PDA

Просмотр полной версии : Амортизаторы для велосипеда



N-roman
20.11.2006, 18:51
http://www.mbaction.com/archive/boostshock.jpg
Безбожно сдирая последние деньги с бедных студентов за технический консалт в плане выбора и приобретения велосипедных железок, мне приходится раз за разом повторять им то, что, вообще говоря, уже нужно вбить в шаблон-по-устройству-задних-амортизаторов. В общем, вот этот шаблон.

Часть 1. Научно-популярная.

1. Любой нормальный задний амортизатор состоит из двух основных частей - пружины и демпфера. Это, а также все нижесказанное, касается и вилки.
2. Пружина - пружинит, то есть временно накапливает в себе энергию удара по подвеске со стороны земли. Пружина сжимается, аккумулируя эту энергию, а потом разжимается, высвобождая ее на место. Но будь в амортизаторе одна лишь пружина, вы бы мягко приземлились с дропа, чтобы потом так же мягко подлететь с велосипеда и устремиться в полет уже без оного. Все очень просто: расжавшаяся пружина швырнет вашу тушку ничуть не менее эффективно вверх, чем вы до этого летели вниз. Чтобы это не присходило, и нужен демпфер.
3. Задача демпфера - "отобрать" часть (весьма существенную) энергии вашего плюха на плоскач с двух метров. Работает это так: бабах (это вы приземлились) - вууу (это сжалась пружина, при этом некоторые амортизаторы уже немного оттяпывают этой энергии) - хлюююууппп (это на обратном ходе подвески амортизатор засосал в себя львиную часть накопленной пружиной энергии).
Говоря техническим же языком, диссипация энергии внутри незамкнутой гидромеханической системы происходит методом конвективного, лучистого и теплопроводного отвода теплоты от рабочей жидкости демпфера, нагрев которой произошел во время ее дросселирования через калиброванное отверстие.
Теперь по-русски: пружина сжалась, накопив энергию. Амортизатор (в общем случае) этому не мешает. Но когда начинается разжатие пружины, амортизатор уже начинает сопротивляться этому разжатию, прокачивая через узенькие отверстия содержащееся в нем масло. Масло от этого издевательства нагревается, забирая ту самую энергию пружины. Нагретое масло отдает тепло корпусу амортизатора, который рассеивает это тепло в воздухе.
3. Если все произошло так, как описано выше, вы благополучно едете дальше, а восторженные деффки кидают в вас цветами без горшков и вообще всячески выражают свое "вааау!".

DISCLAIMER: ВСЕ ПРЫЖКИ С ДРОПОВ, А ТАК ЖЕ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ВИД КАТАНИЯ НА ВЕЛОСИПЕДЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОВОДИТЬ ТОЛЬКО В КОМПЛЕКТЕ ЗАЩИТЫ (МАКСИМУМ) И С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ НАЛИЧИЕМ ШЛЕМА НА ГОЛОВЕ (МИНИМУМ) И МОЗГОВ ВНУТРИ НЕЕ (ПО ИХ СОСТОЯНИЮ).

Часть 2. Техническая

1. Какими бывают пружины
1.1. Витая металлическая - представляет собой обычную спиральную пружину. Если не прогуливали уроки биологии в школе, то наиболее полное представление о виде спирали дает ваша ДНК за вычетом рибонуклеотидов. Энергия сжатия аккумулируется в виде потенциальной энергии деформации пружины. Пример: Fox Vanilla, Fox DHX, DNM-ST8RC, Foes Curnutt. Регулировки: предварительное сжатие (преднатяг).
1.2. Воздушная - здесь аналогия прослеживается с насосом, которым вы накачиваете футбольный мяч (случай с автомобильным компрессором не рассматривается). Энергия сжатия аккумулируется в виде потенциальной энергии сжатого газа. Пример: Fox Float, Fox DHX Air, Manitou Swinger. Регулировки: предварительное сжатие (преднакачка), защита от пробоя.

2. Какими бывают демпферы
2.1 Воздушными - в качестве рабочего тела используется воздух, чаще всего, тот же, которым накачана пружина (она в этом случае тоже обычно воздушная). Воздух дросселируется через отверстия, как и масло. Собственно, поведение и воздуха, и жидкости без разрыва сплошности среды описывается одними и теми же гидравлическими законами. Пример: Cane Creek Cloud Nine. Регулировки: сопротивление сжатию, сопротивление отбою. В упомянутом Cane Creek есть еще "полублокировка", когда наглухо перекрывается дроссель сопротивления сжатию, и в итоге воздуху некуда вытесняться при работе амортизатора. Соответственно, от рабочего хода остается едва ли треть.
2.2. Масляными - в качестве рабочего тела используется амортизаторная жидкость, проще говоря, вилочное масло. Масло дросселируется через отверстия, как и воздух. Собственно, поведения и жидкости, и воздуха без разрыва сплошности среды описывается одними и теми же гидравлическими законами. Пример: любой нормальный задний аморт, кроме Cane Creek Cloud Nine и серии AD. Регулировки: сопротивление сжатию, сопротивление отбою, блокировка, защита от пробоя (уровень прогрессии в конце хода).

Часть 3. Эксплуатационная

1. Как настроить мой амортизатор?
RTFM и картинка в помощь (ниже).

http://www.cccwebzine.com/modules/sections/images/dhx-mk1.jpg
Устройство амортизатора:
Preload - крутилка преднатяга, вертеть под вес своей тушки
Air Pessure - надувалка воздухана, качать для фтыкания нужной компрессии
Bottom out Adjuster - что-то, связанное с твоей задницей... регулит защиту от поно... пробоя.
Rebound - аццког! Крути под тип каталова!
Pro Pedal - Клинское - морда кирпичОм, педали не причОм! Больше закрутишь, меньше бушь качацца.

КОНЕЦ

(с)Norcoroman LJ (http://norcoroman.livejournal.com/20690.html)


ЗЫ: Комментарии или вопросы приветствуются как здесь, так и в вышеупомянутом ЖЖ. Катайтесь на здоровье!

Serrge
20.11.2006, 19:05
Эх, Роман-Роман... от заумных терминов голова кругом)) за статью спасибо, но имхо был бы нелишним подробный фак по настройке - какая из крутилок на что влияет и какая настройка нужна под определённый тип трассы

Diamonco
20.11.2006, 19:27
В стиле: бабах - вууу - хлюююууппп, все ясно и понятно как пень! :)
В стиле: диссипация, демпфер, дросселирование, нифига непонятно, но зато сразу муражки по седлу, от благоговейного трепета перед высшей научностью. :P

В общем респект за удовольствие и полезность от прочитанного!

Халиков Олег
20.11.2006, 20:09
Мда. А с картинками и формулами слабо?

Tanio
20.11.2006, 20:10
статья наверное хорошая, но по сути ничего нового. на реал-байкерах написано еще больше и содержательней. А для дилетанта-потребителя (как я :P ) бы ло бы интереснее прочитать статью следующего содержания, заточенную непосредтвенно под выбор приобретаемого амморта/вилки. Т.е. берем какую нибудь линейку аммортов и расписываем ее полезные качества по возрастанию от низжей модельки до топовой. Объясняя при этом, какая фича реально работает и на что работает, а какая является маркетинговой фишкой и на моделях других брендов давно используется и называется по-другому :) какие из характеристик амморта необходимы для конкретного стиля катания, а какими вполне можно принебречь и не доплачивать за них. ;)

minfo
20.11.2006, 20:26
поддерживаю Tanio в том плане, что хочется пробежки по брендам и моделям. Вот сейчас стою реально перед выбором сосиса, и всё бы в Спеше хорошо, только нестандартный амморт напрягает, и особенно коммент (http://forum.velomania.ru/index.php?s=&showtopic=14179&view=findpost&p=195176) на эту тему...

Да гранаты у него не той системы (С) Белое солнце пустыни

Fyodorov
20.11.2006, 20:41
+1, обзоры по рамам, вилкам и системам очень понравились! Как там амморты на очереди? Да и прогнозы по неиспользуемым тобой ранее можно добавить (если конечно несложно, и так жжошь!).
А физики по-моему нормальное объяснение, пару раз взглянуть в толковый словарь -- и отлично!

N-roman
20.11.2006, 22:40
Народ, неужто никто не понял, что физически я ругался исключительно прикола ради? :)

Насчет объяснения как настраивать тот или иной аморт - я же сказал: RTFM. :) Берем мануал и фффтыкаем. Если непонятно - лезем на тот же РилБайкер или еще в тысячу миллионов мест, где настройки отскока, компрессии и прочих параметров расписаны вдоль и поперек. Кстати, если кто даст полезные ссылки по этому вопросу сюда, в эту ветку, это только будет приветствоваться братьями-байкерами.

Но если кому-то совсем лениво, то вот вкратце (в порядке популярности для регулировки):

1. Preload - преднагрузка. Основная регулировка амортизатора под вес райдера. В воздушных моделях настраивается методом накачивания воздушной камеры, в пружинных - методом замены пружины и/или поджатием пружины с помощью винтовой регулировки ее опоры.
2. Rebound - сопротивление отбоя - основная регулировка демпфера. Определяет, насколько амортизатор шустро отскакивает после сжатия. Настраивается под преднагрузку и условия катания: на ровных трассах делаем медленее, чтобы велик лишний раз не раскачивался, на неровных - наоборот, быстрее, чтобы задняя подвеска могла шустро обработать каждый камешек.
3. Compression - сопротивление сжатию. Определяет, сколько энергии поглотит аморт в процессе сжатия. В основном, нужна при экстремальном использовании - изменяет энергоемкость подвески.
4. Bottom Out - защита от пробоя. Определяет прогрессию сжатия в конце хода подвески. Чем больше прогрессия, тем более "каменным" становится амортизатор в конце хода. Увы, защищаясь от пробоя, всегда немного жертвуешь общей величиной хода подвески. Может регулироваться как регулятором (непосредственно меняет объем компенсационной камеры амортизатора), так и давлением воздуха в этой камере.
5. ProPedal на Fox и SPV на Manitou - настройка уровня платформенного демпфирования. Чем более "зажат" амортизатор, тем меньше он реагирует на низкоскоростное сжатие и, соответственно, тем меньше раскачивается при вкручивании.

Кстати, объяснять что такое компенсационная камера, надеюсь, никому не нужно?

Насчет картинок и формул. Ну, неслабо, если этим специально озадачиться. Но нафих это нужно? Не видел ни одного человека, который настраивает вилку или амортизатор, посчитав сначала в Маткаде что-нибудь по формулам. :) А картинки всех крутилок-вертелок есть в инструкции к каждому амортизатору. Равно как и объяснение, что эти крутилки меняют в его поведении. См. выше.

Насчет обзоров. Увы, через мои ноги/руки прошло очень мало амортизаторов. А именно - всего четыре (вообще-то пять, но пятый почти такой же как и третий). Если все же интересно - то опубликую, раз народ просит.

Добавлено позже (21.11.2006 00:22):
Насчет обзоров и прогнозов... да можно, в общем-то, если народ требует.

Давайте говорите, про какие девайсы рассказывать. Посмотрю, что можно надыбать - некоторые буржуйские производители инфой делятся крайне скупо, отбрехиваясь той самой маркетинговой шелухой. Но предупреждаю: за то, что я не покрутил в руках лично, я говонить со 100-процентной уверенностью не могу.

Добавлено позже (21.11.2006 00:40):
Кстати, по моделям 2007 года у Фокса есть потрясающий онлайн-справочник: http://www.foxracingshox.com/fox_tech_cent...2007_om_eng.htm (http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/07/eng/2007_om_eng.htm)

Владеющие английским языком найдут там ответы на все интересующие вопросы.

Халиков Олег
20.11.2006, 23:01
Насчет RTFM - а зачем тогда вообще статья? Проще ж взять мануал да почитать на техническом английском перед сном.

Ты изложил поверхностные истины, ладно - тоже полезно. Давай дальше, глубже.

Меня, например, всегда интересовало, почему на одних амортах втулки диаметром 12.7 мм, на других - 13 мм, еще на двух разных фирм - 12 мм. И еще - бывают дюралевые втулки, бывают из нержавейки, бывают и из обычной покрытой чем-то там стали. А еще - подшипники скольжения есть из бронзы, а есть и из пластика. Бронзовые подшипники и дюралевые втулки можно сочетать? Прочности дюралевых втулок хватит, или нужны из хорошей стали? Втулки длиной 50 мм не прогибаются? А дюралевые?

Не хочется гробить дорогой аморт экспериментами.

Еще - как давление в расширительном бачке влияет на поведение пружинного амортизатора?
Можно было бы вкратце пройтись по весам амортизаторов, хотя бы сравнив вес пружинного и воздушного амортизаторов. Про ту же защиту амортизаторов пару слов.

Еще - очень интересно было бы узнать про высоко- и низкоскоростное сжатия. Принцип действия ProPedal`a. Отличия его от PVA и Stable Platform. Схемки этих девайсов.

В общем, углубленное изучение вопроса приветствуется!

N-roman
20.11.2006, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата(hof @ 21.11.2006 01:01) 195239</div>
В общем, углубленное изучение вопроса приветствуется![/b]

Ух ты! Какой любознательный.

Позволю себе намекнуть, что все что я узнаю - я узнаю из доступных (в том числе и тебе) источников. Поэтому ждать моего сверхавторитетного мнения, возможно, и не стоит. Когда еще я соизволю.

Про компрессионный бачок могу сказать уже сейчас: давление воздуха в его камере определяет сопротивление сжатию и степень нарастания этого сопротивления (прогрессию) по ходу штока. Масло вытесняется главным поршнем из основного резервуара амортизатора в этот компрессионный бачок. Между маслом и сжатым воздухом - плавающий разделительный поршень. Чем больше воздуха ты закачаешь в бачок по одну сторону от этого поршня (как вариант - чем меньше ты сделаешь объем этого воздушного пространства), тем более прогрессивным станет характеристика сопротивления сжатия. Полезно на жестких "рубильных" трассах.

Насчет втулок. Fox прямым текстом пишет, что размеры этих втулок никоем образом не касаются производителя амортизатора. Имеются в виду внешние диаметры. Внутренние всегда одни и те же. Диаметр фиксирующих отверстий одинаков для всех амортизаторов Fox данной модели.

Вопрос бронзы, алюминия и длин втулок - так же зависит исключительно от прихоти конструктора рамы, но никак не амортизатора. В данном случае, чтобы не гробить амортизатор, нужно воспользоваться услугами грамотного веломеханика или справочника по деталям машин.

Лично я использовал алюминиевые втулки с бронзовыми лентами-вкладышами. Ресурс и надежность такого подхода пока (прошло чуть больше года) не вызывает сомнений. Штатные алюминиевые втулки износились до состояния люфтящих за полгода.

Про высокоскоростное и низкоскоростное сжатие, равно как о принципе работы SPV я расскажу позже. Как именно работает ProPedal, увы, пока открытой информации не нашел. :(


А что такое PVA и Stable Platform? Это вообще чье?

Hartman
20.11.2006, 23:51
2Norcoroman:
афегеть. ладно. вот конкретные вопросы:
где взять втулки, чтобы они не болтались на болте,
или где взять болт, чтобы он не болтался во втулке,
алюминиевые втулки с бронзовыми лентами-вкладышами - где взять?!?!?!?

Халиков Олег
21.11.2006, 00:01
1. X-fusion - PVA

2. Manitou - SPVA new compression damping technology called SPV, short for Stable Platform Valve.


Кстати, присоединяюсь к
<div class='quotetop'>Цитата</div>
алюминиевые втулки с бронзовыми лентами-вкладышами - где взять?!?!?!?[/b]

Hartman
21.11.2006, 00:02
Вообще, наверное было бы полезно написать о предназначении разных видов аморотов:
типа воздушные - XC, FR, пружинно-масляные - FR-XC, амморты с бачком - FR, их работа в разных температурных условиях, а?
а также, длина аморта - высота каретки, я уже выбрал аморт, но, может, еще кому понадобится инфа

N-roman
21.11.2006, 10:17
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 21.11.2006 01:51) 195254</div>
1. где взять втулки, чтобы они не болтались на болте,
2. или где взять болт, чтобы он не болтался во втулке,
3. алюминиевые втулки с бронзовыми лентами-вкладышами - где взять?!?!?!?[/b]

1, 2. Простите, а какая разница - болтаются они или нет? С какой это стати болт стал фиксировать втулку в радиальном направлении? Задача болта - лишь стянуть крепление амортера, и все.
Если же есть желание загнать болт во втулку с натягом - я не советчик.

3. Заказать у грамотного механика (читай - не магазинного). Если таковых нет - обратиться ко мне. Разумеется, это уже не бесплатно.

Добавлено позже (21.11.2006 12:14):
<div class='quotetop'>Цитата(hof @ 21.11.2006 02:01) 195257</div>
1. X-fusion - PVA

2. Manitou - SPVA new compression damping technology called SPV, short for Stable Platform Valve.[/b]

Хорошо, посмотрю на X-fusion и SPV. С последним-то все ясно, но любопытно посмотреть что X-Fusion придумали.

Добавлено позже (21.11.2006 12:17):
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 21.11.2006 02:02) 195258</div>
Вообще, наверное было бы полезно написать о предназначении разных видов аморотов:
типа воздушные - XC, FR, пружинно-масляные - FR-XC, амморты с бачком - FR, их работа в разных температурных условиях, а?
а также, длина аморта - высота каретки, я уже выбрал аморт, но, может, еще кому понадобится инфа[/b]

Насчет последнего - увольте. Не вижу явной связи между высотой каретки и длиной аморта, если честно. Есть рекомендованные производителем рамы размеры аморта: по осям и ход штока. Этого более чем достаточно для того, чтобы укомплектовать вел.

Насчет назначения амортеров - спасибо, поразмыслю.

xelusss
21.11.2006, 11:06
а на фото Хеклер с ДХИкс 5?

ИМХО! интересно протестировать разные амморты на одном шасси, да еще в разных температурных условиях. вот это будет статейка! а то когда я выбирал раму, вопрос об аммо нарисовался сам собой. на выбор были: Float R,DHX 5 air,DHX 5 coil... выбрал второй, т.к. склоняюсь к небольшому Фри.. :rolleyes:

Tanio
21.11.2006, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(Fyodorov @ 20.11.2006 20:41) 195202</div>
+1, обзоры по рамам, вилкам и системам очень понравились![/b]

А это где такие обзоры? :)

N-roman
21.11.2006, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(Tanio @ 21.11.2006 13:15) 195323</div>
А это где такие обзоры? :)[/b]

В моем ЖЖ. Ссылка на него приведена в первом посте.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
ИМХО! интересно протестировать разные амморты на одном шасси, да еще в разных температурных условиях. вот это будет статейка![/b]

К сожалению, такой возможности у меня нет. Более того, я уверен: если бы я был даже главредом любого из выживших наших байкерских журналов (а их 1,5 на сей день), никто бы из торгашей мне на тест несколько новых амортов не дал бы. А издатель не дал бы денег на их покупку.

Такой у нас бузинес

Hartman
21.11.2006, 13:12
Originally posted by Norcoroman@21.11.2006 10:17
а какая разница - болтаются они или нет
<div align="right">195307[/quote]нихренасе, мож, я чё не понимаю

Originally posted by Norcoroman@21.11.2006 10:17
Не вижу явной связи между высотой каретки и длиной аморта, если честно
<div align="right">195307[/quote]связь явная, можно увеличить высоту каретки для увеличения проходимости. Можно увеличить сэг для плюшевости на ФР трассах. В частности, сейчас думаю, поменять ли Фокс ваниллу 200 мм на ДНМ бёрнер 210 мм, пока втулки не заказал...

xelusss
21.11.2006, 13:17
2Norcoroman: это парвда, сие реальность нашего корыстного мира! в российском МТВ не до МТВ, как гриттся: не до жиру, быть бы живу... :(

Asher
21.11.2006, 13:44
Originally posted by Hartman@21.11.2006 13:12
я чё не понимаю
<div align="right">195351[/quote]
именно, что не понимаешь.

Роману спасибо, от души поулыбался над всякими "Вауу" и т.д.
А "техническая" часть, напротив, у меня не вызвала какого-либо удивления или "мурашек"...

Hartman
21.11.2006, 15:20
Originally posted by Asher@21.11.2006 13:44
именно, что не понимаешь.
<div align="right">195361[/quote]
люфт же недецкий

Добавлено позже (21.11.2006 15:20):
2Norcoroman: так что насчет стоимости втулок

Asher
21.11.2006, 15:58
как уже говорил Роман, задача винтов - прижать детали друг к другу, не более.

Hartman
21.11.2006, 16:52
и как же избежать люфта? я поставил амор на 6мм болт, он чуть болтается в отверстиях рамы и втулках.
люфтит офегенно.

N-roman
21.11.2006, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 21.11.2006 18:52) 195415</div>
и как же избежать люфта? я поставил амор на 6мм болт, он чуть болтается в отверстиях рамы и втулках.
люфтит офегенно.[/b]

Я уже говорил - я безбожно сдираю деньги даже за консалт, не говоря уж о know-how. :) Поэтому давай я соблюду свою корыстное реноме и не буду тебе здесь распысывать, что делает стяжной болт и почему он не является элементом силовой конструкции опоры амортизатора. Будет куда лучше, если мы как-нибудь пересечемся, ты мне покажешь свое железо, а я заберу у тебя старые втулки в качестве образцов, а заодно покажу, почему болту вполне позволительно (и даже необходимо) входить внутрь втулки с зазором.

Твой вопрос о стоимости втулок вентилируется: сейчас отдал запрос на завод, где мне вытачивают детали по чертежам. К вечеру, я думаю, определимся с ценами. Мой контактный телефон я тебе оставил на Л.С.

Добавлено позже (21.11.2006 19:18):
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 21.11.2006 15:12) 195351</div>
нихренасе, мож, я чё не понимаю
связь явная, можно увеличить высоту каретки для увеличения проходимости. Можно увеличить сэг для плюшевости на ФР трассах. В частности, сейчас думаю, поменять ли Фокс ваниллу 200 мм на ДНМ бёрнер 210 мм, пока втулки не заказал...[/b]

Если хочешь экспериментировать с геометрией - твое право. Я таким, к счастью, не занимаюсь. Когда мне нужна рама с большим ходом - я покупаю раму с большим ходом за цену одного амортизатора с большим ходом. :)

vlad_11
21.11.2006, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если хочешь экспериментировать с геометрией - твое право.[/b]
Есть еще один путь для таких экспериментов - на некоторые двухподвесы тюнинговые конторы делают свои линки - что позволяет на той же раме и аморте получить или возможность выбора хода, или больше хода, или изменить клиренс или все сразу. Правда цены порядка 200 баков :((((

Hartman
21.11.2006, 18:06
2Norcoroman:
у меня нет старых втулок: рама новая. аморта к ней тоже не было

Originally posted by Norcoroman@21.11.2006 17:18
Если хочешь экспериментировать с геометрией
<div align="right">195421[/quote]...
для FR sag нужен больше, чем для XC, так? Если изменить сэг, геометрия меняется полюбому,так? На некоторых рамах для этого можно менять точку крепления аморта, так? Если это невозможно, придется регулировать длиной аморта.
ЗЫ: Если ответы на эти вопросы стоят денег - это риторические вопросы



Добавлено позже (21.11.2006 18:06):


ЗЗЫ: родная длина аморта тоже пока нигде недоступна: пишут "Available Sizes: ОEM use only. Not for sale in the aftermarket". Пока экспериментально выявил либо 200- будет жестко, либо 210 - будет комфортнее.

N-roman
21.11.2006, 22:32
Все правильно, изменяя точку крепления аморта ты меняешь геометрию байка. Но если у тебя полюбэ фрирайдная рама, клиренс будет очень мало зависеть от сэга. Я бы сказал, исчезающе мало.

А вообще - дурь это несусветная все. Я катал и с 15% сэгом, и с 30% - разница несущественная. На 30% езда по мелочи мягче, но на ухабах, наоборот, жестче, ибо остается меньше активного хода подвески.

Hartman
22.11.2006, 22:27
уже не знаю... вот на буржуйском форуме нашел :
<div class='quotetop'>Цитата</div>
I don&#39;t have any experience with the Cloud Nine rear shock, but as long as they make it in the correct size, there&#39;s no reason why you couldn&#39;t use it. Shock dimensions are 190mm x 50mm with 25.4mm mounting hardware on both ends.[/b]
а клиренс зависит прямо пропорционально, проверил. В общем я в сомненьях

Добавлено позже (22.11.2006 22:27):
эскиз

N-roman
22.11.2006, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата(Hartman @ 23.11.2006 00:27) 195667</div>
уже не знаю... вот на буржуйском форуме нашел :

а клиренс зависит прямо пропорционально, проверил. В общем я в сомненьях

Добавлено позже (22.11.2006 22:27):
эскиз[/b]

Можно было прикрепить эскиз и к Л.С. Так же, как здесь.
Ок, эскиз в ближайшие день-два отдам токарям.

Smith
22.11.2006, 23:30
Или я чего-то не понимаю, или на нижнем эскизе ширина втулки не равна сумме ширин "толстой" и "тонкой" частей.

Hartman
24.11.2006, 14:05
да, косяк имеет место

Добавлено позже (24.11.2006 14:05):
вот

N-roman
24.11.2006, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Smith @ 23.11.2006 01:30) 195861</div>
Или я чего-то не понимаю, или на нижнем эскизе ширина втулки не равна сумме ширин "толстой" и "тонкой" частей.[/b]

Все верно - там ошибка. И вообще на этот рисунок не смотри - он неверный. Правильнее - тот что позже был (на бумажке с карандашным эскизом).

_MrFoX_
10.08.2007, 00:04
У меня аморт Fox DHX Air 3.0. У него два нипеля: с одним все понятно, но вот со вторым не все понятно. Нашел мануал:

Boost Valve

The Boost Valve creates a position-sensitive damping scheme that allows for a seamless transition from efficient ProPedal to square-edge bump absorption to a bottomless end-of-stroke feel. The Boost Valve also decouples the factory-set ProPedal and factory-set bottom-out resistance without affecting the compression damping Oil or air damping resistance felt when trying to compress a shock or fork. curve.

The Boost Valve is not adjusted directly. Instead, its behavior and performance characteristics are influenced by the air pressure setting in the reservoir.

To change the compression damping characteristics of your DHX Air 3.0 shock, attach a FOX High Pressure Pump to the air valve on the reservoir:

For a firmer ride, add 10 – 15 pounds of air pressure.

For a softer ride, decrease the shock’s air pressure 10 – 15 pounds by using the pump’s bleed valve.


У меня с англ. так себе. Я понял что это защита от пробоя, не влияющая на сжатие, и вдобавок к этому еще на пропедал влияет. Т.е. типа качай больше и будет тебе меньше раскачка и больше защита от пробоя? Можно этот момент прояснить?

брякомякс
06.01.2008, 13:18
Люди, вопрос есть
Вот скажем в прайсе пружина 2.25" x 400 Lbs x 116mm Free Length
Там 2.25 - это как я понял диаметр ? А где этот диаметр меряется ? Это внутренний диаметр пружины ? Или внешний ? Или внешний аморта ?

A.N.
06.01.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 06.01.2008 13:18) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=403943)</div>
Вот скажем в прайсе пружина 2.25" x 400 Lbs x 116mm Free Length
Там 2.25 - это как я понял диаметр ?[/b]
Нет. Это максимально допустимый ход аморта для этой пружины (в данном случае - ~57мм). 400- жёсткость пружины, 116мм - длинна пружины в расжатом виде.
Диаметр в маркировке не указывается. Если известен производитель, можно попробовать найти каталог его пружин со всеми параметрами (у Марцок есть такой на их сайте). Иначе - только связываться с продавцом и просить померять.

брякомякс
06.01.2008, 13:48
А какие-то стандарты есть ? Мне нужен на аморт с наружным диаметром корпуса 30 мм.

A.N.
06.01.2008, 13:57
<div class='quotetop'>Цитата(Брякомякс @ 06.01.2008 13:48) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=403951)</div>
А какие-то стандарты есть ?[/b]
Есть, но я не помню что там точно. Помню, что когда искал нестандартную пружину на X-Fusion, то от Фокса диаметр был в самый раз (но не было нужного мне сочетания хода и жёсткости), а у Мурзов была нужная жёсткость и длинна (можно было заказать), но диаметр был великоват... В итоге - езжу сейчас на воздухе. :)

брякомякс
06.01.2008, 14:38
Именно на X-Fusion Glide ищу
1.5 хода, жесткость 650 или 700
Не знаешь - от рокшоксов пружина не подойдет ?

A.N.
07.01.2008, 03:46
Не, не знаю...

Дмитрий Муратов
21.01.2008, 16:49
<strike>Уважаемые, неругайтесь, может вопрос и банальный но хотелось бы резяснений. Вот присмотрел не дорогую се вилочку </strike><strike>RockShoxTora 302 CoilU-Turn</strike> (http://new.velomir.ru/cgi-bin/mainpage.pl?y=0&p1=&p2=&ex=0&sr=0&f=&m=48&c=46&lim=20&a=w&id=947)<strike>, раскажите, что в ней не так, если можно её плюсы и минусы. Стоит у мя RST, думаю, что Тора получше будет, как вы считаете?
</strike>
Вопрос снимается из данной темы.

aphlux
21.01.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(drFish @ 21.01.2008 16:49) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=414209)</div>
Уважаемые, неругайтесь, может вопрос и банальный но хотелось бы резяснений. Вот присмотрел не дорогую се вилочку RockShoxTora 302 CoilU-Turn, раскажите, что в ней не так, если можно её плюсы и минусы. Стоит у мя RST, думаю, что Тора получше будет, как вы считаете?[/b]
поищите по форуму, если ничего полезного не найдете -- создайте отдельную тему.

Дмитрий Муратов
21.01.2008, 17:12
aphlux
ОК

N-roman
22.01.2008, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(A.N. @ 06.01.2008 15:24) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=403945)</div>
Нет. Это максимально допустимый ход аморта для этой пружины (в данном случае - ~57мм). 400- жёсткость, 116мм - длинна в разжатом виде.[/b]

Здесь надо добавить, что это исключительно характеристики пружины. Длина амортера в разжатом состоянии будет совершенно другой.

A.N.
23.01.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 22.01.2008 22:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=415229)</div>
Здесь надо добавить, что это исключительно характеристики пружины.[/b]
Поправил.

<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 22.01.2008 22:25) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=415229)</div>
Длина амортера в разжатом состоянии будет совершенно другой.[/b]
Само-собой. :)

небо
08.07.2008, 23:26
Во время езды начало раздражающе поскрипывать что-то в районе крепления амортизатора(Fox float R).Снял его,чтобы прочистить и смазать посадочные места.Смазал всё стало просто замечательно,но у меня возник вопрос-нижние башинги или аллюминиевые проставки которые входят с обеих сторон в ухо амморта оказались хм..
Короче нижняя пара-та что крепится длинным винтом без гайки (вкручивается в раму) болтается вполне свободно,и крутится с лёгкостью,аж вываливается при наклоне из амморта,а верхнюю пару еле вытащил поддевая лезвием ножа,можно сказать забито было крепко и на совесть.Протёр смазал заколотил обратно.Но в отличие от нижних они в ухе амморта не поворачиваются. Так и должно быть?Мне почему-то казалось что они должны быть одинаковыми и легко проворачиваться ,выполняя функцию подшипников скольжения,и либо нижняя пара стёрлась,либо верхняя..не знаю что.Или башинги не должны крутится в амморте?Плиз хелп ;(

MAX73
09.07.2008, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 08.07.2008 23:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=543010)</div>
Во время езды начало раздражающе поскрипывать что-то в районе крепления амортизатора(Fox float R).
Короче нижняя пара-та что крепится длинным винтом без гайки (вкручивается в раму) болтается вполне свободно,и крутится с лёгкостью,аж вываливается при наклоне из амморта,а верхнюю пару еле вытащил поддевая лезвием ножа,можно сказать забито было крепко и на совесть.Так и должно быть?Мне почему-то казалось что они должны быть одинаковыми и легко проворачиваться ,выполняя функцию подшипников скольжения,и либо нижняя пара стёрлась,либо верхняя..не знаю что.[/b]
Стерлась нижняя пара алюминевых втулок крепления аморта и кольцо (куда они вставляюцца).
Как временная мера: несколько слоев фольги пищевой на втулки и запресовать. Хватит на 200-300км. А нормально, только в сервис (Спортакадемия). Заменить кольцо + выточить втулки 20мин.

N-roman
17.09.2008, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(небо @ 08.07.2008 23:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=543010)</div>
Короче нижняя пара-та что крепится длинным винтом без гайки (вкручивается в раму) болтается вполне свободно,и крутится с лёгкостью,аж вываливается при наклоне из амморта,а верхнюю пару еле вытащил поддевая лезвием ножа,можно сказать забито было крепко и на совесть.Протёр смазал заколотил обратно.Но в отличие от нижних они в ухе амморта не поворачиваются. Так и должно быть?Мне почему-то казалось что они должны быть одинаковыми и легко проворачиваться ,выполняя функцию подшипников скольжения,и либо нижняя пара стёрлась,либо верхняя..не знаю что.Или башинги не должны крутится в амморте?Плиз хелп ;([/b]

По умолчанию Т-образные алюминиевые втулки должны держаться в амортизаторе очень крепко. Если они болтаются и вываливаются - значит, надо менять.

Но лучше всего изменить конструкцию крепления амортизатора так, как это делаю я. Получается чуть тяжелее, но намного надежнее и прочнее.

За рецептами апгрейда - ко мне в Л. С.

Tonus-s
19.12.2008, 18:14
Всем привет. Поднимем тему.
Господа веломаньяки, не могли бы вы мне разъяснить такой вопрос: некоторые производители поставляют воздушные аморты с "обычным" объемом воздушной камеры и увеличенным(High Volume).
Что это за увеличенная камера( точнее, какую часть камеры там увеличивают)?
В чем у них отличия в работе?
И как все-таки определить, какой аморт подходит под конкретную систему подвески?

N-roman
22.12.2008, 12:07
Аморт с увеличенной камерой даст более линейную и чувствительную работу подвески на малых ходах при сохранении прогрессии на больших ходах.

Под раму аморт выбирает производитель. Только он знает, какой аморт (тип, заводские преднастройки и т. д.) лучше всего туда подойдет. В крайнем случае мы, юзеры, можем подобрать аморт по габаритам (длина по осям в разжатом состоянии) и по ходу штока (от этого зависит ход подвески). Понять все остальное нам, юзерам, не дано. Хотя я, нарпимер, могу дать рекомендацию на раму, какого типа аморт ставить: воздушный или пружинный. Но и все.

equinox
28.12.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 22.12.2008 12:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=662368)</div>
Хотя я, нарпимер, могу дать рекомендацию на раму, какого типа аморт ставить: воздушный или пружинный. Но и все.[/b]
Рама GT Avalanche Expert, подобрал вилку Rock Shox Recon SL Forks - Lockout 2008 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29069), под стиль катания -туризм, ПВД, олмаунтин. ДХ и ФР не катаю. Пойдет такое вот? Аморт пружинный, как я понял из описания.

И еще ламерский вопрос: что такое IS disc mount?

Tonus-s
29.12.2008, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(N-roman @ 22.12.2008 12:07) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=662368)</div>
Аморт с увеличенной камерой даст более линейную и чувствительную работу подвески на малых ходах при сохранении прогрессии на больших ходах.

Под раму аморт выбирает производитель. Только он знает, какой аморт (тип, заводские преднастройки и т. д.) лучше всего туда подойдет. В крайнем случае мы, юзеры, можем подобрать аморт по габаритам (длина по осям в разжатом состоянии) и по ходу штока (от этого зависит ход подвески). Понять все остальное нам, юзерам, не дано. Хотя я, нарпимер, могу дать рекомендацию на раму, какого типа аморт ставить: воздушный или пружинный. Но и все.[/b]

Ну, а что-то определить по каким-либо кривым в том же linkage, например по кривой рычажности?

И что порекомендуешь на раму старк тизер? Хочется аморт с нормальной платформой вместо радиума..

EVV
29.12.2008, 20:39
кстати, про пропедал.

это всего ли подпружиненный клапан, имеющий определеное усилие открытия, через который проходит масло при сжатии амортизатора.
т.е. после превышении некоторого усилия - клапан открывается и амортизатор свободно сжимается.
отключение пропедала - открываем клапа и ездием без него.
регулировка пропедала - изменяем усилие при котором он открывается.
иногда роль "пружинки" давящей на клапан с другой стороны играет воздух, насколько я знаю подобная регулировка платформы применяет маниту, по крайней мере на вилках.

есть небольшой вопрос к опытным и разносторонним владельцам двуподвесов.

собираюсь менять амортизатор фокс флоат Р на своем велосипеде (айдрав, однорычажка, 190х50), какой амортизатор туда оптимальнее воткнуть по цена/качество,
fox float rp2 или rock shox Monarch 4.2.

будет ли целесообразно заказывать амортизатор с увеличенной воздушной камерой, как она поведет себя на однорычажке?

Ludvig V
12.11.2009, 13:26
Просьба не пинать больно - вдруг кому пригодиться:
Затеялся я тут с подвеской, сменой пружины и т.п. пересмотрел кучу тем, проконсультировался у N-romana по некоторым вопросам и выродил вот такой "простенький" калькулятор подбора жёсткости пружин, сэга в зависимости от характеристик рамы и вашего веса.
это Excel файл - в защищённых жёлтых ячейках формулы, в белых значения ваших переменных - жёсткость и ход пружины, ход подвески и ход амортизатора, распределение нагрузки на заднее колесо и конечно ваш вес. Для удобства сравнения сделано по 5 свободных значений. Заголовки таблицы имеют примечания - наведите на них мышкой.

Mike MSK
12.11.2009, 13:32
эмн. на сайте фокса вроде есть калькулятор выбора пружин.

Ludvig V
12.11.2009, 13:55
есть для знающий английский язык и шибко любознательных - а тут всё просто, да ещё и примерно объяснено откуда уши растут - что-куда вводить - короче кому понадобится - тому понадобится

В общем не всё на самом деле так гладко как кажется - извиняюсь если кого ввёл в заблуждение...
Мы предположили, что пружина изначально не напряжена, создавая в ней затягиванием шайбы дополнительное напряжение, мы делаем её не чувствительной к прямому воздействию, меньшему по значению, чем создаваемая преднагрузка. Таким образом мы просто прибавляем запасённую преднагрузкой энергию (1 оборот - 0,039" - 21,65 lbs) к максимальной энергии пружины, которая может быть получена при сжатии амортизатора на весь ход (2.0") - 1100 lbs.
Из чисто практических наблюдений: при использовании пружины в 650 lbs/in x 2,35 in - под моими 100 кг мне удалось получить сэг 20%-21%. Если пользоваться нашими расчётами такой сэг возможен только при развесовке 50/50 - 0,5 при 0 оборотов (хотя реально даже для фиксации 0,5-1 оборот да делается)
Так же мы предположили что ход пружины дается как раз для возможности оценки дополнительного числа оборотов прижимной шайбы - в моём случае это целых 8 оборотов...

Dень
31.05.2010, 20:20
Какую ширину имеет увеличенная камера RP23? (200Х50) 46мм?
http://www.pushindustries.com/2009/media/prod-59-img-248-s2-26.jpg
(на картинке справа)
Хочу проапгрейдить свой аморт, но незнаю влезет аморт с большой камерой в мою раму.

Sax123
27.04.2018, 17:16
Ваяю тут себе конструкцию( не вело)
Нужно гасить удары, хочу использовать задний амортизатор для велосипеда.
Какой лучше выбрать под мою задачу? Пружинный или воздушный?
Вес нагрузки 5-30 кг, нужно максимальное кол-во настроек.
Ценник до 200-250 USD крайне желателен, одна если есть супер вариант под мои задачи можно чуть доплатить.
Спасибо.

smol_
27.04.2018, 17:23
Ты в тупике.
Пружина 5-30 кило не потянет.
А $250 не потянут воздух.

Sax123
27.04.2018, 17:48
Можете посоветовать воздушный без учета бюджета?

PaYAlnik
28.04.2018, 09:42
Вес нагрузки 5-30 кг, нужно максимальное кол-во настроек.
Кроме веса нужна рычажность, чтобы что-то советовать. Чтобы при таком широком диапазоне нагрузки получить что-то вменяемое на велоамортах, она должна быть овер 7. Пружина или воздух - непринципиально.

максимальное кол-во настроек.
Начинается от $500

А $250 не потянут воздух.
Новую воздушку можно найти за $80, и на ней будут регулировки компрессии и отскока. И даже негативка с отдельной накачкой. Естественно, не стоит ожидать за эти деньги уровня CCDB Air.

под мои задачи можно
К сожалению, штатные экстрасенсы попали под сокращение.

vadim-
28.04.2018, 11:23
Можете посоветовать воздушный без учета бюджета?
используй только демпфер . Т.е если воздушный, то открути банку, если пружинный, то пружину не ставить. Регулировки в зависимости от навороченности аморта, они все останутся. Подкачкой будешь регулировать сэг.

Above96
12.05.2018, 14:09
Всем привет, пришла пора менять аморт, понял что до конца не въезжаю как правильно выбрать, по каким параметрам, критериям.
Старый аморт: SR Suntour Raidon R, 165x38mm, велосипед forward 4412, ход подвески 90мм
Рост 190, вес 84

vlad674
13.05.2018, 00:44
Бери этот, есть в твоём размере, цена - халява:
https://www.bike-components.de/en/Fox-Racing-Shox/Float-DPS-EVOL-SV-Performance-Daempfer-Modell-2018-p57860/

Наливаич
13.05.2018, 02:37
165x38mm,
это основной
далее диаметр втулки в ухе аморта.

остальное зависит от предпочтений пятой точки , стиля и условий покрытий мест ее катания,
что-то мне подсказывает, при наличии выбора тюнов компрессии, отскока берите минимальные.

Above96
13.05.2018, 02:59
Бери этот, есть в твоём размере, цена - халява:
https://www.bike-components.de/en/Fox-Racing-Shox/Float-DPS-EVOL-SV-Performance-Daempfer-Modell-2018-p57860/

мой велосипед стоит дешевле:unsure:

---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ----------


это основной
далее диаметр втулки в ухе аморта.

остальное зависит от предпочтений пятой точки , стиля и условий покрытий мест ее катания,
что-то мне подсказывает, при наличии выбора тюнов компрессии, отскока берите минимальные.

Дружище, объясни нубу пожалуйста, на родном сантуре размером 165x38, написано что ход самого амортизатора 50мм, вопрос-как такое может быть?или это опечатка на сайте?я так понял что например у RockShox Monarch RL 165x38 ( https://www.bike-components.de/en/RockShox/Monarch-RL-Daempfer-p43806/ ) ход 38мм?и вообще если ход подвески самого велосипеда 90мм, как подобрать то нужный амортизатор?:unknw:

Наливаич
13.05.2018, 17:01
как подобрать то нужный амортизатор?
померить расстояние между осями крепления

rewkoff
11.06.2018, 15:33
После 700 км зашумел демпфер monarch RL 165x38. Задумался, стоит ли заморочиться ремонтом и ждать следующего шипения или же поставить амортизатор FOX. Выбор пал на такие модели: FLOAT DPS 3POS-ADJ и FLOAT DPS F-S. Какой поставить лучше? В приоритете надежность. Или ремонт монарха?

Наливаич
11.06.2018, 17:50
В приоритете надежность
ремонт ее не ухудшит.

rewkoff
11.06.2018, 18:27
Согласен. Но ведь и не улучшит, с следовательно ещё 700 км и ремонт? Что-то маловато. Если так, то fox надежнее ли?

Наливаич
11.06.2018, 19:31
fox надежнее
количество постов по ремонту фокса на порядок больше РШ, анализируйте это.

rewkoff
11.06.2018, 21:51
При равной цене фокс float DPS или монарх рт3. Интересует, прежде всего, Ваш опыт сервиса. Спасибо.

Ouninpohja
11.06.2018, 21:55
При равной цене фокс float DPS или монарх рт3. Интересует, прежде всего, Ваш опыт сервиса. Спасибо.
тут даже выбирать нечего. фокс на несколько голов по качеству лучше рш
качество уплотнений у фокса куда выше

наши фоксы уже больше 20тки пробежали и даже не чихают, а рядом катающие монархи уже требуют замены уплотнений при пробегах в 4 раза меньше

rewkoff
11.06.2018, 22:00
Спасибо за совет!

vadim-
13.06.2018, 08:36
тут даже выбирать нечего. фокс на несколько голов по качеству лучше рш
качество уплотнений у фокса куда выше
пустой трёп и троллинг. :) Не работающий аморт вполне себе не чихает. А уж как зависит от кривизны рам , рук и эксплуатационных условий - так это на первом месте

Наливаич
14.06.2018, 02:32
float DPS или монарх рт3.
дпс,
ну просто он мне больше нравится по конструкции устройства мозгов.



Ваш опыт сервиса.
дпс кормит меня на порядок больше, чем рт3;)

chiefset
17.06.2018, 21:37
По настройке амортизатора.
Вот после обслуживания задней подвески (подшипники промыл и промазал) заметил, что на небольших ямках (длиной в пару дм) седло резко отдает в зад. Увеличил ребоунд. Стало мягче бить в зад, но стал ощущать некий удар в точке падения в ямку. Вроде отскок меньше должен вдавать (выстреливать) в зад, но чувствуется некий удар.
Полагаю, отскок не дает амортизатору дать успеть разжаться при падении, и после приземления амортизатор находится все еще в "жесткой" упругой зоне и не так смягчает сам удар падения. И высота падения становится чуть выше. И получается, что или пинок на разжатии, или удар при падении. Что так, что этак получаются некие неудобные ощущения.

Наливаич
19.06.2018, 18:04
Полагаю
стоит поподробней рассказать, про раму, ее линкэйдж в части рычажности, что за аморт,какие тюны, положение крутилки отскока, сэг в %, сколько пси при этом, какой вес на седле сидит, в какой посадке, удается ли когда нить аморт на полный ход сложить...

DSBM
21.07.2018, 13:59
Приветствую!:)
Вопрос такой... При сэге 20-30% подвеска очень жесткая и не работает на полный ход. При сэге ~50% все отлично. Аморт RS Monarch R
Правильно ли я понял, что прогрессии "многовато"? Нужно ли что то делать с амортом или менять? Буду признателен за помощь

pelm
21.07.2018, 14:16
Вопрос такой... При сэге 20-30% подвеска очень жесткая и не работает на полный ход. При сэге ~50% все отлично. Аморт RS Monarch R
Что означает "не работает на полный ход"? При съезде с бордюра? Или при дропе с метра на плоскач?
Масса ездока какая?

Чтобы увеличить объем воздушной камеры (сделать прогрессию более плавной) можно поставить т.н. DebonAir камеру.
https://www.sram.com/rockshox/products/debonair-upgrade-kit
https://twentysix.ru/blog/110343.html
А чтобы уменьшить - то такие кольца:
https://www.bike-components.de/en/RockShox/Bottomless-Rings-for-Monarch-Vivid-Air-Models-as-of-2011-p42600/

DSBM
21.07.2018, 14:21
При дропе 60-80см))

67кг вешу

Спасибо!

Dwenant
21.07.2018, 17:19
Мне кажется ты словил небольшой стакдаун

vadim-
23.07.2018, 11:45
При сэге 20-30% подвеска очень жесткая и не работает на полный ход. При сэге ~50% все отлично. Аморт RS Monarch R
всё нормально. Так и должно быть. С дебонайр , и прочими плюшками будет чуть мягче , но не фатально. Хочешь мягкости - нужно увеличивать ход разгоном подвески.

pelm
23.07.2018, 21:14
всё нормально. Так и должно быть. С дебонайр , и прочими плюшками будет чуть мягче , но не фатально.
Да не думаю, что нормально.
У меня на RS Monarch RT3 даже при пропедале довольно мягко, на сеге 25-30%. Ход аморта 51мм (для подвески - 130мм)
И на дропе (меньше метра) аморт пробивается почти полностью.

Наливаич
23.07.2018, 22:41
на RS Monarch RT3 даже при пропедале довольно мягко
у монрха R тоже есть тюн компрессии, попробуйте ослабить его,
если прогрессия пружины соответствует раме, скилу, ожиданиям.

Oleg11
31.08.2018, 15:40
Rockshoxs Monarch RL
За 1000 км давление стравилось с примерно 200 до примерно 100 PSI Это нормально? Ездил всё время с заблокированным амортом, потому что по асфальту. Это как-то могло повлиять? (обычно никогда его не блокирую)

Наливаич
31.08.2018, 18:04
Это как-то могло повлиять?
не, но...

все равно ТОшить, желательено с заменой резины хотя бы.

Oleg11
31.08.2018, 22:30
не, но...

все равно ТОшить, желательено с заменой резины хотя бы.

ОК, спасибо. До конца сезона недолго осталось - докатаю, если жить мешать не будет. А потом уж ТОшить всё, комплексно.

vadim-
03.09.2018, 14:46
плесни маслица в пружину и катай дальше.

nice.ivchik
24.09.2018, 13:56
Помогите с выбором аморта.
Выбор стоит перед rp 23, fox ctd и монархом rt3 или ваши варианты

Пробовал в работе dhx5, dt swiss и swinger 4way SPV, больше всех понравился swinger, но их найти путевых негде, да и нужно пробовать что-то новое, рок шоксов ещё не юзал, вот и рассматриваю его как альтернативу
У рамы подвеска ближе у fsr ход 140мм
Назначение у вела ендуро, легкий фрирайд.
Мой вес 90 кг

Наливаич
25.09.2018, 00:59
Пробовал в работе dhx5, dt swiss и swinger 4way SPV, больше всех понравился swinger, но их найти путевых негде, да и нужно пробовать что-то новое, рок шоксов ещё не юзал, вот и рассматриваю его как альтернативу
У рамы подвеска ближе у fsr ход 140мм
Назначение у вела ендуро, легкий фрирайд.
Мой вес 90 кг
по этим данным ток если манетку кинуть для выбора...




SPV, больше всех понравился
робко посоветую

rp 23, fox ctd BoostValve , клапаном в порте накачки для возможности менять давление и прогрессию в коменс камере.
BoostValve=SPV

visik
28.09.2018, 08:33
Добрый день.
Нужен аморт 200*51 под раму cube ams 120 29
Сейчас стоит fox triad и у него постоянно ломается блокировка.
Проблема в том, чтобы под своё кантри я хочу блокировку для пожощще для подъёмов, при этом у собственная масса у меня под 100 кг.
В мастерской говорят, что триад не лучший для этих целей и моих габаритов, и вообще лучше выбирать тюн пожощще.

Выбор сейчас между этими вариантами
Manitou McLeod Damper (https://www.bike-discount.de/en/buy/manitou-mcleod-damper-front-shock-black-431819)
RockShox Monarch RT3
(http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-rockshox-monarch-rt3/rp-prod132340)

---------- Добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:13 ----------

Или х-фьюжн такой (https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=307051) тоже нормально пойдёт?

Наливаич
28.09.2018, 14:23
между этими вариантами
нет анолога вашему.
fox dps - будет ваше все без компромисов.
из тех двух RT3 , ток вопрос, какой версии он у вас будет, если последних лет, то более менее ок.
( а он в раму то вам влезет?)

а что с амортом то? мож починить нормально? если не ушатан весь по кругу то рекомендую пойти по этому пути.

OleggelO
09.03.2019, 15:52
Имеется подвес на который изготовитель поставил аморт с размерами 184x44 . У владельца появилось желание поставить аморт фирмы DT, да тьлько ближайший +/- подходящий размер имеющийся в продаже 190х50.
Вопрос, будет ли аморт с такими размерами коректно работать если его поставить на велосипед?

Ouninpohja
09.03.2019, 16:01
Вопрос, будет ли аморт с такими размерами коректно работать если его поставить на велосипед?
99.9% что будет
многие велы раньше так и шли. в младших комплектациях стоял рш с 184*44, а на старших фокс 190*50

Андрей Горелов
09.03.2019, 16:07
Имеется подвес на который изготовитель поставил аморт с размерами 184x44 . У владельца появилось желание поставить аморт фирмы DT, да тьлько ближайший +/- подходящий размер имеющийся в продаже 190х50.
Вопрос, будет ли аморт с такими размерами коректно работать если его поставить на велосипед?1. Изготавливаете "протезы" амортизатора (например, из деревянных брусочков) в двух размерах по осям: 190 мм и 140 мм (190 - 50)

2. Устанавливаете их поочередно на место штатного амортизатора и внимательно смотрите на зазоры между линками, частями рамы и задним колесом

3. Делаете выводы о возможности/невозможности эксплуатации амортизатора с нештатным размером

OleggelO
09.03.2019, 16:07
99.9% что будет
многие велы раньше так и шли. в младших комплектациях стоял рш с 184*44, а на старших фокс 190*50

Спасибо за оперативный и обнадёжывающий ответ.

ASt
09.03.2019, 16:57
Еще можно вогнать бушинги с офсетом, тогда станет не 190, а 186. Только надо смотреть, чтобы в конце хода ничего не стучало. И аморт не тер по рокеру и креплению, надо, чтобы миллиметра три был зазор на теперешнем. Или один бушинг, тогда 188 будет

https://burgtec.co.uk/product/offset-shock-hardware/

OleggelO
09.03.2019, 20:57
Внесу немного ясности.
На велосипеде Bergamont Fastlane MGN 2013 (https://content27-foto.inbox.lv/albums/o/oleggelo/19-06-2015/d918d659cac4fbcd13a13cc11e4df9179796b424.jpeg) стоит аморт Fox Float CTD BV Kashima 184x44mm. Вместо него хочется поставить DT Swiss R 414 Remote - O.D.L 190х50mm. И дабы непопасть в просак я и создал эту тему.
Сам думаю что при установке вроди бы недолжно возникнуть никаких проблем, но лучше перестраховатся.

vlad_11
10.03.2019, 00:12
лучше не теория, а натурные измерения, как здесь и посоветовали, а то могут быть нюансы типа новый аморт где-то потолще штатного и при определенном положении будет упираться в трубы/косынки

Isw89
28.03.2019, 00:33
Доброго времени суток, подскажите влияет ли такое на ход
https://vk.com/photo4633255_456240460

756
28.03.2019, 12:12
Доброго времени суток, подскажите влияет ли такое на ход
https://vk.com/photo4633255_456240460
подсказываю.

Ошибка доступаНазад

Иван_Ж
07.06.2019, 10:23
Здравствуйте!

Имеется в наличии велосипед Schwinn Rocket (2007).
552243
Встал вопрос о смене заднего амортизатора (изначально на велосипеде был установлен амортизатор RST-22, который к настоящему времени развалился на части).

Вопросы: каковы длина по осям и ход штока для RST-22 (в интернете никакой информации по этому амортизатору я не нашёл)? Какими из имеющихся в продаже амортизаторов его можно заменить?

Xzew
07.06.2019, 11:14
я не нашёл
https://megazakaz.com/ebay/product/191988872500

Иван_Ж
07.06.2019, 11:24
https://megazakaz.com/ebay/product/191988872500

Спасибо, но это не совсем то:( Исходный амортизатор - RST-22 rear suspension 800 lbs.

Dimon Hell
07.06.2019, 12:30
А в чём проблема померить самому? Установить задний треугольник +- как на фото с аммортом и померить расстояние по осям, потом сложив до разумного предела получить ход. Велосипед же никакой, к чему там такие точности?!

Иван_Ж
07.06.2019, 12:45
А в чём проблема померить самому? Установить задний треугольник +- как на фото с аммортом и померить расстояние по осям, потом сложив до разумного предела получить ход. Велосипед же никакой, к чему там такие точности?!

А что значит, "установить задний треугольник +-"? Проблема в том, что амортизатор развалился, его части потеряны где-то на дороге, и поэтому измерить не представляется возможным.

Xzew
07.06.2019, 14:58
это не совсем то
а как это влияет на размеры, которые есть если перейти по ссылке? подскажу - никак.

измерить не представляется возможным
раму?

А что значит, "установить задний треугольник +-"?
поставить раму на колеса, взять линейку, совместить 0 с центром отверстия крепления амортизатора, разжать подвеску до рабочего состояния и посмотреть по линейке сколько там длина для амортизатора, сжать подвеску и узнать сколько хода.

Иван_Ж
07.06.2019, 16:50
а как это влияет на размеры, которые есть если перейти по ссылке? подскажу - никак.

раму?

поставить раму на колеса, взять линейку, совместить 0 с центром отверстия крепления амортизатора, разжать подвеску до рабочего состояния и посмотреть по линейке сколько там длина для амортизатора, сжать подвеску и узнать сколько хода.

А как измерить, если амортизатор рассыпался и межосевое расстояние по отверстиям крепления на раме ничем не зафиксировано?

Dimon Hell
07.06.2019, 18:44
Вы, видимо, издеваетесь. :)

C00LM4N
16.06.2019, 18:37
Добрый день

Есть ашанище, требующий замены заднего "аморта": https://avatars.mds.yandex.net/get-mpic/195452/img_id5958373656121551491/9hq

Стандартный - 150 мм. Есть мысль поставить бюджетный пружинно-масляный, но они в большинстве своем 165. Стоит ли так делать?

Limonad40
16.06.2019, 22:19
Есть смысл для начала купить велосипед, а не массогабаритное конструктивно схожее с ним изделие...

Vanilka1
22.06.2019, 11:59
Всем привет, хочу на свой велосипед stinger magnum 29 2017 поставить двух коронку. Бюджет 26к. Понравилась Зум 680дх. Стоит ли ее брать?

Flame_Iron
26.06.2019, 08:18
Поищи на али амо.
Я влепил на такой же ашан вот этот амо
https://ru.aliexpress.com/item/32795334230.html?cv=89827&af=10546&cn=43ptouitstk9z7ndkhx32s9qt97xpzzs&dp=v5_43ptouitstk9z7ndkhx32s9qt97xpzzs&scm=1007.22893.125781.0&pvid=b74a1d23-530d-4ebf-83b1-95086ce6472e&onelink_thrd=0.015&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32795334230&onelink_duration=0.955077&onelink_status=noneresult&onelink_item_from=32795334230&onelink_page_to=ITEM_DETAIL&afref=http%253A%252F%252Faway.vk.com%252Faway.ph&aff_platform=default&cpt=1561522566193&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=e224a779d46743e58a72cbacd0bda9a6-1561522566193-08847-ccfBY4yg&terminal_id=79a61ddd90c845ed858deec7bd02c8b7

Из sportresort забрал последний.В России может и можно найти,но геморно.На алике быстрей найдёшь
Правда в России он мне в 2500 обошёлся

C00LM4N
26.06.2019, 08:25
Поищи на али амо.
Я влепил на такой же ашан вот этот амо
https://ru.aliexpress.com/item/32795334230.html?cv=89827&af=10546&cn=43ptouitstk9z7ndkhx32s9qt97xpzzs&dp=v5_43ptouitstk9z7ndkhx32s9qt97xpzzs&scm=1007.22893.125781.0&pvid=b74a1d23-530d-4ebf-83b1-95086ce6472e&onelink_thrd=0.015&onelink_page_from=ITEM_DETAIL&onelink_item_to=32795334230&onelink_duration=0.955077&onelink_status=noneresult&onelink_item_from=32795334230&onelink_page_to=ITEM_DETAIL&afref=http%253A%252F%252Faway.vk.com%252Faway.ph&aff_platform=default&cpt=1561522566193&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=e224a779d46743e58a72cbacd0bda9a6-1561522566193-08847-ccfBY4yg&terminal_id=79a61ddd90c845ed858deec7bd02c8b7

Из sportresort забрал последний.В России может и можно найти,но геморно.На алике быстрей найдёшь
Правда в России он мне в 2500 обошёлся

Спасибо, уже забрал оттуда же такой https://ru.aliexpress.com/item/32228574899.html?spm=a2g0v.search0104.3.10.1aa038a 4RItDA0&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_ 10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_1030 7_10301_537_536_10059_10884_10887_321_322_10915_10 103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_52%2CppcSw itch_0&algo_expid=c0671969-4b40-4a4f-a8d0-c728a8a2f16d-1&algo_pvid=c0671969-4b40-4a4f-a8d0-c728a8a2f16d
аж за 1600 )
С мыслями "если чего, то на железной пружине шансов доехать больше"
+ смазал вилку, теперь и перед и зад работает.

anthropocide
02.07.2019, 11:09
Я влепил на такой же ашан вот этот амо
https://ru.aliexpress.com/item/32795...8deec7bd02c8b7
И как ощущения по сравнению со стандартной пружиной?) Я вот не знаю стоит ли тратить 3500 на китай аморт, который ещё неизвестно как обслуживать)

C00LM4N
02.07.2019, 11:46
И как ощущения по сравнению со стандартной пружиной?) Я вот не знаю стоит ли тратить 3500 на китай аморт, который ещё неизвестно как обслуживать)

Ну за 1600 точно придраться не к чему. В начале демпфировал прям отлично, после нескольких покатушек подразработался и стал чуть хуже, но раскачку я особо не замечаю - второго колебания вниз нет, за первый отскок все гасит. Ставить однозначно стоит, правда за 3к - не знаю, учитывая цену ашанов ) хотя я, скорее всего, все равно бы взял. Главное не полениться вилку смазать хорошей смазкой (я использовал ликви. Моли с нитридом бора + сухой нитрид бора + трансмиссионное масло, получается кашица такая - не такая густая как консистентная смазка и при этом очень скользкая), тогда вместе эффект реально огромный, по корням теперь ездить не напряжно вообще.

Flame_Iron
02.07.2019, 11:53
И как ощущения по сравнению со стандартной пружиной?) Я вот не знаю стоит ли тратить 3500 на китай аморт, который ещё неизвестно как обслуживать)

Работает значительно мягче.Отстрел не такой жёсткий,но это зависит от того как накачаешь.При 100пси при такой конструкции подвески становится дубовым и отскок тоже становится мощным.Регулировок то никаких нет

C00LM4N
02.07.2019, 16:12
Работает значительно мягче.Отстрел не такой жёсткий,но это зависит от того как накачаешь.При 100пси при такой конструкции подвески становится дубовым и отскок тоже становится мощным.Регулировок то никаких нет

У них там много вариантов. Пружинно-масляные с регулировкой отскока и без, воздушные однокамерные и двухкамерные, с блокировкой и без. Все есть в ашан-размерах )

Вот здесь есть все:
http://exa-form.com/?product_categories=coil-shocks
http://exa-form.com/?product_categories=air-shocks

ARTEM_GIANT TRANCE
09.07.2019, 00:28
Добрый вечер.хочу получить совет,в раме стоит амортизатор фокса размер 165*38,если установить амортизатор с размером 170*44 как это повлияет на работу подвески(маэстро),Мб такая маленькая разница не играет роль??

CaRB0FoSS
09.07.2019, 08:53
У вас старая рама Транса? С 11 года на них нет размерности 165*38
Это немалая разница, надо смотреть, чтобы линк не упирался в подседельную трубу, проще сделать макет из деревяшек и проверить, если еще не купили 170*44.
Всё же лучше штатный, т.к. размер был очень распространенный

Imp3000
12.07.2019, 11:25
У вас старая рама Транса? С 11 года на них нет размерности 165*38
Это немалая разница, надо смотреть, чтобы линк не упирался в подседельную трубу, проще сделать макет из деревяшек и проверить, если еще не купили 170*44.
Всё же лучше штатный, т.к. размер был очень распространенный

С учетом различного тюнинга, может вообще не подойти и будет работать как ашан.