PDA

Просмотр полной версии : Помогите найти редкий съемник каретки.



philz
19.01.2011, 02:58
В общем есть байк Merida m70 (2008г) на нем стоит каретка под квадрат разборного типа с насыпными шарами, проблема следующая. Не могу отвинтить правую чашку у каретки, она имеет совершенно неизвестный стандарт, а именно 6 отверстий, я с начало думал мне поможет такой съемник
http://krotobobrteam.narod.ru/tools/tools_07.jpg
но у меня 6 отверстий в чашке, как снять чашку? (чашка правая поэтому не имеет стопорной гайки)
А левая чашка отвинчивается руками и я могу вынуть ось, чтобы заменить подшипники, но мне нужно поставить картридж под квадрат, надоели эти насыпные подшипники, постоянно люфтят.

Data_Link
19.01.2011, 05:45
philz, фотку узла приложите. Газиком не подлезть?

влад69
19.01.2011, 09:25
Ключ от отрезной машинки не подходит? Предполагаю, старая всё равно на выкид пойдёт. Диаметрально противоположные отверстия можно рассверлить , вставить что-то вроде штифтов да и приличным воротком пошуровать.

eGorynych
19.01.2011, 10:03
Помнится была необходимость избавить раму от насыпной каретки, ключиками всякими открутить сил не хватило.
....... и тут на помощь пришла болгарка вместе со слесарем ( мы их случайно, по звуку обнаружили ).
Бутылка пива решила вопрос оплаты услуг опытного оператора болгарки и уже через 2-3 минуты мы получили отпиленную гайку. Ось благополучно вытащилась после чего руками и почти без усилий выкрутилась оставшаяся в раме резьба.

philz
19.01.2011, 15:45
Диаметрально противоположные отверстия можно рассверлить , вставить что-то вроде штифтов да и приличным воротком пошуровать.

Вот это действительно поможет, рассверлить 2 дырки, вставить туда 2 толстых гвоздя, зажать гвозди газовым ключем и крутить.



фотку узла приложите. Газиком не подлезть?
Нету фотика к сожалению, выглядит чашка так
http://savepic.org/1230928m.jpg (http://savepic.org/1230928.htm)

Отверстия не большие 2-3мм в диаметре.
А вообще люфт я сегодня устранил, то есть каретка пока поживет, как вы думаете на сколько лучше каретка на промах в отличии от насыпных и как у нее вообще ход?

Data_Link
19.01.2011, 16:35
philz, вставьте штифты в чашку и воротком...

philz
19.01.2011, 17:15
вставьте штифты в чашку и воротком...
Можно подробнее, что такое ворот? И где можно купить штифты?

Data_Link
19.01.2011, 17:49
Можно подробнее, что такое ворот? И где можно купить штифты?
штифты это палочки металлические подходящего размера, чтобы можно было вставить.
Затем между ними по диагонали вставляется рычаг (трубка подлиннее, например) и ворочается за края.

philz
19.01.2011, 18:38
Затем между ними по диагонали вставляется рычаг (трубка подлиннее, например) и ворочается за края.
А если зажать штифты разводным ключом? И вообще там не должно быть большого усилия, если резьба левая?

Data_Link
19.01.2011, 18:42
не должно быть большого усилия, если резьба левая?
нет логической связи

Провернуть чем угодно можно

philz
19.01.2011, 19:09
Data_Link,
Спасибо за помощь, сейчас люфт устранил, но мне кажется, что я немного перетянул подшипник, если крутануть шатун рукой, то он проходит один полный оборот, сколько должен быть ход у хорошо настроенной каретки?

Data_Link
19.01.2011, 19:10
philz, хз, у меня убитая каретка и то 3-4 оборота делает...

philz
19.01.2011, 19:41
хз, у меня убитая каретка и то 3-4 оборота делает...
Тогда точно перетянул, но если ослабить подшипник появляется, люфт в общем надо менять на нормальный картридж с промами. Только вот неизвестно, войдет ли в эту раму стандартный картридж и вообще вдруг на левой чашке вообще правая резьба окажется, тогда единственным решением остается купить новую каретку на насыпных. Так все таки у какой каретки лучше ход у насыпи или пром?

Data_Link
19.01.2011, 19:55
Тогда точно перетянул, но если ослабить подшипник появляется, люфт
насыпуха вечно то перетягивается, то люфтит, правильно настроить только тибетским гуру дано...


Так все таки у какой каретки лучше ход у насыпи или пром?
пром, все хорошие каретки идут на промах


Только вот неизвестно, войдет ли в эту раму стандартный картридж
что за рама? это все давно стандартизовано, может придется только резьбу новую нарезать в кареточном стакане...

Shurl
19.01.2011, 20:00
......

philz
19.01.2011, 20:01
что за рама? это все давно стандартизовано, может придется только резьбу новую нарезать в кареточном стакане...
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91529&modelid=1582945&show-uid=379612212954562461

Резьбу не хочу нарезать, боюсь испортить, а вообще если все стандартизовано , то откуда взялись нестандартные чашки у моей каретки, но все таки левая чашка имеет стандартную правую резьбу, есть надежда, что правая чашка будет иметь левую резьбу, надо попробовать аккуратно снять правую чашку и замерить ширину стакана и взять старую ось в магазин.

Data_Link
19.01.2011, 20:07
то откуда взялись нестандартные чашки у моей каретки
я полагаю это просто очень редкий стандарт
ширина стакана 73 или 68мм, длина оси 100 с гаком, тут по разному бывает.

theriongraf
19.01.2011, 21:13
Съёмником таким пользовался еще на ХВЗ, таким же снимали у товарища на бюджетном-каком-то не помню, веле. Брали с Соколях.
На приложенной картинке (я просто горжусь собой - каков уровень моего худ.мастерства!) буковкой Ш обозначены как раз шпеньки, выступающие примерно на 3 мм.
Там же, на Соколях, по принесенной (вывернутой) для образца, оси с чашками, приобрели картридж - в 15 павильоне.

philz
19.01.2011, 21:23
Data_Link,
Кстати насчет проворота шатуна, я проверял с цепью, сейчас проверил без цепи крутанул шатун и он сделал 4-5 оборота и нету никакого люфта, так что можно еще на этой каретке покатать, у нее есть неоспоримый плюс по сравнению с картриджом, эта каретка не боится грязи и она ремонто-пригодна, но если все же промы имеют лучший ход, я поменяю каретку на картридж, может кто-нибудь тут проверить ход каретки на промах?
Раскрутите шатун без цепи, сколько у вас будет полных кругов вращения.

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ----------


Там же, на Соколях, по принесенной (вывернутой) для образца, оси с чашками, приобрели картридж - в 15 павильоне.
Значит у вас была стандартная резьба, если картридж подошел, еще не известно что там у меня. А как по ощущениям что лучше по ходу?

Kacper-lexa81
19.01.2011, 21:26
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91529&modelid=1582945&show-uid=379612212954562461

Резьбу не хочу нарезать, боюсь испортить, а вообще если все стандартизовано , то откуда взялись нестандартные чашки у моей каретки, но все таки левая чашка имеет стандартную правую резьбу, есть надежда, что правая чашка будет иметь левую резьбу, надо попробовать аккуратно снять правую чашку и замерить ширину стакана и взять старую ось в магазин.
Не мучайся , езжай в вело мастерскую и там тебе все открутят .

philz
19.01.2011, 21:55
Не мучайся , езжай в вело мастерскую и там тебе все открутят .
Вообще все всегда сам чинил, кроме восьмерок, но если не найду съемник придется ехать в мастерскую ,я не думаю что это будет дорого стоить, но это если только я съемник не куплю.

theriongraf
19.01.2011, 21:55
philz, вел у товарища был примерно такой же бюджетный, как Merida M 70 Alu, были именно насыпные, которые очень быстро из круглых превратились в загадочноизвращенные предметы, один вообще рассыпался (раскололся) - в его случае, ясное дело, картридж получше.
И еще мое ИМХО - ну откатал картридж - выкинул - вкрутил новый, а насыпные (в данном случае - вы ведь не будете каждый шарик микрометром измерять? Размеры у кетайских шариков вроде бы одинаковые - а проверишь - поразительное разнообразие!) при небрежном обслуживании и т.д. уродуют раму.

philz
19.01.2011, 23:20
theriongraf,
Согласен с вами, значит откручиваю левый стакан, беру его с собой в Соколя и ищу съемник.
Я когда вскрыл каретку увидел что несколько шариков сплющились, а кольцо в которое шарики были надеты, разломалось в щепки, я на глаз заменил шары, насыпал их просто без кольца, получилось 11 шариков на стакан, кстати раму насыпные шары не изнашивают , ведь трение шариков происходит между чашкой и осью. Разве не так?

theriongraf
19.01.2011, 23:56
Так-то оно так, только эти квадратные штуки через чашку передают и на резьбу, и на раму, соответственно.
Еще желательно ширину самого кареточного узла померить.
Советские подшипники и то через микрометр подбирать приходилось - а уж кетайские - хз из чего они сделаны.
Крутануть без цепи - привожу аналог - советская раздолбаная педаль ХВЗ на насыпных с характерным звуком крутилась как пропеллер, моя, не скажу что бы дешевая 647 едва оборот делает.

philz
20.01.2011, 00:19
Крутануть без цепи - привожу аналог - советская раздолбаная педаль ХВЗ на насыпных с характерным звуком крутилась как пропеллер, моя, не скажу что бы дешевая 647 едва оборот делает.

Так у меня без цепи 4-5 оборотов делает, на ощупь рукой ход легкий, ногами так вообще ничего не почувствуешь, я конечно понимаю что из-за таких вот нюансов и складывается общая "катимость" байка, на данном байке я развивал 57км.ч на прямой, значит каретка не так плоха, как кажется на первый взгляд.

Data_Link
20.01.2011, 06:41
на данном байке я развивал 57км.ч на прямой
если не под горку и хотя бы на 15 минут-вам в тур де франс можно гонять...



Кстати насчет проворота шатуна, я проверял с цепью, сейчас проверил без цепи крутанул шатун и он сделал 4-5 оборота и нету никакого люфта
ну вот у меня новенький Deore M590 так крутится, притом что он еще не обкатан даже. Обороты не считал, но много, и очень мягко и плавно, тащусь от качества исполнения...
С цепью вообще крутиться само не должно, там же еще переключатель и кассета трение создают. Да и как бы бемеры делали ноуфут трюки?

le-lexus
20.01.2011, 12:30
На вот этом веле 57км?) не удивительно, что каретка умерла...Мож комп не так настроен, а то у меня так было, едеешь вроде нормально, а показывает чё то сильно мало - оказывается было настроено показывать мили в час а не километры. Насчёт каретки скажу то, что такие же симтомы у меня были, шарики только были всё же нормальной формы, а вот кассета для них развалилась в дребезги и ацки скрипело это всё, пока не докопался, думал рама треснула где то внутри) Щас собрано без этой кассеты, люфтит не много, чашки то всё же подразбились, но работает. И если на этот велене ехать 100500 км\ч то проедет оно ещё очень долго.

Data_Link
20.01.2011, 12:40
у меня полумертвая каретка под квадрат осталась, надо будет запостить до чего я ее довел за сезон...

Reddem
20.01.2011, 13:06
Вот что тебе нужно! http://www.velocityk.ru/private/velocityk-ru/shop_load/756/yc-155.jpg
У меня такой валяется...

philz
20.01.2011, 13:12
Reddem,
Он самый и как он по научному называется?

Data_Link
20.01.2011, 13:16
philz, BikeHand YC-155

philz
20.01.2011, 13:17
На вот этом веле 57км?) не удивительно, что каретка умерла...Мож комп не так настроен, а то у меня так было,

Велосипед сильно изменен, у меня стоят слики 26x1,25 7атм. система на 48 зубов (родная была 42!), задняя втулка стоит на промах, установлен лежак, вилка жесткая. Кстати говоря эта каретка очень живучая и не боится грязи, у нее плюс в том, что ее можно ремонтировать.

Data_Link
20.01.2011, 13:19
установлен лежак
на МТБ? ФОТКУ!!!

philz
20.01.2011, 13:24
Щас собрано без этой кассеты, люфтит не много, чашки то всё же подразбились, но работает. И если на этот велене ехать 100500 км\ч то проедет оно ещё очень долго.

Я умудрился собрать без люфта и с хорошим ходом, у меня были новые шарики в запасе, получилось по 11 шариков на чашку, между шарами еще оставался зазор, но 12 шар уже не помещался, пока поезжу до весны на этой каретке, если люфты не появятся то оставлю как есть.

---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:21 ----------

В этой теме фотки с лежаком, только щас там другой вынос стоит, 120мм и без подъема.
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=79097&page=24

Reddem
20.01.2011, 15:21
По научному так и называется ключ для разборной каретки.

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------

Вот про кареточные ключи: http://www.bike-repair.ru/BotBracket_tool.htm

philz
20.01.2011, 15:59
Вот про кареточные ключи: http://www.bike-repair.ru/BotBracket_tool.htm

У меня 6 мелких отверстий, тут только 2
http://www.bike-repair.ru/images/Pictures/PICT0314.JPG
и крупнее чем у меня. Боюсь, что может не подойти и такой ключ, хотя если он действительно регулируемый, то наверное подойдет, знать бы сколько у этого ключа диаметр штифтов.
http://www.bike-repair.ru/images/Pictures/PICT0314.JPG

vesur
20.01.2011, 17:27
на МТБ? ФОТКУ!!!
плюсую, это надо в топадин по хреносозидательству. :rolleyes:
ЗЫ: а че за зеркало и клизма на веле? :mocking:
ой пилять! еще и на убогих топталах, ента ппц.....

philz
20.01.2011, 18:11
ой пилять! еще и на убогих топталах, ента ппц.....

Мне пофиг на топталки, не хочу контакты.



ЗЫ: а че за зеркало и клизма на веле?

Зеркало самое дешевое, купил в ашане, надо его менять, тресеться оно, во время езды, а клизма вещь не заменимая вообще, если по тротуару ездишь.:cyclist:






плюсую, это надо в топадин по хреносозидательству.
Почему сразу хреносоздательство, я иногда люблю поездить по ровному подмосковному шоссе и тут лежак очень кстати, в городе он совершенно не нужен. И вообще аэродинамика на МТБ убога, а если поставить лежак, то совсем другое дело.

Data_Link
20.01.2011, 19:56
В этой теме фотки с лежаком, только щас там другой вынос стоит, 120мм и без подъема.
ужось...

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------


по ровному подмосковному шоссе и тут лежак очень кстати
рогов достаточно.
Лучше шоссером разживитесь тогда уж, чем так людей пугать...

philz
20.01.2011, 23:58
рогов достаточно.
Рога не изменяют посадку, на мтб посадка как на табуретке практически, против ветра так идти очень тяжело.


Лучше шоссером разживитесь тогда уж
Нету места в квартире для двух байков, мне проще иметь два вилсета.

Data_Link
21.01.2011, 05:39
philz, у вас мтб странный, на заскаре большой ростовки я растягиваюсь почти горизонтально

vesur
21.01.2011, 11:18
philz, у вас мтб странный, на заскаре большой ростовки я растягиваюсь почти горизонтально
чувак типо мегалось на мтб, делает там жим ногами бла бла бла, а также считает что колесо разорвет если он съедет на шоссере с бордюра.

Data_Link
21.01.2011, 11:23
колесо разорвет
или задницу шоссейным седлом. Ачо, правда шоссерное колесо на 16 радиальных спиц дроп с бордюра выдерживает?

vesur
21.01.2011, 11:28
или задницу шоссейным седлом. Ачо, правда шоссерное колесо на 16 радиальных спиц дроп с бордюра выдерживает?
ну хз, вон знакомый на шоссере на скорости 40км\ч влетел в яму какую-то, ослепленный встречным авто, грит даже восьмерки не появилось, а он весит около 80 наверно.