PDA

Просмотр полной версии : Сборка колес (смазка ниппелей).



Faddey
21.03.2011, 22:57
Собрал несколько пар колес, сейчас собираю на железявых спицах и алюминиевых ниппелях.

Во время "протяжки" первого моего колеса, один спец сказал: что ж ты не смазал резьбу у спиц? За 500 км все прикипело и издает гадкие "трескающие" звуки при каждом обороте нипеля при выравновании колеса на станке.

Последующие собирал чуть капнув жидкого гидромасла в ниппель, правил уже сам, все крутилось замечательно, да и в особой правке не нуждалось.

Задав вопрос о смазке еще одному спецу, услышал ответ: я не заморачиваюсь подобной х....ей.

Вроде бы смазка там совсем ни к чему, но окисление и "прикипание" не куда не денутся...
Часть производителей наоборот в ниппеля закладывает некий легкий фиксатор, что бы исключить самопроизвольное раскручивание.

Собственно мазать или нет?
Если мазать, то чем?

P.S. Ценный совет дал Лепихов М.: собрать насухую и накапать масла со стороны обода для предотвращения коррозии. Спасибо. :)

schleicher
22.03.2011, 16:40
я прочел пару книжек про сборку колес - везде советовали таки смазывать. Не то чтобы сильно нужно, но говорят сборка легче и потом не нужно спицы в правильное положение хитрыми обтягиваниями выставлять.
Но мое мнение тут хреновое - я собрал только одно колесо, которое пока прошло только 500 км
я смазывал. но не жидким, а консистентным подшипниковым.

Dimon_RA
22.03.2011, 17:11
Собственно мазать или нет?
Если мазать, то чем?

мазать однозначно. Любым в меру жидким маслом. Причём не ток арезьбу, но и участок обода, куда садится ниппель.


издает гадкие "трескающие" звуки при каждом обороте нипеля при выравновании колеса на станке.

трескающий звук из-за того, что когда ты пытаешься подтянуть ниппель спица закручивается вокруг своей оси, потом наступает момент, когда ниппелю проще провернуться, чем продолжать крутить спицу и раздаётся треск + ниппель поворачивается на некоторую часть оборота. Это порнография и нормальное колесо так не собрать. Всё разобрать, ниппеля выкинуть (они же алю, верно?), собрать на новых со смазкой. На стадии когда будешь протягивать колесо следи за вращением спиц и не забывай "отпускать" ниппеля на то значение, на которые они прокручиваются вместе со спицей. Иначе при первых поездках часть спиц тупо прослабнет и колесо на переборку. Это моё мнение, на истину не претендую.


Задав вопрос о смазке еще одному спецу, услышал ответ: я не заморачиваюсь подобной х....ей.

хреновый сборщик, чо. Для латунных ниппелей это как-то и прокатит, но для алю полный фейл.

vlad_11
22.03.2011, 17:28
я за смазку - лучше легким тредлоком, если нет - то водостойкой консистенткой, сам так себе и собираю.
Жидкой - отказать, если только совсем ничего нет

756
22.03.2011, 17:35
собирал штук 6 колес. всегда мазал консистенткой.
с подтяжкой проблем не было никогда.
и про скручивание спиц: во время сборки можно положить колесо на пол (параллельно полу) и по нажимать на обод сверху руками (нажимать по направлению перпендикулярно полу)
таким образом все скрученные спицы должны "раскрутиться"
потом перевернуть колесо на другую сторону и повторить операцию.

Dimon_RA
22.03.2011, 17:41
и про скручивание спиц: во время сборки можно положить колесо на пол (параллельно полу) и по нажимать на обод сверху руками (нажимать по направлению перпендикулярно полу)
таким образом все скрученные спицы должны "раскрутиться"
потом перевернуть колесо на другую сторону и повторить операцию.

ога, и потом заново выравнивать колесо. Проще на стадии протяжки устранить проблемы с кручением.

le-lexus
22.03.2011, 17:44
А по-моему колесо вообще собрать нормально нельзя, если не мазать резьбу у спиц, они же не закрутятся просто, так как надо.

schleicher
22.03.2011, 17:53
вообще собрать нормально нельзя
Можно. Латунные нипеля и дт чемпион 2.0

756
22.03.2011, 18:11
ога, и потом заново выравнивать колесо. Проще на стадии протяжки устранить проблемы с кручением.

ниче подобного. от этой операции колесо не искривляется ни разу.
все равно вращением ниппеля точно не получится избавить спицу от скручивания (если она не плоская конечно) ИМХО

PaYAlnik
22.03.2011, 19:09
P.S. Ценный совет дал Лепихов М.: собрать насухую и накапать масла со стороны обода для предотвращения коррозии. Спасибо. :)
Это только декорация. Влага и срань летят снаружи, где при такой сборке сухо. Алюминий прикипит нафиг через тысячу-другую.
Смазка нужна собственно на витках резьбы, только тогда есть польза.
Собирал и на веретёнке, и на графитке густой, и на Шимановской белой пасте. Народ не жалуется, да и у меня самого ничего не раскручивается.

schleicher
22.03.2011, 19:15
А это, постеснялся исходно спросить...
А в чем проблема смазывания? Ведь несложно, и гуры вилбилдинга все как один говорят об этом...
Почему возник такой вопрос?

le-lexus
22.03.2011, 19:37
Вероятно у меня были не те латунные ниппеля...

schizo
22.03.2011, 19:57
Часть производителей наоборот в ниппеля закладывает некий легкий фиксатор, что бы исключить самопроизвольное раскручивание.
Это читерство. У них ускоренная сборка, изначально неравномерное натяжение на спицах, вдобавок разброс натяжений при эксплуатации ещё возрастает.
Чтобы на самых ослабших спицах не начали раскручиваться ниппеля, их контрят фиксатором.

Ну и ещё, это перестраховка против тех случаев, когда на вел садится вес, превышающий тот, на который рассчитан обод.

Мазать надо однозначно резьбу и посадочное место.

С алю ниппелями надо осторожнее. Если колесо предсказуемо ожидают ремонты, то лучше их не надо применять. Я мажу ещё и сами алю ниппеля.

Data_Link
22.03.2011, 20:20
Шелдон учит снимать со спиц остаточные напряжения после сборки и мерять тензиометром натяжение (кстати, щелчки на свежесобранном колесе из за этого, снимаются остаточные напряжения в местах пересечения спиц)

PS: пост №1500, гет типа :)

Dimon_RA
22.03.2011, 20:49
кстати, щелчки на свежесобранном колесе из за этого, снимаются остаточные напряжения в местах пересечения спиц)

неа, тут старик Шелдон был не прав. Щёлкают именно раскручивающиеся спицы. И, по-хорошему, свежесобранное колесо не должно издавать никаких звуков.

Faddey
22.03.2011, 21:46
Dimon_RA, 756, vlad_11 - спасибо.
Интуиция подсказывала, что смазка лишней не будет никогда.
Это не первые собранные мной колеса, но будут первые на аллю ниппелях, по этому и возник вопрос о смазке.
:)

zandor
23.03.2011, 01:08
Тангенциальные спицы смазываю консистентной или графиткой, ибо там нагрузка в основном на растяжение, а радиальные спицы не смазываю - там ниппеля норовят раскрутиться. Остаточные напряжения снимаю.

756
23.03.2011, 07:35
неа, тут старик Шелдон был не прав. Щёлкают именно раскручивающиеся спицы. И, по-хорошему, свежесобранное колесо не должно издавать никаких звуков.
именно! +100500

Data_Link
23.03.2011, 08:07
Dimon_RA,
756,
вот щас он в гробу ворочается :)

Max M
23.03.2011, 08:45
видел как в амерканском фильме крутой веломеханик чинил крутой байк, он спицы смазывал. Буду делать как он) Точней попрошу веломеханика смазать, ибо сам криворук ойой.

mhtt
23.03.2011, 16:57
Тангенциальные спицы смазываю консистентной или графиткой, ибо там нагрузка в основном на растяжение, а радиальные спицы не смазываю - там ниппеля норовят раскрутиться
+1. Как Шелдон учил

DjSly
26.03.2011, 18:27
Авторы Веломании продолжают бредить. Смазывают совсем другое место при сборке:
http://dl.dropbox.com/u/1710604/velo/oil.gif
Взято из книги: The Bicycle Wheel Third Edition Jobst Brandt (http://dl.dropbox.com/u/1710604/man/Bicycle%20Wheel%20-%20Jobst%20Brandt.pdf)

PaYAlnik
26.03.2011, 18:47
Авторы Веломании продолжают бредить. Смазывают совсем другое место при сборке:
http://dl.dropbox.com/u/1710604/velo/oil.gif
Взято из книги: The Bicycle Wheel Third Edition Jobst Brandt (http://dl.dropbox.com/u/1710604/man/Bicycle%20Wheel%20-%20Jobst%20Brandt.pdf)
...и пришёл Спаситель!
Спасибо, Кэп, но реальность алю ниппелей несколько суровее.

Dimon_RA
26.03.2011, 20:13
Авторы Веломании продолжают бредить. Смазывают совсем другое место при сборке:

ты не прав в двух вещах:

1. оперируешь вырванным куском из книги, который рассказывает только про подготовку обода к спицовке
2. смазывать резьбу также необходимо, см. страницу 83 твоей же ссылки.

Faddey
26.03.2011, 21:02
Сегодня уже собрал колесики, мазал и то, что указано на фото и саму резьбу.
Mavic 717 порадовал - приятно на них собирать, обода классные, удалось получить точность +/-0,2mm.
Гансы - сволочи, один обод коцанный чуток пришОл (знают, засранцы, что обратно не пришлют), ну ни чё, закрасил уже.
Фото позже, если кому интересно будет (пара цветных спиц для гламура присутствует :mocking:)
А смазывать надо всё (и резьбу и ниппеля), даже после финального топтания на полу, совсем почти не "трещали" колеса.
:rolleyes:

P.S. Совместными усилиями (замена, ободов, спиц, ниппелей, камер) вилсет похудел на 246 грамм...

Nafanya
26.03.2011, 21:29
см. страницу 83 твоей же ссылки.

+1! :sarcastic_hand:

samcherny
26.03.2011, 22:37
Эх, счастливые вы люди, в 97 году, когда собирал свои первые колеса на алюниппелях некому было подсказать, что резьбу надо смазывать, в результате через год пришлось срезать дорогущие дт революшен кусачками. Как вспомню, так вздрогну.

schizo
26.03.2011, 23:23
Авторы Веломании продолжают бредить. Смазывают совсем другое место при сборке:
Ты сам сравнивал, смазывая так, как на картинке и так, как Dimon_RA написал?
Я сравнивал несколько раз.
Имею сказать, что метод, предлагаемый тобой, заметно уступает прямой смазке места посадки и самого ниппеля.

DjSly
28.03.2011, 18:34
что метод, предлагаемый тобой, заметно уступает прямой смазке места посадки и самого ниппеля.
Этот метод описан в книге уважаемым всеми зарубежным автором, а от себя могу добавить лишь одно если что-то хорошо закручивается значит должно так же хорошо и выкручиваться. Смазывать миллиметровую резьбу спиц как-то странно т.к. считаю смысла в этом 0.

Бальдр
28.03.2011, 18:36
Что вы его парите, он катает исключительно на топовых заводских вилсетах)))

Лепихов Михаил
28.03.2011, 19:49
хреновый сборщик, чо. Для латунных ниппелей это как-то и прокатит, но для алю полный фейл.
тэкс, попрошу без оскорблений..!:) Как-то странно писать такие вещи о человеке, которого ни разу не то что не видел за работой, а вообще не видел? Ну хотя если если ты даже Ш. Брауна считаешь некомпетентным - тогда ладно, сборщик хреновый))

---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------



P.S. Ценный совет дал Лепихов М.: собрать насухую и накапать масла со стороны обода для предотвращения коррозии. Спасибо. :)
Носи на здоровье! (с)
все свои колёса собирал именно так. И для фикса, и для байка. Ничего не прикипело и не приржавело. А на байке катаюсь мягко говоря пожёстче, чем большинство моих клиентов. Которым собираю, впрочем, как и себе-любимому;).
Алюминиевые ниппеля уже провал, потому что они алюминиевые. Их мажь ни мажь - всё равно гемор обеспечен будет, с нашим-то климатом. Кстати пересобирал одному знакомому стритеру колёсико на Новатеке, ДТ компетишн с алю ниппелями, всё нормально было. И не раз: потом он притащил мне его опять, только уже с б/у КрисКингом - урвал где-то по дешёвке и решил переспицеваться)) В общем, алю ниппеля - копеечный выигрыш в весе, подкреплённый дозой геморроя - работать с ними надо очень аккуратно. Нежные грани при сильной натяжке могут помяться даже хорошим ключом: с маслом и смазкой кстати пробовал тоже, ради эксперимента.

Dimon_RA
28.03.2011, 19:50
Как-то странно писать такие вещи о человеке, которого ни разу не то что не видел за работой, а вообще не видел? Ну хотя если если ты даже Ш. Брауна считаешь некомпетентным - тогда ладно, сборщик хреновый))

эт ты что ли был? :whistle3: Клёва, теперь я знаю способ оценки профессионализма мастера - по фотографии.

что до Брауна, то дядька на самом деле всё правильно написал, я спецом перепроверил - это либо ошибка нашего перевода, либо Data_Link,чота недопонял. Вот что писал сам Шелдон:

Before a wheel is ready for the road, it must be stress-relieved, because the bend in the spoke has to accommodate itself to the shape of the hub flange and vice versa, and a similar process may go on where the nipple sits in the rim.
As you go around the wheel this way you will probably hear creaks and pinging sounds as the parts come into more intimate terms with each other. After you do this, you will probably have to do some touch-up truing, then repeat the stressing process until it stops making noise and the wheel stops going out of true.


так шта вот. А, до кучи его мнение по смазке ниппелей:


Spoke threads and spoke holes in the rim should generally be lubricated with light grease or oil to allow the nipples to turn freely enough to get the spokes really tight. This is less important than it used to be due to the higher quality of modern spokes, nipples and rims, but it is still a good practice. In the case of derailer rear wheels, only the right-side spokes and spoke holes need to be lubricated.



решай сам, кто теперь хреновый.

samcherny
28.03.2011, 20:24
Шелдона не читал, но подозреваю, что писал он о ниппелях из медного сплава, смазывать которые можно, но не обязательно. Алюминиевые ниппеля смазывать обязательно консистентной смазкой по простой причине - консистентная смазка гораздо дольше держится. Смазка резьбы спицы нужна, главным образом, чтобы эта резьба не прикипела к ниппелю.

schizo
28.03.2011, 23:11
Тут такое дело. Клиенты, они не столько жесть катают, сколько лезут во все говна без разбору. )

Когда разбираешь чьё-то укатанное туристическое колесо, то сразу заметно, если оно было собрано без смазки. Спицы крутятся вместе с ниппелями, потом с треском прокручиваются часть оборота по резьбе, и так несколько раз. Ниппеля скребут по ободу. Отовсюду сыплется песок. После разбора оказывается, что резьбы полностью покрыты грязью, а в пистоны грязь въелась со ржавчиной.

Далее. Есть такой эффект: износ ниппеля об пистон на высоких натяжениях. Этот эффект, в конце концов, ограничивает количество раз, которые можно невозбранно крутить ниппель. Кстати, с алюминиевыми ниппелями он выражен гораздо сильнее. И смазка (причём не все одинаково полезны) помогает уменьшить его.



Этот метод описан в книге уважаемым всеми зарубежным автором
Каким?

DjSly
29.03.2011, 18:07
Каким?
Кто с первого раза не понял поймет со второго =)

Взято из книги: The Bicycle Wheel Third Edition Jobst Brandt (http://dl.dropbox.com/u/1710604/man/Bicycle%20Wheel%20-%20Jobst%20Brandt.pdf)

schizo
29.03.2011, 18:40
Кто с первого раза не понял поймет со второго =)
О! Это великий Брандт! :patsak: Тогда всё, молчу-молчу.

Но обод мазать продолжу перед сборкой.
Вот и сейчас.. собираю третье подряд колесо на алю ниппелях.

Dimon_RA
29.03.2011, 19:47
Кто с первого раза не понял поймет со второго =)

эт точно:


2. смазывать резьбу также необходимо, см. страницу 83 твоей же ссылки.

плюс почитай метод смазки того места, что ты указываешь.


Но обод мазать продолжу перед сборкой.
Вот и сейчас.. собираю третье подряд колесо на алю ниппелях.

и всё верно делаешь