PDA

Просмотр полной версии : Амортизаторы для велосипеда



N-roman
20.11.2006, 17:51
http://www.mbaction.com/archive/boostshock.jpg
Безбожно сдирая последние деньги с бедных студентов за технический консалт в плане выбора и приобретения велосипедных железок, мне приходится раз за разом повторять им то, что, вообще говоря, уже нужно вбить в шаблон-по-устройству-задних-амортизаторов. В общем, вот этот шаблон.

Часть 1. Научно-популярная.

1. Любой нормальный задний амортизатор состоит из двух основных частей - пружины и демпфера. Это, а также все нижесказанное, касается и вилки.
2. Пружина - пружинит, то есть временно накапливает в себе энергию удара по подвеске со стороны земли. Пружина сжимается, аккумулируя эту энергию, а потом разжимается, высвобождая ее на место. Но будь в амортизаторе одна лишь пружина, вы бы мягко приземлились с дропа, чтобы потом так же мягко подлететь с велосипеда и устремиться в полет уже без оного. Все очень просто: расжавшаяся пружина швырнет вашу тушку ничуть не менее эффективно вверх, чем вы до этого летели вниз. Чтобы это не присходило, и нужен демпфер.
3. Задача демпфера - "отобрать" часть (весьма существенную) энергии вашего плюха на плоскач с двух метров. Работает это так: бабах (это вы приземлились) - вууу (это сжалась пружина, при этом некоторые амортизаторы уже немного оттяпывают этой энергии) - хлюююууппп (это на обратном ходе подвески амортизатор засосал в себя львиную часть накопленной пружиной энергии).
Говоря техническим же языком, диссипация энергии внутри незамкнутой гидромеханической системы происходит методом конвективного, лучистого и теплопроводного отвода теплоты от рабочей жидкости демпфера, нагрев которой произошел во время ее дросселирования через калиброванное отверстие.
Теперь по-русски: пружина сжалась, накопив энергию. Амортизатор (в общем случае) этому не мешает. Но когда начинается разжатие пружины, амортизатор уже начинает сопротивляться этому разжатию, прокачивая через узенькие отверстия содержащееся в нем масло. Масло от этого издевательства нагревается, забирая ту самую энергию пружины. Нагретое масло отдает тепло корпусу амортизатора, который рассеивает это тепло в воздухе.
3. Если все произошло так, как описано выше, вы благополучно едете дальше, а восторженные деффки кидают в вас цветами без горшков и вообще всячески выражают свое "вааау!".

DISCLAIMER: ВСЕ ПРЫЖКИ С ДРОПОВ, А ТАК ЖЕ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВИД КАТАНИЯ НА ВЕЛОСИПЕДЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВОДИТЬ ТОЛЬКО В КОМПЛЕКТЕ ЗАЩИТЫ (МАКСИМУМ) И С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ НАЛИЧИЕМ ШЛЕМА НА ГОЛОВЕ (МИНИМУМ) И МОЗГОВ ВНУТРИ НЕЕ (ПО ИХ СОСТОЯНИЮ).

Часть 2. Техническая

1. Какими бывают пружины
1.1. Витая металлическая - представляет собой обычную спиральную пружину. Если не прогуливали уроки биологии в школе, то наиболее полное представление о виде спирали дает ваша ДНК за вычетом рибонуклеотидов. Энергия сжатия аккумулируется в виде потенциальной энергии деформации пружины. Пример: Fox Vanilla, Fox DHX, DNM-ST8RC, Foes Curnutt. Регулировки: предварительное сжатие (преднатяг).
1.2. Воздушная - здесь аналогия прослеживается с насосом, которым вы накачиваете футбольный мяч (случай с автомобильным компрессором не рассматривается). Энергия сжатия аккумулируется в виде потенциальной энергии сжатого газа. Пример: Fox Float, Fox DHX Air, Manitou Swinger. Регулировки: предварительное сжатие (преднакачка), защита от пробоя.

2. Какими бывают демпферы
2.1 Воздушными - в качестве рабочего тела используется воздух, чаще всего, тот же, которым накачана пружина (она в этом случае тоже обычно воздушная). Воздух дросселируется через отверстия, как и масло. Собственно, поведение и воздуха, и жидкости без разрыва сплошности среды описывается одними и теми же гидравлическими законами. Пример: Cane Creek Cloud Nine. Регулировки: сопротивление сжатию, сопротивление отбою. В упомянутом Cane Creek есть еще "полублокировка", когда наглухо перекрывается дроссель сопротивления сжатию, и в итоге воздуху некуда вытесняться при работе амортизатора. Соответственно, от рабочего хода остается едва ли треть.
2.2. Масляными - в качестве рабочего тела используется амортизаторная жидкость, проще говоря, вилочное масло. Масло дросселируется через отверстия, как и воздух. Собственно, поведения и жидкости, и воздуха без разрыва сплошности среды описывается одними и теми же гидравлическими законами. Пример: любой нормальный задний аморт, кроме Cane Creek Cloud Nine и серии AD. Регулировки: сопротивление сжатию, сопротивление отбою, блокировка, защита от пробоя (уровень прогрессии в конце хода).

Часть 3. Эксплуатационная

1. Как настроить мой амортизатор?
RTFM и картинка в помощь (ниже).

http://www.cccwebzine.com/modules/sections/images/dhx-mk1.jpg
Устройство амортизатора:
Preload - крутилка преднатяга, вертеть под вес своей тушки
Air Pessure - надувалка воздухана, качать для фтыкания нужной компрессии
Bottom out Adjuster - что-то, связанное с твоей задницей... регулит защиту от поно... пробоя.
Rebound - аццког! Крути под тип каталова!
Pro Pedal - Клинское - морда кирпичОм, педали не причОм! Больше закрутишь, меньше бушь качацца.

КОНЕЦ

(с)Norcoroman LJ (http://norcoroman.livejournal.com/20690.html)


ЗЫ: Комментарии или вопросы приветствуются как здесь, так и в вышеупомянутом ЖЖ. Катайтесь на здоровье!

Serrge
20.11.2006, 18:05
Эх, Роман-Роман... от заумных терминов голова кругом)) за статью спасибо, но имхо был бы нелишним подробный фак по настройке - какая из крутилок на что влияет и какая настройка нужна под определённый тип трассы

Diamonco
20.11.2006, 18:27
В стиле: бабах - вууу - хлюююууппп, все ясно и понятно как пень! :)
В стиле: диссипация, демпфер, дросселирование, нифига непонятно, но зато сразу муражки по седлу, от благоговейного трепета перед высшей научностью. :P

В общем респект за удовольствие и полезность от прочитанного!

Халиков Олег
20.11.2006, 19:09
Мда. А с картинками и формулами слабо?

Tanio
20.11.2006, 19:10
статья наверное хорошая, но по сути ничего нового. на реал-байкерах написано еще больше и содержательней. А для дилетанта-потребителя (как я :P ) бы ло бы интереснее прочитать статью следующего содержания, заточенную непосредтвенно под выбор приобретаемого амморта/вилки. Т.е. берем какую нибудь линейку аммортов и расписываем ее полезные качества по возрастанию от низжей модельки до топовой. Объясняя при этом, какая фича реально работает и на что работает, а какая является маркетинговой фишкой и на моделях других брендов давно используется и называется по-другому :) какие из характеристик амморта необходимы для конкретного стиля катания, а какими вполне можно принебречь и не доплачивать за них. ;)

minfo
20.11.2006, 19:26
поддерживаю Tanio в том плане, что хочется пробежки по брендам и моделям. Вот сейчас стою реально перед выбором сосиса, и всё бы в Спеше хорошо, только нестандартный амморт напрягает, и особенно коммент (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=14179&view=findpost&p=195176) на эту тему...

Да гранаты у него не той системы (С) Белое солнце пустыни

Fyodorov
20.11.2006, 19:41
+1, обзоры по рамам, вилкам и системам очень понравились! Как там амморты на очереди? Да и прогнозы по неиспользуемым тобой ранее можно добавить (если конечно несложно, и так жжошь!).
А физики по-моему нормальное объяснение, пару раз взглянуть в толковый словарь -- и отлично!

N-roman
20.11.2006, 21:40
Народ, неужто никто не понял, что физически я ругался исключительно прикола ради? :)

Насчет объяснения как настраивать тот или иной аморт - я же сказал: RTFM. :) Берем мануал и фффтыкаем. Если непонятно - лезем на тот же РилБайкер или еще в тысячу миллионов мест, где настройки отскока, компрессии и прочих параметров расписаны вдоль и поперек. Кстати, если кто даст полезные ссылки по этому вопросу сюда, в эту ветку, это только будет приветствоваться братьями-байкерами.

Но если кому-то совсем лениво, то вот вкратце (в порядке популярности для регулировки):

1. Preload - преднагрузка. Основная регулировка амортизатора под вес райдера. В воздушных моделях настраивается методом накачивания воздушной камеры, в пружинных - методом замены пружины и/или поджатием пружины с помощью винтовой регулировки ее опоры.
2. Rebound - сопротивление отбоя - основная регулировка демпфера. Определяет, насколько амортизатор шустро отскакивает после сжатия. Настраивается под преднагрузку и условия катания: на ровных трассах делаем медленее, чтобы велик лишний раз не раскачивался, на неровных - наоборот, быстрее, чтобы задняя подвеска могла шустро обработать каждый камешек.
3. Compression - сопротивление сжатию. Определяет, сколько энергии поглотит аморт в процессе сжатия. В основном, нужна при экстремальном использовании - изменяет энергоемкость подвески.
4. Bottom Out - защита от пробоя. Определяет прогрессию сжатия в конце хода подвески. Чем больше прогрессия, тем более "каменным" становится амортизатор в конце хода. Увы, защищаясь от пробоя, всегда немного жертвуешь общей величиной хода подвески. Может регулироваться как регулятором (непосредственно меняет объем компенсационной камеры амортизатора), так и давлением воздуха в этой камере.
5. ProPedal на Fox и SPV на Manitou - настройка уровня платформенного демпфирования. Чем более "зажат" амортизатор, тем меньше он реагирует на низкоскоростное сжатие и, соответственно, тем меньше раскачивается при вкручивании.

Кстати, объяснять что такое компенсационная камера, надеюсь, никому не нужно?

Насчет картинок и формул. Ну, неслабо, если этим специально озадачиться. Но нафих это нужно? Не видел ни одного человека, который настраивает вилку или амортизатор, посчитав сначала в Маткаде что-нибудь по формулам. :) А картинки всех крутилок-вертелок есть в инструкции к каждому амортизатору. Равно как и объяснение, что эти крутилки меняют в его поведении. См. выше.

Насчет обзоров. Увы, через мои ноги/руки прошло очень мало амортизаторов. А именно - всего четыре (вообще-то пять, но пятый почти такой же как и третий). Если все же интересно - то опубликую, раз народ просит.

Добавлено позже (21.11.2006 00:22):
Насчет обзоров и прогнозов... да можно, в общем-то, если народ требует.

Давайте говорите, про какие девайсы рассказывать. Посмотрю, что можно надыбать - некоторые буржуйские производители инфой делятся крайне скупо, отбрехиваясь той самой маркетинговой шелухой. Но предупреждаю: за то, что я не покрутил в руках лично, я говонить со 100-процентной уверенностью не могу.

Добавлено позже (21.11.2006 00:40):
Кстати, по моделям 2007 года у Фокса есть потрясающий онлайн-справочник: http://www.foxracingshox.com/fox_tech_cent...2007_om_eng.htm (http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/07/eng/2007_om_eng.htm)

Владеющие английским языком найдут там ответы на все интересующие вопросы.

Халиков Олег
20.11.2006, 22:01
Насчет RTFM - а зачем тогда вообще статья? Проще ж взять мануал да почитать на техническом английском перед сном.

Ты изложил поверхностные истины, ладно - тоже полезно. Давай дальше, глубже.

Меня, например, всегда интересовало, почему на одних амортах втулки диаметром 12.7 мм, на других - 13 мм, еще на двух разных фирм - 12 мм. И еще - бывают дюралевые втулки, бывают из нержавейки, бывают и из обычной покрытой чем-то там стали. А еще - подшипники скольжения есть из бронзы, а есть и из пластика. Бронзовые подшипники и дюралевые втулки можно сочетать? Прочности дюралевых втулок хватит, или нужны из хорошей стали? Втулки длиной 50 мм не прогибаются? А дюралевые?

Не хочется гробить дорогой аморт экспериментами.

Еще - как давление в расширительном бачке влияет на поведение пружинного амортизатора?
Можно было бы вкратце пройтись по весам амортизаторов, хотя бы сравнив вес пружинного и воздушного амортизаторов. Про ту же защиту амортизаторов пару слов.

Еще - очень интересно было бы узнать про высоко- и низкоскоростное сжатия. Принцип действия ProPedal`a. Отличия его от PVA и Stable Platform. Схемки этих девайсов.

В общем, углубленное изучение вопроса приветствуется!

N-roman
20.11.2006, 22:38
<div class='quotetop'>Цитата(hof @ 21.11.2006 01:01) 195239</div>
В общем, углубленное изучение вопроса приветствуется![/b]

Ух ты! Какой любознательный.

Позволю себе намекнуть, что все что я узнаю - я узнаю из доступных (в том числе и тебе) источников. Поэтому ждать моего сверхавторитетного мнения, возможно, и не стоит. Когда еще я соизволю.

Про компрессионный бачок могу сказать уже сейчас: давление воздуха в его камере определяет сопротивление сжатию и степень нарастания этого сопротивления (прогрессию) по ходу штока. Масло вытесняется главным поршнем из основного резервуара амортизатора в этот компрессионный бачок. Между маслом и сжатым воздухом - плавающий разделительный поршень. Чем больше воздуха ты закачаешь в бачок по одну сторону от этого поршня (как вариант - чем меньше ты сделаешь объем этого воздушного пространства), тем более прогрессивным станет характеристика сопротивления сжатия. Полезно на жестких "рубильных" трассах.

Насчет втулок. Fox прямым текстом пишет, что размеры этих втулок никоем образом не касаются производителя амортизатора. Имеются в виду внешние диаметры. Внутренние всегда одни и те же. Диаметр фиксирующих отверстий одинаков для всех амортизаторов Fox данной модели.

Вопрос бронзы, алюминия и длин втулок - так же зависит исключительно от прихоти конструктора рамы, но никак не амортизатора. В данном случае, чтобы не гробить амортизатор, нужно воспользоваться услугами грамотного веломеханика или справочника по деталям машин.

Лично я использовал алюминиевые втулки с бронзовыми лентами-вкладышами. Ресурс и надежность такого подхода пока (прошло чуть больше года) не вызывает сомнений. Штатные алюминиевые втулки износились до состояния люфтящих за полгода.

Про высокоскоростное и низкоскоростное сжатие, равно как о принципе работы SPV я расскажу позже. Как именно работает ProPedal, увы, пока открытой информации не нашел. :(


А что такое PVA и Stable Platform? Это вообще чье?

Hartman
20.11.2006, 22:51
2Norcoroman:
афегеть. ладно. вот конкретные вопросы:
где взять втулки, чтобы они не болтались на болте,
или где взять болт, чтобы он не болтался во втулке,
алюминиевые втулки с бронзовыми лентами-вкладышами - где взять?!?!?!?

Халиков Олег
20.11.2006, 23:01
1. X-fusion - PVA

2. Manitou - SPVA new compression damping technology called SPV, short for Stable Platform Valve.


Кстати, присоединяюсь к
<div class='quotetop'>Цитата</div>
алюминиевые втулки с бронзовыми лентами-вкладышами - где взять?!?!?!?[/b]

Hartman
20.11.2006, 23:02
Вообще, наверное было бы полезно написать о предназначении разных видов аморотов:
типа воздушные - XC, FR, пружинно-масляные - FR-XC, амморты с бачком - FR, их работа в разных температурных условиях, а?
а также, длина аморта - высота каретки, я уже выбрал аморт, но, может, еще кому понадобится инфа

N-roman
21.11.2006, 09:17
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 21.11.2006 01:51) 195254</div>
1. где взять втулки, чтобы они не болтались на болте,
2. или где взять болт, чтобы он не болтался во втулке,
3. алюминиевые втулки с бронзовыми лентами-вкладышами - где взять?!?!?!?[/b]

1, 2. Простите, а какая разница - болтаются они или нет? С какой это стати болт стал фиксировать втулку в радиальном направлении? Задача болта - лишь стянуть крепление амортера, и все.
Если же есть желание загнать болт во втулку с натягом - я не советчик.

3. Заказать у грамотного механика (читай - не магазинного). Если таковых нет - обратиться ко мне. Разумеется, это уже не бесплатно.

Добавлено позже (21.11.2006 12:14):
<div class='quotetop'>Цитата(hof @ 21.11.2006 02:01) 195257</div>
1. X-fusion - PVA

2. Manitou - SPVA new compression damping technology called SPV, short for Stable Platform Valve.[/b]

Хорошо, посмотрю на X-fusion и SPV. С последним-то все ясно, но любопытно посмотреть что X-Fusion придумали.

Добавлено позже (21.11.2006 12:17):
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 21.11.2006 02:02) 195258</div>
Вообще, наверное было бы полезно написать о предназначении разных видов аморотов:
типа воздушные - XC, FR, пружинно-масляные - FR-XC, амморты с бачком - FR, их работа в разных температурных условиях, а?
а также, длина аморта - высота каретки, я уже выбрал аморт, но, может, еще кому понадобится инфа[/b]

Насчет последнего - увольте. Не вижу явной связи между высотой каретки и длиной аморта, если честно. Есть рекомендованные производителем рамы размеры аморта: по осям и ход штока. Этого более чем достаточно для того, чтобы укомплектовать вел.

Насчет назначения амортеров - спасибо, поразмыслю.

xelusss
21.11.2006, 10:06
а на фото Хеклер с ДХИкс 5?

ИМХО! интересно протестировать разные амморты на одном шасси, да еще в разных температурных условиях. вот это будет статейка! а то когда я выбирал раму, вопрос об аммо нарисовался сам собой. на выбор были: Float R,DHX 5 air,DHX 5 coil... выбрал второй, т.к. склоняюсь к небольшому Фри.. :rolleyes:

Tanio
21.11.2006, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(Fyodorov @ 20.11.2006 20:41) 195202</div>
+1, обзоры по рамам, вилкам и системам очень понравились![/b]

А это где такие обзоры? :)

N-roman
21.11.2006, 10:47
<div class='quotetop'>Цитата(Tanio @ 21.11.2006 13:15) 195323</div>
А это где такие обзоры? :)[/b]

В моем ЖЖ. Ссылка на него приведена в первом посте.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
ИМХО! интересно протестировать разные амморты на одном шасси, да еще в разных температурных условиях. вот это будет статейка![/b]

К сожалению, такой возможности у меня нет. Более того, я уверен: если бы я был даже главредом любого из выживших наших байкерских журналов (а их 1,5 на сей день), никто бы из торгашей мне на тест несколько новых амортов не дал бы. А издатель не дал бы денег на их покупку.

Такой у нас бузинес

Hartman
21.11.2006, 12:12
Originally posted by Norcoroman@21.11.2006 10:17
а какая разница - болтаются они или нет
<div align="right">195307[/quote]нихренасе, мож, я чё не понимаю

Originally posted by Norcoroman@21.11.2006 10:17
Не вижу явной связи между высотой каретки и длиной аморта, если честно
<div align="right">195307[/quote]связь явная, можно увеличить высоту каретки для увеличения проходимости. Можно увеличить сэг для плюшевости на ФР трассах. В частности, сейчас думаю, поменять ли Фокс ваниллу 200 мм на ДНМ бёрнер 210 мм, пока втулки не заказал...

xelusss
21.11.2006, 12:17
2Norcoroman: это парвда, сие реальность нашего корыстного мира! в российском МТВ не до МТВ, как гриттся: не до жиру, быть бы живу... :(

Asher
21.11.2006, 12:44
Originally posted by Hartman@21.11.2006 13:12
я чё не понимаю
<div align="right">195351[/quote]
именно, что не понимаешь.

Роману спасибо, от души поулыбался над всякими "Вауу" и т.д.
А "техническая" часть, напротив, у меня не вызвала какого-либо удивления или "мурашек"...

Hartman
21.11.2006, 14:20
Originally posted by Asher@21.11.2006 13:44
именно, что не понимаешь.
<div align="right">195361[/quote]
люфт же недецкий

Добавлено позже (21.11.2006 15:20):
2Norcoroman: так что насчет стоимости втулок

Asher
21.11.2006, 14:58
как уже говорил Роман, задача винтов - прижать детали друг к другу, не более.

Hartman
21.11.2006, 15:52
и как же избежать люфта? я поставил амор на 6мм болт, он чуть болтается в отверстиях рамы и втулках.
люфтит офегенно.

N-roman
21.11.2006, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 21.11.2006 18:52) 195415</div>
и как же избежать люфта? я поставил амор на 6мм болт, он чуть болтается в отверстиях рамы и втулках.
люфтит офегенно.[/b]

Я уже говорил - я безбожно сдираю деньги даже за консалт, не говоря уж о know-how. :) Поэтому давай я соблюду свою корыстное реноме и не буду тебе здесь распысывать, что делает стяжной болт и почему он не является элементом силовой конструкции опоры амортизатора. Будет куда лучше, если мы как-нибудь пересечемся, ты мне покажешь свое железо, а я заберу у тебя старые втулки в качестве образцов, а заодно покажу, почему болту вполне позволительно (и даже необходимо) входить внутрь втулки с зазором.

Твой вопрос о стоимости втулок вентилируется: сейчас отдал запрос на завод, где мне вытачивают детали по чертежам. К вечеру, я думаю, определимся с ценами. Мой контактный телефон я тебе оставил на Л.С.

Добавлено позже (21.11.2006 19:18):
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 21.11.2006 15:12) 195351</div>
нихренасе, мож, я чё не понимаю
связь явная, можно увеличить высоту каретки для увеличения проходимости. Можно увеличить сэг для плюшевости на ФР трассах. В частности, сейчас думаю, поменять ли Фокс ваниллу 200 мм на ДНМ бёрнер 210 мм, пока втулки не заказал...[/b]

Если хочешь экспериментировать с геометрией - твое право. Я таким, к счастью, не занимаюсь. Когда мне нужна рама с большим ходом - я покупаю раму с большим ходом за цену одного амортизатора с большим ходом. :)

vlad_11
21.11.2006, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если хочешь экспериментировать с геометрией - твое право.[/b]
Есть еще один путь для таких экспериментов - на некоторые двухподвесы тюнинговые конторы делают свои линки - что позволяет на той же раме и аморте получить или возможность выбора хода, или больше хода, или изменить клиренс или все сразу. Правда цены порядка 200 баков :((((

Hartman
21.11.2006, 17:06
2Norcoroman:
у меня нет старых втулок: рама новая. аморта к ней тоже не было

Originally posted by Norcoroman@21.11.2006 17:18
Если хочешь экспериментировать с геометрией
<div align="right">195421[/quote]...
для FR sag нужен больше, чем для XC, так? Если изменить сэг, геометрия меняется полюбому,так? На некоторых рамах для этого можно менять точку крепления аморта, так? Если это невозможно, придется регулировать длиной аморта.
ЗЫ: Если ответы на эти вопросы стоят денег - это риторические вопросы



Добавлено позже (21.11.2006 18:06):


ЗЗЫ: родная длина аморта тоже пока нигде недоступна: пишут "Available Sizes: ОEM use only. Not for sale in the aftermarket". Пока экспериментально выявил либо 200- будет жестко, либо 210 - будет комфортнее.

N-roman
21.11.2006, 21:32
Все правильно, изменяя точку крепления аморта ты меняешь геометрию байка. Но если у тебя полюбэ фрирайдная рама, клиренс будет очень мало зависеть от сэга. Я бы сказал, исчезающе мало.

А вообще - дурь это несусветная все. Я катал и с 15% сэгом, и с 30% - разница несущественная. На 30% езда по мелочи мягче, но на ухабах, наоборот, жестче, ибо остается меньше активного хода подвески.

Hartman
22.11.2006, 21:27
уже не знаю... вот на буржуйском форуме нашел :
<div class='quotetop'>Цитата</div>
I don&#39;t have any experience with the Cloud Nine rear shock, but as long as they make it in the correct size, there&#39;s no reason why you couldn&#39;t use it. Shock dimensions are 190mm x 50mm with 25.4mm mounting hardware on both ends.[/b]
а клиренс зависит прямо пропорционально, проверил. В общем я в сомненьях

Добавлено позже (22.11.2006 22:27):
эскиз

N-roman
22.11.2006, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 23.11.2006 00:27) 195667</div>
уже не знаю... вот на буржуйском форуме нашел :

а клиренс зависит прямо пропорционально, проверил. В общем я в сомненьях

Добавлено позже (22.11.2006 22:27):
эскиз[/b]

Можно было прикрепить эскиз и к Л.С. Так же, как здесь.
Ок, эскиз в ближайшие день-два отдам токарям.

Smith
22.11.2006, 22:30
Или я чего-то не понимаю, или на нижнем эскизе ширина втулки не равна сумме ширин "толстой" и "тонкой" частей.

Hartman
24.11.2006, 13:05
да, косяк имеет место

Добавлено позже (24.11.2006 14:05):
вот

N-roman
24.11.2006, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Smith @ 23.11.2006 01:30) 195861</div>
Или я чего-то не понимаю, или на нижнем эскизе ширина втулки не равна сумме ширин "толстой" и "тонкой" частей.[/b]

Все верно - там ошибка. И вообще на этот рисунок не смотри - он неверный. Правильнее - тот что позже был (на бумажке с карандашным эскизом).

_MrFoX_
09.08.2007, 23:04
У меня аморт Fox DHX Air 3.0. У него два нипеля: с одним все понятно, но вот со вторым не все понятно. Нашел мануал:

Boost Valve

The Boost Valve creates a position-sensitive damping scheme that allows for a seamless transition from efficient ProPedal to square-edge bump absorption to a bottomless end-of-stroke feel. The Boost Valve also decouples the factory-set ProPedal and factory-set bottom-out resistance without affecting the compression damping Oil or air damping resistance felt when trying to compress a shock or fork. curve.

The Boost Valve is not adjusted directly. Instead, its behavior and performance characteristics are influenced by the air pressure setting in the reservoir.

To change the compression damping characteristics of your DHX Air 3.0 shock, attach a FOX High Pressure Pump to the air valve on the reservoir:

For a firmer ride, add 10 – 15 pounds of air pressure.

For a softer ride, decrease the shock’s air pressure 10 – 15 pounds by using the pump’s bleed valve.


У меня с англ. так себе. Я понял что это защита от пробоя, не влияющая на сжатие, и вдобавок к этому еще на пропедал влияет. Т.е. типа качай больше и будет тебе меньше раскачка и больше защита от пробоя? Можно этот момент прояснить?

брякомякс
06.01.2008, 12:18
Люди, вопрос есть
Вот скажем в прайсе пружина 2.25" x 400 Lbs x 116mm Free Length
Там 2.25 - это как я понял диаметр ? А где этот диаметр меряется ? Это внутренний диаметр пружины ? Или внешний ? Или внешний аморта ?

A.N.
06.01.2008, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 06.01.2008 13:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=403943)</div>
Вот скажем в прайсе пружина 2.25" x 400 Lbs x 116mm Free Length
Там 2.25 - это как я понял диаметр ?[/b]
Нет. Это максимально допустимый ход аморта для этой пружины (в данном случае - ~57мм). 400- жёсткость пружины, 116мм - длинна пружины в расжатом виде.
Диаметр в маркировке не указывается. Если известен производитель, можно попробовать найти каталог его пружин со всеми параметрами (у Марцок есть такой на их сайте). Иначе - только связываться с продавцом и просить померять.

брякомякс
06.01.2008, 12:48
А какие-то стандарты есть ? Мне нужен на аморт с наружным диаметром корпуса 30 мм.

A.N.
06.01.2008, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 06.01.2008 13:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=403951)</div>
А какие-то стандарты есть ?[/b]
Есть, но я не помню что там точно. Помню, что когда искал нестандартную пружину на X-Fusion, то от Фокса диаметр был в самый раз (но не было нужного мне сочетания хода и жёсткости), а у Мурзов была нужная жёсткость и длинна (можно было заказать), но диаметр был великоват... В итоге - езжу сейчас на воздухе. :)

брякомякс
06.01.2008, 13:38
Именно на X-Fusion Glide ищу
1.5 хода, жесткость 650 или 700
Не знаешь - от рокшоксов пружина не подойдет ?

A.N.
07.01.2008, 02:46
Не, не знаю...

Дмитрий Муратов
21.01.2008, 15:49
<strike>Уважаемые, неругайтесь, может вопрос и банальный но хотелось бы резяснений. Вот присмотрел не дорогую се вилочку </strike><strike>RockShoxTora 302 CoilU-Turn</strike> (http://new.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?y=0&p1=&p2=&ex=0&sr=0&f=&m=48&c=46&lim=20&a=w&id=947)<strike>, раскажите, что в ней не так, если можно её плюсы и минусы. Стоит у мя RST, думаю, что Тора получше будет, как вы считаете?
</strike>
Вопрос снимается из данной темы.

aphlux
21.01.2008, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(drFish @ 21.01.2008 16:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=414209)</div>
Уважаемые, неругайтесь, может вопрос и банальный но хотелось бы резяснений. Вот присмотрел не дорогую се вилочку RockShoxTora 302 CoilU-Turn, раскажите, что в ней не так, если можно её плюсы и минусы. Стоит у мя RST, думаю, что Тора получше будет, как вы считаете?[/b]
поищите по форуму, если ничего полезного не найдете -- создайте отдельную тему.

Дмитрий Муратов
21.01.2008, 16:12
aphlux
ОК

N-roman
22.01.2008, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 06.01.2008 15:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=403945)</div>
Нет. Это максимально допустимый ход аморта для этой пружины (в данном случае - ~57мм). 400- жёсткость, 116мм - длинна в разжатом виде.[/b]

Здесь надо добавить, что это исключительно характеристики пружины. Длина амортера в разжатом состоянии будет совершенно другой.

A.N.
23.01.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 22.01.2008 22:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=415229)</div>
Здесь надо добавить, что это исключительно характеристики пружины.[/b]
Поправил.

<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 22.01.2008 22:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=415229)</div>
Длина амортера в разжатом состоянии будет совершенно другой.[/b]
Само-собой. :)

небо
08.07.2008, 22:26
Во время езды начало раздражающе поскрипывать что-то в районе крепления амортизатора(Fox float R).Снял его,чтобы прочистить и смазать посадочные места.Смазал всё стало просто замечательно,но у меня возник вопрос-нижние башинги или аллюминиевые проставки которые входят с обеих сторон в ухо амморта оказались хм..
Короче нижняя пара-та что крепится длинным винтом без гайки (вкручивается в раму) болтается вполне свободно,и крутится с лёгкостью,аж вываливается при наклоне из амморта,а верхнюю пару еле вытащил поддевая лезвием ножа,можно сказать забито было крепко и на совесть.Протёр смазал заколотил обратно.Но в отличие от нижних они в ухе амморта не поворачиваются. Так и должно быть?Мне почему-то казалось что они должны быть одинаковыми и легко проворачиваться ,выполняя функцию подшипников скольжения,и либо нижняя пара стёрлась,либо верхняя..не знаю что.Или башинги не должны крутится в амморте?Плиз хелп ;(

MAX73
09.07.2008, 09:44
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 08.07.2008 23:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=543010)</div>
Во время езды начало раздражающе поскрипывать что-то в районе крепления амортизатора(Fox float R).
Короче нижняя пара-та что крепится длинным винтом без гайки (вкручивается в раму) болтается вполне свободно,и крутится с лёгкостью,аж вываливается при наклоне из амморта,а верхнюю пару еле вытащил поддевая лезвием ножа,можно сказать забито было крепко и на совесть.Так и должно быть?Мне почему-то казалось что они должны быть одинаковыми и легко проворачиваться ,выполняя функцию подшипников скольжения,и либо нижняя пара стёрлась,либо верхняя..не знаю что.[/b]
Стерлась нижняя пара алюминевых втулок крепления аморта и кольцо (куда они вставляюцца).
Как временная мера: несколько слоев фольги пищевой на втулки и запресовать. Хватит на 200-300км. А нормально, только в сервис (Спортакадемия). Заменить кольцо + выточить втулки 20мин.

N-roman
17.09.2008, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 08.07.2008 23:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=543010)</div>
Короче нижняя пара-та что крепится длинным винтом без гайки (вкручивается в раму) болтается вполне свободно,и крутится с лёгкостью,аж вываливается при наклоне из амморта,а верхнюю пару еле вытащил поддевая лезвием ножа,можно сказать забито было крепко и на совесть.Протёр смазал заколотил обратно.Но в отличие от нижних они в ухе амморта не поворачиваются. Так и должно быть?Мне почему-то казалось что они должны быть одинаковыми и легко проворачиваться ,выполняя функцию подшипников скольжения,и либо нижняя пара стёрлась,либо верхняя..не знаю что.Или башинги не должны крутится в амморте?Плиз хелп ;([/b]

По умолчанию Т-образные алюминиевые втулки должны держаться в амортизаторе очень крепко. Если они болтаются и вываливаются - значит, надо менять.

Но лучше всего изменить конструкцию крепления амортизатора так, как это делаю я. Получается чуть тяжелее, но намного надежнее и прочнее.

За рецептами апгрейда - ко мне в Л. С.

Tonus-s
19.12.2008, 17:14
Всем привет. Поднимем тему.
Господа веломаньяки, не могли бы вы мне разъяснить такой вопрос: некоторые производители поставляют воздушные аморты с "обычным" объемом воздушной камеры и увеличенным(High Volume).
Что это за увеличенная камера( точнее, какую часть камеры там увеличивают)?
В чем у них отличия в работе?
И как все-таки определить, какой аморт подходит под конкретную систему подвески?

N-roman
22.12.2008, 11:07
Аморт с увеличенной камерой даст более линейную и чувствительную работу подвески на малых ходах при сохранении прогрессии на больших ходах.

Под раму аморт выбирает производитель. Только он знает, какой аморт (тип, заводские преднастройки и т. д.) лучше всего туда подойдет. В крайнем случае мы, юзеры, можем подобрать аморт по габаритам (длина по осям в разжатом состоянии) и по ходу штока (от этого зависит ход подвески). Понять все остальное нам, юзерам, не дано. Хотя я, нарпимер, могу дать рекомендацию на раму, какого типа аморт ставить: воздушный или пружинный. Но и все.

equinox
28.12.2008, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 22.12.2008 12:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=662368)</div>
Хотя я, нарпимер, могу дать рекомендацию на раму, какого типа аморт ставить: воздушный или пружинный. Но и все.[/b]
Рама GT Avalanche Expert, подобрал вилку Rock Shox Recon SL Forks - Lockout 2008 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29069), под стиль катания -туризм, ПВД, олмаунтин. ДХ и ФР не катаю. Пойдет такое вот? Аморт пружинный, как я понял из описания.

И еще ламерский вопрос: что такое IS disc mount?

Tonus-s
29.12.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 22.12.2008 12:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=662368)</div>
Аморт с увеличенной камерой даст более линейную и чувствительную работу подвески на малых ходах при сохранении прогрессии на больших ходах.

Под раму аморт выбирает производитель. Только он знает, какой аморт (тип, заводские преднастройки и т. д.) лучше всего туда подойдет. В крайнем случае мы, юзеры, можем подобрать аморт по габаритам (длина по осям в разжатом состоянии) и по ходу штока (от этого зависит ход подвески). Понять все остальное нам, юзерам, не дано. Хотя я, нарпимер, могу дать рекомендацию на раму, какого типа аморт ставить: воздушный или пружинный. Но и все.[/b]

Ну, а что-то определить по каким-либо кривым в том же linkage, например по кривой рычажности?

И что порекомендуешь на раму старк тизер? Хочется аморт с нормальной платформой вместо радиума..

EVV
29.12.2008, 19:39
кстати, про пропедал.

это всего ли подпружиненный клапан, имеющий определеное усилие открытия, через который проходит масло при сжатии амортизатора.
т.е. после превышении некоторого усилия - клапан открывается и амортизатор свободно сжимается.
отключение пропедала - открываем клапа и ездием без него.
регулировка пропедала - изменяем усилие при котором он открывается.
иногда роль "пружинки" давящей на клапан с другой стороны играет воздух, насколько я знаю подобная регулировка платформы применяет маниту, по крайней мере на вилках.

есть небольшой вопрос к опытным и разносторонним владельцам двуподвесов.

собираюсь менять амортизатор фокс флоат Р на своем велосипеде (айдрав, однорычажка, 190х50), какой амортизатор туда оптимальнее воткнуть по цена/качество,
fox float rp2 или rock shox Monarch 4.2.

будет ли целесообразно заказывать амортизатор с увеличенной воздушной камерой, как она поведет себя на однорычажке?

Ludvig V
12.11.2009, 12:26
Просьба не пинать больно - вдруг кому пригодиться:
Затеялся я тут с подвеской, сменой пружины и т.п. пересмотрел кучу тем, проконсультировался у N-romana по некоторым вопросам и выродил вот такой "простенький" калькулятор подбора жёсткости пружин, сэга в зависимости от характеристик рамы и вашего веса.
это Excel файл - в защищённых жёлтых ячейках формулы, в белых значения ваших переменных - жёсткость и ход пружины, ход подвески и ход амортизатора, распределение нагрузки на заднее колесо и конечно ваш вес. Для удобства сравнения сделано по 5 свободных значений. Заголовки таблицы имеют примечания - наведите на них мышкой.

Mike MSK
12.11.2009, 12:32
эмн. на сайте фокса вроде есть калькулятор выбора пружин.

Ludvig V
12.11.2009, 12:55
есть для знающий английский язык и шибко любознательных - а тут всё просто, да ещё и примерно объяснено откуда уши растут - что-куда вводить - короче кому понадобится - тому понадобится

В общем не всё на самом деле так гладко как кажется - извиняюсь если кого ввёл в заблуждение...
Мы предположили, что пружина изначально не напряжена, создавая в ней затягиванием шайбы дополнительное напряжение, мы делаем её не чувствительной к прямому воздействию, меньшему по значению, чем создаваемая преднагрузка. Таким образом мы просто прибавляем запасённую преднагрузкой энергию (1 оборот - 0,039" - 21,65 lbs) к максимальной энергии пружины, которая может быть получена при сжатии амортизатора на весь ход (2.0") - 1100 lbs.
Из чисто практических наблюдений: при использовании пружины в 650 lbs/in x 2,35 in - под моими 100 кг мне удалось получить сэг 20%-21%. Если пользоваться нашими расчётами такой сэг возможен только при развесовке 50/50 - 0,5 при 0 оборотов (хотя реально даже для фиксации 0,5-1 оборот да делается)
Так же мы предположили что ход пружины дается как раз для возможности оценки дополнительного числа оборотов прижимной шайбы - в моём случае это целых 8 оборотов...

Dень
31.05.2010, 19:20
Какую ширину имеет увеличенная камера RP23? (200Х50) 46мм?
http://www.pushindustries.com/2009/media/prod-59-img-248-s2-26.jpg
(на картинке справа)
Хочу проапгрейдить свой аморт, но незнаю влезет аморт с большой камерой в мою раму.

Sax123
27.04.2018, 16:16
Ваяю тут себе конструкцию( не вело)
Нужно гасить удары, хочу использовать задний амортизатор для велосипеда.
Какой лучше выбрать под мою задачу? Пружинный или воздушный?
Вес нагрузки 5-30 кг, нужно максимальное кол-во настроек.
Ценник до 200-250 USD крайне желателен, одна если есть супер вариант под мои задачи можно чуть доплатить.
Спасибо.

smol_
27.04.2018, 16:23
Ты в тупике.
Пружина 5-30 кило не потянет.
А $250 не потянут воздух.

Sax123
27.04.2018, 16:48
Можете посоветовать воздушный без учета бюджета?

PaYAlnik
28.04.2018, 08:42
Вес нагрузки 5-30 кг, нужно максимальное кол-во настроек.
Кроме веса нужна рычажность, чтобы что-то советовать. Чтобы при таком широком диапазоне нагрузки получить что-то вменяемое на велоамортах, она должна быть овер 7. Пружина или воздух - непринципиально.

максимальное кол-во настроек.
Начинается от $500

А $250 не потянут воздух.
Новую воздушку можно найти за $80, и на ней будут регулировки компрессии и отскока. И даже негативка с отдельной накачкой. Естественно, не стоит ожидать за эти деньги уровня CCDB Air.

под мои задачи можно
К сожалению, штатные экстрасенсы попали под сокращение.

vadim-
28.04.2018, 10:23
Можете посоветовать воздушный без учета бюджета?
используй только демпфер . Т.е если воздушный, то открути банку, если пружинный, то пружину не ставить. Регулировки в зависимости от навороченности аморта, они все останутся. Подкачкой будешь регулировать сэг.

Above96
12.05.2018, 13:09
Всем привет, пришла пора менять аморт, понял что до конца не въезжаю как правильно выбрать, по каким параметрам, критериям.
Старый аморт: SR Suntour Raidon R, 165x38mm, велосипед forward 4412, ход подвески 90мм
Рост 190, вес 84

vlad674
12.05.2018, 23:44
Бери этот, есть в твоём размере, цена - халява:
https://www.bike-components.de/en/Fox-Racing-Shox/Float-DPS-EVOL-SV-Performance-Daempfer-Modell-2018-p57860/

Наливаич
13.05.2018, 01:37
165x38mm,
это основной
далее диаметр втулки в ухе аморта.

остальное зависит от предпочтений пятой точки , стиля и условий покрытий мест ее катания,
что-то мне подсказывает, при наличии выбора тюнов компрессии, отскока берите минимальные.

Above96
13.05.2018, 01:59
Бери этот, есть в твоём размере, цена - халява:
https://www.bike-components.de/en/Fox-Racing-Shox/Float-DPS-EVOL-SV-Performance-Daempfer-Modell-2018-p57860/

мой велосипед стоит дешевле:unsure:

---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ----------


это основной
далее диаметр втулки в ухе аморта.

остальное зависит от предпочтений пятой точки , стиля и условий покрытий мест ее катания,
что-то мне подсказывает, при наличии выбора тюнов компрессии, отскока берите минимальные.

Дружище, объясни нубу пожалуйста, на родном сантуре размером 165x38, написано что ход самого амортизатора 50мм, вопрос-как такое может быть?или это опечатка на сайте?я так понял что например у RockShox Monarch RL 165x38 ( https://www.bike-components.de/en/RockShox/Monarch-RL-Daempfer-p43806/ ) ход 38мм?и вообще если ход подвески самого велосипеда 90мм, как подобрать то нужный амортизатор?:unknw:

Наливаич
13.05.2018, 16:01
как подобрать то нужный амортизатор?
померить расстояние между осями крепления

rewkoff
11.06.2018, 14:33
После 700 км зашумел демпфер monarch RL 165x38. Задумался, стоит ли заморочиться ремонтом и ждать следующего шипения или же поставить амортизатор FOX. Выбор пал на такие модели: FLOAT DPS 3POS-ADJ и FLOAT DPS F-S. Какой поставить лучше? В приоритете надежность. Или ремонт монарха?

Наливаич
11.06.2018, 16:50
В приоритете надежность
ремонт ее не ухудшит.

rewkoff
11.06.2018, 17:27
Согласен. Но ведь и не улучшит, с следовательно ещё 700 км и ремонт? Что-то маловато. Если так, то fox надежнее ли?

Наливаич
11.06.2018, 18:31
fox надежнее
количество постов по ремонту фокса на порядок больше РШ, анализируйте это.

rewkoff
11.06.2018, 20:51
При равной цене фокс float DPS или монарх рт3. Интересует, прежде всего, Ваш опыт сервиса. Спасибо.

Ouninpohja
11.06.2018, 20:55
При равной цене фокс float DPS или монарх рт3. Интересует, прежде всего, Ваш опыт сервиса. Спасибо.
тут даже выбирать нечего. фокс на несколько голов по качеству лучше рш
качество уплотнений у фокса куда выше

наши фоксы уже больше 20тки пробежали и даже не чихают, а рядом катающие монархи уже требуют замены уплотнений при пробегах в 4 раза меньше

rewkoff
11.06.2018, 21:00
Спасибо за совет!

vadim-
13.06.2018, 07:36
тут даже выбирать нечего. фокс на несколько голов по качеству лучше рш
качество уплотнений у фокса куда выше
пустой трёп и троллинг. :) Не работающий аморт вполне себе не чихает. А уж как зависит от кривизны рам , рук и эксплуатационных условий - так это на первом месте

Наливаич
14.06.2018, 01:32
float DPS или монарх рт3.
дпс,
ну просто он мне больше нравится по конструкции устройства мозгов.



Ваш опыт сервиса.
дпс кормит меня на порядок больше, чем рт3;)

chiefset
17.06.2018, 20:37
По настройке амортизатора.
Вот после обслуживания задней подвески (подшипники промыл и промазал) заметил, что на небольших ямках (длиной в пару дм) седло резко отдает в зад. Увеличил ребоунд. Стало мягче бить в зад, но стал ощущать некий удар в точке падения в ямку. Вроде отскок меньше должен вдавать (выстреливать) в зад, но чувствуется некий удар.
Полагаю, отскок не дает амортизатору дать успеть разжаться при падении, и после приземления амортизатор находится все еще в "жесткой" упругой зоне и не так смягчает сам удар падения. И высота падения становится чуть выше. И получается, что или пинок на разжатии, или удар при падении. Что так, что этак получаются некие неудобные ощущения.

Наливаич
19.06.2018, 17:04
Полагаю
стоит поподробней рассказать, про раму, ее линкэйдж в части рычажности, что за аморт,какие тюны, положение крутилки отскока, сэг в %, сколько пси при этом, какой вес на седле сидит, в какой посадке, удается ли когда нить аморт на полный ход сложить...

DSBM
21.07.2018, 12:59
Приветствую!:)
Вопрос такой... При сэге 20-30% подвеска очень жесткая и не работает на полный ход. При сэге ~50% все отлично. Аморт RS Monarch R
Правильно ли я понял, что прогрессии "многовато"? Нужно ли что то делать с амортом или менять? Буду признателен за помощь

pelm
21.07.2018, 13:16
Вопрос такой... При сэге 20-30% подвеска очень жесткая и не работает на полный ход. При сэге ~50% все отлично. Аморт RS Monarch R
Что означает "не работает на полный ход"? При съезде с бордюра? Или при дропе с метра на плоскач?
Масса ездока какая?

Чтобы увеличить объем воздушной камеры (сделать прогрессию более плавной) можно поставить т.н. DebonAir камеру.
https://www.sram.com/rockshox/products/debonair-upgrade-kit
https://twentysix.ru/blog/110343.html
А чтобы уменьшить - то такие кольца:
https://www.bike-components.de/en/RockShox/Bottomless-Rings-for-Monarch-Vivid-Air-Models-as-of-2011-p42600/

DSBM
21.07.2018, 13:21
При дропе 60-80см))

67кг вешу

Спасибо!

Dwenant
21.07.2018, 16:19
Мне кажется ты словил небольшой стакдаун

vadim-
23.07.2018, 10:45
При сэге 20-30% подвеска очень жесткая и не работает на полный ход. При сэге ~50% все отлично. Аморт RS Monarch R
всё нормально. Так и должно быть. С дебонайр , и прочими плюшками будет чуть мягче , но не фатально. Хочешь мягкости - нужно увеличивать ход разгоном подвески.

pelm
23.07.2018, 20:14
всё нормально. Так и должно быть. С дебонайр , и прочими плюшками будет чуть мягче , но не фатально.
Да не думаю, что нормально.
У меня на RS Monarch RT3 даже при пропедале довольно мягко, на сеге 25-30%. Ход аморта 51мм (для подвески - 130мм)
И на дропе (меньше метра) аморт пробивается почти полностью.

Наливаич
23.07.2018, 21:41
на RS Monarch RT3 даже при пропедале довольно мягко
у монрха R тоже есть тюн компрессии, попробуйте ослабить его,
если прогрессия пружины соответствует раме, скилу, ожиданиям.

Oleg11
31.08.2018, 14:40
Rockshoxs Monarch RL
За 1000 км давление стравилось с примерно 200 до примерно 100 PSI Это нормально? Ездил всё время с заблокированным амортом, потому что по асфальту. Это как-то могло повлиять? (обычно никогда его не блокирую)

Наливаич
31.08.2018, 17:04
Это как-то могло повлиять?
не, но...

все равно ТОшить, желательено с заменой резины хотя бы.

Oleg11
31.08.2018, 21:30
не, но...

все равно ТОшить, желательено с заменой резины хотя бы.

ОК, спасибо. До конца сезона недолго осталось - докатаю, если жить мешать не будет. А потом уж ТОшить всё, комплексно.

vadim-
03.09.2018, 13:46
плесни маслица в пружину и катай дальше.

nice.ivchik
24.09.2018, 12:56
Помогите с выбором аморта.
Выбор стоит перед rp 23, fox ctd и монархом rt3 или ваши варианты

Пробовал в работе dhx5, dt swiss и swinger 4way SPV, больше всех понравился swinger, но их найти путевых негде, да и нужно пробовать что-то новое, рок шоксов ещё не юзал, вот и рассматриваю его как альтернативу
У рамы подвеска ближе у fsr ход 140мм
Назначение у вела ендуро, легкий фрирайд.
Мой вес 90 кг

Наливаич
24.09.2018, 23:59
Пробовал в работе dhx5, dt swiss и swinger 4way SPV, больше всех понравился swinger, но их найти путевых негде, да и нужно пробовать что-то новое, рок шоксов ещё не юзал, вот и рассматриваю его как альтернативу
У рамы подвеска ближе у fsr ход 140мм
Назначение у вела ендуро, легкий фрирайд.
Мой вес 90 кг
по этим данным ток если манетку кинуть для выбора...




SPV, больше всех понравился
робко посоветую

rp 23, fox ctd BoostValve , клапаном в порте накачки для возможности менять давление и прогрессию в коменс камере.
BoostValve=SPV

visik
28.09.2018, 07:33
Добрый день.
Нужен аморт 200*51 под раму cube ams 120 29
Сейчас стоит fox triad и у него постоянно ломается блокировка.
Проблема в том, чтобы под своё кантри я хочу блокировку для пожощще для подъёмов, при этом у собственная масса у меня под 100 кг.
В мастерской говорят, что триад не лучший для этих целей и моих габаритов, и вообще лучше выбирать тюн пожощще.

Выбор сейчас между этими вариантами
Manitou McLeod Damper (https://www.bike-discount.de/en/buy/manitou-mcleod-damper-front-shock-black-431819)
RockShox Monarch RT3
(http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-rockshox-monarch-rt3/rp-prod132340)

---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:13 ----------

Или х-фьюжн такой (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=307051) тоже нормально пойдёт?

Наливаич
28.09.2018, 13:23
между этими вариантами
нет анолога вашему.
fox dps - будет ваше все без компромисов.
из тех двух RT3 , ток вопрос, какой версии он у вас будет, если последних лет, то более менее ок.
( а он в раму то вам влезет?)

а что с амортом то? мож починить нормально? если не ушатан весь по кругу то рекомендую пойти по этому пути.

OleggelO
09.03.2019, 14:52
Имеется подвес на который изготовитель поставил аморт с размерами 184x44 . У владельца появилось желание поставить аморт фирмы DT, да тьлько ближайший +/- подходящий размер имеющийся в продаже 190х50.
Вопрос, будет ли аморт с такими размерами коректно работать если его поставить на велосипед?

Ouninpohja
09.03.2019, 15:01
Вопрос, будет ли аморт с такими размерами коректно работать если его поставить на велосипед?
99.9% что будет
многие велы раньше так и шли. в младших комплектациях стоял рш с 184*44, а на старших фокс 190*50

Андрей Горелов
09.03.2019, 15:07
Имеется подвес на который изготовитель поставил аморт с размерами 184x44 . У владельца появилось желание поставить аморт фирмы DT, да тьлько ближайший +/- подходящий размер имеющийся в продаже 190х50.
Вопрос, будет ли аморт с такими размерами коректно работать если его поставить на велосипед?1. Изготавливаете "протезы" амортизатора (например, из деревянных брусочков) в двух размерах по осям: 190 мм и 140 мм (190 - 50)

2. Устанавливаете их поочередно на место штатного амортизатора и внимательно смотрите на зазоры между линками, частями рамы и задним колесом

3. Делаете выводы о возможности/невозможности эксплуатации амортизатора с нештатным размером

OleggelO
09.03.2019, 15:07
99.9% что будет
многие велы раньше так и шли. в младших комплектациях стоял рш с 184*44, а на старших фокс 190*50

Спасибо за оперативный и обнадёжывающий ответ.

ASt
09.03.2019, 15:57
Еще можно вогнать бушинги с офсетом, тогда станет не 190, а 186. Только надо смотреть, чтобы в конце хода ничего не стучало. И аморт не тер по рокеру и креплению, надо, чтобы миллиметра три был зазор на теперешнем. Или один бушинг, тогда 188 будет

https://burgtec.co.uk/product/offset-shock-hardware/

OleggelO
09.03.2019, 19:57
Внесу немного ясности.
На велосипеде Bergamont Fastlane MGN 2013 (https://content27-foto.inbox.lv/albums/o/oleggelo/19-06-2015/d918d659cac4fbcd13a13cc11e4df9179796b424.jpeg) стоит аморт Fox Float CTD BV Kashima 184x44mm. Вместо него хочется поставить DT Swiss R 414 Remote - O.D.L 190х50mm. И дабы непопасть в просак я и создал эту тему.
Сам думаю что при установке вроди бы недолжно возникнуть никаких проблем, но лучше перестраховатся.

vlad_11
09.03.2019, 23:12
лучше не теория, а натурные измерения, как здесь и посоветовали, а то могут быть нюансы типа новый аморт где-то потолще штатного и при определенном положении будет упираться в трубы/косынки

Isw89
27.03.2019, 23:33
Доброго времени суток, подскажите влияет ли такое на ход
https://vk.com/photo4633255_456240460

756
28.03.2019, 11:12
Доброго времени суток, подскажите влияет ли такое на ход
https://vk.com/photo4633255_456240460
подсказываю.

Ошибка доступаНазад

Иван_Ж
07.06.2019, 09:23
Здравствуйте!

Имеется в наличии велосипед Schwinn Rocket (2007).
552243
Встал вопрос о смене заднего амортизатора (изначально на велосипеде был установлен амортизатор RST-22, который к настоящему времени развалился на части).

Вопросы: каковы длина по осям и ход штока для RST-22 (в интернете никакой информации по этому амортизатору я не нашёл)? Какими из имеющихся в продаже амортизаторов его можно заменить?

Xzew
07.06.2019, 10:14
я не нашёл
https://megazakaz.com/ebay/product/191988872500

Иван_Ж
07.06.2019, 10:24
https://megazakaz.com/ebay/product/191988872500

Спасибо, но это не совсем то:( Исходный амортизатор - RST-22 rear suspension 800 lbs.

Dimon Hell
07.06.2019, 11:30
А в чём проблема померить самому? Установить задний треугольник +- как на фото с аммортом и померить расстояние по осям, потом сложив до разумного предела получить ход. Велосипед же никакой, к чему там такие точности?!

Иван_Ж
07.06.2019, 11:45
А в чём проблема померить самому? Установить задний треугольник +- как на фото с аммортом и померить расстояние по осям, потом сложив до разумного предела получить ход. Велосипед же никакой, к чему там такие точности?!

А что значит, "установить задний треугольник +-"? Проблема в том, что амортизатор развалился, его части потеряны где-то на дороге, и поэтому измерить не представляется возможным.

Xzew
07.06.2019, 13:58
это не совсем то
а как это влияет на размеры, которые есть если перейти по ссылке? подскажу - никак.

измерить не представляется возможным
раму?

А что значит, "установить задний треугольник +-"?
поставить раму на колеса, взять линейку, совместить 0 с центром отверстия крепления амортизатора, разжать подвеску до рабочего состояния и посмотреть по линейке сколько там длина для амортизатора, сжать подвеску и узнать сколько хода.

Иван_Ж
07.06.2019, 15:50
а как это влияет на размеры, которые есть если перейти по ссылке? подскажу - никак.

раму?

поставить раму на колеса, взять линейку, совместить 0 с центром отверстия крепления амортизатора, разжать подвеску до рабочего состояния и посмотреть по линейке сколько там длина для амортизатора, сжать подвеску и узнать сколько хода.

А как измерить, если амортизатор рассыпался и межосевое расстояние по отверстиям крепления на раме ничем не зафиксировано?

Dimon Hell
07.06.2019, 17:44
Вы, видимо, издеваетесь. :)

C00LM4N
16.06.2019, 17:37
Добрый день

Есть ашанище, требующий замены заднего "аморта": https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/195452/img_id5958373656121551491/9hq

Стандартный - 150 мм. Есть мысль поставить бюджетный пружинно-масляный, но они в большинстве своем 165. Стоит ли так делать?

Limonad40
16.06.2019, 21:19
Есть смысл для начала купить велосипед, а не массогабаритное конструктивно схожее с ним изделие...

Vanilka1
22.06.2019, 10:59
Всем привет, хочу на свой велосипед stinger magnum 29 2017 поставить двух коронку. Бюджет 26к. Понравилась Зум 680дх. Стоит ли ее брать?

Flame_Iron
26.06.2019, 07:18
Поищи на али амо.
Я влепил на такой же ашан вот этот амо
https://ru.aliexpress.com/item/32795334230.html?cv=89827&af=10546&cn=43ptouitstk9z7ndkhx32s9qt97xpzzs&dp=v5_43ptouitstk9z7ndkhx32s9qt97xpzzs&scm=1007.22893.125781.0&pvid=b74a1d23-530d-4ebf-83b1-95086ce6472e&onelink_thrd=0.015&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32795334230&onelink_duration=0.955077&onelink_status=noneresult&onelink_item_from=32795334230&onelink_page_to=ITEM_DETAIL&afref=http%253A%252F%252Faway.vk.com%252Faway.ph&aff_platform=default&cpt=1561522566193&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=e224a779d46743e58a72cbacd0bda9a6-1561522566193-08847-ccfBY4yg&terminal_id=79a61ddd90c845ed858deec7bd02c8b7

Из sportresort забрал последний.В России может и можно найти,но геморно.На алике быстрей найдёшь
Правда в России он мне в 2500 обошёлся

C00LM4N
26.06.2019, 07:25
Поищи на али амо.
Я влепил на такой же ашан вот этот амо
https://ru.aliexpress.com/item/32795334230.html?cv=89827&af=10546&cn=43ptouitstk9z7ndkhx32s9qt97xpzzs&dp=v5_43ptouitstk9z7ndkhx32s9qt97xpzzs&scm=1007.22893.125781.0&pvid=b74a1d23-530d-4ebf-83b1-95086ce6472e&onelink_thrd=0.015&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32795334230&onelink_duration=0.955077&onelink_status=noneresult&onelink_item_from=32795334230&onelink_page_to=ITEM_DETAIL&afref=http%253A%252F%252Faway.vk.com%252Faway.ph&aff_platform=default&cpt=1561522566193&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=e224a779d46743e58a72cbacd0bda9a6-1561522566193-08847-ccfBY4yg&terminal_id=79a61ddd90c845ed858deec7bd02c8b7

Из sportresort забрал последний.В России может и можно найти,но геморно.На алике быстрей найдёшь
Правда в России он мне в 2500 обошёлся

Спасибо, уже забрал оттуда же такой https://ru.aliexpress.com/item/32228574899.html
аж за 1600 )
С мыслями "если чего, то на железной пружине шансов доехать больше"
+ смазал вилку, теперь и перед и зад работает.

anthropocide
02.07.2019, 10:09
Я влепил на такой же ашан вот этот амо
https://ru.aliexpress.com/item/32795...8deec7bd02c8b7
И как ощущения по сравнению со стандартной пружиной?) Я вот не знаю стоит ли тратить 3500 на китай аморт, который ещё неизвестно как обслуживать)

C00LM4N
02.07.2019, 10:46
И как ощущения по сравнению со стандартной пружиной?) Я вот не знаю стоит ли тратить 3500 на китай аморт, который ещё неизвестно как обслуживать)

Ну за 1600 точно придраться не к чему. В начале демпфировал прям отлично, после нескольких покатушек подразработался и стал чуть хуже, но раскачку я особо не замечаю - второго колебания вниз нет, за первый отскок все гасит. Ставить однозначно стоит, правда за 3к - не знаю, учитывая цену ашанов ) хотя я, скорее всего, все равно бы взял. Главное не полениться вилку смазать хорошей смазкой (я использовал ликви. Моли с нитридом бора + сухой нитрид бора + трансмиссионное масло, получается кашица такая - не такая густая как консистентная смазка и при этом очень скользкая), тогда вместе эффект реально огромный, по корням теперь ездить не напряжно вообще.

Flame_Iron
02.07.2019, 10:53
И как ощущения по сравнению со стандартной пружиной?) Я вот не знаю стоит ли тратить 3500 на китай аморт, который ещё неизвестно как обслуживать)

Работает значительно мягче.Отстрел не такой жёсткий,но это зависит от того как накачаешь.При 100пси при такой конструкции подвески становится дубовым и отскок тоже становится мощным.Регулировок то никаких нет

C00LM4N
02.07.2019, 15:12
Работает значительно мягче.Отстрел не такой жёсткий,но это зависит от того как накачаешь.При 100пси при такой конструкции подвески становится дубовым и отскок тоже становится мощным.Регулировок то никаких нет

У них там много вариантов. Пружинно-масляные с регулировкой отскока и без, воздушные однокамерные и двухкамерные, с блокировкой и без. Все есть в ашан-размерах )

Вот здесь есть все:
http://exa-form.com/?product_categories=coil-shocks
http://exa-form.com/?product_categories=air-shocks

ARTEM_GIANT TRANCE
08.07.2019, 23:28
Добрый вечер.хочу получить совет,в раме стоит амортизатор фокса размер 165*38,если установить амортизатор с размером 170*44 как это повлияет на работу подвески(маэстро),Мб такая маленькая разница не играет роль??

CaRB0FoSS
09.07.2019, 07:53
У вас старая рама Транса? С 11 года на них нет размерности 165*38
Это немалая разница, надо смотреть, чтобы линк не упирался в подседельную трубу, проще сделать макет из деревяшек и проверить, если еще не купили 170*44.
Всё же лучше штатный, т.к. размер был очень распространенный

Imp3000
12.07.2019, 10:25
У вас старая рама Транса? С 11 года на них нет размерности 165*38
Это немалая разница, надо смотреть, чтобы линк не упирался в подседельную трубу, проще сделать макет из деревяшек и проверить, если еще не купили 170*44.
Всё же лучше штатный, т.к. размер был очень распространенный

С учетом различного тюнинга, может вообще не подойти и будет работать как ашан.

AndreyMatveev
05.08.2019, 04:04
Имею cannondale scalpel первого поколения, родной аморт fox float rp3 140mm гонит масло с дэмпфера в воздушную камеру, а от туда по тихоньку бежит наружу, короче менять надо, либо ремки искать на такую древность!
Что делать ? существуют ли сейчас в продаже аморты 140мм?

vadim-
05.08.2019, 04:41
пару резинок заменить .

Cyborg
05.08.2019, 10:04
либо ремки искать на такую древность!
Их не надо искать.
Продают в любом интернет-магазине или сразу несешь в мастерскую и тебе их меняют там.

AndreyMatveev
08.08.2019, 05:39
ребяты, выручайте!
cannondale scalpel 2006г нуждается в новом аморте, родной fox float rp3 140x25 потёк везде где можно, по ходу сдохли уплотнения воздушной камере и демпфере и направляющая штока демпфера (шток слегка двигается поперёк хода) и если сервис киты на воздешную камеру и дэмпфер ещё можно найти, то вот направляйку я найти не смог, сколько ни старался!
делают ли сейчас аморты 140х25 и кто ? самое близкое по размерам что я сумел найти - сомнительный нонэйм с алиэкспресса 150 х 38мм !
я намерен привести этот скальпель к жизни во что бы то ни стало ! :dash2:

Ouninpohja
08.08.2019, 07:04
я намерен привести этот скальпель к жизни во что бы то ни стало ! :dash2:
тогда отправь аморт Дарквиту, он восстановит. Спишись с ним
https://m.vk.com/uralveloservice

AndreyMatveev
08.08.2019, 07:37
тогда отправь аморт Дарквиту, он восстановит. Спишись с ним
https://m.vk.com/uralveloservice

как вариант, всё равно в этом году уже не покатаю на этом веле, у меня вся зима на его востановление =)

trollfarmer
09.08.2019, 17:21
Приветствую дяденьки и тётеньки. Просвятите пожалуйста, относительно креплений заднего аморта fox (specialized epic). Значит стоит у меня аморт fox с брейном, близится ТО дорогущее и как альтернативу я вижу покупку нового аморта без брейна (он мне вообще не впился, всегда езжу на открытом режиме soft). Так вот, 564016 правильно ли я понимаю, что если я куплю вот такую приблуду (рис1) то смогу установить обычный человеческий аморт в свой велик? вел 2014 года. Аморт стоит с вот таким креплением 564018564019

vadim-
09.08.2019, 18:11
правильно ли я понимаю, что если я куплю вот такую приблуду (рис1) то смогу установить обычный человеческий аморт в свой велик?
теоретически да , а практически аморт будет иметь в районе уха одну степень свободы , в отличие от оригинала. Чревато работой на перекос с последующим появлением задиров.

AndreyMatveev
09.08.2019, 20:57
теоретически да , а практически аморт будет иметь в районе уха одну степень свободы , в отличие от оригинала. Чревато работой на перекос с последующим появлением задиров.

думаешь ? у оригинельного крепления там нет ни какой степени свободы, а у того крепления что предложил автор ось вращения в другой плоскости, так что работа в перекос мало вероятна я думаю.

trollfarmer
09.08.2019, 22:56
теоретически да , а практически аморт будет иметь в районе уха одну степень свободы , в отличие от оригинала. Чревато работой на перекос с последующим появлением задиров.

а это опыт или предположение? все таки аморт как работал так и будет работать в тех же плоскостях, а что бы он начал перекашиваться, ему нужно больше свободы в противоположной стороны от проблемного крепления?

vadim-
10.08.2019, 03:13
а это опыт или предположение?
небольшой перекос и задиры обеспечены - это не только мой опыт. В оригинале , как я понял, это место очень жёсткое , т.к работает на излом.

Cyborg
10.08.2019, 09:24
а это опыт или предположение? все таки аморт как работал так и будет работать в тех же плоскостях, а что бы он начал перекашиваться, ему нужно больше свободы в противоположной стороны от проблемного крепления?
Ты этого клоуна не слушай, это местный юродивый. Несет чушь во всех темах.
Опыта у него ни какого нет и не будет)

Немцы давно уже эти адаптеры продают, если были бы нарекания - давно бы уже конструкцию доработали.
Если остались какие-то сомнения - напиши им на почту, они быстро отвечают.
У меня их производства подсидел, очень качественно выполненная вещь и инженерно продуманная.

trollfarmer
10.08.2019, 13:43
Ты этого клоуна не слушай, это местный юродивый. Несет чушь во всех темах.
Опыта у него ни какого нет и не будет)

Немцы давно уже эти адаптеры продают, если были бы нарекания - давно бы уже конструкцию доработали.
Если остались какие-то сомнения - напиши им на почту, они быстро отвечают.
У меня их производства подсидел, очень качественно выполненная вещь и инженерно продуманная.

Благодарю за исчерпывающий ответ, я если честно и не сомневался, что работать будет нормально. Если бы не нормально, то, по моему мнению серьгу/крепление отламывало бы и в стоковой комплектации. Значит будем копить на адаптер. :good:

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------


небольшой перекос и задиры обеспечены - это не только мой опыт. В оригинале , как я понял, это место очень жёсткое , т.к работает на излом.

Можно ссылочку на тему, где описывается проблема после установки адаптера? признаюсь, искал бегло, но не нашел. а маленький рейтинг на офсайте, думаю, составлен из-за высокой цены.

vadim-
10.08.2019, 15:34
Можно ссылочку на тему, где описывается проблема после установки адаптера?

тебе кто-то напишет что из-за установки адаптера пошли задиры ? Ты сам-то подумай - для их появления есть другие 100500 причин.

Cyborg,

чувак ! спасибо за пополнение моего блэк листа !

AndreyMatveev
17.08.2019, 23:15
ребяты, имеется возможность поставить на временно китайский аморт 150x30 воздушка дуалэйр вместо пока мёртвого fox float rp3 140x25. Родной нуждается в ремонте\либо замене, за зиму постараюсь либо на ибее нарыть другой либо этот починить, а пока стоит ли поставить китайца как временный кастыль ?
рама cannondale scalpel 1 поколения "с гнущимися нижними карбо перьями", есть мысль что инженеры наверное расчитали предел упругой деформации перьев строго под float rp3 и при установке более длинноходного и в целом длинного аморта этим перьям может стать плохо ? просто не знаю как поступить >_<, купил рамцу скальпа, а поставить на колёса всё ни как не удаётся, просто лежит потраченный капитал и пылится =(

I_Angry
18.08.2019, 06:32
Мысль верная - не надо 150. Прокатить то может: вставить его в спущенном виде (в накаченном не встанет), при накачке разопрет подвеску, но за счет небольшого давления, не сильно; аморт будет в чуть сжатом виде и с уменьшенным ходом. Но эта рама заслуживает более бережного отношения.

AndreyMatveev
18.08.2019, 14:16
Мысль верная - не надо 150. Прокатить то может: вставить его в спущенном виде (в накаченном не встанет), при накачке разопрет подвеску, но за счет небольшого давления, не сильно; аморт будет в чуть сжатом виде и с уменьшенным ходом. Но эта рама заслуживает более бережного отношения.

заслуживает и я хочу ей это обращение предоставить, но с выбором амортизатора у неё очень всё сложно, найти новый аморт просто невозможно, ни кто не делает 5.5" аморты в наши дни.

I_Angry
19.08.2019, 06:27
заслуживает и я хочу ей это обращение предоставить, но с выбором амортизатора у неё очень всё сложно, найти новый аморт просто невозможно, ни кто не делает 5.5" аморты в наши дни.

https://www.bike24.com/p2233658.html

Дорого?

Имхо, родной починить дешевле, если нет фатальных механических повреждений. И не обязательно ждать зимы для этого.

AndreyMatveev
20.08.2019, 06:52
https://www.bike24.com/p2233658.html

Дорого?

Имхо, родной починить дешевле, если нет фатальных механических повреждений. И не обязательно ждать зимы для этого.
ну да, дороговато, я рамцу с амортом за 15 взял всего, на аморт 30 сливать в таком раскладе не совсем рационально.
ну в дэмпфер я не залезал, считаю, что нех туда некомпетентному в этом вопросе человеку залезать, но внутри банки воздушной всё в идеале кроме резинок, ну и из под дэмпфера гонит масло.
да я уже на фэтбайк пересел, теперь главное до след лета его в идеал привести, а для этого надо аморт реанимировать и разобраться откуда фатти травит воздух.

Аскар
05.11.2019, 10:21
перевел видео о тюнинге воздушной камеры амортизаторов


https://www.youtube.com/watch?v=W5uKMVUbFxw

it30sup
13.11.2019, 21:36
Подскажите пожалуйста
Планирую заменить задний аморт, по каким параметрам подбирать новый?
С завода стоит rs Monarch R, из описания есть только размеры 210x50mm и 25mm x M8.

Cyborg
15.11.2019, 11:25
Планирую заменить задний аморт, по каким параметрам подбирать новый?
Для начала определиться, зачем ты его меняешь, чем не устраивает текущий и что ты хочешь получить от нового.
Основные параметры - длина по осям, ход и тип крепления.

it30sup
15.11.2019, 15:08
Для начала определиться, зачем ты его меняешь, чем не устраивает текущий и что ты хочешь получить от нового.
Основные параметры - длина по осям, ход и тип крепления.

Пробовал как-то dvo topaz t3 - очень понравился, много настроек, зад прям совсем плюшевым можно сделать. Текущий по сравнению с ним просто дубовый, сколько не качай и крути.
У dvo как раз есть 210x50, если правильно понимаю 210 это расстояние между центрами ушей, 50 - ход, крепеж получается старый остается, втулки из ушей только переставить

Cyborg
15.11.2019, 15:18
Текущий по сравнению с ним просто дубовый, сколько не качай и крути.
Ты явно что-то не то с ним делал)
Монархи как раз наоборот, слишком мягкие.
ТО давно ему делалось? Какой сег и какое давление в нем? Какой у тебя вес?

it30sup
16.11.2019, 02:17
Ты явно что-то не то с ним делал)
Монархи как раз наоборот, слишком мягкие.
ТО давно ему делалось? Какой сег и какое давление в нем? Какой у тебя вес?

Сег выставлял по насечкам на нем, даже до 40% (что максимум), качал соответственно, цифру не вспомню.
Вес где-то 87-90, ТО в принципе не делал т.к. вел покупал новым в апреле этого года, да и судя по информации, которую нашел по нему там обслуживается воздушная камера только.

Cyborg
16.11.2019, 10:02
ТО в принципе не делал т.к. вел покупал новым в апреле этого года
Зря, отнеси на ТО. Для всей продукции RS это обязательная процедура сразу после покупки. Заодно посмотри сколько токенов установлено в нем, возможно стоят лишние.
После ТО настроить амортизатор по сегу 25-30%, прокатиться и убрать или добавить токенов.
Для рельефа Москвы твоего амортизатора за глаза, надо только протеошить его и нормально настроить.

it30sup
16.11.2019, 22:51
Для рельефа Москвы твоего амортизатора за глаза, надо только протеошить его и нормально настроить.

Попробую, спасибо большое! А то подумал - аморт говно...

SASSA
17.11.2019, 19:38
Этим летом перестал что-то работать RockShox Monarch RT3 165мм, быстро заменил на дешёвый пружинный.По ощущениям работает лучше,чем воздушный,но разболтались места креплений к раме. Подскажите пож. качественный пружинный амортизатор 165мм,может уже есть облегчённые с титановой пружиной? и где в Москве есть спец. сервис по ремонту RockShox Monarch ?

Наливаич
21.11.2019, 15:41
где в Москве есть спец. сервис по ремонту RockShox Monarch ?
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=394585

думаю в этих есть, кроме спортресорта

---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------


RockShox Monarch RT3 165мм, быстро заменил на дешёвый пружинный.По ощущениям работает лучше,чем воздушный
вряд ли...
просто наверн немного подтюнить надо, под свои хотелки.
на при ТО переборке это не накладно иногда бесплатно

Victor L
24.05.2020, 17:45
Привет народ. Я лоханулся с размером аморта DVO Topaz T3 - взял 200/50, а по факту нужно 210/50. Вопрос в том, можно ли получить 210 заменив (только) ногу аморта на такую Metric 210×55/50 с сайта https://dvosuspension.com/product/topaz-damper-body/ ?

Фотка амортаЯ замазал какие-то номера на всякий случай
https://i.ibb.co/T4cCXzX/Screenshot-2020-05-24-15-26-21.jpg (https://ibb.co/T4cCXzX)

Наливаич
25.05.2020, 00:08
Я лоханулся это бывает, но чтоб второй раз не повторить, лучше получить ответ

с сайта

скоре всего он положительный. но странно, что в линейке ног нет вашей размерности.

Mix20
25.05.2020, 18:23
Dt Swiss M212 амортизатор
Добрый день! При первой переборке аморта, как и положено, при откручивании уронил поршень масляного демпфера, и все шайбы полетели в разные стороны.
Может кто-то может подсказать, куда нужно ставить шайбы 1 и 2?
Буду примного благодарен!


605992605993

Наливаич
25.05.2020, 23:38
шайбы 1 и 2поршень/3/4/5/2/1/6/шток

Mix20
26.05.2020, 02:12
поршень/3/4/5/2/1/6/шток

Благодарю!

Victor L
27.05.2020, 08:21
лучше получить ответ
Ответ отрицательный.

Hello.
I made a mistake with the size of the Topaz T3 shock absorber and bought 200x50, but I need 210x50.

Tell me, will it be enough to replace my Damper Body with a Metric 210 × 55/50 ?
https://dvosuspension.com/product/topaz-damper-body/

###

Sorry but you will need more parts that coast nearly as much as a new shock. If new, return and exchange. If used, sell that one to get correct size. Thanks for riding DVO!

Geoff

Наливаич
01.06.2020, 13:25
Ответ
разводительный.

спроси какие имеенно еще части тебе надо докупить . чтоб пересобрать в нужной размерности)
скажи почта дорогая, медленная...

YOZHA
12.06.2020, 12:31
Здравствуйте! Есть велик Jamis Dakar XC 2014 года. В стоке стоит мёртвый аморт RS BAR R по осям 165мм.
Каталец весит 72кг.

Хочу поставить на вел пружинный аморт FOX Vanilla с пружиной 400*1,78, по осям ~180мм (она сейчас снята с велика)

Возможно ли это? Если нет, то почему?

[Я проштудировала популярную статью про пружинные аморты и размеры пружин, там написано в конце, что размер по осям может разниться +-5см, иначе завалится геометрия рамы. Так ли это работает с пружинными амортизаторами? Я себе представляю, что амортизатор большего размера под давлением рамы сожмется до какого-то уровня, а жесткость можно будет настроить уже посредством раскручивания пружины..]

Объясните мне, плиз, умные люди, я никак не догоню, как это работает :help: :shout:

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ----------

У меня так же есть отдельно пружина FOX 500*1.6, может быть в данном случае установка менее жесткой пружины поможет или типа того?

vlad674
12.06.2020, 13:32
Не стоит вместо 165 ставить 180, жесткость пружины не причём.

Alpo
12.06.2020, 13:47
Берешь ваниллу, ставишь без пружины. Если при полном срабатывании подвески нигде ничего не упирается, то ставишь с пружиной и смотришь как оно тебе по геометрии/езде. Всё.
И только после этого можно заморочиться с жёсткостью пружины.

nix89
12.06.2020, 19:18
400 под 72 кг мало будет, надо примерно 600

---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------


Берешь ваниллу, ставишь без пружины. Если при полном срабатывании подвески нигде ничего не упирается, то ставишь с пружиной и смотришь как оно тебе по геометрии/езде. Всё.
И только после этого можно заморочиться с жёсткостью пружины.

Именно так, да

Jonesy
13.06.2020, 00:08
Лучше ваниллу вообще не ставить

Даже vpp подвеска качается с ним как старый диван

nix89
13.06.2020, 01:23
Лучше ваниллу вообще не ставить

Даже vpp подвеска качается с ним как старый диван

Как я понял, у ТС ваниль уже есть
А любой нормальный амоот - это от 5к, воздух - 10ка и выше

SEmpOxFF
13.06.2020, 02:26
Ну так пусть продаст неподходящий и купит подходящий аморт. Других нормальных путей решения этой проблемы не существует.

nix89
13.06.2020, 03:58
Здравствуйте! Есть велик Jamis Dakar XC 2014 года. В стоке стоит мёртвый аморт RS BAR R по осям 165мм.
Каталец весит 72кг.

Хочу поставить на вел пружинный аморт FOX Vanilla с пружиной 400*1,78, по осям ~180мм (она сейчас снята с велика)

Возможно ли это? Если нет, то почему?

[Я проштудировала популярную статью про пружинные аморты и размеры пружин, там написано в конце, что размер по осям может разниться +-5см, иначе завалится геометрия рамы. Так ли это работает с пружинными амортизаторами? Я себе представляю, что амортизатор большего размера под давлением рамы сожмется до какого-то уровня, а жесткость можно будет настроить уже посредством раскручивания пружины..]

Объясните мне, плиз, умные люди, я никак не догоню, как это работает :help: :shout:

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ----------

У меня так же есть отдельно пружина FOX 500*1.6, может быть в данном случае установка менее жесткой пружины поможет или типа того?
Возможно рокшок обслужить или починить будет не дороже покупки другого амморта

Jonesy
13.06.2020, 14:03
Как я понял, у ТС ваниль уже есть
А любой нормальный амоот - это от 5к, воздух - 10ка и выше

Это понятно, что оно оно все непросто так сложилось

Имею ваниллу (как раз там чуть ли не 165мм по осям) на ретро байке, и есть ощущение что с воздухом он может стать внезапно совершенно огонь.

А Ваниль из любого байка сделает ретро.)

Victor L
13.06.2020, 14:04
Наливаич, Они не отвечают, вторая неделя пошла. Я бы в слепую ногу заказал, но, судя по поиску, на DVO в России практически никто не катает, и в случае неудачи продать всё это дело по вменяемой цене будет нереально.
У вас бывают такие аморты на сервисе? Может прислать его для сравнения/нулевогоТО? По времени полтора месяца ещё есть.
Ещё я думаю о выточки проставки.

Наливаич
13.06.2020, 19:27
такие аморты
у нас редко

и я уж не помню о чем толком речь, но емнип по ассортименту банок и ног, которые они предлагают должно было прокаттить.

YOZHA
14.06.2020, 14:06
Возможно рокшок обслужить или починить будет не дороже покупки другого амморта

:grin:уже починили, отдали 2к =) Но к сожалению при все этом отскок ремонту не подлежит, поэтому и пишу что аморт по факту мёртвец.

Всем большое спасибо за ответы. В целом в теме разобралась насколько хотелось, пришла к выводу, что конечно пихать 180мм в 165мм чушь, как ни посмотри, хоть даже с заменой пружины. Буду искать воздушку в пределах до 10к, пока что нашла x-fusion с регулировками за 8к, думаю, буду брать

Cyborg
14.06.2020, 14:30
Но к сожалению при все этом отскок ремонту не подлежит, поэтому и пишу что аморт по факту мёртвец.
Почему?
Обычно в данном аморте можно починить буквально всё.
Можно подробностей?



пока что нашла x-fusion с регулировками за 8к
Не стОит, лучше поискать Fox

YOZHA
14.06.2020, 15:00
Почему?
Обычно в данном аморте можно починить буквально всё.
Можно подробностей?

В велосервисе сказали, что отскок настроить не смогли и не смогут никак.. Если бы я чуть больше понимала в ремонте амортов, то запомнила бы почему х)
Могу точно сказать, что они меняли масло и сальник (я сама его ездила покупала в резинотехнику), т.к. прежний затерся. Давление в нем подкачали. Раскачка свелась к минимуму, но все же осталась

Не стОит, лучше поискать Fox

Согласна, но на 165мм сложно найти бюджетный фокс, только если пружину)

Cyborg
14.06.2020, 15:24
но на 165мм сложно найти бюджетный фокс
Ищи с ходом 38мм, они более распространены. Разницу в 3мм ты не заметишь.
Спокойно можно найти в пределах 10к б/у вариант.
Пружину в твою раму точно не надо, получится катапульта))

YOZHA
14.06.2020, 18:29
Ищи с ходом 38мм, они более распространены. Разницу в 3мм ты не заметишь.
Спокойно можно найти в пределах 10к б/у вариант.
Пружину в твою раму точно не надо, получится катапульта))

Спасибо за совет :3

Наливаич
19.06.2020, 02:01
на 165мм сложно найти бюджетный фокс
есть DT-Swiss Nude 2 Remote состояние лайк нью
за подробностями в телегу ватсапп подписи

olnyolny
10.07.2020, 03:34
Всех приветствую! Есть аморт со Spezialized Enduro 2008, подскажите сколько качать в IFP и на какаю глубину ставить поршень, в интернете инфы не нашел.
613431
613430

Albus
10.07.2020, 06:42
Предложу задать этот вопрос в теме про Fox или Spezialized, а лучше напрямую Наливаичу (если он не занят). Так быстрее получится.

olnyolny
10.07.2020, 07:51
Предложу задать этот вопрос в теме про Fox или Spezialized, а лучше напрямую Наливаичу (если он не занят). Так быстрее получится.

Спасибо, написал в ветку про фокс

ka81
18.11.2020, 10:38
400 под 72 кг мало будет, надо примерно 600как было рассчитано 600 ?

vadim-
25.11.2020, 13:31
как было рассчитано 600 ?
может так ? (https://www.ridefox.com/fox_tech_center/owners_manuals/08/WCeng/Content/mtbspringratecalculator.html)

ka81
25.11.2020, 13:36
может так ? (https://www.ridefox.com/fox_tech_center/owners_manuals/08/WCeng/Content/mtbspringratecalculator.html)
Может не так?

Megavvolt
04.05.2021, 07:03
Приветствую.

Диспозиция на картинке. Это детали заднего амортизатора Noleen Mega Air (там не просто мортер, там хитрый pull shock). Шток прямой - это фото кривое.

Все вопросы в картинке, но на всякий случай: на фото - демпфер, внутри него было масло (на самом деле черная жижа, и ее было очень мало).
Демпфер закрывается с обеих сторон алю крышечками серебряного цвета.
В правой крышечке стоит бушинг.
В левой крышечке бушинга нет. Она заталкивает внутрь и прижимает (в корпусе демпфера ступенька) алю кругляшок, внутри которого второй бушинг.
Еще в левой крышечке стоит внутри сальник, а снаружи пыльник.

- Между ними куча места - можно туда запихнуть третий бушинг. Это дурная идея или почему бы и нет?

- Второй вопрос - про сальник: он из полиуретана! А в окрестностях нашелся только сальник из резины (NBR). В амортизаторе все прокладки NBR, но именно этот сальник - PU. Это так специально надо? Или пофигу и можно поставить вместо него вот такой вот NBR (https://www.ir-dichtungstechnik.de/gewerbe/de/radial-wellendichtring-din-3760-as-12-0-x-20-0-x-6-0-nbr.html)?

- Третий вопрос - шток этот не цельный, он на самом деле разборный. Он свинчен из двух половинок, на резьбе красный фиксатор. Как его раскрутить? Если греть, то до скольки? Может, имеет смысл в ацетоне утопить на денек? Анодировку не сожрет?
Что посоветуете?

Для контекста: фото рамы прилагается. Раме много лет, я ее очень люблю. Купил запасной амортизатор, потому что родной снимать было страшно - к нему ни запчастей, ни обслуживания не найти. Фирма тю-тю. Те странные люди, что сейчас в Америке называют себя Noleen, не знают даже, какие прокладки к этому амортизатору подходят - продают наборы по обслуживанию, из которых куча резинок откровенно не по размеру. Этот второй мортер вроде ничего, но из него вылилась при разборке черная жижа и плюс в нем залипла игла блокировки. Т.е. он не работает. В инструкции сказано, что нельзя перебарщивать с фиксатором резьбы, а то залипнут клапана внутри штока. Видимо, это и произошло.

https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=646463&stc=1
https://forum.velomania.ru/attachment.php?attachmentid=646464&stc=1

Megavvolt
05.05.2021, 10:57
Блин. Подскажите хотя бы, что с красным локтайтом делать. Его можно так нагреть, чтобы алюминий не пострадал? На ютьюбе это делают исключительно газовой горелкой.

Наливаич
05.05.2021, 18:12
Если греть, то до скольки?
зависит от фиксатора, красные обычно 130-160 плыть начинают.


Анодировку не сожрет?нет, но и не растворит ничего

---------- Добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------


Что посоветуете?не перегревать, анодировка трескается

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------


пофигу и можно поставить
на безрыбье и рак манна небесная.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:10 ----------


Это дурная идея или почему бы и нет?
любая идея , нацеленная на сохранение железа, дурной считаться не может.
вкуривал по диагонали...

Megavvolt
05.05.2021, 21:57
Огромное спасибо за помощь!!

gera3323
22.05.2021, 18:03
Велик Merida One-Twenty 600. Обратил свое внимание, что трубка где написаны проценты слегка масленистая.

Вытер, через какое-то время опять. Так и должно быть ?

IvanRyabtsev
12.09.2021, 18:48
Доброго времени суток, господа и дамы.

У меня Kona Tanuki 2013. (https://2013.konaworld.com/bike.cfm?content=tanuki)
Задний амортизатор Rock Shox Monarch R 200*57

Столкнулся с проблемой - 3-ий раз отдавал задний аморт на переборку, в связи с потерей давления, и проехал всего около 30км, как он опять сдулся.
При этом довольно странно себя ведет - не разжимается до конца, видимо в негативную камеру накачало воздуха. Т.е. я его снял, и чтоб увидеть что на штоке написано - решил накачать, накачал 250psi а он все равно полностью не выдвинулся. (пока не хотел разбирать, думаю отнести мастеру который мне его перебирал, может починит по гарантии)

Есть желание заменить его на пружинный/масляный ибо надоела его ненадежность. Заранее не понятно сколько проедешь прежде чем что-то пойдет не так.
Как я понимаю, с пружинным таких проблем не будет, максимум он будет работать как пружина без демфера и раскачивать до позеленения и морской болезни.

Но поискав варианты - обнаружил что в основном пружинные идут на 210мм, а у меня 200мм. прикинув по раме - оно как-то уже впритык будет, если поставить 210мм.

Подскажите, если у кого опыт в этом есть, будет ли надежнее ездить на пружинно-масляном амотризаторе в сравнении с моим воздушным?
Слышал что Fox делает более надежные аморты, но не хочется более связываться с воздухом, да и цена на современные амотры кусается. В то время как, пружинные есть стоимостью до 30 тысяч.

Катаюсь я на двуподвесе исключительно из-за комфорта, мне чем мягче - тем лучше. Будет ли пружинный более жестким или нет? (понимаю что еще от жесткости пружины зависит)

Наливаич
12.09.2021, 20:14
3-ий раз
ну наверно стоило задуматься, что что-то идет не так....

отнести мастеру который мне его перебирал
проблеме 100лет в обед, и если он знал и о 3ем разе и ни о чем не предупреждал, отдавая, то либо не в теме совсем , либо ... лучше денег забрать и отнести туда, где его попытаются сделать нормально или приговорят к смерти.

кажется Тануки не та рамца, в которую пружинку ставить нормально будет.

IvanRyabtsev
12.09.2021, 21:30
ну наверно стоило задуматься, что что-то идет не так....

проблеме 100лет в обед, и если он знал и о 3ем разе и ни о чем не предупреждал, отдавая, то либо не в теме совсем , либо

Этот мастер его первый раз делал. Он говорил что все нормально с ним. Так что посмотрим что он скажет.


... лучше денег забрать и отнести туда, где его попытаются сделать нормально или приговорят к смерти.

Если бы у меня был знакомый мастер в котором я на 100% уверен, то так бы и сделал. Но со времен обладания стареньким автомобилем у меня к мастерам доверия немного ))



кажется Тануки не та рамца, в которую пружинку ставить нормально будет.

В чем разница-то? Они более тугие или что? Я ни разу не ездил и в руках не держал, мне вообще не понятно.

Наливаич
12.09.2021, 22:03
разница
в в линейности нарастания усилия у стальной пружины и большой прогрессии ( на которую рассчитана рама) у используемой у вас воздушной.

Were1325
12.09.2021, 22:47
При этом довольно странно себя ведет - не разжимается до конца, видимо в негативную камеру накачало воздуха. Т.е. я его снял, и чтоб увидеть что на штоке написано - решил накачать, накачал 250psi а он все равно полностью не выдвинулся. (пока не хотел разбирать, думаю отнести мастеру который мне его перебирал, может починит по гарантии)
Это называется стакдаун, причина скорее всего в плохой (износившейся) резинке или плохой смазке. После чего началось?


пружинные есть стоимостью до 30 тысяч.
Не знаю как сейчас а года 2 назад вполне можно было найти пристойный воздушный дешевле 10к (это в магазине, а если б/у то думаю ещё дешевле). Не Fox но и не Suntour или что-то ещё хуже.


Будет ли пружинный более жестким или нет? (понимаю что еще от жесткости пружины зависит)
У пружинного меньше диапазон адекватной работы. То есть либо сохранишь мягкость, но получишь частые пробои, либо придётся делать более жёстким, чтобы не пробиваться.

Наливаич
12.09.2021, 23:10
причина скорее всего в плохой (износившейся) резинке или плохой смазке. ща погоди...
толлько что аморт перебрал - мастер! и смазка там новая, и резинка судя по всему тоже целая. он же сказал все норм!

и вообще тут уже давно знают, что стекдауны волшебством смазей лечить - что гангрену примочками. не?

А вот кстати аморт с велом сдавался в сервис или без?

IvanRyabtsev
13.09.2021, 00:45
А вот кстати аморт с велом сдавался в сервис или без?

Без велосипеда, только аморт.

---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:18 ----------


толлько что аморт перебрал - мастер! и смазка там новая, и резинка судя по всему тоже целая. он же сказал все норм!

Чинил в Москве в Сокольниках у, если не путаю, Андрея Борисовича. Все там к нему отправляли, я и пошел.

---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ----------


Это называется стакдаун, причина скорее всего в плохой (износившейся) резинке или плохой смазке. После чего началось?

Спасибо, я тут уже всякого начитался про этот эффект. Катаюсь я по дорогам и по горам не прыгаю, просто съехал в канаву и поднялся вверх, в нижней точке и пробило, скорее всего. ( Пишу и понимаю что описание максимально не точное:) )

Were1325
13.09.2021, 10:11
стекдауны волшебством смазей лечить - что гангрену примочками
ну не знаю, у меня успешно вылечился

было:

просто съехал в канаву и поднялся вверх, в нижней точке и пробило, скорее всего.
примерно то же самое, проверялось 2 раза

после пересмазывания (самостоятельного, кроме смазки не трогал точно ничего, использовал PM600) - больше ни разу



...
Но я не это имел ввиду в вопросе "после чего началось". Ты пишешь что уже третий раз случается. Раньше видимо не случалось, вот что произошло между этим "раньше" и "3 раза пробилось"? Или это новый вел и никакого "раньше" не было?

MGRUS
13.09.2021, 10:45
IvanRyabtsev, Камрад,скорее всего у аморта твоего изношены тефлоновые кольца на поршне,из-за этого поршень чутка перекашивает-жесткость рам не железобетонная,менять в первую очередь.Если не ошибаюсь Наливаич уже писал об этом где-то.

IvanRyabtsev
13.09.2021, 22:24
Но я не это имел ввиду в вопросе "после чего началось". Ты пишешь что уже третий раз случается. Раньше видимо не случалось, вот что произошло между этим "раньше" и "3 раза пробилось"? Или это новый вел и никакого "раньше" не было?

До стекдауна он просто начинал терять давление и я отдавал на ремонт, т.к. не понял где купить ремкоплект или какие аналоги подбирать. 2 раза отдавал в ремонт на переборку, чтоб не терял давление. Вел далеко не новый и куплен был в 2013 году в декабре. Года 2 ездил ежедневно, даже первую зиму, а потом уже от случая к случаю.

Т.к. велосипед перестал быть для меня транспортом - пропало желание тратить много на ремонт, но если куда-то ехать то это уже поездки более 6-ти км до работы. И хочется сделать его более надежным. Отсюда и желание заменить на более простой и живучий (по моему мнению) амортизатор на пружине, ибо сейчас я не уверен что могу на нем далеко от дома отъехать. Речь о прогулочных поездках по лесам и асфальту.


примерно то же самое, проверялось 2 раза

после пересмазывания (самостоятельного, кроме смазки не трогал точно ничего, использовал PM600) - больше ни разу

Спасибо за совет, надо будет прикупить этой смазки, уже не первый раз слышу.

А по поводу замены аморта на пружинный - может письмо написать в Kona и у них спросить?

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------


IvanRyabtsev, Камрад,скорее всего у аморта твоего изношены тефлоновые кольца на поршне,из-за этого поршень чутка перекашивает-жесткость рам не железобетонная,менять в первую очередь.Если не ошибаюсь Наливаич уже писал об этом где-то.

Спасибо за совет, если дойдет до самостоятельного ремонта - буду пробовать их купить.

vadim-
21.09.2021, 13:13
Вел далеко не новый и куплен был в 2013 году в декабре. Года 2 ездил ежедневно
имхо задиры на банке, аморт в утиль или врезать клапан на дно банки.

Ziberk45
20.02.2022, 15:07
Приветствую! Прошу вашу экспертную помощь в выборе.

Стоит амортизатор Fox Racing Shox Float CTD BV, 7,25x1,75" Air Shock на раме gt sensor 2014 года с ходом 130мм. Но есть пасслинк на 150 хода, решил в общем поставить его и заменить аморт на побольше и новее.

Теперь вопрос, как подобрать правильно аморт?

Померил аморт, длина 210мм, по логике мне нужен 230 аморт чтоб соответствовало 150мм хода, но есть проблема, это крепление самих этих амортов.

673293 вот как выглядит мой аморт.

673294 и есть вопросы по раме, залетеээзет ли туда аморт с банкой сверху. Размеры ни где не пишут блин.

Я понимаю, что фоксовские аморты похожего типа точно подойдут по креплению к раме, просто как пример показываю, но меня цены не устраивают.
https://www.chainreactioncycles.com/mobile/ru/ru/fox-suspension-float-dps-performance-sv-rear-mtb-shock/rp-prod206303

Вижу что этот подходит но он 210мм.
https://www.chainreactioncycles.com/mobile/ru/ru/задний-амортизатор-rockshox-deluxe-ultimate-rc-mtb/rp-prod208581

Но хотел бы этот 230, но не понимаю на картинке подходит ли нижнее крепление или нет
https://www.chainreactioncycles.com/mobile/ru/ru/rockshox-super-deluxe-plus-rear-shock-2020/rp-prod208391

Как определить? Помогите пожалуйста.

F-4212
20.02.2022, 15:22
Померил аморт, длина 210мм, по логике мне нужен 230 аморт чтоб соответствовало 150мм хода,
Это работает немного по другому. Советую почитать что значит рычажность подвески.
Следующий вопрос а влезет ли амортизатор большего размера в раму, так что бы работа подвески не нарушилась?
На корпусе FOX есть Tune ID исходя из его параметров и следует подбирать новый амортизатор. Установка амортизатора с увеличенным объемом негативки может сыграть злую шутку. Увеличенный объем воздушной камеры может повлиять на работу подвески вплоть до появления пробоев.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

И

7,25x1,75"
это 184х44 мм, а ни как не


длина 210мм

Ziberk45
20.02.2022, 15:27
Это работает немного по другому. Советую почитать что значит рычажность подвески.
Следующий вопрос а влезет ли амортизатор большего размера в раму, так что бы работа подвески не нарушилась?
На корпусе FOX есть Tune ID исходя из его параметров и следует подбирать новый амортизатор. Установка амортизатора с увеличенным объемом негативки может сыграть злую шутку. Увеличенный объем воздушной камеры может повлиять на работу подвески вплоть до появления пробоев.

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

И

это 184х44 мм, а ни как не

Да, видимо измеряется как то по другому, я мерил просто метром от начала до конца.

https://www.ridefox.com/fox17/help.php?m=bike&ref=findbycode вот нашел этот айди.

Дело в том, что я меняю не только аморт но и саму подвеску. Т.е. пасс Линк будет на 20мм больше хода, я уже тестил его с этим амортом, но он слишком мал по длине, Линк не разгибается полностью. В общем помогите аморт подобрать подходящий пожалуйста)


44мм это ширина верно? Исходя из нее я должен понимать влезет ли новый в раму?

Were1325
20.02.2022, 15:39
44 это ход
если было 130 с 44 то для 150 нужно примерно 50-51

Ziberk45
20.02.2022, 15:44
44 это ход
если было 130 с 44 то для 150 нужно примерно 50-51

Понял, точно, указывается же общая длина и ход.
Но я так понимаю, что ширину и тип крепления ни кто не указывает и как определить тогда, если я ну не хочу ставить аморт от Фокса за кучу денег.
По виду подходит этот https://www.chainreactioncycles.com/mobile/ru/ru/амортизатор-задний-rockshox-deluxe-select-mtb/rp-prod208578 но слишком простой
На глаз же не измеришь блин.

И вот ещё https://www.chainreactioncycles.com/mobile/ru/ru/задний-амортизатор-rockshox-deluxe-ultimate-rc-mtb/rp-prod208581

F-4212
20.02.2022, 16:46
Ziberk45, с таким подходом сборку велосипеда лучше доверить специалисту. Либо быть готовым к ошибкам. Дорогим ошибкам в выборе компонентов.



Для начала я бы измерил расстояние между осями амортизатора у подвески в сжатом и свободном состоянии. Исходя из полученных результатов выбирал амортизатор.
Далее... осле выбора амортизатора нужно определиться со втулками.... Амортизатор крепится на оси через втулки (башинги) которые у каждого производителя свои. Что бы избежать осевого смещения амортизатора, на осях он поджимается проставками, ширина которых в принципе стандартизирована. Нужно подобрать их. И так далее и тому подобное....

Were1325
20.02.2022, 16:46
если было 130 с 44 то для 150 нужно примерно 50-51
А хотя если ты заменяешь какой-то линк (неразбираюсь в устройстве подвески твоего вела) то может смениться рычажность, и насчёт 50-51 может оказаться неверным.

F-4212
20.02.2022, 16:54
Еще один нюанс. Увеличив ход подвески, у рамы увеличится стендовер. И в этом случае верхняя труба рамы может подняться на недопустимую высоту. Может быть очень больно :(

Ziberk45
20.02.2022, 17:20
Ziberk45, с таким подходом сборку велосипеда лучше доверить специалисту. Либо быть готовым к ошибкам. Дорогим ошибкам в выборе компонентов.



Для начала я бы измерил расстояние между осями амортизатора у подвески в сжатом и свободном состоянии. Исходя из полученных результатов выбирал амортизатор.
Далее... осле выбора амортизатора нужно определиться со втулками.... Амортизатор крепится на оси через втулки (башинги) которые у каждого производителя свои. Что бы избежать осевого смещения амортизатора, на осях он поджимается проставками, ширина которых в принципе стандартизирована. Нужно подобрать их. И так далее и тому подобное....

Да методом изучения темы я собрал хороший вел на неплохих компонентах уровня новых xt gx fox 36 grip2 и тд, подвеска в принципе устраивает, жостких дропов я не прыгаю, но шило в жепе не даёт мне покоя, думаю вы меня понимаете если вы тащитесь по велосипедам.

В общем, на серии форс тех лет стоит этот пас Линк как у меня лежит и перья тебе самые что у меня, на серии сенсор 2014 года перья от форса стоят.
Аморт у Форса в спецификации 7.5х2.0, и теже самые крепления.

Вот кстати этот форс, с рамой в точ как у моего сенсора, просто 1 в 1, https://trial-sport.ru/goods/971921.html

Получается мне нужен аморт 195мм на 58? Какие подводные камни могут быть при установке аморта допустим 210 на 60?

Если ход будет меньше то очевидно пробои неменуемы.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------


Еще один нюанс. Увеличив ход подвески, у рамы увеличится стендовер. И в этом случае верхняя труба рамы может подняться на недопустимую высоту. Может быть очень больно :(

Яж пасслинк меняю, у пасслинка от форса более выгнутый чем родной на 130мм, остальное идентично, тем более у меня рама от форса по факту. если сравнивать размеры аморта форса и сенсора то разница 10-11мм всего, как раз разница хода 20мм.
Вилка кстати у меня 150мм стоит вместо родной 130мм, которая как раз была не в тему, и отлично себя чувствует.
Просто осталось найти подходящий аморт..

MGRUS
20.02.2022, 17:41
Зазоры между амортом и рамой посмотри-не каждая банка туда влезет.У меня 45мм. диаметр максимум.

F-4212
20.02.2022, 17:45
Я уже писал


Для начала я бы измерил расстояние между осями амортизатора у подвески в сжатом и свободном состоянии. Исходя из полученных результатов выбирал амортизатор.
Если поставить амортизатор большего размера, который не будет полностью разжиматься, то он не будет работать должным образом.

7.5х2.0,
это 190 х 50 мм

Ziberk45
20.02.2022, 19:20
Я уже писал


Если поставить амортизатор большего размера, который не будет полностью разжиматься, то он не будет работать должным образом.

это 190 х 50 мм

Спасибо! Померю тогда, предварительно если понимать что аморт 190х50 то из относительно новых очень тяжело будет найти такой, вот смотрю магазины и Авито обычно размеры как у моего родного, либо 210мм, и башинги(проставки) специальным инструментом снимаются как я понял и под разные втулки идут, это ещё башинги должны подходить со втулкой, блин не все так просто как казалось раньше..

---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Подскажите где можно купить амортизатор, 190мм очень редкий экземпляр оказался

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ----------

https://a.aliexpress.com/_mKL0cPm

Подскажите, что можно сказать по поводу сантура, сильно плохо да?

F-4212
20.02.2022, 19:53
Подскажите где можно купить амортизатор, 190мм очень редкий экземпляр оказался

https://www.avito.ru/rossiya/velosipedy/zapchasti_i_aksessuary-ASgBAgICAUS4AqQK?q=190x51
Или мониторить местную барахолку. Например вот, но тут уже всё https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=458233

suspect
20.02.2022, 21:41
Мне одному кажется странным выбирать амморт новый, который дешевле, чем текущий даде в бу состоянии?)

Ziberk45
20.02.2022, 23:05
Мне одному кажется странным выбирать амморт новый, который дешевле, чем текущий даде в бу состоянии?)

Ну он новый, технологии не стоят на месте как мне кажется, просто Фокса слишком дорогая, слишком.. если за вилку 36 я готов выложить был бабки но тут за такую фигню размером с ничего просят капец.

AltairNsk
21.02.2022, 06:51
если за вилку 36 я готов выложить был бабки но тут за такую фигню размером с ничего просят капец.
Тады просто шпильку вместо аморта всандаль, на сварку либо изоленту.
В амортизаторе потрохов ничуть не меньше, чем в вилке. При этом он и компактнее, и куда более нагруженный...

Ziberk45
21.02.2022, 09:43
https://www.ridefox.com/fox17/help.php?m=bike&ref=findbycode

Нашел вот такой аморт за очень хороший прайс, но он 200мм и спейсер 0.6, не понимаю много это или мало, видел что 0.2 спейсеры стоят, по спецификации мне нужно 190х50, руками померил, 195мм выходит расстояние между осями, то есть если я его поставлю, он будет сжат на 0.5, какие подводные камни могут быть? По остальным параметрам он подходит.

F-4212
21.02.2022, 10:21
Ссылка не отображает id tune.
Спейсер это скорее всего проставка в воздушной камере для изменения прогрессии.
Если амортизатор не будет до конца расправляться, то не будет сообщения основной камеры с негативной. Из за этого амортизатор будет тяжел на страгивание. Плюс в демпфере возможны негативные процессы из за постоянного зажатия.
Ну и если ход подвески будет ограничиваться не амортизатором, то чем то другим. Например задний треугольник может упираться в подседельную трубу или каретку. Плюс из-за изменения угла работы подвески возможна неправильная работа шарниров перьев - могут соприкасаться детали, которые не должны этого делать.

Ziberk45
21.02.2022, 12:35
Ссылка не отображает id tune.
Спейсер это скорее всего проставка в воздушной камере для изменения прогрессии.
Если амортизатор не будет до конца расправляться, то не будет сообщения основной камеры с негативной. Из за этого амортизатор будет тяжел на страгивание. Плюс в демпфере возможны негативные процессы из за постоянного зажатия.
Ну и если ход подвески будет ограничиваться не амортизатором, то чем то другим. Например задний треугольник может упираться в подседельную трубу или каретку. Плюс из-за изменения угла работы подвески возможна неправильная работа шарниров перьев - могут соприкасаться детали, которые не должны этого делать.

Спасибо за ответ. Айди DFPN.

Я переставил пасслинк, в общем по ощущениям все тож самое что было с родным, но он просто назад отклонен больше на 0.7мм, на разжатие и сжатие все одно и тоже примерно, в общем разница минимальная, не удивительно что на форсе 7.5 аморт а на сенсоре 7.25, я вообще задумываюсь уже о сомнительной разнице 20мм хода. Так и получается что аморт на сенсор 184 а на форс 190, получается если я поставлю 200мм то почти сантиметр лишний, ну просто не где найти на 190 адекватный аморт за адекватные деньги. Мне этот на 200 предлагают за пол цены с возможностью возврата если что не так.