PDA

Просмотр полной версии : Набил колеса, посмотрите правильно или нет :E



Грибник
25.03.2011, 16:17
Привет всем.
Набил в первые колеса, но терзают сомнения, что что-то сделал не так.
Выкладываю фоты, в реале спросить не у кого.
Не знающих прошу не писать.
Переднее колесо с стороны крепления диска тормоза.
http://img857.imageshack.us/img857/5549/img2224w.th.jpg (http://img857.imageshack.us/i/img2224w.jpg/)
http://img576.imageshack.us/img576/5162/img2225d.th.jpg (http://img576.imageshack.us/i/img2225d.jpg/)
Задние колесо.
http://img268.imageshack.us/img268/8497/img2226rq.th.jpg (http://img268.imageshack.us/i/img2226rq.jpg/)
http://img155.imageshack.us/img155/4586/img2227vc.th.jpg (http://img155.imageshack.us/i/img2227vc.jpg/)
http://img202.imageshack.us/img202/1244/img2228eg.th.jpg (http://img202.imageshack.us/i/img2228eg.jpg/)
Че?Как?

Max M
25.03.2011, 16:23
тролль штоле?
не видишь разве что спицы дугой идут?))
:sarcastic_hand:

Грибник
25.03.2011, 16:25
тролль штоле?
не видишь разве что спицы дугой идут?))
:sarcastic_hand:
Набить колесо - это его просто собрать, без протяжки.

Fenix
25.03.2011, 16:30
Все правильно сделал, садись пятерка :)

Dimon_RA
25.03.2011, 16:31
переднее норм, а вот по заднему есть расхождение с шимановским мануалом (со стороны кассеты):

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Saint/SI_3D40A/SI-3D40A-004-EN_v1_m56577569830700097.PDF

тянущие спицы там проходят поверх фланцев. ХЗ на что это может повлиять, правда =)

Fenix
25.03.2011, 16:34
переднее норм, а вот по заднему есть расхождение с шимановским мануалом (со стороны кассеты):

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Saint/SI_3D40A/SI-3D40A-004-EN_v1_m56577569830700097.PDF

тянущие спицы там проходят поверх фланцев. ХЗ на что это может повлиять, правда =)
Зато от переклюка будут подальше. от этого точно хуже не будет.

Maksim Bodrov
25.03.2011, 16:36
По шимановскому мануалу, спицы должны работать на сжатие (а не на разрыв) в направлении наибольшего усилия.
На переднем колесе это с обеих сторон при торможении,
на заднем - со стороны диска при торможении, со стороны кассеты при разгоне.

rbs-lexer
25.03.2011, 16:38
Ну и я думаю аффтар знает, что колёса должны быть собраны так, чтобы в отверстие обода для нипеля камеры смотрела надпись на втулке? Иначе нефэншуй и катить будет не так.

le-lexus
25.03.2011, 16:50
Есть ещё важный момент. Спицы надо набивать так, чтобы шов обода стягивался спицами, а не разрывался. Т.е по идее при набивании надо начинать идти от шва. Хотя почему то везде пишут, что начинать надо с дырки под золотник.
Вообще занятие это столь увлекательное) жаль колеса тока два и вела тоже. Нет ничего более интересного, чем вечерком, под пивасик...пособирать колёса)

Грибник
25.03.2011, 16:59
Меня вот что еще беспокоит.
Если смотреть с стороны крепления диска,по направлению часовой стрелки визуально видно, что с начала идет треуголник из спиц с стороны крепление диска (желтый цвет) за ним следом идет треугольник из спиц с противоположной стороны (зелетый) На заводских колесах у меня все по другому. С начала треуголник из спиц(зеленый ) потом из спиц (желтый).
http://img202.imageshack.us/img202/5903/71621668.th.jpg (http://img202.imageshack.us/i/71621668.jpg/)

BGSM
25.03.2011, 17:00
Спицы надо набивать так, чтобы шов обода стягивался спицами, а не разрывался.
Автор поставил отверстие под "вентиль" в широком проходе, т.е. у него шов спицы тянут на разрыв... я бы конечно тоже сделал чтоб стягивали и кстати мне удобнее качать когда вентиль в узком проходе.

Грибник
25.03.2011, 17:12
Понять бы о чем вы говорите :]]
Пойду читать,дальше.

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

Значит переднее оставляю?
Заднее лучше пере собрать по шимановскому мануалу? :] Или это не кретично.

wonzen
25.03.2011, 17:15
по идее при набивании надо начинать идти от шва
Если начинать от дырки и делать как написано (у Шелдона Брауна в частности), то шов сам собой чудесным образом будет стягиваться.

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------


пере собрать по шимановскому мануалу?
Некритично, но если хочется ещё потренироваться почему нет?

BGSM
25.03.2011, 17:15
это не кретично
Это не критично. Последние заводские вилсеты что были у меня в руках, типа Американ классик и пара кадейловских, были заспицованы именно так - заднее колесо симметрично с обоих сторон и вентиля и швы в широких проходах.

Dimon_RA
25.03.2011, 17:16
Есть ещё важный момент. Спицы надо набивать так, чтобы шов обода стягивался спицами, а не разрывался.

тут вот какое дело - в равномерно протянутом колесе все спицы с одинаковым усилием стягивают обод к центру колеса. Так что монопенисуально, как именно обыгран стык обода при спицовке. А вот свободный доступ при накачке важен.


Меня вот что еще беспокоит.
Если смотреть с стороны крепления диска,по направлению часовой стрелки визуально видно, что с начала идет треуголник из спиц с стороны крепление диска (желтый цвет) за ним следом идет треугольник из спиц с противоположной стороны (зелетый) На заводских колесах у меня все по другому. С начала треуголник из спиц(зеленый ) потом из спиц (желтый).

да, есть такой момент. Это из-за того, что ключевую спицу ты потянул к фланцу, где крепится тормоз. По фото не понять - отверстия на ободе со смещением или нет? если да, то проверь, чтобы спица с левых отверстий шли к левому фланцу. Если отверстия в ободе в одну линию - то плевать, по большому счёту.

Грибник
25.03.2011, 17:33
тут вот какое дело - в равномерно протянутом колесе все спицы с одинаковым усилием стягивают обод к центру колеса. Так что монопенисуально, как именно обыгран стык обода при спицовке. А вот свободный доступ при накачке важен.



да, есть такой момент. Это из-за того, что ключевую спицу ты потянул к фланцу, где крепится тормоз. По фото не понять - отверстия на ободе со смещением или нет? если да, то проверь, чтобы спица с левых отверстий шли к левому фланцу. Если отверстия в ободе в одну линию - то плевать, по большому счёту.
Это XM819 UST там отверстия на ободе симметричные.
Мне не совсем понятно что такое ПОТЯНУЛ К ФЛАНЦУ?

Nafanya
25.03.2011, 17:53
там отверстия на ободе симметричные.

Отверстия могут распологаться со смещением (в шахматном порядке) или без ( в одну линеечку, по оси обода). Если со смещением, то спицу тянешь (направляешь) к тому фланцу, который ближе к нипельному отверстию.

Dimon_RA
25.03.2011, 17:54
Это XM819 UST там отверстия на ободе симметричные.

симметричные это понятно, но они со смещением относительно плоскости симметрии или нет?


Мне не совсем понятно что такое ПОТЯНУЛ К ФЛАНЦУ?

у тебя ключевая спица (первая слева от отверстия под ниппель если смотреть с правой, ведущей стороны) идёт на левый фланец втулки (тот, где крепление тормоза), а должна идти на правый.

Грибник
25.03.2011, 18:23
Nafanya,
Dimon_RA,
Они в одну линию по центру обода :]

Fenix
25.03.2011, 18:37
лучше забей, и займись протяжкой центрированием, это принципиальней, а с топологией возни много, а ощутить или измерить разницу практически невозможно :)

wonzen
25.03.2011, 18:40
плюс 1

Грибник
25.03.2011, 19:08
тут вот какое дело - в равномерно протянутом колесе все спицы с одинаковым усилием стягивают обод к центру колеса. Так что монопенисуально, как именно обыгран стык обода при спицовке. А вот свободный доступ при накачке важен.



да, есть такой момент. Это из-за того, что ключевую спицу ты потянул к фланцу, где крепится тормоз. По фото не понять - отверстия на ободе со смещением или нет? если да, то проверь, чтобы спица с левых отверстий шли к левому фланцу. Если отверстия в ободе в одну линию - то плевать, по большому счёту.
перенабил как по мануалу шимано.Колесо стало в точ такоеже как шло в стоке.;)
http://img69.imageshack.us/img69/4247/img2231zi.th.jpg (http://img69.imageshack.us/i/img2231zi.jpg/)
Сейчас еще переднее перенабью.
Спасибо за инфу.:good:

---------- Добавлено в 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Fenix, Не я не могу так.Если знаю, что не так как нужно я лучше переделаю.;]

Dimon_RA
25.03.2011, 19:22
перенабил как по мануалу шимано.Колесо стало в точ такоеже как шло в стоке.

вот теперь классно, и треугольники встали по местам. Теперь пили отвёртки и делай такие штуки:

http://i149.photobucket.com/albums/s66/apm03/IMG_7210.jpg

начинается самое весёлое =)

Nafanya
25.03.2011, 19:38
И ещё одну плоскую испорть, сделай проточку по центру (прямая противоположность приведёной на фото у Dimon_RA). Помогает крутить нипеля из нутри обода. ;)

Грибник
25.03.2011, 19:41
Dimon_RA,
Мне такой инструмент не подойдет. ;]
У меня полноценые UST Обода.
http://velocityk.ru/private/velocityk-ru/images_load/2313/Fore.jpg?rand=7434643

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:40 ----------


И ещё одну плоскую испорть, сделай проточку по центру (прямая противоположность приведёной на фото у Dimon_RA). Помогает крутить нипеля из нутри обода. ;)
Если спица начинает выступать это уже неправильный расчет длинны спиц :E

Dimon_RA
25.03.2011, 19:51
Dimon_RA,
Мне такой инструмент не подойдет. ;]
У меня полноценые UST Обода.

от чёрт, не самый простой выбор для того чтобы учиться собирать колёса! Тем приятнее будет успех, однако жеж.


Помогает крутить нипеля из нутри обода.

а зачем их крутить отвёрткой? идея в том, чтобы предварительно натянуть шипастым, а потом уже тока спицевым ключом...

Лепихов Михаил
25.03.2011, 20:56
переднее норм, а вот по заднему есть расхождение с шимановским мануалом (со стороны кассеты):

http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Saint/SI_3D40A/SI-3D40A-004-EN_v1_m56577569830700097.PDF

тянущие спицы там проходят поверх фланцев. ХЗ на что это может повлиять, правда =)
(здесь должен был быть смайлик "фейспалм" как на кочке:sarcastic_hand:)
тянущие, толкающие...А теперь представьте на минутку лифт и трос, толкающий его в пол на 11-й этаж - правда смешно и нелепо..?))
Так же и спица, натянутая под 90-120кгс вряд ли что-то толкнёт - они все на растяжение работают, в этом секрет лёгкости и прочности спицованных колёс.

пс: по теме вроде правильно накидано, спицы правда кривые и косяки на фотках сложно заметить (ты ведь не тянул ещё?). Но скорее всего их нет. Протяни с выставлением зонта и обожми пару раз - всё по науке будет!

Dimon_RA
25.03.2011, 21:00
(здесь должен был быть смайлик "фейспалм" как на кочке)
тянущие, толкающие...А теперь представьте на минутку лифт и трос, толкающий его в пол на 11-й этаж - правда смешно и нелепо..?))
Так же и спица, натянутая под 90-120кгс вряд ли что-то толкнёт.

Михаил, ну чего как маленький? Не понятно что-ли, что речь идёт о расположении спиц относительно обода и вектора движения? Воистину фейспалм.

Лепихов Михаил
25.03.2011, 21:41
лучше забей, и займись протяжкой центрированием, это принципиальней, а с топологией возни много, а ощутить или измерить разницу практически невозможно :)
точно))) только натянуть равномерно и качественно с первого раза сложновато - нужны тренировки и примерно 100 колёс для набивания рук...Но если ковыряться пару часов с ним будешь - может и одного хватить для освоения навыка))))

Nafanya
25.03.2011, 21:49
У меня полноценые UST Обод
Упс!....


Если спица начинает выступать это уже неправильный расчет длинны спиц
А они и не выступают., а чуть выходят в паз головки нипеля. :) От этого не застрахует ни один калькулятор.


а зачем их крутить отвёрткой?
Например, когда нипеля алю-анодированные . Зачем же мне их обдирать пусть и качественным инструментом. Следы на гранях всё равно остаются.

---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------


Но если ковыряться пару часов с ним будешь - может и одного хватить для освоения навыка)

Мне сто не собрать и за всю оставшуюся жизнь, наверное. :mosking: Может поэтому первое собирал три дня: первый раз по Брауну, второй по шимано, потом долго и упорно отрабатывал методы протяжки. ;)

Лепихов Михаил
25.03.2011, 22:40
Михаил, ну чего как маленький? Не понятно что-ли, что речь идёт о расположении спиц относительно обода и вектора движения? Воистину фейспалм.
да понятно всё, вечно вы питерцы всерьёз всё принимаете)) Просто мой пример с лифтом очень нагляден и с ним не поспоришь. А теории про тянущие и толкающие спицы конечно имеют право на жизнь, о даа..!:)
пс: Оранж-то собрал, как он?;)

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:34 ----------




Мне сто не собрать и за всю оставшуюся жизнь, наверное. :mosking: Может поэтому первое собирал три дня: первый раз по Брауну, второй по шимано, потом долго и упорно отрабатывал методы протяжки. ;)
ну про сто колёс - это правдивый прикол такой где-то начала 00-х годов, один московский механик в журнале Велосипед статью зафигачил и сказал что-то типа того, что механик-новичок сначала должен собрать 100 колёс, которыми он кого-то "осчастливит", и вроде как 101-е будет вообще чики-пуки))
Когда сам начинал карьеру веломеханика - особо не верил. Просветление приходило по мере полировки спицевика: теперь он гладкий и без намёков на фирменную тёмно-бронзовую обработку от Бориса Сергеича

А что тебе не собрать - так это оно и нафиг не нужно, только пальцы уродовать)) Многие умеют собирать колёса для себя, чисто из спортивного интереса и для повышения самооценки что-ли.

Грибник
25.03.2011, 22:49
Все.
Я, эти колеса по 3 раза собирал,разбирал сегодня.
Теперь все собрал правильно. :E
Пойду напьюсь.

Nafanya
25.03.2011, 22:50
Лепихов Михаил, у меня нет основания тебе не доверять, но ведь и я не веломеханик в сервисе. У меня нет клиентов и, даже если появятся, сотня колёс в нашем городке вряд ли наберётся. :) С другой стороны- торопиться мне некуда, вот и полирую долгими зимними вечерами каждую спицу. Отьездил на колёсах своей сборки уже второй сезон, подходит третий, всё ровненько, без восьмёрок и лопнувших спиц. Да, без тензиометра была некоторая ассиметрия в натяжении (слух- то почти отсутствует), но и не такая большая, как можно было ожидать.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:49 ----------


Пойду напьюсь.

Не надо, лучше покатай завтра на новых! :good:

wonzen
25.03.2011, 22:52
Пойду напьюсь.
Куда!? А натягивать! Медитация только начинается.

Грибник
25.03.2011, 22:55
Куда!? А натягивать! Медитация только начинается.
У меня спицевова ключа нет,у нас не продаются. :E
Может самому замутить?У меня папка токарь.
Из чего сделать мона?!

wonzen
25.03.2011, 22:56
Из чего сделать мона?!
Из подшипника говорят хорошие.

Грибник
25.03.2011, 22:58
Из подшипника говорят хорошие.
Пример бы посмотреть че да как.

Nafanya
25.03.2011, 22:58
Так, катание отменяется. Зато сколько впереди интересного. :P

Лепихов Михаил
25.03.2011, 22:58
Грибник, Подшипник! БС из подшипниковых колец точит, там сталь очень хорошая. Попробуй, почему нет? С такой настойчивостью у тебя должно получиться)) Потом расскажешь о результате!;)

Грибник
25.03.2011, 23:01
Грибник, Подшипник! БС из подшипниковых колец точит, там сталь очень хорошая. Попробуй, почему нет? С такой настойчивостью у тебя должно получиться)) Потом расскажешь о результате!;)
Мне нужен пример. Реальная реализация, чтобы посмотреть как в обще это выглядит.Покашу Папе он мигом сделает. ;]

Лепихов Михаил
25.03.2011, 23:04
Nafanya, круто! Самому всегда приятно, когда что-то делаешь и это что-то получается - испытываешь удовольствие от того что смог САМ. И не обязательно иметь сотни клиентов: лично я знаю многих механиков-любителей, которых просто прёт покопаться в железе. Мотивации две: съэкономить денег на услугах мастера, а так же самому научиться и разобраться в сути вещей - природное человеческое любопытство))

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

Грибник, смотри:http://velobox.ru/CATALOG/TOOLS/OTHER/ot02.jpg

таким я работаю. Да и много кто ещё: инструмент классный

Грибник
25.03.2011, 23:08
Nafanya, круто! Самому всегда приятно, когда что-то делаешь и это что-то получается - испытываешь удовольствие от того что смог САМ. И не обязательно иметь сотни клиентов: лично я знаю многих механиков-любителей, которых просто прёт покопаться в железе. Мотивации две: съэкономить денег на услугах мастера, а так же самому научиться и разобраться в сути вещей - природное человеческое любопытство))

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ----------

Грибник, смотри:http://velobox.ru/CATALOG/TOOLS/OTHER/ot02.jpg

таким я работаю. Да и много кто ещё: инструмент классный
Отличненько.
А вот эти пазы пронумерованные о чем это говорит?
Какие там размеры?

wonzen
25.03.2011, 23:17
Короч берется пром подходящего размера, шарики и внутреннее кольцо выбиваются, остаётся внешнее кольцо. В нём пропиливается дырка. Вуаля.

Бальдр
25.03.2011, 23:20
В нём пропиливается дырка.
Нифига, на картинке видно, что дырка под нипель больше пропила. Если сделать просто прорези ключ будет мять алюминиевые нипеля.

Грибник
25.03.2011, 23:22
Короч берется пром подходящего размера, шарики и внутреннее кольцо выбиваются, остаётся внешнее кольцо. В нём пропиливается дырка. Вуаля.
Это я уже вкурил, даже подшипник нашел.
Теперь мне и нтересны размеры проризей.
Ширена ниппелей спиц какие бывают?

samcherny
25.03.2011, 23:23
Если можешь собрать колеса сам, собирай сам, ибо живем в Раше, где сплошной непрофессионализм и щеконадувательство перемеживается с редкой гениальностью. Колеса на хороших компонентах собирать легко, главное не перетянуть спицы, ну 2-3 часа на колесо, смешно, конечно для профи, но ведь для себя делаешь.
P.S. Все таки руки должны быть правильные.

Dimon_RA
25.03.2011, 23:25
А теории про тянущие и толкающие спицы конечно имеют право на жизнь, о даа..!

блин, ну ты упёртый. Говорят тебе, что это не НАЗНАЧЕНИЕ спиц, а их НАЗВАНИЕ. Кто-то так перевёл западное "leading" и "trailing" и понеслося, а ты всё про лифты мне рассказываешь.


пс: Оранж-то собрал, как он?

про оранж веломания узнает первой, не пержовывай :good:

wonzen
25.03.2011, 23:25
Нифига,
Ничо вы не понимаете в творческом использовании надфиля. Но я хз, на самом деле, кто как и чем конкретно проковыривает там дырки, но разгулу фантазии тут ничего не мешает.

Dimon_RA
25.03.2011, 23:27
Ширена ниппелей спиц какие бывают?

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=19098

3.25 твой размер. Кто-то предпочитает поуже, те делают 3.23мм.

Грибник
25.03.2011, 23:41
бляха муха. ;]]]
Задние колесо я собрал по шимановским рекомендациям и переднее тоже собрал по шимановским (как задниее)
Теперь вопрос. Кретично или нет? :] Или перенабить переднее колесо по шелдону?Оставить? :]

Лепихов Михаил
26.03.2011, 00:19
Если сделать просто прорези ключ будет мять алюминиевые нипеля.
да и латунные к чертям посрывать можно)) точек захвата ведь 2 будет. А тут ключ обхватывает ниппель почти со всех сторон - даже слизанные ниппеля порой удаётся крутить, в этом его главное достоинство перед китайским "инструментом" за 200рэ, который в большинстве веломагазинов России наверняка есть.

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:15 ----------


В нём пропиливается дырка. Вуаля.
ключевой момент: это легированная сталь, перед пропиливанием придётся запастись терпением))

IUSius
26.03.2011, 00:46
таким я работаю.
супер :good: а можно название? это лучшее что я видел )

Лепихов Михаил
26.03.2011, 02:20
BS-Tools,
в Сокольниках тех же продаются.

Nafanya
26.03.2011, 08:12
в Сокольниках тех же продаются

Михаил, в мае думаю быть в Москве. Точно заеду в соколя познакомиться, а за одно и такой замечательный ключик прикупить. ;)

Грибник
26.03.2011, 08:18
Лепихов Михаил,
Михалыч ;]]
Я переднее колесо собрал также как и задниее по шимановскому методу.
Это кретично для переднего? ;]
Пересобрать переднее колесо по Шелдон Брауну? Или оставить по шимановскому ;]

Nafanya
26.03.2011, 08:33
Грибник, не критично. Левая сторона у тебя получилась под дисковый тормоз- это правильно. А правая, для переднего, без разницы.

Грибник
26.03.2011, 13:47
Грибник, не критично. Левая сторона у тебя получилась под дисковый тормоз- это правильно. А правая, для переднего, без разницы.
Поздняк. Перенабил за нова ;]
Заднее по шимановскому передние по шелдону.
Получилось как на заводском велсете в стоке.