/b]
Круто. Бедум точно барть. Спасибо за ответ.

mitcos
11.05.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 10.05.2007 17:21) 258768</div>
да[/b]

это про апгрэйт картриджа или покупку вилки в сборе ?

roden
15.05.2007, 09:35
<div class='quotetop'>Цитата(mitcos @ 11.05.2007 14:45) 259223</div>
это про апгрэйт картриджа или покупку вилки в сборе ?[/b]
ну ответьте же, плиз, кто-нибудь из знающих на вопрос