PDA

Просмотр полной версии : Федеральный закон о велосипедном движении



Клубника
08.01.2011, 16:28
Комитет Государственной Думы РФ по транспорту объявил о намерении разработать федеральный закон о велосипедном движении. В связи с этим 14 декабря в комитете состоялось совещание, на котором присутствовали специалисты, градостроители, преподаватели и представители велообщественности и бизнеса, долгое время занимающиеся этой и близкой тематикой. Вел совещание ведущий советник комитета Д.Б. Ивлиев, которому председатель комитета С.Н. Шишкарёв поручил координацию всех работ по подготовке закона.

Известные данные - в Россию ежегодно завозится до 1 миллиона велосипедов. Кроме того, еще 2 миллиона собираются в России из зарубежных запчастей. Все эти 3 миллиона, как и десятки миллионов уже имеющихся велосипедов, оседают на балконах, в гаражах и на дачах, в то время как их огромный транспортный потенциал практически не используется. Ивлиев сообщил, что решение о подготовке закона о велодвижении было принято, когда стало ясно, что у исполнительной власти забота о велосипедистах далеко не на первом плане, и руки до решения их проблем дойдут очень нескоро. Комитет как законодательный орган решил сработать на опережение.

http://www.velomania.ru/2011/01/08/komitet_gosudarstvennojj_dumy_rf_po_transportu_obj avil_o_namerenii_razrabotat_federalnyjj_zakon_o_ve losipednom_dvizhenii.html

Vitaly
08.01.2011, 20:48
На мой взгляд в работе над этим законом обязательно должны принимать участие:

градостроители-архитекторы, специалисты-дорожники, юристы, экономисты, преставители велоклубов-велобъединений, велосайтов и велофорумов,
представителей велопромышленности (у нас все же еще велосипеды собирают и выпускают) и велоторговых фирм и организаций, велосервиса и + обязательно именно те велосипедисты, которые много и часто ездят по городу, то есть именно те, которым знакомы и они знают все проблемы велосипедистов в городах;
Кто сейчас занимается разработкой этого закона - совсем непонятно,
какие специалисты и причем здесь некие преподаватели (?)
Получается, что некто кто-то неизвестно кто строит нам светлое велосипедное будущее и потом будут нас всех туда пинками загонять :)
Нехорошая ситуация сейчас на мой взгляд складывается с этим законом :(

Data_Link
09.01.2011, 15:23
Я чувствую жизнь сильно осложнится...

Shultz
09.01.2011, 16:58
Я за то, чтобы запретить гибриды и найнеры, в законодательном порядке. Нарушителям - неслабый штраф.

maylo
09.01.2011, 17:19
Я за то, чтобы запретить гибриды и найнеры, в законодательном порядке. Нарушителям - неслабый штраф.

не лучше налог всем велосипедистам "на нефть" влепить или дорожный, чтобы жизнь медом не казалась!))))

Trailrunner
09.01.2011, 21:39
Ооооо, еще одна кормушка. В лучшем случае процентов 40 бюджетных денег пойдут в дело. Остальное разворуют. И наших автолюбителей не переучишь - многие до сих пор уверены, что их корыта имеют преимущество перед пешеходами и велосипедистами. Смех, да и только. У нас невозможно реализовать западный опыт. Люди у нас дикие. =)

Senseless
10.01.2011, 01:17
Я за то, чтобы запретить гибриды и найнеры, в
А гибриды-то за что??:)
По теме - я уж думал, что это заглохло, с тех пор как в начале осени обещали сделать до зимы... И тишина. А вот оказывается, опять взялись за это.

Ожидаемые мною плюсы:
1. Раз уж говорится, что имеющиеся НПА придется перекраивать под общественный транспорт и велотранспорт, то неужели они действительно взялись за благое дело, а не просто решили срубить денег с еще одной кормушки? Если речь идет о спец-полосах для автобусов, например...
2. В идеале, мечта - это конечно велодорожки. Хотя бы в виде расширенной асфальтированной обочины, отмеченной полосой. Обязательно - на шоссе. Собственно, у нас в некоторых местах на трассах такие обочины замечательно отмечены, за белой полосой около метра такого же асфальта - даже менять ничего не надо. Но намного больше мест, где ничего нет - шоссе узкое, и кроме как по грунтовой обочине (максимум по 30-см полоске асфальта), ехать невозможно - через 30-50 см уже несутся автобусы, грузовики - и подвинуться левее им просто некуда.
В городе сложнее. Даже при гипотетически хороших дорогах - очень часто обочины вглухую заставлены машинами вплотную к бордюрам. Соответственно, если объехать - это уже по середине полосы - там, где ездят машины. И чтобы двигающаяся машина обогнала такого велосипедиста(который сам объезжает припаркованную) - ей придется выехать на встречку.
Если будут велодорожки - то каким образом предотвратить парковку машин на них? Дикими штрафами?))
3. Может быть, разрешить велосипедистам передвигаться по тротуарам - скажем, не быстрее 20 км/ч... Потому что если хоть чуть-чуть закрутить гайки - то транспортное средство конечно же не может там ездить, и за это можно будет штрафовать. Но в городе это часто неотвратимо.

Ожидаемые мною минусы/опасения:
1. Странная фраза - "...1 млн., 2 млн., десятки миллионов, в то время как их огромный транспортный потенциал практически не используется"... Как бы велосипед - не машина, и аналогии с беспризорным автохламом, занимающим место и портящим эстетику городов - здесь быть не может... Может быть имеется в виду провести некие преимущества для велосипедов - как в некоторых крупных европейских столицах есть сугубо пешеходные зоны или еще какие ограничения для проезда авто - а на велосипеде будет можно. Или платные дороги - но на веле бесплатно. Что еще можно придумать, чтобы _заставить_ людей ездить на велосипедах - я не знаю. Разве что ввести налог и тогда если человек не пользуется им или пользуется очень редко - то ему выгоднее будет избавиться от байка.
2. Тогда, осенью, слышалось о желаемом статусе велосипеда как городского транспортного средства. Очевидно, это означает и такие свойства ТС как регистрация, номерной знак, экзамен на право управления ТС, технический паспорт, техосмотр??? Мама, роди меня обратно....
Я надеюсь, что до этого не дойдет и ограничится, скажем, штрафованием велосипедистов.[COLOR="Silver"]

---------- Добавлено 10.01.2011 в 01:17 ---------- Предыдущее сообщение 09.01.2011 было в 22:30 ----------

И одна маленькая неправда в послании законотворцев: "Мы не можем взять, например, законы Великобритании о велодвижении впрямую, поскольку у них своя правовая система, не совместимая с российской. Но мы можем применить из зарубежного опыта понятия, определения, формулировки".
- Бред и отвлечение внимания. Различие нашей и английской правовых систем выражается по большому счету в роли судебного прецедента - большой в UK и маленькой в РФ. Ну да ради б-га, у нас есть вся остальная континентальная Европа - берите оттуда. Что же вы взяли в пример UK, единственную в близком окружении страну с иной правовой системой???

В общем спонтанный фрагментарный обзор вело-законов в Европе и других местах:
1. В той самой Голландии.
Есть велодорожки + вело"полосы", отмеченные на дорогах. Если нет дорожки/полосы, то машины и велосипеды едут вместе. По "хайвэям" как таковым - велосипедам ездить нельзя. Только если сбоку них есть велодорожка/полоса; если нет - извините. Точно так же туннели.
Пешеходы могут ходить не только по тротуарам, но и по любым велодорожкам/полосам. Велосипедисты в большинстве случаев могут пользоваться тротуарами, если слезли с байка и катят его. Хотя многих людей это не волнует и по тротуарам ездят тоже.
2. Австралия
Велосипед считается транспортным средством и велосипедисты должны: останавливаться на красный свет, уступать дорогу когда полагается и подавать сигналы поворота рукой. Поскольку велосипедисты имеют обязанности, они имеют и права - пользоваться дорогой и быть уважаемыми другими людьми, использующими дорогу.
Если размечена велополоса, нужно использовать ее. Автомобили могут использовать велополосу не более чем 50 метров при выезде на дорогу или съезде с нее.
Автобусные полосы (Bus lanes) могут также использоваться велосипедистами, мотоциклами, такси (!), экстренными службами. Но есть и такие автобусные полосы, которые только для автобусов (Bus only lanes).
По тротуарам на велосипеде могут ездить дети до 12; либо ребенок до 12 +сопровождающий его взрослый на велосипеде; остальные велосипедисты - если тротуар помечен соответствующим знаком.
Есть совместные для пешеходов и велосипедистов дорожки.
3. США
Велосипедисты имеют все права и обязанности, какие есть у иных участников дорожного движения. За исключением тех условий/правил, которые исходя из их сущности неприменимы к велосипедистам.
Нельзя ездить на велосипеде в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
Каждый велосипед при использовании в темное время должен иметь белый фонарь спереди, светящий минимум на 152 метра (500фт) вперед; и красный отражатель, видимый от 30 метров до 182 метров в свете автомобильных фар.
Велосипедисты могут ехать параллельно, но не более чем два человека. Можно ехать по велодорожке, велополосе или обочине.
В Калифорнии нельзя ездить по хайвэю на велосипеде с таким рулем, что руки подняты выше уровня плеч (привет чопперам))). Ездить нужно исключительно на стационарном и обычном сидении.
Нельзя ездить с наушниками в обоих ушах (если это не слуховой аппарат).
4. Франция
Шлемы не обязательны, но до 80% используют их. В темное время обязательна светоотражающая одежда, за отсутствие могут оштрафовать. По тротуарам только катить руками. Есть обязательные и рекомендуемые велополосы.
5. Бельгия
Обязателен звонок, слышимый на 20 метров.
Обязательны два тормоза - на переднем и заднем колесах; отражатели на колесах.
В темное время/либо если видимость ограничена 200м - белый спереди и красный сзади фонари. Причем фонари не обязательно на велосипеде, могут быть "прикреплены" к байкеру.
6. Япония
Велосипеды должны быть зарегистрированы. На тех тротуарах, где есть соотв. знак, можно ездить на велосипеде. Но в реальности, пока вы никого не переехали, вы можете ездить по любым тротуарам; полиции до этого дела нет.
Нельзя ездить на велосипеде в состоянии опьянения. Нельзя ездить с открытым зонтом; говоря по телефону; в наушниках, если их громкость на небезопасном уровне (на практике - вам придетсся звучать как передвижной ночной клуб, чтобы привлечь полицию).
Вообще, законы Японии по части велосипедов, как отмечают люди, архаичны донельзя и почти не соблюдаются.

666mad
10.01.2011, 10:04
У нас просто 2 беды...так вот первая беда управляет вторым, а с кем поведёшься, от того и наберёшься.

Пока в правительстве не появятся "люди в теме" вы никогда не получите ни дорожек, ни правил, ни даже банальной велостраховки от кражи. Почему? Потому что правительству итак дорог мало - расширять некуда, а тут ещё метра полтора придётся отдать? вы шутите?))))))

Вот если бы медведики гоняли на велосипедике, а за ними кот, ПУТ... задом наперёд, то вот тогда бы ещё можно было о чём-то говорить.

BiCyclemaniac
10.01.2011, 11:26
2. Австралия
Велосипед считается транспортным средством
В России велосипед тоже является транспортным средством
http://www.gazu.ru/pdd/?page=1

«Велосипед» — транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

Vitaly
10.01.2011, 15:48
Вообще, законы Японии по части велосипедов, как отмечают люди, архаичны донельзя и почти не соблюдаются.
Бывал я в Японии и там действительно велосипедисты без проблем везде катаются по тротуарам, катаются в наушниках и во время езды говорят по телефону,
с открытыми зонтами не встречал :)

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:53 ----------



Если будут велодорожки - то каким образом предотвратить парковку машин на них? Дикими штрафами?))

Дикие штрафы обязательно влекут за собой целую систему контроля и взимания этих штрафов, что потребует немалых финансовых и людских затрат.
Проблема ограничения парковок машин везде решается просто механическими ограждениями (столбики, блоки и т.д.)
Вообще же у нас В России получилась ныне крайне запущенная проблема остановок и парковок автомобилей на улицах и без решения этого глобального и важнейшего вопроса, говорить о велодорожках в городах (особенно в центрах их), просто смысла не имеет. В Европе и Америке существует множество подземных паркингов, в Японии я видел целые подземные паркинг-города; а у нас об этом только сейчас задумались, когда процесс стихийных автопарковок зашел слишком далеко. Простыми же запретами и без предоставления альтернативы,
проблему эту никак не решить, ибо в ближайшее время автомашин у народа меньше не станет и ездить на них меньшн не будут и эту проблему нужно понимать и что она непосредственно связана с велодорожками и велодвижением ;)


---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------


Что еще можно придумать, чтобы _заставить_ людей ездить на велосипедах - я не знаю. Разве что ввести налог и тогда если человек не пользуется им или пользуется очень редко - то ему выгоднее будет избавиться от байка.

Это полнейший бред и маразм (!) :(
Таким "макаром" можно обложить налогом и владельцев детскими самокатами и роликовыми коньками, но для начала их все необходимо будет зарегистрировать :)
А если серъезно, то людей нужно не силой сажать на велосипеды, а просто создавать стимулирующие условия, где при велопоездках будут видны явные преимущества перед всеми другими видами транспорта. Но на практике, с нашим менталитетом, культурой, климатом экологией
на данном этапе времени подобное практически невозможно, увы :unsure:
Будем реально смотреть на нынешнюю ситуацию и оценивать её без лишних фантазий ;)




---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:46 ----------


И наших автолюбителей не переучишь - многие до сих пор уверены, что их корыта имеют преимущество перед пешеходами и велосипедистами. Смех, да и только. У нас невозможно реализовать западный опыт. Люди у нас дикие. =)
Совершенно согласен и давно утверждаю, что простой имплантацией забугорного опыта на нашу очень особенную рашенскую почву
никаких проблем велосипедистов не решить. Тут важен и нужен именно комплексный и длительный процесс с решением:
экологических, социальных, культурных, климатических, архитектурных, дорожных и законодательных проблем.

bsmbt
10.01.2011, 16:39
Надо обязать велосипедистов чтоб они тоже ментам взятки давали. А то ведь практически все нарушают а денег не платют. Тогда и у ментов к велосипедистам интерес появиться

Senseless
10.01.2011, 17:25
Это полнейший бред и маразм (!)
Таким "макаром" можно обложить налогом и владельцев детскими самокатами и роликовыми коньками, но для начала их все необходимо будет зарегистрировать
Согласен абсолютно:) Я предположил наихудший возможный вариант, но надеюсь на лучшее)

Vitaly
10.01.2011, 18:45
Надо обязать велосипедистов чтоб они тоже ментам взятки давали. А то ведь практически все нарушают а денег не платют. Тогда и у ментов к велосипедистам интерес появиться
Ну да, пока у нас нет ни денег, ни документов,
интереса со стороны гайцев к нам нет, :)
даже эвакуатор для отправки велосипеда на штрафстоянку нерентабельно вызывать ;)

Mihmich
10.01.2011, 19:37
Дождемся мы закона. Такого-же, как и для маломерных судов придумали. И будем раз в год в ГАИ номера получать :(

Dirty Paws
10.01.2011, 21:26
Надо обязать велосипедистов чтоб они тоже ментам взятки давали. А то ведь практически все нарушают а денег не платют. Тогда и у ментов к велосипедистам интерес появиться

самое адекватное предложение.

принудительная регистрация велосипеда сейчас - блажь. Это 60 лет назад было актуальнее, когда цена аппарата была значительной и его распространненость соперничала с авто

motokot
10.01.2011, 21:44
Пора уже физически уничтожать этих депутатов-президентов-ментов-чиновников за их дурные идеи и не менее дурную реализацию.

Тупой, но алчный чиновник - угроза целостности страны и первый враг рабочего человека.

Vitaly
10.01.2011, 23:09
Дождемся мы закона. Такого-же, как и для маломерных судов придумали. И будем раз в год в ГАИ номера получать :(
Самое ужасно то, что сейчас уже неоднократно слышал мнение, что де нужно велосипедистам права да номера для езды по улицам выдавать :(
Вот что пишет некий Палыч с форума веломобилистов:

... А главное и первое дать ПРАВА велосипедистам.Как в прямом так и переносном смысле.Вот у нас всех мопедистов-скутеристов,у кого даже дырчик менее 50 кубиков,обязали пройти обучение и получить ПРАВА(удостоверение) категории А1,плюс регистрация в ГАИ,техосмотр,дорожный сбор и т.д....Это пусть и корявый,но шаг к равноПРАВию на дорогах общего пользования.Ну чего тут кричать,если НЕ равно-правные участники.Пусть хоть учетная карточка,пусть простое обучение,НО на дорогах будет больше порядка,больше людей знающих свои права и ОБЯзнанности и ОТветственность перед чем то.Запоатит 2-3 свои стипендии,тогда подумает,нарушать или нет....

Оригинал здесь: http://etracab.ru/forum/viewtopic.php?pid=7032#p7032 (сообщение №9)

Cтранно такое слышать вроде как от коллеги по велодвижению, можно подумать, что велосипедисты в большом количестве нарушают ПДД :(
Права велосипедистам действительно нужны, но не бумажные, а на законодательном уровне и прописанные в ПДД как приоритетные на всех дорогах и в рамках установленных правил, аналогично тому, как это сделано во многих европейских странах - при движении и особенно при дтп с участием велосипедистов последние имеют большие привилегии, как наименее защищенные и уязвимые участники общего движения;
Вот при таком установленном официальном подходе и получилось то, что в результате все автомобилисты велосипедистов очень уважают, побаиваются и не дай бог им кого из нашего велобрата задеть или сшибить - засудят или крепко оштрафуют в 99% случаев :good:
А у нас же сейчас в стране "веселой" - тебя на велике сшибут, через тебя переедут и ты еще будешь виноват во всем + заставят выплачивать ремонт автомашины, которая по тебе же и проехала, или в тебя въехала :unsure:

666mad
11.01.2011, 19:05
Да пошли они. Пусть сначала велополицию подготовят... честное слово - хрен они меня догонят, когда я въеду на пешеходку, сверну по газону во двор и в лес)))))))))))

Сегодня срезал светофор по перефоху метрошному, не слезая с вела :) Только для выхода пришлось слезть

Mihmich
11.01.2011, 20:47
принудительная регистрация велосипеда сейчас - блажь. Это 60 лет назад было актуальнее, когда цена аппарата была значительной и его распространненость соперничала с авто
В Дубне еще в 80-е номера были.

666mad
11.01.2011, 20:48
Кстати, с удовольствием возьму номера, на учёт и страховку - мне мой вел дорог от угона... Если уж решать по-взрослому.

Vitaly
11.01.2011, 21:21
Кстати, с удовольствием возьму номера, на учёт и страховку - мне мой вел дорог от угона... Если уж решать по-взрослому.
Вот наивные люди :)
Думают, что если на веле будут номера и страховка, то его не угонят ;)
Авто дорогущие с системами спутникового слежения угоняют и не находят,
с наших страховщиков задолбаешься положенные выплаты получать :(
"это же наша Родина, сынок!" (из одного всем известного анекдота)

Dirty Paws
11.01.2011, 21:51
В Дубне еще в 80-е номера были.

это когда точно? А то я там частенько бывал в 80-е и номеров не припоминаю никак.

Владимир Кандык
30.07.2012, 00:01
В продолжение темы. Правда в статье не указан официальный источник. http://fognews.ru/velosipedisty-obyavleny-vne-zakona.html


Больше нигде никакой информации на эту тему не нашёл.

Double
30.07.2012, 15:42
В продолжение темы. Правда в статье не указан официальный источник. http://fognews.ru/velosipedisty-obya...ne-zakona.html
Больше нигде никакой информации на эту тему не нашёл.

Похоже на аццкую страшилку. Надеюсь это просто вброс :)

Juniper
30.07.2012, 16:14
Похоже на аццкую страшилку. Надеюсь это просто вброс :)

Вброс, имхо.
Во-первых, наверняка был бы шум ещё на стадии подготовки "закона". Да и для того, чтобы ввести новые суммы штрафов, нужны вроде как поправки в КоАП, это тоже не бесшумный процесс.
Во-вторых, есть ляпы. Что за смысл обязывать к исправным отражателям, если с ноября 10 года мы уже и так обязаны в любое время суток светить белым вперед и красным назад?
В-третьих, фог-ньюс, судя по названию, и должны подпускать туману... :)

Роман (rvb)
30.07.2012, 16:32
фогньюс - известный фейкогенератор.