PDA

Просмотр полной версии : Fox Talas устройство,настройки, неисправности, ремонт, облуживание



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8

Наливаич
05.01.2011, 11:58
Вот и дошли руки подправить первый пост, надеюсь он будет понятнее и интереснее. Строго не судите, предложения высказывайте..


Судя по всему, раз заглянули сюда, вы являетесь обладателем этого чудного девайса с уникальными возможностями и конструкцией , которая наводит ужас на многих , кто посмотрел на устройство потрохов, не вдаваясь в подробности. Меж тем могу вас заверить, что не смотря на эти навороты, вилка ничем не сложнее в обслуживании и не уступает по надежности другим вилкам от фокса. Надеюсь этот пост и тема помогут вам развеять ваши страхи связанные с обслуживанием.
Ежели не разберетесь, то велкам ко мне на ТО, все может делаться при вас и с обучением.

Устройство , Принцип работы, Философия ТАЛАСа.
TALAS — Travel Adjust Linear Air Spring — регулирует ход воздушной вилки с помощью регулятора на короне.
Собственно говоря, воздушная пружина в ТАЛАСе это обычная воздушка с позитивной и негативной камерой для обеспечения линейности в работе вилки. Принцип работы которой подробно рассмотрен с статье N-Roman ( Roman Nikitin ) Воздух как прижина (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11540&highlight=воздух),
Система TALAS изменяет положение поршня , за счет перетекания части воздуха из позитивки в негативку и обратно, тем самым изменяется ход вилки. Вот и весь фокус таласа.

Какой ход и зачем использовать. И вообще зачем этот изменяемый ход.
Плюш - это способность вилки обрабатывать мелкие неровности.
Максимальный ход – Минимальный плюш: на данном режиме объем негативки минимален. Это значит вилка с самого начала имеет больший коэффициент упругости на сжатие. Всякая мелочевка будет долбить вам по рукам. Поэтому основное назначение этого режима это крупные препятсвия и крутые спуски вниз. Мнение, что чем больше ход вилки, тем она плюшевее, для таласа является заблуждением! Но зато на этом режиме можно отжигать по крупному расколбасу. Вилка меньше проваливается. Каретка опять же выше.
Пониженный ход – Повышенный плюш: тут негативка побольше и вилочка становится пюшевой. Используйте этот режим для езды по грейдерам, злым грунтам, бетонным плитам….
Геометрия.
Второй аспект управления ходом это изменение геометрии. Понизив ход ( а значит и положение руля) вы сможете преодолевать более крутые подъемы да и на некрутых ваша посадка будет более комфортной. А на максимальном ходе вы более уверенно будете проходить спуски, не боясь перелететь через руль. Особенно если эти спуски с препятствиями.
Скорость При опускании хода ваше положении становится ниже, чуть меньше сопротивление воздуха, посадка на веле становится более благоприятной для вкручивания. Вроде мелочь, но по моим наблюдениям на 20км/ч, это примерно +3км/ч при тех же усилиях. Особенно это заметно при сильной усталости. Так же при встречном ветре хорошо помогает.

Хотитте узнать больше? Посмотреть на потроха, понять физику работы TALAS, открывайте спойлер:
TALAS III - чертежи PDF : TALAS 140 Top CAP KIT (1) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy.html)---KIT (2) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy2.html)---KIT (3) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy3.html)---KIT (4) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy4.html) ---Lower Air Shaft (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/PDFdrawings/36mmForx/36TALAS/820-02-083_RevA.pdf)
3-D картинки TALAS (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=2&p=1556428&viewfull=1#post1556428) , автор Andron

Идея работы TALAS III получается следующая:
На рисунке KIT (3) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy3.html) видно устройство трубки ( Outer Tube )с 3-мя дырками . Разнос которых и определяет ход 100мм - Valve 3/ 120мм - Valve 2/ 140мм - Valve1. Тонкая игла-трубка (рисунок KIT (2) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy2.html) ) с боковой дыркой при регулировке хода TALAS перемещается вверх или вниз, относительно среднего положения - полости INNER TUBE, VALVE 2. И то , в какой полости находится эта боковая дырка иглы-трубки, определят возле какой боковой дырки на трубке Outer Tube остановится поршень Lower Air Shaft , который соединен cо штанами. А самой игле- трубке требуется сделать небольшое перемещение между резиновыми колечками ( O-Ring) возле полости INNER TUBE, VALVE 2 . Остановке поршня Lower Air Shaft на более коротком ходе, помогает обратный клапан Lower Check Valve внизу трубки. А Перескоку на более длинный ход Upper Check Valve вверху иглы-трубки.

Теперь о том как это происходит. Физика процесса
Распечатайте мои каракули " смерть кащея (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/328905?page=0)" или 3D модели (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&p=1556428&viewfull=1#post1556428)от Andron ) и нанесите обозначения. Сечение трубы ног вилки - S1 - это общее сечение поршня штока Давление в верхней позитивной камере -P1 Сечение области между внешней трубкой штока Lower Air Shaft (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/PDFdrawings/36mmForx/36TALAS/820-02-083_RevA.pdf) и ногой влики S3 , давление в ней P3 ( желтенькая штриховочка ) . Область P3 и P2 соединены дырочками в поршне штока. Давления там одинаковые. Это негативная камера. S1>S3 Площадью иглы я пренебрегаю. Ход установлен на 140мм, давление в вилке спущено. Качаем вилку. Давление P1 растет ,через дырку 140 открывает клапан 2 и выравнивается с P3. Накачиваем например до P1=P3=100PSI Поршень чуток будет прижат к низу поскольку сверху на него давит сила P1S1 , что больше , чем P3S3. Давим на вилку руками процес сжатия. Поршень идет вверх дырка 140 перекрывается (уходит внутрь штока), с этого момента область P1 работает как позитивная камера, область P2 и P3 , как негативная. Ставим крутилкой ход 100мм. Давим на вилку , давление p1 пытается расти, открывает клапан 2 и воздух перетекает в область P2 и P3. До тех пор пока не перекроется поршнем дырка 100 . С этого момента опять P1 это позитивная камера, P2 и P3 негативная. При этом мы часть воздуха перепустили из позитивной камеры в негативную. Отпускаем вилку, поршень-шток чуток отойдет вниз от дырки 100( так как S1>S3) . Давление P1 понизится, а величина P3 повысится до момента уравновешивания сил P1S1=P3S3 .( Отходит примерно на 1см от дырки на игле) Такое положение поршня будет соответствовать ходу вилки 100мм . Ниже штаны опускаться не будут . При этом давление P2=P3 больше P1. Как происходит обратный отскок: Ставим ход опять на 140мм , дырка 140 при этом находится в области P2 оно выше P1, следовательно откроет клапан 1 и воздух через дырку 1 и 2 попадет в область P1 и отодвинет поршень-шток вниз. Кажись так.

Эволюция таласостроения, от дона IUSIus (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=43&p=4324923&viewfull=1#post4324923)




----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обслуживание.
Для полной переборки вилки требуется много разного специфичного инструмента. Но для проведения регламентного ТО вам потребуется головка на 10mm, молоток и плоская отвертка. + Расходник : масло для штанов, масло для воздушной пружины, смазка для посадки колец, сальники.
Как это делается: На руки одеваем резиновый перчатки, на глаза очки, на нос противогаз…. Ой я же забыл, мы не по инструкции.;)

Как это делаю я:
1.Спускаем давление, за негативку не переживайте, она тоже спустится.
2.Откручиваем головкой на 10мм гайки на штоках снизу штанов. (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/DSCN1517.jpg)
Выбиваем штоки молотком (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/DSCN1526.jpg) ( если молоток железный, то через деревянную оправку) Снимаем штаны.
Сливаем масло. (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/DSCN1530.jpg) Если у вас демпфер с открытой ванной жмакаем несколько раз, чтобы слить из него масло.
Вынимаем поролоновые колечки из под сальников. Грязные? Моем. Если сальники менять не надо, моем их не вынимая из штанов.
3.Снимаем ленточное (http://img-fotki.yandex.ru/get/4520/10800255.1d/0_66a93_e9e7c6b6_XXL.jpg) стопорное (http://img-fotki.yandex.ru/get/5813/10800255.1d/0_66a94_59bcbf6f_XXL.jpg) кольцо снизу маленькой плоской отверткой
4. Открываем клапан шредера для накачки шестигранником, вытаскиваем поршень.
5. Если надо(грязь) моем, чистим, протираем, все кольца сажаем на консистентную смазку. Но скорее всего там все чисто.
Еще важно убедиться в осутствии лишнего масла в негативке и позитивке. Оно может попадать туда из штанины.

Далее в обратном порядке...

Поршень вставляем аккуратно, предварительно смазав уплотнитель (резиновое кольцо). Ибо вы можете вывернуть края уплотнителя, проходя посадочный паз стопорного кольца!

Заправочные объемы (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/oil_volumes.htm)Заливайте строго по мануалу!!! Особенно для ноги с ТАЛАС. Лишнего туда лить нельзя! (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=7&p=1755220&viewfull=1#post1755220)Иначе оно полезет в негативку. Для наглядности картинка (http://photo.qip.ru/users/andron-sv/95113155/123128864/full_image/)

При заливке штанины с демпферов с открытой ванной снизу делаем так : заливаем половину объема, фиксируем шток гайкой или руками. Переворачиваем вилку жмакаем разок, для того, чтобы демпфер усосал в себя масло из штанов. Потом доливаем. Сразу масло в полном объеме для 32 ног не помещается.

Что выбирать в качестве масел и смазок. Столько всего перенаписано на форуме и в этой ветке…, не хотите заморачиваться, лейте родное.
остальные открывают спойлер
Мое мнение достаточно демократично. Главное, чтобы масло там было!!!, столько, сколько надо!!!, и оно было чистое!!!
Допустимые мной варианты:
В штанину таласа : моторное, вилочное. LHM сюда не лить!!!
В штанину с демпфером с открытая ванна: LHM+, вилочное. Гуще ( моторку) не рекомендую.
В штанину с демпфером FIT : моторное, вилочное..
В систему талас : густое трансмиссионное, мягкую консистентную, вазелин.
Поролоновые кольца пропитывать: Fox Fluid, трансмиссионным, моторным, вилочным.
Сальники обильно мажем консистентной смазкой. Лучше скользят, меньше текут ( сопливят).

Рекомендую ознакомится с родным мануалом по переборке и другими подробностями: Fox 32 TALAS III RL (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/Forks/TALAS/TALAS_RL_III.htm) -Родной мануал переборки с фото на английском мануал
по переборке на русском есть для вилки Fox 36 Talas RC2
(http://files.mail.ru/6MX5U6)
Инструмент:
Головка длинная на 10ММ
Плоская отвертка маленькая
Мерная емкость. ( Можно шприц наверно юзать)

Для полной разборки системы TALAS:
Шестигранники: 2mm, 1.5mm,
Головка на 26mm ( если есть фаска, обязательно сточить ее !!!!!!!!)
Рожковый ключ на 16мм
Накидной ключ 7 и 11мм
Фиксатор синий

Из полезного для переборки Talas
сервис меню на сайте фокса (http://service.foxracingshox.com/consumers/index.htm)...
Куча сервис мануалов, таблиц с данными по FOX ТУТ (http://www.sendspace.com/file/gp9k3p) . Сасибо за материал, d.n.s (http://forum.velomania.ru/member.php?u=47737)!!!
Размеры родной иглы для накачки IPF камеры (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=140752&p=2211464&viewfull=1#post2211464)( таласов первой версии до 2008года),
Колхозим иглу IPF (http://pin-mix.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=206157&rid=0) ,а еще Apostol ,перебирая свою вилку, просто подмотал малярного скотча на иглу для накачки мячей. а если перебирать снизу, то игла не понадобится. Если не стоит задачи проверить давление в этой камере.
видос по изготовлению иглы для таласа (https://www.youtube.com/watch?v=gNDV5pMakTs&feature=youtu.be)

Поезности:

FOX_36_TALAS II_RC2.pdf сервисмануал , фоточки, русский (https://yadi.sk/i/3RnUUtNk3aYFXQ)
Отеч. замены сальников и резиновых колечек для вилок и амортов. Где это купить. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106643)[/URL]Колхозные сальники [URL="http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/536338?page=0"]100руб (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/029-08-xxx_revB.pdf),
Правильные сальники для вилок (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=121335&highlight=FOX) ( но не у всех такое мнение)
Чистка сальников без снятия штанов (http://www.foxracingshox.com/fox_tech_center/owners_manuals/09/Eng/Content/seal_clean.htm)
Продление жизни сальникам (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=8&p=1773598&viewfull=1#post1773598)
Отеч. замены сальников и резиновых колечек для вилок и амортов. Где это купить. (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106643)
Таблица размеров орингов по партномерам (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/029-08-xxx_revB.pdf)
Масло для вилок и амортизаторов
(http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=134303&highlight=масло+fox)Новая вилка работает рывками (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=107681&highlight=масло+fox)
Замена бушингов
(http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&page=68&p=2113890&viewfull=1#post2113890)Перая версия TALAS фото (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=27&p=2757943&viewfull=1#post2757943)



Хочу поблагодарить всех, кто принимал участие в разработке этой темы, раскрывал мои заблуждения и давал советы. Огромное спасибоAndron (http://forum.velomania.ru/member.php?u=18391) , A-E (http://forum.velomania.ru/member.php?u=35193), ApostoL (http://forum.velomania.ru/member.php?u=24603),... и конечно же дону IUSius (http://forum.velomania.ru/member.php?u=48603)


Старый первый пост этой темы Хочу перебрать вилку Fox 32 Talas RL O/B 2010года (TALAS III (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848) (старое название)
Извините, при редактировании слетело полностью форматировании этого поста, известный глюк, форума. Руки дойдут исправлю. Если есть добровольцы, дам пароль от ника , отредактируете. И веломания будет помнить о вас. ( вилку перебрал в 493 посту) (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=13&p=1997038&viewfull=1#post1997038)Начните с него. а потом, если интересно, весь этот флуд... Вилка прошла около 2000км . Основные косяки течет масло, плохо возвращается TALAS со 100 на 140мм. Ну и плюшевости хочется побольше. Готовлю теоретическую базу: необходимый инструмент, масла и смазки, сальники, мануалы по перебору... Буду благодарен за советы и рекомендации . Фототчет приложу, вот только решиться бы... Пока такое нарыл: 1) Сальники (http://www.enduroforkseals.com/id17.html) Эндуро их многие хвалят, типа лучше родных. 2) Вилочное масло хочу залить пожиже, в надежде добавить плюшевости. Например 5 вязкости. варианты замен вилочного масла: - - "моторное 5W40" EVV - "сейчас вообще везде лью спецжикость Type 4 для акпп тойот. " schizo - "... (на ебургском велофоруме) есть небольшое, но громогласное лобби LHM+." (....Не знаю, но мы сравнивали мотюль 2.5В и лхм ... После обработки ЛХМ - поверхность скользкая. После мотюля - нет (масло как масло) ) 3) Fox 32 TALAS III RL (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/Forks/TALAS/TALAS_RL_III.htm) -Родной мануал переборки с фото на английском , там разбор демпфера правда не увидел Ближайший подходящий к моей мануал по переборке на русском есть для вилки Fox 36 Talas RC2 (http://files.mail.ru/6MX5U6) 4) TALAS III - подробные картинки устройства этого зверя в PDF . TALAS 140 Topcap Assembly Diagram: 820-05-089-KIT (1) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy.html) KIT (2) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy2.html) KIT (3) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy3.html) KIT (4) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy4.html) Lower Air Shaft (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/PDFdrawings/36mmForx/36TALAS/820-02-083_RevA.pdf) правда от 36, но есть предположения, что одинаковые слабо рассказать народу как это работает?! ( я попробовал, см. ниже ) Демпфер (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/QuickTech/32Gen3OBRL_ServiceProc.htm) - родной мануал по разбору. С указанием O/B нашел только 1 вариант,картинки устройства в PDF -2010 36 R Open Bath Cartridge Assembly (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/36TALAS/TALASRobathcartridge_820-04-037.html) , 2010 36 R Damper Shaft Assembly (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/36TALAS/TALASRdampershftassy_820-03-138.html) не мои, но надеюсь у меня такие же... 5) Моменты затяжек (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/torque_values.htm) 6) Заправочные объемы пункт 36 : (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/oil_volumes.htm) для 2009 TALAS 140 (O/B R, RL & RLC dampers) FOX Green 10 wt.: Damper 160.0 ML Spring-side O/B 10.0 ML FOX Float Fluid: Main Chamber 3.0 ML Negative Chamber 3.0 ML- (А это сколько тюбиков, если них написано 5 СС - это 5 кубических сантиметров?) 7) Инструмент: Шестигранники: 2mm, 1.5mm, Головка на 26mm ( если есть фаска, для лучшего одевания головки , обязательно сточить ее !!!!!!!!) Головка длинная на 10ММ Мерная емкость. ( Можно шприц наверно юзать) Для полной разборки системы TALAS Рожковый ключ на 16мм Накидной ключ 7 и 11мм Плоская отвертка маленькая Фиксатор синий ( обязательно использовать родной Blue Loctite #242 если не родной, то какой? ) Из полезного для переборки Talas сервис меню на сайте фокса (http://service.foxracingshox.com/consumers/index.htm)... Куча сервис мануалов, таблиц с данными по FOX ТУТ (http://www.sendspace.com/file/gp9k3p) . Сасибо за материал, d.n.s (http://forum.velomania.ru/member.php?u=47737)!!! Размеры родной иглы для накачки IPF камеры (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=140752&p=2211464&viewfull=1#post2211464)( в моей вилке ее уже нет , это для прошлых годов), Колхозим иглу IPF (http://pin-mix.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=206157&rid=0) ,а еще Apostol ,перебирая свою вилку, просто подмотал малярного скотча на иглу для накачки мячей. а если перебирать снизу (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&page=13&p=1997038&viewfull=1#post1997038), то игла скорее всего вообще не понадобится. Если не стоит задачи проверить давление в этой камере. Замена бушингов (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=63464&page=68&p=2113890&viewfull=1#post2113890)
Я менял бушинги, правда на Фоксе. Да какой в п.. спец инструмент? Шпилька 8мм длинее штанов и полоска металла скругленая на концах длиной на 1мм длинее ног, с отверстием 10мм по центру, ну и гаечек на 8мм 3 шт. Визуально Вы ничего не увидете. Только снять и замерить. Как временый выход, кататся пока приедут: снять верхние бушинги. и повернув их правый на 90 градусов, левый на 45 градусов, и поставить обратно. Если шат только в левой ноге. то лучше только этот бушинг разворачивать. Запресовывать так же. только чтобы пластинка перекрывала разрез бушинга, иначе его скособенит. 1) В топку молоток. 2) Перед тем как выпресовать верхний бушинг, замеряем рулеткой или штангелем на какой высоте он запресован. 3) Накручиваем на шпильку две гайки. закантриваем их, одеваем нашу пластинку и опускаем шпильку сквозь штаны. Так чтобы второй конец шпильки проходил сквозю отверстия в штанах. Это нужно, чтобы наша шпилька была по центру. Со стороны сальников я просто использовал старый советский велоключ с кучей отверстий как упор. Завинчиваем гайку и выжимаем бушинг. 4) Замеряем глубину нижнего бушинга. 10) Запресовываем в обратном порядке. только под гайку на штанах, подложите что то, иначе покоцаете краску. Я использовал шпильку 8мм. Она точно войдет. :) Все что далее написано ИМХО из 39 поста. Идея работы TALAS III получается следующая: На рисунке KIT (3) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy3.html) видно устройство трубки ( Outer Tube )с 3-мя дырками . Разнос которых и определяет ход 100мм - Valve 3/ 120мм - Valve 2/ 140мм - Valve1. Тонкая игла-трубка (рисунок KIT (2) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy2.html) ) с боковой дыркой при регулировке хода TALAS перемещается вверх или вниз, относительно среднего положения - полости INNER TUBE, VALVE 2. И то , в какой полости находится эта боковая дырка иглы-трубки, определят возле какой боковой дырки на трубке Outer Tube остановится поршень Lower Air Shaft , который соединен cо штанами. А самой игле- трубке требуется сделать небольшое перемещение между резиновыми колечками ( O-Ring) возле полости INNER TUBE, VALVE 2 . Остановке поршня Lower Air Shaft на более коротком ходе, помогает обратный клапан Lower Check Valve внизу трубки. А Перескоку на более длинный ход Upper Check Valve вверху иглы-трубки. Теперь о том как это происходит. Распечатайте мои каракули " смерть кащея (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/328905?page=0)" или 3D модели (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104848&p=1556428&viewfull=1#post1556428)от Andron ) и нанесите обозначения. Сечение трубы ног вилки - S1 - это общее сечение поршня штока Давление в верхней позитивной камере -P1 Сечение области между внешней трубкой штока Lower Air Shaft (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/PDFdrawings/36mmForx/36TALAS/820-02-083_RevA.pdf) и ногой влики S3 , давление в ней P3 ( желтенькая штриховочка ) . Область P3 и P2 соединены дырочками в поршне штока. Давления там одинаковые. Это негативная камера. S1>S3 Площадью иглы я пренебрегаю. Ход установлен на 140мм, давление в вилке спущено. Качаем вилку. Давление P1 растет ,через дырку 140 открывает клапан 2 и выравнивается с P3. Накачиваем например до P1=P3=100PSI Поршень чуток будет прижат к низу поскольку сверху на него давит сила P1S1 , что больше , чем P3S3. Давим на вилку руками процес сжатия. Поршень идет вверх дырка 140 перекрывается (уходит внутрь штока), с этого момента область P1 работает как позитивная камера, область P2 и P3 , как негативная. Ставим крутилкой ход 100мм. Давим на вилку , давление p1 пытается расти, открывает клапан 2 и воздух перетекает в область P2 и P3. До тех пор пока не перекроется поршнем дырка 100 . С этого момента опять P1 это позитивная камера, P2 и P3 негативная. При этом мы часть воздуна перепустили из позитивной камеры в негативную. Отпускаем вилку, поршень-шток чуток отойдет вниз от дырки 100( так как S1>S3) . Давление P1 понизится, а величина P3 повысится до момента уравновешивания сил P1S1=P3S3 .( Отходит примерно на 1см) Такое положение поршня будет соответствовать ходу вилки 100мм . Ниже штаны опускаться не будут . При этом давление P2=P3 больше P1. Как происходит обратный отскок: Ставим ход опять на 140мм , дырка 140 при этом находится в области P2 оно выше P1, следовательно откроет клапан 1 и воздух через дырку 1 и 2 попадет в область P1 и отодвинет поршень-шток вниз. Кажись так.

ApostoL
05.01.2011, 13:57
если она 9 года то ее и не увидиш, нету такой камеры больше. А вот мне статейка про иглу пригодится. спасиб за наводку. Маслом пожиже ты врятли увеличиш плюшевость, вся фишка в том что талас в отличии от флоата имеет меньший объем воздушной камеры. Я видел у перцев из пуша в списке работ - талас оверхол, то биш они как раз увиличивают объем камеры, врятли такое возможно сделать самому. Как вариант отправить вилку им на доработку. но по деньгам не очень гуманно.

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------

хм блин ну он молодец канеш, расстояние от конца иглы до резьбы устанавливается опытным путем и че же это за опытный путь такой?

Dimon_RA
05.01.2011, 13:59
2) Вилочное масло хочу залить пожиже, в надежде добавить плюшевости. Например 5 вязкости.

диапазона настроек этой вилки хватает с избытком, так что лейте 10-ку, плюшевей от 5-ки она точно не станет.


3) Ближайший подходящий к моей мануал по переборке на русском есть для вилки Fox 36 Talas RC2

не оч. понимаю, почему не воспользоваться родным мануалом:
http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/Forks/TALAS/TALAS_RL.htm

Andron
05.01.2011, 17:57
. Ой не нашел перебирая все таласы подряд. Вот эта Fox 32 TALAS III RL (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/Forks/TALAS/TALAS_RL_III.htm) на мою похожа

Если перебирать будешь полностью, а скорее всего так, то инфа от 3 Таласа мало поможет. Там все по другому. Изменен Талас картрижд- НЕ нужна игла IPF, (http://pin-mix.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=206157&rid=0)
и демфер другой Фитовский(отскок снизу).Вот схемка твоей Talas-side стороны.
Правда как все это фунициклирует, хз :) Где масло, где воздух.

Air Topcap Assembly
47156
Lower Air Shaft Assembly (внизу ноги Talas-side)
47157
Общий вид
47158

(http://pin-mix.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=206157&rid=0)

ApostoL
05.01.2011, 19:10
не путайте человека, демпфер к таласу отношения не имеет, к тому же в названии темы указано с открытой масляной ванной.

Наливаич
06.01.2011, 10:20
Andron,спасибо за картинки, жаль не мои.... но поищу такие же на мой TALAS III . И обязательно попробую вкурить, как ентот TALAS работает. Ибо как я понял, этого никто не знает, либо знает но молчит... По крайней мере на просторах инета описания теории работы TALAS на практике не нашел.

добавил инструмент в 1 пост

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------


он молодец канеш, расстояние от конца иглы до резьбы устанавливается опытным путем и че же это за опытный путь такой?

Думаю такой: где-то видел "норкоромановскую" фотку таласа , клапан IPF, закрытый винтиком, устроен, как дырка ,заткнутая подпружиненным резиновым поршеньком. Задача вкрученной иглы отодвинуть поршень, и боковой дыркой "выдыхать" в камеру. При этом быть вкрученной до конца. Глубину резьбы, глубину до поршня померить наверно можно...

ApostoL
06.01.2011, 12:17
может поищеш эту фотку, очень интересно на это глянуть, а по поводу тюбиков негатив и позитив я думаю по одному в каждый как раз будет достаточно, потому как когда я набирал из него в шприц 2 мл, то у мя на 2 шприца не хватило, то есть где то 3 мл там и будет.

Наливаич
06.01.2011, 13:10
ApostoL, http://service.foxracingshox.com/consumers/index.htm (http://service.foxracingshox.com/consumers/index.htm)
You are here: Service > Service Videos > TALAS Service - вот тут есть игла на фоне вилки и пальцев рук.
А еще в оглавлении видео в "телевизорчике" написана фраза:
IPF service tool ( OR STANDART AIR PUMP NEEDLE )

может и в натуре обычная игла проканает ? И есть там для нее все уплотнители. А приблуда с резьбой для того чтоб она туда аккуратно вставлялась, лишнего не надавили, ну или чтоб народ в сервис чаще приходил....

ApostoL
06.01.2011, 13:54
да сама игла в той статье есть где чел сварганил из иглы для мячей и болта, я иемл в виду внутренности где там этот резиновый поршень, я думал ты эту фотку видел. Иглу для мячей один хрен покупать, а там уже как все приедет и проверю, может и просто получится надуть а может придется резьбу приделать

Andron
06.01.2011, 15:20
Andron,спасибо за картинки, жаль не мои.... но поищу такие же на мой TALAS III . .
Пожалуйста. У меня тоже таласка, так чта я лицо заинтересованное ;)
Насколько я понимаю Талас 3 - моделька 10 года с Фитом. У тебя похоже Талас 2 с o/b ( и картинки его).

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------

Кста в 10 году есть и таласы с открытой ванной - оем (конструкция 09 года)

Наливаич
06.01.2011, 15:28
Andron (http://forum.velomania.ru/member.php?u=18391) , Я нашел на сайте картинку pdf таласа 3 а ссылка скопировалась не правильно, а теперь не могу отыскать в этом сервис меню на сайте фокса (http://service.foxracingshox.com/consumers/index.htm)...
Ты помнишь из какого раздела они?

Andron
06.01.2011, 15:34
Наливаич , вот эта?
4719347194 47195http://forum.velomania.ru/images/styles/velomania/misc/pencil.png

Наливаич
06.01.2011, 15:44
Да и там 4 странички открывается...
сделай плиз на это меню открыть в "новом окне" и ссылку в меня пни...

Лан, чет нашел отдельными картинакми... в первом посту ссылки дал...

Andron
06.01.2011, 15:55
Лови,
http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy.html

Наливаич
06.01.2011, 17:04
Пасиб.
Глядя на эти карьтинки становится понятно как талас работает в принципе...
Но в тонкостях еще копать и копать....

Andron
06.01.2011, 17:23
Чот не пойму , Нипель качает воздух в длинную иглу и воздух выходит в конце иглы сбоку (sheet 2) или нет.

shapirus
06.01.2011, 18:37
Я видел у перцев из пуша в списке работ - талас оверхол, то биш они как раз увиличивают объем камеры, врятли такое возможно сделать самому.
overhaul -- переборка, ремонт :)

ApostoL
06.01.2011, 20:06
ага ты прав, почитал щас на сайте повнимательней, нифига они с ним не делают кроме замены сальников. Удоды. Блин достать бы где третий талас, но чет не продает никто. видел за все время тока для 36 серии.

Наливаич
07.01.2011, 03:45
Чот не пойму , Нипель качает воздух в длинную иглу и воздух выходит в конце иглы сбоку (sheet 2) или нет.

Нет..., не так. Нипель-шредер качает воздух в позитивную камеру сразу, минуя трубку-иглу, которая вообще закрыта клапаном, там есть обходные дыры.
Я нарисовал схемку камер, "игл", трубок, клапанов и их сочленений. В некоторых моментах не уверен... . Например, как устроен внутри Lower Air Shaft , ибо на картинках PDF его нет, а по фоткам разбора не понять. Но при переборке будет очевидно.

Идея работы TALAS III получается следующая:
На рисунке KIT (3) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy3.html) видно устройство трубки ( Outer Tube )с 3-мя дырками . Разнос которых и определяет ход 100мм - Valve 3/ 120мм - Valve 2/ 140мм - Valve1. Тонкая игла-трубка (рисунок KIT (2) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy2.html) ) с боковой дыркой при регулировке хода TALAS перемещается вверх или вниз, относительно среднего положения - полости INNER TUBE, VALVE 2. И то , в какой полости находится эта боковая дырка иглы-трубки, определят возле какой боковой дырки на трубке Outer Tube остановится поршень Lower Air Shaft , который соединен cо штанами. А самой игле- трубке требуется сделать небольшое перемещение между резиновыми колечками ( O-Ring) возле полости INNER TUBE, VALVE 2 .
Остановке поршня Lower Air Shaft на более коротком ходе, помогает обратный клапан Lower Check Valve внизу трубки. А Перескоку на более длинный ход Upper Check Valve вверху иглы-трубки. Но в этом доконца не уверен.

В принципе собираюсь нарисовать красивую картинку, но после переборки. Ибо некоторые вещи в моем чертежике додуманы из пальца.... Там кстати вырисовывается некоторое подобие негативной камеры.

Но засада остается..... нифига непонятно, от куда берутся косяки работы TALAS. Кроме ухудшения свойств смазки и грязи на ум ничего не приходит.
А еще я на демпфер не могу найти такую картинку, как на талас. На 10 год, только с FIT вроде есть. А на мой нет... искал тут (http://service.foxracingshox.com/consumers/index.htm) в разделе : Your site location: 2010 Fork Parts > 2010 32 mm Forks > TALAS (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/headtopics/forxtopics/201032mmTALAS.html) > Diagrams >

P.S.
Извининяйте, что многа букаф.....
Красиво рисовать не умею, а поделиться мыслями хотелось.
Все написанное выше мое ИМХО. И к действительности, возможно, никакого отношения не имеет.

Andron
07.01.2011, 04:09
Я нарисовал схемку камер, "игл", клапанов и их сочленений. В некоторых моментах не уверен... . Например, как устроен внутри Lower Air Shaft ибо на картинках PDF его нет, а по фоткам разбора не понять. Но при разборе будет очевидно.

Вот схемка Lower Air Shaft
47215
Давай свою картинку в студию, так нагляднее будет...

Наливаич
07.01.2011, 04:19
Вот схемка Lower Air Shaft
Давай свою картинку в студию, так нагляднее будет...

Можно ссылочку на схемку Lower Air Shaft.

А что до моей картинки, то это такие каракули (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/328905?page=0) , что сам едва разбираюсью..... pdf с сайта самое оно.
Боюсь вас ввести в заблуждение, особенно после того, как увидел Lower Air Shaft....

Andron
07.01.2011, 04:36
Можно ссылочку на схемку Lower Air Shaft.


http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/PDFdrawings/36mmForx/36TALAS/820-02-083_RevA.pdf
это на 36 Talas, хотя принцип тотже.

---------- Добавлено в 04:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:34 ----------

А где там негативая, и позитивная камера.?

Наливаич
07.01.2011, 05:09
Andron, убил ты меня картинкой поршня....
Теперь еще в него вкуривать.... Поскорее бы расходники нарыть, да за дело взяться... А то сломал уже голову втыкая в эти чертежи. Демпфер , сука, тоже не из одного поршня состоит...

Мне казалось, что полость , где болтается BUMPER ( синее демпфирующее кольцо)http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/New_P1010001.jpg
, работает как негативка. Но теперь в сомнениях, там и Valve какой-то есть и Piston какой-то стремный, с дырочками... А на фига там трубка внутренняя?!

А позитивка это все, что выше Lower Air Shaft , до вот этого стоячего поршенька http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Talas_3_%20%2811%29.JPG

ApostoL
07.01.2011, 13:06
там есть отдельно демфер ген 3, у тебя такой по идее

Andron
07.01.2011, 16:36
, .. А на фига там трубка внутренняя?!
Если ты про внутреннюю трубку Low Air Shaft, то имхо это типа маслянной ванны, хотя не уверен. Я планирую 3d модельку построить, если разберусь :)
А где негативная камера? И через какие отверстия накачивается позит. камера?

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Синее кольцо не пойму для чего, диаметр меня его смущает.

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

Похоже пространство над синим кольцом негативка, кольцо это меньшне так как внутр. диаметр ног уменьшается к низу. Как воздух из позитивки перетекает в негатив -хз.
Возможно из какой-будь дырки в Air Shaft (по аналогии с амортами fox)

Наливаич
09.01.2011, 12:33
Andron, сори за сбивчивость в мыслях.

Да , я про Low Air Shaft пока все толкаю. С демпфером пока даже не пытался копаться, хотя к нему тоже несколько вопросов есть...

Теперь отвечаю:
"имхо это типа маслянной ванны" - нет. В TALAS работает только воздух, масло заливается только для с мазки в штаны и смазывает только башиги, внешнюю поверхность Lower Air Shaft, Ну еще внешним сальникам в ногах наверно достается. Был чел , переливший масла в ногу талас, так оно у него поапло внутрь картрижда. И вилка не раскрывалась полностью.

Синее кольцо - это демпфер, смягчающий удар поршня Low Air Shaft при полном раскрытии вилки.
Пространства над синим кольцом как такового нет. Оно по идее гуляет как угодно по высоте (кажется). Но вся эта полость может работать и как негативка. Нужное количество воздуха туда может попадать например через PISTON: 2011 36Light 160 Talas, Lower, Acetal COPOLYMER (222-01-175) с клапаном VALVE (04620-005) см рисунок Lower Air Shaft (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/PDFdrawings/36mmForx/36TALAS/820-02-083_RevA.pdf).

3d- моделька это конечно круто, но нафиг не нужно... все и в 2d видно и понятно.

через какие отверстия накачивается позит. камера? - при накачке воздух после нипеля идет через дырку в ADUSTER SCREW (210-22-229) , ее еле-еле видать схеме KIT (2) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy2.html) , она вверху около "манжет" , в которые резиновое колечко( 029-03-010-A) впрыгивает.далее через дырку в TopCap (234-04-137) в позитивную камеру. На чертежах ее не видно, а вот тут на фото (http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Talas_3_15a_320x239.jpg) видать.

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:56 ----------


---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

"....убил ты меня картинкой поршня.... ....А на фига там трубка внутренняя?!"
когда я описывал работу TALAS в 19 посту, я думал Lower Air Shaft - это простой поршень, с сечением позитивной камеры и закидывая нужное давление за поршень его удается останавливать в нужном месте, а Теперь оказывается, что трубка с клапаном, торчит во внутренней трубке. А ее сечение гораздо меньше поршня...

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ----------

...аааа, щас вкурим. Там чет про FLOAT написано на этом поршне...
FLOAT - (Fox) Fox Load Optimum Air Technology - обеспечивает оптимальную "пружинную" линейную характеристику сжатия в воздушной вилке, во всяком случае, в начале хода, где требуется чувствительность.

Andron
09.01.2011, 16:25
Ну не спортсмен я, хочу комфорта. Чтоб по грейдеру, как по асфальту плыла...;)

.
Возможно дело не в сальниках, а в отсутствии\не достат. количестве смазки. Вообще обычно при сравнении с f-серией говорят, что разницы почти нет.

---------- Добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

По поводу air-shaft. Как идет перепуск из позит. в негатив?
Клапан вверху иглы думаю стравливает избыт.давление при изменении хода.

Наливаич,ты понял куда и сколько надо лить масла в Талас-сторону ?

---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:16 ----------


Теперь оказывается, что трубка с клапаном, торчит во внутренней трубке. А ее сечение гораздо меньше поршня...
Если быть точнее то во внутр. трубке Air Shaft находится - Внеш. рубка air TopCap, в которой inner tube valve(c 1 по 4), в которых находится игла...... Пипец.
И где там еще смерть кащея. .. :)

Наливаич
09.01.2011, 20:54
Вот она смерть кащея (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/328905?page=0)
кто не строит 3-D модели , тот фтыкает в эти каракули, если сумеет...

куда и сколько надо лить масла в Талас-сторону ? - в первом посту вроде все описано давно, если ты про вилочное , то: Spring-side O/B 10.0 ML , как заливать его читай тут (Ближайший подходящий к моей мануал по переборке на русском есть для вилки Fox 36 Talas RC2 (http://files.mail.ru/6MX5U6)) , есть там тонкость.... Сначала всунуть ноги в штаны, но не до конца, перевернуть вверх ногами и заливать через отверстие в штагах .... как-то так ..
-

Andron
09.01.2011, 23:12
Вот она смерть кащея
Сразу таки неосилю,....

вот мои, пока в процессе...4737247373

Andron
09.01.2011, 23:37
Из фоксовских мануалов я понял менять масло в Талас стороне так.
Вставляешь наполовину air shaft. Прыскаешь 3 мл флюида на синее кольцо(негативка), опускаешь air shaft полность. Прыскаешь 3 мл еще. Собираешь. Переворачиваешь и льешь снизу 10мл 10wt. Оно имхо работает для зашиты от пробоя, т.к. смазывать там особо нечего.

Наливаич
10.01.2011, 01:02
Оно имхо работает для зашиты от пробоя, т.к. смазывать там особо нечего.

Не... пробой тут точно не причем. Там смазываются только башинги, ноги, внешним сальникам достается...

P.S.
Модели суперские у тебя получаются! Если дорисуешь , героем будешь! Тока не мельчи, PISTON в верхней части AIR SHAFT ой простой (куча дырочек, с клапаном ), там еще столько разглядеть надо, и ваще он волшебство творить должен своим "клапаном" FLOAT ( SEALS: U-CUP, FLOAT 36 , 036-01-022 )

---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

Пояснения по моим каракулям ( смерть кащея) и домыслы о том , как это работает надо писать?
Кстати , Andron , а вы свою 3d модель тоже по рисункам рисуете или раскидали свой TALAS ? А то по чертежам не пойму, как PISTON работает..

ApostoL
10.01.2011, 11:22
ну вы парни жжоте, очень жду окончания проекта, 3д модели офигенские.

Наливаич
10.01.2011, 20:42
ApostoL, помогите лучше, чай не лох какойнить, а личность с понятиями...
в моей башке нифига не укладывается до конца, как работает эта воздушная шахта ( Lower Air Shaft (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/PDFdrawings/36mmForx/36TALAS/820-02-083_RevA.pdf) ). Чего-то не клеится у меня с ней. Может от моей вилки она как-то по другому устроена?

Я понимаю как вилка складывается со 140 на меньший ход. А вот как раскладывается обратно объяснить не могу. Может нароешь чертежик именно от моей вилки?
Разобрать свою вилку и посмотреть, пока не могу. Не приготовил ни инструмент ни базовый расходник...
А потом быть подкованным в теории всегда полезно.:good:

Народ, а вообще я FOX чуток недопонимаю. Почему на TALAS вилки 2010 года например есть два совершенно однотипных комплекта диаграмм на TALAS 140 (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy.html) и TALAS 150 (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS150topcapassy.html) , а на Lower Air Shaft к ним нет ничего !!!! Абыдно...
И про масляный демпфер, который с открытой масляной ванной и без FIT , тоже ничего не рисуют.

Может подскажете как искать?

ApostoL
10.01.2011, 21:12
не я в кишках не шарю, как перебрать исходя из мануала мне понятно, ну и сам принцип работы в общих чертах, а вот конкретно чего так и для чего это я хз, чертежей может не быть в свободном доступе банально из соображений безопасности, с ними любой фирме не составит труда повторить данный девайс. не знаю видели такую фотку или нет, может пригодится где -. Хм посмотрел ща, для фита нарисовано а для обычного нет, странно как то.
47433

Andron
11.01.2011, 01:13
а вы свою 3d модель тоже по рисункам рисуете или раскидали свой TALAS ? А то по чертежам не пойму, как PISTON работает..
По рисункам. Таласку мою еще рано разбирать, еще не катанная :)
Поршень с приблудой. Клапан, который под плоскую отвертку работет хз как. Мож там фаска какая внутри.
47441

А игла она вообще полая или нет?

Наливаич
11.01.2011, 10:38
Andron,да - игла полая, имеет дырку сбоку и в конце тоже , конец слегка заточена под конус , чтоб лучше проходить через резиновые колечки когда вставляют ее.

На твоей модельке есть неточности:
1) красная часть должна упираться в зеленую, резиновое колечко внутри получится. ( см. фотку в 23 посту)

2) Нет дырки из зеленой полости в красную...

А в остальном красотаааа!
Если еще она объяснит, почему нижний поршень вниз отпрыгивает, при увеличении хода на крутилке. Будет супер. Я покка в ступоре...


"Клапан, который под плоскую отвертку работет хз как. " - это был вопрос?
если да, то там обычный подпружиненный шарик, на моих каракулях он обозначен , как "клапан 1" .
Токо погодь, клапан он внури кит 2, ты его еще не рисовал .
Под плоскую отвертку это гайка ( на твоем рисунке синяя) , которая сжимает кучку ( 4шт) трубочек INNER TUBE VALVE разделенных резиновыми колечками, внутри outer tube смотри ( кит 3), а уже внутри этого игла идет...

Andron
11.01.2011, 16:26
Под плоскую отвертку это гайка ( на твоем рисунке синяя) , которая сжимает кучку ( 4шт) трубочек INNER TUBE VALVE разделенных резиновыми колечками,
А понял. Я именно ее имел ввиду под клапаном.
Клапан 2 (по твоему) сделал, другой чуть позже буду ваять :)
47461

Andron
12.01.2011, 13:10
А в остальном красотаааа!
Ну один, без поддержки, я все равно не осилю. ;) Одно дело нарисовать, а ведь еще понять надо как
энто работает. ))


сли еще она объяснит, почему нижний поршень вниз отпрыгивает, при увеличении хода на крутилке
Это который зеленый? Или синенький с сальником?

Наливаич
12.01.2011, 20:29
Ну один, без поддержки, я все равно не осилю. ;) Одно дело нарисовать, а ведь еще понять надо как
энто работает. ))

Так я уже того...типа понял!
Пока с коллегой перетирал , что как устроено в вилке и свои недопонимания, все и прояснилось...
Мозговой штурм живого общения помог .

продолжу 19 пост:
Идея работы TALAS III получается следующая:
На рисунке KIT (3) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy3.html) видно устройство трубки ( Outer Tube )с 3-мя дырками . Разнос которых и определяет ход 100мм - Valve 3/ 120мм - Valve 2/ 140мм - Valve1. Тонкая игла-трубка (рисунок KIT (2) (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/TALAS/TALAS140topcapassy2.html) ) с боковой дыркой при регулировке хода TALAS перемещается вверх или вниз, относительно среднего положения - полости INNER TUBE, VALVE 2. И то , в какой полости находится эта боковая дырка иглы-трубки, определят возле какой боковой дырки на трубке Outer Tube остановится поршень Lower Air Shaft , который соединен cо штанами. А самой игле- трубке требуется сделать небольшое перемещение между резиновыми колечками ( O-Ring) возле полости INNER TUBE, VALVE 2 .
Остановке поршня Lower Air Shaft на более коротком ходе, помогает обратный клапан Lower Check Valve внизу трубки. А Перескоку на более длинный ход Upper Check Valve вверху иглы-трубки.

Теперь о том как это происходит.
Распечатайте мои каракули ( пока нет 3D модели) " смерть кащея (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/328905?page=0)" и нанесите обозначения. Я правда там нарисовал только половину поршня. Вторая симметрична.
Обозначим:
Сечение трубы ног вилки - S1 - это общее сечение поршня
Давление в верхней камере -P1
Сечение внутренней трубки( 234-04-092) Lower Air Shaft (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/Resources/PDFdrawings/36mmForx/36TALAS/820-02-083_RevA.pdf) - S2 давление в ней - P2( зелененькая штриховочка)
Сечение области между внешней трубкой Lower Air Shaft и ногой влики S3 , давление в ней P3 ( желтенькая штриховочка )
S1>S2+S3

Ход установлен на 140мм
Качаем вилку.
Давление P1 растет ,через дырку 140 открывает клапан 2 и выравнивается с P2 и P3. Накачиваем например до P1=P2=P3=100PSI
Поршень чуток будет прижат к низу поскольку сверху на него давит сила P1S1 , что больше , чем P2S2+P3S3.

Давим на вилку руками процес сжатия.
Поршень идет вверх дырка 140 перекрывается (уходит внутрь поршня), с этого момента область P1 работает как позитивная камера, облать P2 и P3 , как негативная.

Ставим крутилкой ход 100мм.
Давим на вилку давление p1 пытается расти, открывает клапан 2 и воздух перетекает в область P2 и P3. До тех пор пока не перекроется поршнем дырка 100 . В момент перекрытия давление P1 будет больше, чем 100psi . Поскольку в область ноги вошел объем между внутренней и внешней трубкой поршня.

Отпускаем вилку, поршень чуток отойдет назад от дырки 100.Давление P1 понизится , а величина P3+P2 повысится. Поршень отойдет до момента уравновешивания сил P1S1=P2S2+P3S3 . Такое положение вилки будет соответствовать ходу вилки 100мм . При этом давление P2 больше P1.

Ставим ход опять на 140мм , дырка 140 при этом находится в области P2 оно выше P1, следовательно откроет клапан 1 и воздух через дырку 1 и 2 попадет в область P1 и отодвинет поршень вниз.

Кажись так. ( но с сомнением) Конечно не "адиабатная модель" Norcoromana , но большего пока не надумал...

Пока есть трудность. Не могу до конца понять физику и смысл работы клапана на поршне (Valve 046-20-005) на моем рисунке оранжевый. Думаю , что это обыкновенное плоское в сечении резиновое кольцо. Зачем то нужно отсасывать из области P2 в область P3 . Но по идее обратно тоже воздух должен ходить. Иначе если его туда много насосет при полном срабатывании вилки. То раскроется ли потом она полностью. Вопрос конечно соотношения сечений S3 , S1 и давлений P3 и P1.


Жду оппонентов . Да родится в споре истина!
Вопросы тоже задавайте.
Не бейте, если накосячил.

Опять букав много. Извиняйте...
ANDRON , а твоя модель двигаться умеет? Может и кино нарисуется со стрелочками перетеканий воздуха и открытия клапанов....
А то букавки не наглядно выглядят.

И с демпфером помогите, не уверен, что в первом посту мой чертеж.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------


Это который зеленый? Или синенький с сальником?

Andron,зеленый у тебя - это не поршень ни разу. Это демпфер( BUMPER 008-01-014),чтоб ударов не было при полном раскрытии вилки. (Писал уже выше об этом.) Там ,где у тебя зеленый , надо нарисовать стопорное кольцо и уплотняющий элемент SEALSHEAD (234-04-203).
Сам PistonBolt 234-04-067( это верх синенькой штуки) надо нарисовать белым и подлиннее. На него насадить черный PISTON 222-01-175. В котором стоит уплонитель (это черное колечко у тебя нарисовано уже) , а ниже в нем дырки до внутренней трубки сквозь пистон и пистон-болт. Эти дырки закрыты клапаном VALVE 046-20-005. Думаю , что это обыкновенное плоское в сечении резиновое кольцо.

Дырки таласа на OUTER TUBE 100/120/140 ты слишком близко изобразил друг к другу и к концу трубки ..
При полностью выдвинутом поршне. Первая дырка 140 мм должна быть чуть выше конца PistonBolt . А зеленый клапан не ниже Piston + Bumper .( У тебя примерно правильно.)А то погнет его при полном складывании вилки.

Ничего, что я с советами?

брякомякс
12.01.2011, 22:00
как всё сложно-то...

Наливаич
12.01.2011, 22:28
как всё сложно-то...

Как раз все просто, если конечно , это так.
Вот все жду комментов от профи.

---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------

Andron
14.01.2011, 12:55
Идея работы TALAS III получается следующая:
.....Маладца! это надо перекурить\переварить пару дней.

ANDRON , а твоя модель двигаться умеет? Может и кино нарисуется со стрелочками перетеканий воздуха и открытия клапанов....
А то букавки не наглядно выглядят.
Может. Там каждая деталь- самостоятельная. С ней чего хочешь делать, как и со всей сборкой.

---------- Добавлено 14.01.2011 в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение 13.01.2011 было в 18:11 ----------

А что за детальки на чертеже Lower Air Shaft в правом верхнем углу в рамке? Нигде не встречал таких

Наливаич
14.01.2011, 13:13
Andron, писал уже
"Там ,где у тебя зеленый , надо нарисовать стопорное кольцо и уплотняющий элемент SEALSHEAD (234-04-203). "
Стопорное кольцо входит в паз в ноги вилки.

Andron
15.01.2011, 15:56
Ничего, что я с советами?
То, что надо. Я например, в конструкции не очень шарю ))

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Потихоньку дойдем.

Наливаич
17.01.2011, 12:38
С масляным демпфером подскажет кто нить?
Есть в этой вилке клапан пропедала ( платформы) ?
И где он тут : ( картинки устройства в PDF -2010 36 R Open Bath Cartridge Assembly (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/36TALAS/TALASRobathcartridge_820-04-037.html) , 2010 36 R Damper Shaft Assembly (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/36TALAS/TALASRdampershftassy_820-03-138.html)
это не мой демпфер, но надеюсь у меня такой же...)

Просто наблюдается такое явление: вилка находится в неком нагруженном состоянии, например просажена на 25%, постепенно увеличиваю нагрузку, вилка страгивается не сразу.
При увеличении нагрузки , на глаз , килограмм на 5, она проваливается и замирает. И опять стоит пока нагрузка значительно не возрастет...

Хочется понять, кто этим заведует?
Интересуюсь с целью уменьшить силу страгивания. А может и совсем убрать.... ( Купить другую вилку не предлагать..., дайте с этой еще не наигрался)

le-lexus
21.01.2011, 13:24
Владею вилкой FOX TALAS III 2010 100-140 RLC.
По предыдущему посту уважаемого ТС хочется отметить, что у меня точно так же происходит. И помоему это не платформа пропедала, а косяк использования воздуха вместо стали в роли пружины. Сила страгивания то сильно разная у этих веществ. Если же это всё таки пропедал, то очень бы хотелось докопаться до истины, ибо меня это сильно бесит, работает рывками какими-то, на мелких нагрузках...а хочется плааавности, думаю понятно о чём я). Теперь про другое. Так я и не понял, талас долен разжиматься прямо на ходу, или нет??? Тыкать меня в мануал не надо - читал. Там говориться, что лучше этого не делать, но как лучше для меня знаю только я (и как хуже). Сейчас талас работает так: без нагрузки всё более менее, только из 100 в 120 возвращается немного вяло, даже не вяло, а сильно меньше, чем из 120 в 140 или из 100 в 140. Делаешь 100 - 120 и ноги выезжают на см где то...мне кажется это не правильно. Если же колесо держать, а руль тянуть вверх, то удаётся вытянуть ещё см примерно, но оно потом всё равно прожмается под весом просто вела. В режиме покатушки про самостоятельное возвращение даже из 100 в 140 можно забыть, ибо НЕ возвращается. Разожмётся, только если подёргать руль на себя или проехать вилли. Но тут ещё ладно, а вот с 100 на 120 вообще беда, как не дёргай, а вылазят ноги ну совсем чуть чуть. Слезать с вела ради того, чтобы выставить желеаемый ход не приемлю! Это же бред! Может кто-то мне пояснить что за хрень происходит?

Наливаич
21.01.2011, 13:48
Со 100 в 120 или в 140 на ходу возвращаться должен, но вилли для этого делать надо. Ну или подергать вилку вверх. Если катите по ровному асфальту и переключаете со 100 вверх, не поднимется. Ибо подъемная сила таласа маленькая. Дабы исключить все свои сомнения. Примотай линейку к ноге и меряй положение ног. На снятой вилке при давлении 100psi у меня талас работает четко 100/120/140 туда и обратно в любых комбинациях. При 50psi уже как бог на душу положит. Наверно силы трения где-то влияют.
И имей ввиду при переходе со 140 на 100 вилку надо прожать, как минимум на 5см или больше, потом она вернется на положение 100мм хода.
В полевых условиях мне тоже казалось, что талас мой не расжимается ни фига. А в лабораторных это не подтвердилось.

Теперь о силах страгивания.... Если вилка находится в состоянии прелоада ( некое среднее положение), нет никаких сил страгивания, писалось уже. Чтобы сильно не засирать себе мозг статьей "Воздух как пружина" (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=11540&highlight=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85+%D0 %BF%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0) об этих волшебных силах. Возьмите простой вело насос. Заткните ему выход. Сожмите слегка, потом сильнее... Есть сила страгивания?

А откуда берется это подклинивание непонятно. Оно меня тоже бесит.

Может из-за этого:
"Чингачкук: а теперь тупая практика, в отличие от умной теории.
У меня под столом стоит вилка Рок Шокс Ревелейшн с позитивной и негативной камерами, целиком и полностью сдутая до комнатного давления (в ожидании смены масла). Усилие начального сдвига весьма большое.[/b]

N-roman: У меня еще вчера в таком же состоянии была Reba Race Dual Air. Те же симптомы. При полностью сброшенном давлении особенно хорошо чувствуется трение в направляющих, пыльниках и сальниках. Когда вилка накачана, это трение уже не так заметно на фоне сопротивления вилки."

Andron
21.01.2011, 16:56
le-lexus,у тебя какой талас - Fit или open bath?

Наливаич
21.01.2011, 22:36
rlc у него, по идее это с FIT

le-lexus
22.01.2011, 01:38
Да, FIT у меня...
ну ладно с этими силами страгивания, есть значит есть. Насчёт линейки у ноги. Это щас проверим)

cosher
24.01.2011, 21:23
Вот одно мне непонятно - почему бы не поехать к мастеру и не посмотреть, как всё это делается правильно... А потом уже делать самому.
Вопрос риторический, конечно.

le-lexus
28.01.2011, 17:00
а вот это второе, это чего, смазка для подшипников? Чем она круче обычной?

Наливаич
28.01.2011, 21:32
le-lexus, пиаром! (из анекдота про хомячка)
Я не заказывал, привел для примера...

С линейкой то поигрались? Вся нормуль у вас работает в таласе?

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:22 ----------

Над жижами я задумался не из-за денег, а потому, что хочется большей плюшевости от вилки.
"инженеры производителя лучше знают, что и куда лить." - Поверьте не хочу показаться умнее их. И с большим вниманием отношусь ко всем их рекомендациям , инструкциям и инженерным решениям. Попытка разобраться в принципах работы TALAS привела в полный восторг!
Но выбор жижи инженерами , думаю, диктуется принципами универсальности: одним надо больше жесткости, другим больше плюша. Всем не угодишь.
Вот и копаю, что бы такое попробовать. Знакомый менял тоже в ТАЛАСЕ на вилочное вроде с 2,5W , желаемого эффекта не добился.


Теперь о жиже LHM+:
"... Начало истории применения LHM+ (http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=106&t=211864&i=213018) велоеодином можно отсчитывать с этого псто" (спсб , schizo (http://forum.velomania.ru/member.php?u=32108))

Там не мало флуда, с итогом классная жижа:
Теория
- "LHM+ - это решение в одном флаконе для:
1) воздушно-масляная вилка (заменяет одновременно 5W и 10W вилочное масло в RockShox)
2) тормоза на минеральном масле (будут работать при минусах как на DOT).
Причем решение ВСЕСЕЗОННОЕ. Высокотемпературная (40С) вязкость этой хрени на уровне 5W-10W."

И при понижении температуры вязкость не так увеличивается, как у многих других масел, в том числе и моторных с индексом 0W

"Вязкость LHM+ при -40°С: 1050-1200 mm^2/s шо, адин хрен, меньше чем у 0W при -35°С в 6 (шесть) раз

SAE J300 Motor Oil Viscosity Classification Chart
Viscosity (mm^2/s)@(°C)

0W
6200 @ -35
60000 @ -40 "

Температура "застывания " LHM+ -62С

Теперь практика:
- "....Опробовал.
40 минут (9:30-10:10) при -17С работает как летом. Даже раскачка при педаляже сохраняется..."

- "....t = -21C Вилка все еще работает как летом. Ждем-с -30С..."
- "...t = -31C Вилка все еще работает.
Мелочь, правда уже отрабатывает похуже, но на хороших кочках чавкает нормально.
При прожимании "ручками" чувствуется - подзагустело маслице. Видимо -35С будет для нее пределом.... "

- " В Reba SL я уже тож залил LHM+. Вилка хорошо работала при -26..-28С."

Вывод "smol" с того форума :Помните! Из доступных жиж - это ЛУЧШЕЕ, что есть.

1. Все характеристики LHM+ превосходят вилочные масла.
2. Цена в 1.5-2 раза меньше.
3. Лучшая из замен для Shimano Mineral Oil и т.п. тормозных масел. Лучше оригинала.
... ну а цвет!!! "

Про то ,как жижа LHM+ вела себя летом , не нашел пока. Но думаю так же , как стандартное родное.
Добавит ли оно плюша , осталось непонятно.

Боюсь вообще , что любой жижей эту проблему плюшевости не решить. А над чем можно поколдовать в демпфере пока не знаю, ибо по чертежам (http://service.foxracingshox.com/consumers/Subsystems/index/Content/drawings/36TALAS/TALASRobathcartridge_820-04-037.html) так и не понял, что как в нем устроено и можно ли чего-нить наколхозить. А разбирать еще не разбирал...

Motul Fork Oil Factory Line 2,5W
Класс вязкости, SAE J 300: 2,5W
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,837
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 3,5 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 15 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 112
Точка изменения текучести, ASTM D97: -39°C / -38°F

для сравнения
Mobil1 0w40 0W
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,85
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 14cSt
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 78,3cSt
Индекс вязкости, ASTM D2270: 186

LHM+
Класс вязкости,
Плотность при 15°C (°F), ASTM D1298: 0,845
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 6,3cSt
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 18cSt
Вязкость при -40°C : <1200 cSt
Индекс вязкости, ASTM D2270: 335
Температура застывания: -62С

Мораль :
В общем прихожу к выводу, что сделать вилку плюшевее выбирая масло пожиже особо не получится. Ибо диапазон вязкости самых жидких масел при летних температурах 15-35 cSt, при этом люди пишут, что у них работают вилки при температурах, когда вязкость около 500 cSt. Причем smol_ пишет :на LHM+ " до -30С работа Recon 327 и Reba SL неотличима от работы при +20С." (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=71173&p=1395233&viewfull=1#post1395233) Похоже этот диапазон 15-35 вряд ли удастся почувствовать. Теперь я понимаю, почему люди, менявшие масло на 2,5W, тоже говаривали, что мягче не становится....

Так что лейте любое вилочное, либо смотрите на параметр Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 18cSt (+-10) и будет вам счастье.
Кому надо по зиме катать, выбирайте еще и с высоким Индексом вязкости, ASTM D2270: 335 и выше , либо ищите параметр Вязкость при -40°C : <1200 cSt

Вывод "smola" : "LHM+лучшее из того, что есть", я тоже подтверждаю. а цвет! а цена! (около 300р/литр)
Но все равно я пока ищу пожиже.

Продолжаю каталог волшебных жиж:
Neste Hydrauli Arctic (http://www.neste.ru/binary.asp?page=14292&field=FileAttachment&version=2)фасофка немерянная (минимум 20л цена 6200руб) 40°C - 15/ -10°C -80/ -40°C - 670 / Индекс 341

le-lexus
29.01.2011, 00:00
тест с линейкой в положении вилка кверху ногами:
талас ручка - длина видимой части ноги от короны до кромки сальника
100 107мм
120 120мм
140 143мм
при этом руками я не помогал вилке выезжать. Соответственно в обратную сторону всё так же.

Наливаич
29.01.2011, 00:32
100 107мм - вот это смущает. Уверен, что хорошо прожимаешь вилку. Сложи ее до 80 и ниже несколько раз, в положении крутилки 100.
все равно 107 покажет?

le-lexus
29.01.2011, 00:55
да, эти мм они достаточно верны, и кажется, что в положении ногами к верху они ещё точнее чем в нормальном.

Наливаич
29.01.2011, 01:46
кажется, что в положении ногами к верху они ещё точнее чем в нормальном.
Таласу глубоко плевать в каком он положении, просто 107мм а не 100 - сильно смущает. Либо не дожимаете вилку, либо пытаетесь оттянуть принудительно , либо это странноватый глюк.

le-lexus
29.01.2011, 10:31
Ну как то вроде бы глупо делать в эксперименте условия не подходящие под реальность. Лично меня сильнее напрягает, что при переключении на 120мм ноги выезжают только на 10мм, а в 140 добирают до максимальных 140, т.е ~30мм.

Наливаич
29.01.2011, 16:37
вроде бы глупо ... не под реальность. Лично меня сильнее напрягает....
Ну дык создай реальные..
Какое давление в камере ? Если мало то силы трения сильно влияют на положение, где она остановится.
Переключая на новое положение крутилку, покачай вилку.
Талас неправильно работать не может. Его просто понять надо.

le-lexus
29.01.2011, 18:59
Давление кстате да, сильно влияет на работу таласа. Накачав 60 он почти не работает, т.е работает если помогать ему. Щас накачано 100, и работа описана выше. Когда я задался вопрос выбора новой вилки, я точно знал, что должен быть изменяемых ход. Но и сама вилка должна при этом быть хорошей. Судя по видюхам которые смотрел, талас распрямлялся у типа настолько чётко и сильно, что я остановил свой выбор на FOX. Только подстава фоксов в виде отмены отдельной камеры для накачки меня расстроила, хотя упрощение и без того сложной конструкции это, конечно, хорошо.
Да ребята, зачётное моделирование. Только вопрос: а вы хоть кто-нить разбирали вилку то, или это сугубо по теории ?

Andron
29.01.2011, 19:22
Потихоньку закончил картинки талас 3 стороны. Остальное за Наливаич,... типа как все энто работает в реале :) /
Что получилось (на картинках ход 100мм)>>>

48728 48729 48730 48731 48732

Наливаич
29.01.2011, 22:28
Andron, застрелиться можно красота какая!
И похоже все точно как в аптеке.

а можно первую картинку в большом разрешении, а то ее глядеть не очень.... И на белом фоне. Я распечатаю, напишу пояснения и передам.

Либо давай встречаться, рисовать мультик...

Andron
31.01.2011, 21:49
Наливаич, сенки :)
На днях скину в бОльше разрешении в личку.
Только в аптеке не совсем понятно как вальве устроен\работает. Ну ты знаешь о чем я)))

---------- Добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

Можно и мультик, чуть погодя только ;)

Наливаич
31.01.2011, 22:38
Andron,да забей ты на эти непонятки. Скорее всего этот валве разделяет внутреннюю ( с постоянным объемом, если пренебречь таласной трубкой с дырочками) и внешнюю полость ( с изменяемы во время работы объемом) Lower Air Shaft для правильной работы негативки ( внешней полости). Что и как при разборе увидим. Ибо никто не сознается. Никому особо не надо походу.

А с демпфером ты продолжишь рисовать "картину маслом"? Или он у тебя другой?

Andron
31.01.2011, 23:01
А с демпфером ты продолжишь рисовать "картину маслом"? Или он у тебя другой?
Я процентов 70 "рисовал" в охотку, остальные пришлось попариться чуток. Так , что пока лениво что-то. Может позже...))
У меня rlc.

le-lexus
31.01.2011, 23:50
имелось наверно ввиду fit или open ванна...

ajaxodessa
01.02.2011, 21:24
ага ты прав, почитал щас на сайте повнимательней, нифига они с ним не делают кроме замены сальников. Удоды. Блин достать бы где третий талас, но чет не продает никто. видел за все время тока для 36 серии.
Чувак, на eBay валом. Я себе вот только осенью взял TIII 32 RLC 140 QR9

smol_
02.02.2011, 07:55
По просьбам публики, а именно Наливаич
ссылка на результат изысканиий "волшебной жижи для вилок"
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=315218&t=315218

Наливаич
02.02.2011, 12:25
smol_,спсб , что проерезался и дал полезную ссылу.

Скажи, плиз, по твоим ощущениям какое изменение вязкости масла в вилке нам дано почувствовать ? Просто 2,5W -10W вязкость при +40С 15-36 cSt - это реально почувствовать?
( Просто ты писасал, что +20 - -30 вилка работает одинаково, а там поболее меняется его вязкость)

smol_
02.02.2011, 14:30
Просто 2,5W -10W вязкость при +40С 15-36 cSt - это реально почувствовать?


На сжатие - нет.
На демпфирование - в пределах пары оборотов крутилки.

Сам ведь понимаешь: от 40C до -30C там с ~10сст до ~1000сст - т.е. в СТО раз.

Более того в тепле слишком жидкое масло может дать обратный эффект - не держится на смазываемой поверхности => трение выше.

Andron
02.02.2011, 14:55
Мож скинуться да взять 10wt красенькое, а то для одного многовато литражу. :))

Наливаич
02.02.2011, 14:59
Neste Hydrauli Arctic (http://www.neste.ru/binary.asp?page=14292&field=FileAttachment&version=2)фасофка немерянная (минимум 20л цена 6200руб) 40°C - 15/ -10°C -80/ -40°C - 670 / Индекс 341

похоже самое жидкое из жидких и вроде как масло....
ну что найдется 20 желающих ,любителей кататься по морозу, проверить волшебные свойства этой жижи?

Для летних катунов это не столь актуально

Andron
02.02.2011, 15:04
Наливаич,чот тебя на "левак" тянет :) Я ж тебе писал, возьми обычную F-фоксу и проверь как она на страгивание. Может они все одинаковые. Потом. нЕ знаю как ты давишь, но разница есть. Снизу усилие или сверху (вилка установлена на раму)

Наливаич
02.02.2011, 15:22
Мож скунится да взять 10wt красенькое, а то для одного многовато литражу. :))

Не.. я в зеленое LHM+ влюбился , благодаря smol_
Хош, на хвост падай, LHM+ в exist.ru (http://exist.ru/price.aspx?pid=EC307CB7&sr=1221)буду заказывать по 330 за литр выходит...

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------


Наливаич,чот тебя на "левак" тянет :)
Угу налево сходить, это же круто!
На самом деле, взгляды мои по поводу жиж несколько эволюционировали. Плюшевости маслом не поможешь. Свои проблемы проанализирую после переборки. Подозреваю, тупо нету масла в штанах.
Ну а почему LHM+ , написано выше много всего. Хотя по теплу 10Wt может будет и лучше ( "слишком жидкое масло может дать обратный эффект - не держится на смазываемой поверхности => трение выше").
Если не понравится LHM+ , возьму 10WT, точнее буду искать самое скользкое из скользких для лета... ( я вот Stanchion Lube (http://www.enduroforkseals.com/id79.html) себе заказал, для приколу)

Andron
02.02.2011, 17:21
Свои проблемы проанализирую после переборки.
Было бы интересно ...

---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ----------


мелось наверно ввиду fit или open ванна...
а, тогда FIT ..

le-lexus
03.02.2011, 12:14
Нашёл у себя в избранном такой вот магаз, судя по всему тоже бритаский: http://activesport.co.uk/shop/catalog/browse?shop_param=shop_overview_pager%3D1%26cid%3D 1398%26
так вот на второй странице есть родное маслице и для демпфера или для ног.
Цены конечно приличные, но не неподъёмные. Думаю вот, а что будет, если открутить шнаты с ног и выбить и их? Потечёт масло? если нет, значит ли это, что его просто не налили (или мало налили) и от этого вилка заедает?

Наливаич
03.02.2011, 13:40
le-lexus, думаешь правильно...

le-lexus
03.02.2011, 14:10
Значит проблема несильного залипания ног сводиться к: открулит штаны, полилось масло - всё плохо и не понятно , нет - долил?
кстате деньгу я передал Валерию то...да и в личку уже отписал.

ApostoL
03.02.2011, 18:01
как вариант вилку верх ногами чтоб кольца поролоновые маслом пропитались и идти тестировать

Наливаич
03.02.2011, 18:25
ApostoL,твоя то вилочка ок ? после переборки...


le-lexus, ну думаю не все так однозначно... Оно может и полилось, но его там мало. И до башингов и сальников не достает. Вариант с переворотом это исключит. Если есть симптомы сухие ноги при работе, залипания , то в штаны заглянуть не помешает. Заодно подвигагать трубку ( Lower Air Shaft) в таласной ноге на слабо накачанной вилке. Понять насколько плавно она ходит. Может там смазрчных соплей не зватает. Масло в штаны можно лить любое вилочное. Для лета никакой разницы практически заметно не будет

le-lexus
03.02.2011, 19:21
Не, а кольца то поролоновые зачем пропитывать? Она же смазывают тока самый верх ног, так они и так смазаные, я же писал. А вот чё там внутри - хз. Я вот думаю попробовать снять штаны, ну так, не сильно, всё чё стечёт - померить на обёъм и сравнить с мануалом. Если ok - залить обратно(виль новая почти, и грязи будет минимум) Если же не ok, то залить вилочного, скока написано в мануале.

Наливаич
03.02.2011, 19:58
Ответь себе на вопрос, для чего масло в штанах? И что с ним происходит... И поймешь, что нет в этом необходимости. Если кольца хорошо пропитаны, вилка сопливит, то масло в ней есть

Если не лениво и мусора не наловишь, можешь и проверить.
А вообще какого черта внизу ног нет глазочка для контроля за уровнем масла?:unknw:

andrew con dios
03.02.2011, 21:04
Наливаич, или щупа на подобии автомобильного.

Наливаич
03.02.2011, 21:19
Щуп?!
Не... лучше электронный беспроводной датчик и на велокомп, а там две ноги уровень масла кажут в реалтайме!:good:
Да хоть бы дырку какую переливную замутили, как в коробках передач или деференциалах... Скинул сальник и льешь сверху, пока из нее не польется. И так на каждом привале на покатушке.

andrew con dios
03.02.2011, 23:03
Наливаич, у меня на древней фоксине снизу все в чистой пыли - масло не течет, ноги сопливят... вот и думаю - частое ТО актуально только для профи или людей использующих вилки на весь потенциал, простым матрасикам с неловкими попытками грубой езды и молящимся на плюш, лазить туда часто не стоит. не нужно мешать работать налаженному механизму.

le-lexus
04.02.2011, 00:43
Не не, щуп это приколько, то тока если он карбоновый будет, стальное дело будет весит тонну)
Короче щас попереворачивал вел...сначала т.е. спустил давление, потом перевернул. Дал 15 мин постоять. Попробовал покачать вилку. Ну ноги-то все в масле, но ходит она всё так же с заеданиями. Т.е не так что вообще ппц, нет. Сильнее всего эффект чувствуется если сначлаа прожать вилку, и не дать самой разжаться, а потихоньку ослабевать давление на неё рук. Вот тогда она заедает прилично, т.е руки уже расслабил, а она всё ещё в том положение что и была. Но повторюсь, это на уровне стремления к плавности как в насосе. Микрозаедания, если позволите.

Наливаич
04.02.2011, 02:10
....не нужно мешать работать налаженному механизму.
andrew con dios, я чет не понял это был вопрос?

А вообще утверждение очень верное!
Ну вот я и не до мешался: 2 прома, барабан, протертые гидролинии, потерянный болт из рамы, вилка - вроде жива, но течет ....и это за сезон в 2тыщи км ( вел новый).

---------- Добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:47 ----------

le-lexus , щуп- это старо, на дворе 20 век, электронику надо двигать в массы. Датчик микрозаеданий поставить, пусть грит в каком месте , когда, чем и сколько надо мазнуть...
Вообще все в мире относительно. И плавность тоже... Уплотнений у нас до фига, как насос, ходить не будет.
" Сильнее всего эффект чувствуется если сначлаа прожать вилку" - а давление при этом какое было?! Маленькое? - читай пост 47.

Жаль далеко, а то померялись бы заеданиями.
Мой замер заеданий: давление 90psi, упираюсь в напольные весы начинаю давить, каждое след страгивание +5-10кг. У тебя так же? Если да, то это криминал ИМХО.
Ибо получается , что эти вилки долбят нас 10 килограммами на каждом камушке грейдера

le-lexus
04.02.2011, 08:05
У меня, к сожалению, весы гонят на столько, что я, проведа подобный тест, внесу только больше вопросов, чем ответов. Про давление. Это вот как раз и есть самое интерсное. Давление не влияет на эти заедания, т.е вилке всё равно, накачана она или нет. Просто если накачана, то разжимается она сама (всё же). Про то, сколькими килограммами долбит нас "мегаплюш" одной из топовых фирм амортеров в мире не думал...вероятно потому, что пока не катал на ней по действительно кочкам и ямкам. Но про тест с весами я подумаю, вероятно найду весы получше и проверю.

andrew con dios
04.02.2011, 09:16
Наливаич, хм... а чем можно протереть гидролинию?

Наливаич
04.02.2011, 10:23
andrew con dios,все равно не поверишь.... своей же родной рамой! Развитие темы надеюсь будет тут (http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=106988)
Похоже я не одинок.

ApostoL
04.02.2011, 20:51
ну вы уж тогда у владельцев других вилок спросите как у них с заеданиями и как выражается в работе, для полноты картины. А то может у других также а вы тут се голову засираете нехорошими мыслями. у мя вот такие же заедания есть, да тока по работе все ништяк и мелочь жрет и крупняк а че вам еще от вилки надо, какой то магической работы что ли.

Наливаич
04.02.2011, 22:36
... а че вам еще от вилки надо, какой то магической работы что ли.
Именнно ее! Чтоб говорила по человечьи, что смазать ее пора, сальники заменить, чтоб при виде кочки сама складывалась, а в ямке распрямлялась , а ты плывешь, как на корабле... При этом при педалировании не качалась, при торможении не клевала...

Andron
04.02.2011, 23:55
Может кто подскажет точно где и какая жижа находится и что делает. (я про талас-сторону)

---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------
мой вариант
http://photofile.ru/photo/andron-sv/95113155/middle/123128864.jpg (http://photofile.ru/users/andron-sv/95113155/123128864/)

и еще, и каким макаром смазываются сальники которые на игле...?

Наливаич
05.02.2011, 11:35
Andron,ничего на твоей фотке не разлядеть. Надписи мелкие. Но вроде все правильно.

Сальники иглы не надо смазывать. Точнее их один раз при сборке мажут "вазелином". И это на всегда.
Части иглы неподвижны. Работает ( двигается, трется) только верхнее колечко в Lower Air Piston. Ему наверно хватает " соплей" (Fluid) которые сверху пистона заливают

ApostoL
05.02.2011, 12:31
Наливаич (http://forum.velomania.ru/member.php?u=40044) ага и чтоб за пивом сама ездила ) Да в салате как ив воздушном аморте хватает синих соплей, там же кроме воздуха нету нихрена. я у себя када разбирал офигел, там все девственно чисто было, ни малейшего намека на износ после 2х годов пользования.

Andron
05.02.2011, 14:06
Наливаич,все там видно. )) Щелкаешь по фотке, далее под ней ссылка "показать полный размер"

---------- Добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:51 ----------


я у себя када разбирал офигел, там все девственно чисто было
а фотки в студию есть?

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------


Части иглы неподвижны
а-а, точно.
Вот еще думаю, а не капнуть ли флюида сверху поршня (красный который). И смазка и травить через резинку не будет..

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------


Именнно ее! Чтоб говорила по человечьи, что смазать ее пора, сальники заменить
Думаю скоро, может 2-3 года. Будет дист. управление настройками вилки с пульта на руле... :)

Наливаич
05.02.2011, 15:45
Красный неподвижен. Вазелином его достаточно.
А что, травит?

Andron
05.02.2011, 18:05
А что, травит?
В профилактических целят его.. типа "кашу маслом... ":mocking:

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:44 ----------

перевод мануала по таласу.
"Осмотрите порты регулирования путешествия в стороне внешней трубы (outer tube). Убедитесь, что Вы видите медный цвет через средний набор четырех отверстий. На 32-миллиметровом ТАЛАСЕ III вилок Вы должны также быть в состоянии видеть цветную красноту через верхние два отверстия порта и синий через самые нижние два отверстия порта помимо медного цвета через четыре средних отверстия порта."

Судя по этому inner tube valve 1-3 каким,то образом покрашены.

Наливаич
05.02.2011, 18:15
Интересно, а какие шансы у нас увидеть там другие цвета?!.... Типа они там перетусовались сами по себе...

Andron
05.02.2011, 18:19
Может материал разного цвета - медь, серебро и золото... :)

ApostoL
05.02.2011, 19:32
нету у меня фотоагрегата, бедный я бомжара:) к тому же у мя талас 2, вам от него толку мало.

ajaxodessa
05.02.2011, 23:34
Думаю скоро, может 2-3 года. Будет дист. управление настройками вилки с пульта на руле... :)
У кадейла уже есть такое. Осталось "подтянуться" остальным игрокам.

Наливаич
06.02.2011, 23:37
У кадейла уже есть такое.
Ух ты!
А чего у них есть то? может ссылочку в студию.... да еще и про русски бы.

я вот такую фотку узрел
http://cdn4.media.cyclingnews.futurecdn.net/2009/09/07/1/cannondale_di2_control_box_600.jpg
http://www.cyclingnews.com/features/photos/on-show-eurobike-2009-part-6/86762

ajaxodessa
07.02.2011, 10:54
Наливаич, вот (http://www.birota.ru/texts/2010/january/simon.php).

Наливаич
07.02.2011, 13:29
Вау!
Не хватает только насосика для управления давлением. А то не все можно скорректировать управляемым демпфером...
Одно дело, когда прешь вверх, другое , когда круто вниз. Sag принципиально разный будет.
Помню, крался в гору , давление спускал до 70psi и опускал талас, когда катил вниз, то накачивал до 115psi , подымал талас и опускал седло.

В торец руля шток насосика и кнопочку для стравливания. Хош подкачал. Хош приспустил. С Dual Air посложнее. Но вон в таласе две камеры живет, а качаются через одну дырку.

Не..., круче придумал. Накачиваем в полость рамы. Она служит так сказать аккумулятором сжатого воздуха. И две кнопочки одной качаем, другой травим. Ну или крантик какой...

A-E
07.02.2011, 18:27
при переключении на 120мм ноги выезжают только на 10мм, а в 140 добирают до максимальных 140, т.е ~30мм.
Примерно та же история. Но я пока не прикатывал вилку.

Andron
07.02.2011, 20:04
интересно, если часто переворачивать вилку какова вероятность, что часть масла уйдет в дырки и перекроет их.

Наливаич
08.02.2011, 01:20
Примерно та же история. Но я пока не прикатывал вилку.

Смею утверждать, глючит вас ребята...
Талас не должен так дурить. Шо новый, шо старый. Скорее всего не правильно ставите эксперимент, или не учитываете еще какие нить штатные факторы, трение например....
Косяков в принципе может быть 2: Не держит давление и Самопроизвольно выползает со 100 на 140. Других проблем я теоретически пока не придумал. Ну кроме отсутствия масла! Но это не косяк, это подстава! Дебилы инженеры до сих пор не ставят датчика повышения сил трения!



Много лестных слов сказано о крутизне ведущих инженеров FOX, но сомневающиеся есть все равно! ( это я и про себя в том числе)
Andron, смотрим на твою 3d модель и пытаемся воспроизвести эту сетуевину.
1) резко перевернуть вел, чтоб не все сопли успели стечь на стенку ног, а частично потекли по OuterTube.
2)расчитываем скорость перемещения волны соплей ( Fluid) и определяем время прохождения дырки 100мм и в этот момент переставив крутилку100мм сжимаем вилку плавно , дабы насосать максимальное колличество "затыкающих" соплей .
3) сечение дырки 100 представляешь? Объемы полостей между Inner и outer Tube ? Сечение дырки на трубке игле? Скоко насосется масла в итоге ? Я тоже ничего этого не знаю ...( но Уверен, что оооочень мало)

Даже если его МНООООГО НАСОСЕТ , нам пофиг , что его насосало туда . Ибо как насосало,так и выплюнет, а что не выплюнет, то вниз провалится. Оно хоть и густое, но течет. Поэтому забить в принципе не может. Думаю даже вазелин продавтися, которым мажут условно неподвижные части, при тех давления, которые там гуляют.


Да и причем тут переворот. Сосать может, только када талас переключаешь, а трубка и так всегда в масле. Так что, если боишься забития, поставь в любимое положение ход и НЕ ТРОГАЙ ЕГО!

Если что... и инженеры ЛОХИ , то я не виноват.

По теме: Может кому вилочку перебрать надо! А то мои сальники все еще едут, а руки чешутся... ( Под вашим присмотром, можно вашими руками, на моей территории. Выезд по согласованию. Теретические позняния есть, опыт нулевой. )

Andron
08.02.2011, 01:30
Так что, если боишься забития, поставь в любимое положение ход и НЕ ТРОГАЙ ЕГО!
Не я так не люблю, думаю правда твоя как войдет, так и выйдет.
Инженерам фокса не зря деньги платют.


Может кому вилочку перебрать надо! А то мои сальники все еще едут, а руки чешутся...
Дык свою разбирать начинай, заодно и конструкцию уточним. Собрать - делов на 20 минут.

Наливаич
08.02.2011, 01:40
Дык свою разбирать начинай, заодно и конструкцию уточним....

А как же принцип: " На чужих ошибках ( ой вилках) ...." ;)
Если честно, кампанию люблю это раз, второе 26-ой головы так и нет. Но при наличии желающих, появится быстрее. И есть тема попробовать разные масла у меня и у "того парня". И по сравнивать не отходя от кассы. Есть подозрение, что с густым будет плюшевее...

le-lexus
08.02.2011, 12:31
Достать голову на 26 не проблема, а вот разбирать новую, неприкатанную вилку как-то не верно...всё же не сантур. Ну а про вашу территорию вообще молчу, раскидала нас судьба по родине, собраться только тут и можно.
Хотя есть вариант вообще ацкий, устроить скайп-видеокоенференцию и разбирать, советовать и тд)

A-E
08.02.2011, 14:33
Самопроизвольно выползает со 100 на 140.
Надо покататься. Тогда и будет понятно. Может я Магуру поставлю, там вообще просто перепускной клапан да и все. И положений хоть через каждый миллиметр выставляй.

Наливаич
08.02.2011, 14:52
Надо покататься. Тогда и будет понятно. Может я Магуру поставлю, там вообще просто перепускной клапан да и все. И положений хоть через каждый миллиметр выставляй.
Наверно весчь! В магуру не вкуривал, реально юзается либо верхнее , либо нижнее положение . Вся промежность особо не нужна..

le-lexus
08.02.2011, 16:44
А вот у меня как раз вся необоходимость именно в среднем положении и в нижнем. Ибо рама рассчитана на 120 вилку, а 100 использую для вкручивания по ровному. По идее вообще чтобы понять как работает вилка надо прикатать её, ну как и любую другую железку. Сколько у кого прошла сабжевая вилочка?

A-E
08.02.2011, 17:14
У меня нулевая пока.

Andron
08.02.2011, 18:33
Может я Магуру поставлю
Как магура по плюшу.. В сравнении с таласом.

A-E
08.02.2011, 18:56
Это вопрос? Тогда я пока не готов на него ответить...

Наливаич
08.02.2011, 19:18
А вот у меня как раз вся необоходимость именно в среднем положении и в нижнем. Ибо рама рассчитана на 120 вилку, а 100 использую для вкручивания по ровному. По идее вообще чтобы понять как работает вилка надо прикатать её, ну как и любую другую железку. Сколько у кого прошла сабжевая вилочка?

А что за вел то у тебя? И что при 140 с седла назад сбрасывает?! Ставь 140, sag на 120 - и плюша поймаешь немеряно! Мне если честно все эти тонкости катимости пока не даны в понимании.... Вот покрыху махнуть на катящую это чувствую. И плевать, что она похуже гребет.... Ну пройду я на 100м больше пехом за покатушку, чем другие на зубастых. Но скорость у меня таже будет, что и у них на 1/1 по говнам.

А сабжевая тока у меня похоже из тех, кто тут отметился... остальные на RLC FIT рассекают .
Если что 1500-2000 км пробежал на глаз. Чет не дружил я со спидометром в этом сезоне...

А ты с какой целью это спросил?

ApostoL
08.02.2011, 20:23
у меня тыщ 6-7 наверн прошла

le-lexus
08.02.2011, 21:55
С какой целью спросил? Да просто, для статистики)
Не, при 140 меня никуда не сбрасывает, просто посадка меняется в более прямую, а это не очень удобно. Насчёт плюша на большом сэге при 140мм. Зато пробивается оно на раз просто. Хотя да, мягко)
Вел у меня GT Marathon.

Наливаич
08.02.2011, 22:04
С какой целью спросил? Да просто, для статистики)
Не, при 140 меня никуда не сбрасывает, просто посадка меняется в более прямую, а это не очень удобно. Насчёт плюша на большом сэге при 140мм. Зато пробивается оно на раз просто. Хотя да, мягко)
Вел у меня GT Marathon.
И че те эта статистика даст?
Пробиваться будет одинаково. Ты заблуждаешься. Хотя может чуток инерции будет больше, если по большому расколбасу прешь. И то не факт.
Вел у тебя хороший...

A-E
09.02.2011, 00:31
У меня открытая ванна. Новомодный ФИТ послан, ибо не внушает доверия, а облегчение на грош.

Наливаич
09.02.2011, 00:46
У меня открытая ванна. Новомодный ФИТ послан, ибо не внушает доверия, а облегчение на грош.

Да ты чеее! Он же вечен - ибо закрыт, за состянием сальников можно не следить , если грязь и попадет, максимум башинги убьешь... А платформа и чет там еще полезное есть...
А вес? да пофиг на вес, это точно....

A-E
09.02.2011, 02:35
Сперва убьешь покрытие ног. А потом уже фиолетово будет, что там за демпфер.

le-lexus
09.02.2011, 07:55
На самом деле я бы тоже взял открытую ванну если бы была, но..увы, и то ещё повезло, что получилось урвать по "низкой" цене желаемый, ещё типо как старый трёхпозиционный талас.

Andron
09.02.2011, 10:18
На самом деле я бы тоже взял открытую ванну если бы была,
Что за нелюбовь к фиту? На чем основывается..

le-lexus
09.02.2011, 10:21
Новьё оно всегда воспринимается с недоверием.

Наливаич
09.02.2011, 10:31
Новьё оно всегда воспринимается с недоверием.

Ты че! На фокс катишь?! Дифирамбы фоксоинженерам не читал чтоль?! Этож самые что ни на есть инженеры!
Буш недоверие сеять, ездить тебе на Lefty....

ой , не... на симоне (http://www.birota.ru/texts/2010/january/simon.php)

maksimus74
09.02.2011, 10:33
я тожа фокс не лублу, где лефти получить?:)

le-lexus
09.02.2011, 10:36
Даа, саймон это конечно вообще ппц. Это как представлю...едешь значит, впереди шняга некая, спуск к примеру. И вот начинаеццо тыкание по этой хреновине на руле у манетки))
Я вообще склонен недоверять ничему новому(оно же новое, неизученное). но выбрал из всей кучи вилок именно фокс, потому как мировой брэнд по производству именно амортов, т.е вробе бы всё должно быть ok.

Andron
09.02.2011, 10:42
Новьё оно всегда воспринимается с недоверием.
Имхо к фоксу это не относится. Т.к. откровенно плохих вилок не было.

---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:37 ----------


(оно же новое, неизученное)..
Это для нас новое. Для производителя, думаю, уже как пару лет не новое. ;)

A-E
09.02.2011, 10:44
Не было, да.:-)

Наливаич
09.02.2011, 10:52
но выбрал из всей кучи вилок именно фокс, потому как мировой брэнд по производству именно амортов, т.е вробе бы всё должно быть ok.

Наивный....
Вроде не мальчик.

едешь значит, впереди шняга некая, спуск к примеру. И вот начинаеццо тыкание ... - Я посмотрю, че ты с фоксом буш делать в такой ситуевине...

le-lexus
09.02.2011, 10:57
В том то и фишка, что ничего, просто ехать и ехать дальше. Ну вероятно только приостановится, и выкрутить талас на максимум

Наливаич
09.02.2011, 12:05
В том то и фишка, что ничего, просто ехать и ехать дальше. Ну вероятно только приостановится, и выкрутить талас на максимум

Все поняли?! TALAS всемогущЪ !!!

Махну свой талас на Саймон, для членов веломании без доплаты! СПЕШИТЕ. ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОГРАНИЧЕНО!!!! Продам свой талас по цене эээ (напомните по чем саймон)

A-E
09.02.2011, 14:58
Наливаич, ты хитер!)))
А вилка-то моя вроде ниче так... качнуть 3-4 раза и все на место становится, ну может +/- 5 мм получается, но это фигня.

Наливаич
09.02.2011, 15:18
Я добр и для веломании бескорыстен, но модеры подозревают меня в спекуляции и тролизме, шлют грозные письма и трут мои посты...
А че делать... Сальники еще не приехали, вилок никто не несет, вот и валяю дурочку...

Но если с саймоном обратятся, то чур я первый! Хотя вы без доплаты свой фокс наверно не согласитесь поменять..;)

le-lexus
09.02.2011, 18:57
С нетерпением ожидаем сальники!
Лично я с недоверием отношусь к кадейловским вилкам. Несомненно они крутые, но вид...одна нога эта ну как то совсем не прикольно)

ajaxodessa
10.02.2011, 21:22
Лично мною FIX был послан ввиду того что если вдруг какой серьёзный "кирдык", open bath дома разбирается "до винтика" гораздо проще чем FIT. Да и крутилка отскока снизу "как-то не это"…

Наливаич
11.02.2011, 00:39
если вдруг какой серьёзный "кирдык",
крутилка отскока снизу "как-то не это"…

А что бывает? Так посмотришь на 3D модельку таласа например, а там вроде и ломаться не чему... Может и в демпфере так.
И вообще какие серьезные кирдыки бывают у наших вилок? Может знает кто нить? ( регламентные переборке не в счет) А то почитывал-почитывал и самое трудное, над чем народ зависает, так это над тем, что залить в вилку...

А для чего тебе крутилка сверху? Ты ее часто крутишь во время покатушки? А зачем?

A-E
11.02.2011, 01:27
Я, к примеру, нечасто, но подстраивать под конкретную дорогу и погоду в разы удобнее.
Зы: вот чем регулировка пробоя важнее регулировки отбоя?

Наливаич
11.02.2011, 12:02
подстраивать под конкретную дорогу и погоду?! ..
Зы: вот чем регулировка пробоя важнее регулировки отбоя?

Фига се как все тонко, оказывается...

И чего вы делаете с подстройкой отскока? Варианты:
1) асфальт (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/318576/?page=2), шершавый асфальт (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/274240?page=0), песок (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/30124?page=1), грейдер (http://img-fotki.yandex.ru/get/6/olegn.0/0_2ccb_58754752_XL) (щебенка), злой грейдер (http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/olegn.16/0_4dc44_95425fde_XL) ( обычный + ямки), грунты с корнями до 10см (http://img-fotki.yandex.ru/get/4305/olegn.a/0_4376d_6f598dfb_XL) , конкретный расколбас (http://img-fotki.yandex.ru/get/5802/olegn.17/0_4dc6b_a665d1a7_XL) на спусках c горы , брод глубиной 15-30" камни (http://fotki.yandex.ru/users/olegn/view/318584?page=2)...

2) а теперь тоже самое в вариациях погоды солнечно, облачно,дождь , температура ниже нуля меня пока не интересовала, но если не в лом, то для народа можно предложить варианты -10/ -20/ -30

Ну или ваши варианты по настройке отскока.

Пробой (жесткость демпфера) ( имхо) поважней , наверно. Ибо при выезде с гладкого грейдера на расколбас, хочется вилочку по жестче сделать.

A-E
11.02.2011, 14:47
Все гораздо проще: Асфальт, легкое бездорожье, конкретный расколбас.
Погодные условия - температура воздуха, что влияет на вязкость масла.

---------- Добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:46 ----------


Ибо при выезде с гладкого грейдера на расколбас, хочется вилочку по жестче сделать.
не наоборот?

Наливаич
11.02.2011, 15:27
Все гораздо проще: Асфальт, легкое бездорожье, конкретный расколбас.
Погодные условия - температура воздуха, что влияет на вязкость масла.

не наоборот?

Так а что при этом ( асфальт, бездорожье, расколбас) с отскоком делаете?

Нет, не на оборот... Если демпфер мягким будет, будет пробиваться вилка на расколбасе...
У меня не регулируется. Мне приходилось подкачивать давление, когда расколбас и с горы, может если бы подкручивалась жесткость демпфирования, то не подкачивал бы...

A-E
11.02.2011, 15:47
Так а что при этом ( асфальт, бездорожье, расколбас) с отскоком делаете?
Кручу в разные стороны). Режим подбираю.

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:46 ----------


Если демпфер мягким будет, будет пробиваться вилка на расколбасе...
Как ты смог пробить Фокс?

le-lexus
11.02.2011, 15:51
элементарно

Наливаич
11.02.2011, 15:56
Кручу в разные стороны). Режим подбираю.
Как ты смог пробить Фокс?

Это не ответ, а загадка... Давайте рассказывайте, чито, как вы там подбираете и чего при этом добиваетесь....

Я и не сказал, что пробил... Просто када она как пуховая подушка складывается и потом жесткая остановка, не думаю, что это полезно ни для рук, ни для вела

A-E
11.02.2011, 16:00
Это не ответ, а загадка... Давайте рассказывайте, чито, как вы там подбираете и чего при этом добиваетесь....
:good:
Покрутил - попрыгал. Если не понравилось, еще покрутил - попрыгал. Отстреливает - прикрыл отскок ну и т.д. Это на основании еще и личного состояния делается. Плюс к этому положение крутилки косвенно влияет на сжатие вилки.

Наливаич
11.02.2011, 16:00
элементарно
:shok: научишь?!

A-E
11.02.2011, 16:02
элементарно
Недокачали.

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------


:shok: научишь?!

Этому и я научить могу. Стравливаешь давление до осадки 30-35% хода и вперед, на дерты. Только я по дертам не прыгаю.

le-lexus
11.02.2011, 16:18
:)
В общем сезон будет богат на коменты тут)

Наливаич
11.02.2011, 16:29
Это на основании еще и личного состояния делается.

Чо типа набухался и пофиг на вилку ?!

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:24 ----------


Покрутил - попрыгал. Если не понравилось..... набухался с горя! Так что ли...

Короче, я так понял, что сами не знаете....
Методы у вас нету...

У меня тоже нету, катаю на быстром...

A-E
11.02.2011, 17:19
Это не метода, это ощущения. Под них и подкручиваю.

Наливаич
11.02.2011, 20:06
A-E, вот туману то напустили. У отскока 14 положений. Получается так, что:

Сегодня: солнечно, жарко, дорога злой грейдер, скорость 10-15 км/ч , покрутили выбрали положение 5.

Завтра : та же дорога, та же скорость, ну солнышко не так светит, ну с бодуна чуток и чего положение крутилки поставите 10?

A-E
12.02.2011, 10:51
Вроде того.:-) но на первые 7, от самого быстрого отскока, можно забить. Эффекта (реакции от изменения положения) не заметно. Заметен на второй половине и резко прогрессирует с каждым щелчком.

Зы: поставил вчера Талас и очень удивился: оказывается Ф100Р неимоверно прогрессивно работает. Понятно, почему она не пробивалась. А вот Талас этот пробиваться может, но пока это только предположение.

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:47 ----------

Хотелось на сотке еще 200 км проехать до очередной тысячи, но не утерпел.

ApostoL
12.02.2011, 11:28
может у вас давление слабовато, у меня на 80 псях я не знаю че над сделать, бетонную плиту наверн на руль уронить чтоб он пробился

A-E
12.02.2011, 11:53
Увидим. Обкатки не было еще. Давление мерил с помощью НВД - при одинаковом старая жмется на 60%, новая до 85%.

Alpo
12.02.2011, 12:09
логично. воздуха то больше в 140 вилку лезет чем в 100-ку.

le-lexus
12.02.2011, 12:09
A-E, а весу живого в вас сколько?

A-E
12.02.2011, 12:25
Злостный ОФФ.
70 уже. А было 74 и качал я в Ф100 4 бар.
А Талас и на 100 мм больше жмется, чем Ф при том же давлении.
В общем попрыгаю, тогда узнаем.

le-lexus
12.02.2011, 12:28
Мда, я при моих 80-85-ти качаю порядка 6-ти бар. Если качать меньше, то пробивается на раз) Да и талас пашет лучше, при большем давлении.

A-E
12.02.2011, 13:38
Так сэг 20% при 4-4.5 бар получается. Что на Ф100, что на Талас при 140 (насколько помню, надо при макс ходе мерить).

Andron
13.02.2011, 04:18
Что на Ф100, что на Талас при 140 (насколько помню, надо при макс ходе мерить).
Насколько я понял саг сответствут ходу. Да и качать при ходе 140 мм проблематично.

A-E
13.02.2011, 10:27
Сэг - проседание под седоком, % от хода. Что вас смутило?:-)
Качать не сложнее и чуть дольше.
Непонятно одно: крутилка хода в положении 100, но обязательно ли задавливать ноги в штаны? Самостоятельно вилка, пока не нажмешь, не сгонится.

Andron
13.02.2011, 16:36
ищу схему rp23. Кто-нибудь видел такое.

_Vano_
13.02.2011, 17:38
тут всякие схемки по fox'ам: http://www.sendspace.com/file/gp9k3p

Наливаич
14.02.2011, 00:36
Andron, эту видел?
49932

A-E
14.02.2011, 00:42
Хорошо выполнена, блин.:ok:

Наливаич
14.02.2011, 00:47
Качать не сложнее и чуть дольше.
Непонятно одно: ......

Вот тут неправда ваша: при 140 сложнее выкрутить колпачок шредера, думаю это имелось ввиду.
А по поводу качать "чуть дольше", кто вам подсказал? Или качки подсчитали? - Качки пересчитать, советчиков не слушать.... Накачивать - одинаково. Что в положении 100, что в положении 140. ИМХО

"Непонятно одно:..."
А чего непонятно то? Все правильно написали...

A-E
14.02.2011, 00:54
при 140 сложнее выкрутить колпачок шредера
Он вылезет, если регулятор хода в положении "100", хотя вилка от одного лишь поворота регулятора не опустится. Вопрос был - надо ли ее принудительно опустить, или можно оставить на 140, свернув лишь регулятор (чтоб вылезла крышка Шредера)

le-lexus
14.02.2011, 12:23
Я качаю свою в любом положении, но только в положении крутилки 100, ибо даже 120 мешает прикрученному шлангу.

Наливаич
14.02.2011, 12:31
Вопрос был - надо ли ее принудительно опустить, или можно оставить на 140, свернув лишь регулятор (чтоб вылезла крышка Шредера)
АА.. понял. Ну ответ тоже был: пофигу.
В теории область для закачки воздуха в положении штанов 100 чуть-чуть меньше. Но этот объем не сильно заметен для накачивающего.

Andron
14.02.2011, 17:41
тут всякие схемки по fox'ам: http://www.sendspace.com/file/gp9k3p
O класс, то что надо. Сенки ))..

Andron
16.02.2011, 19:59
----------------------
потроха
http://photofile.ru/photo/andron-sv/95113155/middle/123107116.jpg (http://photofile.ru/users/andron-sv/95113155/123107116/)



---------- Добавлено 16.02.2011 в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение 14.02.2011 было в 18:23 ----------

Наливаич, жмакал я сегодгя ф-ку фокса в Соколях. Такое же страгивание есть , как и на Таласе. Так чта не переживай, они одинаковые. Ну или почти.
Хотя если ты хочешь улучшить работу самих инженеров фокса , то вперед... Чем сможем поможем. ;)

le-lexus
16.02.2011, 20:00
Ну если такое же, тогда и я успокоюсь)

Andron
16.02.2011, 20:03
аминь! ))

Наливаич
16.02.2011, 23:24
Хотя если ты хочешь улучшить работу самих инженеров фокса , то вперед...
А че нам.. Эт как нефиг делать... Да у них тама фсе китайское , вот скро насмотрюсь 3D-кина из твоих моделей, переточу тама несколько деталек, налью в нее самое жидкое из жидких, самое скользкое из скользких , навешу пару кило эсектроники с сервоприводами и литиевыми кукумуляторами.. И все.Одноногий Саймон будет тихо покуривать в сторонке.

Кста, Andron, может тебе выложить исходник 3-d? может кто кинцо и состряпает, а? Чего одному напрягаться то?

A-E
20.02.2011, 13:04
Это уже тема "как усовершенствовать Талас". :)

---------- Добавлено 20.02.2011 в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение 17.02.2011 было в 00:29 ----------

Наливаич, вилка после ремонта исправно работает?

Наливаич
20.02.2011, 23:27
Чья вилка? ... моя?

Так я все еще мечтаю..., сальники жду. А Enduro очередной раз отшил мою виртуальную карточку...

A-E
20.02.2011, 23:37
Может проще тут купить?

Kiril93
22.02.2011, 23:18
Появилось хлюпанье в Таласе 08 и пропала блокировка. Переборка-чистка, или что-то помасштабней(сальники,пыль ники,оринги)?

le-lexus
23.02.2011, 11:48
демпфер видать перебирать надо...

Kiril93
24.02.2011, 00:21
Братцы, ткните пальцем на переборку Таласа Рл с открытой ванной, а то мозг скоро от этой хрени взорвётся.

Наливаич
24.02.2011, 13:12
Появилось хлюпанье в Таласе 08 и пропала блокировка. Переборка-чистка, или что-то помасштабней(сальники,пыль ники,оринги)?

Маловато данных для диагноза, как развивались события: текла? сколько прошла?....

Читать весь флуд в этой теме не обязательно, все полезное и ссылки в первом посту. Например:

Из полезного для переборки Talas
сервис меню на сайте фокса (http://service.foxracingshox.com/consumers/index.htm)...
Колхозим иглу IPF (http://pin-mix.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=206157&rid=0) ( в моей вилке ее уже нет , это для прошлых годов),
а еще Apostol ,перебирая свою вилку, просто подмотал малярного скотча на иглу для накачки мячей.

Kiril93
24.02.2011, 18:43
Как в штаны,так и в демфер можно лить ЛМХ+? А в талас обязательно синих соплей?Или годится что-то ещё?

ApostoL
24.02.2011, 22:20
готовься к геммору с крутилкой регулировки хода. у меня на нее 3 часа ушло )) синие сопли эт очень вязкое масло, типа 80-90wt, найдеш подходящее можеш заюзать, но лучше канеш родное.

Andron
24.02.2011, 22:23
готовься к геммору с крутилкой регулировки хода.
и дюймовый шестигранник (1/16") надо однако.:)

Kiril93
24.02.2011, 23:00
готовься к геммору с крутилкой регулировки хода. у меня на нее 3 часа ушло )) синие сопли эт очень вязкое масло, типа 80-90wt, найдеш подходящее можеш заюзать, но лучше канеш родное.

А в чём суть гемороя? Что нужно правильно его выставить крутя ногу Таласа или ещё в чём-то?

Наливаич
25.02.2011, 02:10
Суть в том, что сначала приходится перечитать кучу флуда, переслушать массу советов , ибо они на русском, а мануал на каких-то латинских буквах. Потратить на это уйму времени, понять, что ни фига не понял , а форум это куча тролей и мозгоклюев и в итоге отнести вилку мастеру....

Определись, что с вилкой делать будешь, полную переборку или только того, что хлюпает?

А вообще извини, за навязчивость, но я опять тебя в первый пост.... там же все написано и по русски в том числе :
пункт 3, 1-го поста: Ближайший , подходящий к моей мануал по переборке на русском , есть для вилки Fox 36 Talas RC2 (http://files.mail.ru/6MX5U6)

То, о чем предупреждает Apostol , касается ноги с талас , это начинается с пункта 18. упомянутой инструкции на русском языке.

И вообще, где восхищение 3-D моделью от Androna ? (в них кстати тоже покури) Исправляйся, а то больше советовать ничего не будем :P

Kiril93
25.02.2011, 16:44
Да,спасибо. На русском думаю больше поможет, ато на англ. ничего не понятно,что за запчасть. 3Д модельки прикольные, только я люблю по фоткам больше перебирать. Ребит как-то от такого изобилия цветов

ApostoL
25.02.2011, 20:11
а геммор в самом крепеже этой сраной крутилки, настроить на нужные положения не вопрос а вот потом крутилку поставить так как надо очень сложно. когда начнеш ставить поймеш, там 2 шпенька снизу торчат и сбоку над еще 2мм шарик воткнуть чтоб он ходя по канавке фиксировался у нужных положений, вот и икаешся блин то шарик ускочит ищеш полчаса то шпеньки эти или погнутся или еще чего. Демфер я не трогал но судя по мануалу ниче сложного там нету.

andrew con dios
25.02.2011, 22:03
ApostoL, шарик на густую смазку не сажал?

ApostoL
25.02.2011, 22:16
неа, крутилкой пользуюсь не очень часто поэтому не стал, к тому же учитывая силу прижатия толку там от нее мало будет. она кстати с рождения немазанная была когда разобрал.

andrew con dios
25.02.2011, 22:25
ApostoL, смысл в том чтобы она не убегала при установке. у меня на фоксине крутилка отскока прижимается к локауте через 3 таких шарика - без смазки собрать с первого раза не получается.

A-E
25.02.2011, 22:54
Вы про левую или правую ногу речь ведете? Отскок безотносителен к системе ТАЛАС...
Апостол, в двух словах, как именно осуществляется перепуск воздуха?

Наливаич
26.02.2011, 03:27
A-E, да они каждый про свою, не пугайся...;)

"как именно осуществляется перепуск воздуха? " - как.. как... - как в детской загадке: слово в котором 10 согласных букаф подряд? отгадаешь , все поймешь...
( а вообще ты о чем?!)

походу, тему в беседку пора...

A-E
26.02.2011, 03:43
О чем я? О механизме изменения хода я. :)

Наливаич
26.02.2011, 03:46
О чем я? О механизме изменения хода я. :)
в это время?!:nono: ..... надо думать только о таком: слово в котором 10 согласных букаф подряд?

Ибо все остальное в первом посту

A-E
26.02.2011, 04:21
Ачо? Я 20 мин назад пришел с катания - испытания Таласа на пробой проводил, пока барханы снега высокие. На ходе 100 пробил, на 120 осталось 5 мм, на 140 - 10 мм.

ApostoL
26.02.2011, 10:44
ну при каждом повороте крутилки центральная игла утапливается либо подымается на нужную высоту по спирали и на ней есть ряд отверстий под разный ход, вот они совпадают между собой и происходит как ты гриш перепуск воздуха, то есть либо вилка разжимается либо сжимается. Но это моя теория чисто из практики когда я ее собирал, а уж как там оно на самом деле я хз.

A-E
26.02.2011, 11:21
Спасибо.:)
зы: а как еще назвать то, что делается с воздухом?
З3Ы: прочитал первое сообщение, но так и не понял, почему на увеличение хода ноги вылезают сами, а обратно только внешним усилием.

ApostoL
26.02.2011, 19:44
похоже на воздушный шар, типа сдувается легко а накачивается заметно трудней, то биш на больший ход воздух как бы стравливается что ли и ноги сами вылазят а на меньший наоборот над его туда закачать а сам он закачивается с трудом поэтому над давление на вилку снизить. Чисто ИМХО на первоисточник не претендую, может чего попутал.

andrew con dios
26.02.2011, 21:29
глупый вопрос, но все же: заливал в демпфер 155 мл масла (по сайту фокса), заливал 5 мл шприцом, большего не нашел в доме, соответственно могла появиться погрешность, хотя и старался максимально четко отмерять.

Блокировка работает, отскок тоже. значит все нормально? какие симптомы недоливала/перелива масла в демпфер? знаю только хлюпанье и не работающая блокировка. хлюпанья не слышно.
вилка простая флоат 100rl

не поймаю ли при переливе гидроудар?

A-E
27.02.2011, 01:36
Нет. Просто ход меньше будет. Справа же тоже воздух есть, не в космосе вилку собираете. При сильном сжатии его влияние заметно.

andrew con dios
27.02.2011, 09:18
A-E, ок.

A-E
27.02.2011, 10:24
Вы, главное, не перелейте совсем уж сильно - сожмите полностью спущеную вилку до упора, при этом верх демпфера должен быть откручен (как при заливке по инструкции). Я один раз залил так, что через край буквально при 100% хода. Отливал потом..

andrew con dios
27.02.2011, 10:27
A-E, когда заливал, на спущенной, то место для масла там еще было. думаю при первой поездке все станет на свои места. долить ведь не сложно :)

A-E
27.02.2011, 10:59
Меньше масла - меньше вес :)

Наливаич
27.02.2011, 22:22
З3Ы: прочитал первое сообщение, но так и не понял, почему на увеличение хода ноги вылезают сами.....

Читал сверху вниз?
Теперь читай снизу вверх...

Кратко: При согнанном ходе, давление в LowAirShaft выше, чем вверху ( это тоже в первом посту объясняется). При периставлении крутилки на длинный ход. Воздух из нижней части откроет клапан 1 и устремится в верхнюю. И отодвинет LowAirShaft вниз.
А вообще сделай комбинацию из Смерти кащея и 3-D модели Androna. Обозначь где какие области, сечения и все поймешь...

A-E
28.02.2011, 00:50
Воот. Терь я понял. Благодарствую!:)

Andron
03.03.2011, 19:25
И вообще, где восхищение 3-D моделью от Androna ?
Гы,гы :)
Не , чо-то энтузиазм у мя иссяк. Может только видео доделать, а за новое точно уже не возьмусь :)

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------

Кстати, как провигаются дела с переборкой таласа, успешно?..

Наливаич
03.03.2011, 19:46
Да никак, ждем эндуру, народ по началу влившийся в заказ, отвалился в самостоятельный... я ждал, но чет никого нет, в итоге накидал лишних сальников, а теперь эндуро мою виртуальную кредитку не принимает, а банк грит, что все должно быть ок...

le-lexus
03.03.2011, 21:52
Т.е это чё, всё ещё всё на стадии заказа?

Andron
11.03.2011, 10:49
а теперь эндуро мою виртуальную кредитку не принимает, а банк грит, что все должно быть ок...
На днях буду делать заказ с байк-компонент. Если что, могу вписать. :)

le-lexus
11.03.2011, 11:19
Уважаемые, когда же дело сдвинеться с мёртвой точки то?) в новый сезон хотелось бы войти на синих сальниках)

Dima 33
25.03.2011, 17:18
и дюймовый шестигранник (1/16") надо однако.:)
+1 долго искал такой, но в итоге не понадобился)

le-lexus
15.04.2011, 12:42
Апну темку!
Короче вчера заменил масло смазывающее ноги в штанах. Теперь усилие сдвига куда меньшее, и последующая работа стала практически без рывков. А залито там было, ну очень мло масла. В таласе 3мл, в картридже - 14. Делайте выводы господа.

A-E
15.04.2011, 14:15
Где именно 3? Инструкция к '10 требует 3 в позитив (супротив 5) и 3 в негатив, так что все как есть.
Какое масло ты залил?

ЗЫ: и вообще я пока Дурин обкатываю, а Талас в дуриновской коробочке стоит. :)

IUSius
15.04.2011, 14:26
A-E, он имеет ввиду 3 мл в таласной штанине и 14 мл в фитовой штанине

le-lexus
15.04.2011, 16:14
Да, иусиус прав. Масло в камерах я не трогал, я заливал только в штаны. Масло Ликви моли 5 W, вилочное.

A-E
15.04.2011, 17:40
Приехали...

Хочу перебрать вилку Fox 32 Talas RL O/B 2010года (TALAS III)
и


он имеет ввиду 3 мл в таласной штанине и 14 мл в фитовой штанине
- как это связать между собой?

IUSius
15.04.2011, 18:06
A-E, всё просто, у ле-лексуса талас с фитом

A-E
15.04.2011, 18:22
Аа.... понятно.
Я тут начитался про масло для направляющих и думаю при следующей переборке залить в штаны его, а не вилочное...

le-lexus
15.04.2011, 21:30
Так, щас затестил работу вилки! Пашет сказочно! Ура форуму веломания и Иусисиусу в частности)

Andron
15.04.2011, 22:04
le-lexus, ну наконец-то :)
Неужели в новой вилке такой недолив был ?...

le-lexus
16.04.2011, 00:33
Я хз чё там было, я знаю то, что щас всё работает так, как того ждёшь.

Andron
16.04.2011, 18:24
Похоже все дело в картридже. Точнее в кол-ве и вязкости масла в нем . У меня мурз был, я туда залил тоже 5wt, так вилка преобразилась. Мой талас тоже что-то жестковат, ну еще кило 200, а там посмотрю и на жижу тоже :)

le-lexus
16.04.2011, 21:30
Щас катаю при температуре +5, вилку дома надо серьёзно перекачать, чтобы на улице было норм. А так работает отлично, обрабатывает всё что не подсунь. С амортом тока осталось разобраться, чё то он у меня пробивается быстро,мало что ли качаю...

ars802
08.05.2011, 15:56
Как дела с переборкой вилки? уже наверняка 200 часов откатал!

Наливаич
10.05.2011, 01:23
Чукча не читатель , Чукча- писатель.... (Пусть другие перебирают, а я посмотрю потом отчетики...)

На самом деле кидняком от эдуры пахнет. 2 мес нет посылки. На письмо не алё... А там сальники и смазки едут...

Вел то я собрал. Масло в штанах сменил на LHM+ , грязь из под сальников вымыл, колечки поролоновые вымыл , пропитал. Глубже не лез. По итогу вилка перестала течь, страгивание легче до идеала далеко...( если он есть)

Напрашивается вывод, если у вас сильно сопливит или течет вилка. Стоит задуматься о чистоте под сальниками-пыльниками. Порядок там можно навести и без разбора вилки.
Накатал 100км.

A-E
10.05.2011, 01:33
Это если суметь их вынуть, наверное. Я вот не могу. Того и гляди отвертка в ногу соскочит, страшно.

andrew con dios
10.05.2011, 09:25
A-E, была аналогичная фигня - давно нико не вынимал, они присохли :) пришлось вынимать ноги со штанов, дальше ключом на 10 рожковым. при установке смазать.

Наливаич
10.05.2011, 11:29
Наверно надо делать эту процедуру регулярно и перед установкой посадочное место смазывать. Тогда и не присохнет и за чистоту уверенность будет.

Аеще мне кажется НЕ бесполезно вел иногда переворачивать вверх ногами, чтоб пропитывались колечки "поролоновые" . Особенно в ноге с TALAS. Я вообще не понимаю как эти 10мл нормально ногу смазывают. Может объяснит кто?

A-E
10.05.2011, 11:57
ХЗ. У Магуры там еще меньше, но работает.

Смазывать консистенткой говорит офиц видео сервиса FОХ.
В теории можно откручивать левую гайку на штанине и доливать туда, как в Магуру. Наливаич, болтом поршня левой ноги реально попасть в отверстие внизу штанины или его перекосить может?

Наливаич
10.05.2011, 21:07
A-E, да , без проблем обоими попал. Демпферный чуть тяжелее, он более болтающийся.

A-E
11.05.2011, 00:58
Если АБ откажет в пропитке поролонов по гарантии, придется лезть самому. 300 км всего, а уже сухо все...

Наливаич
11.05.2011, 01:03
Откажет, это не гарантийный случай. Это техобслуживание.

A-E
11.05.2011, 01:20
Это через 300 км-то обслуживание? Нафиг такую вилку.
Косяк, на самом деле, недолив.
Гарантия до февраля 2012, а это значит, что я не могу сам лезть внутрь.

andrew con dios
11.05.2011, 09:15
да ну... пропитку паролонок пишут проводит по моему через 25 часов, каждую пару недель ездить в сервис? учитывая отличную инструкцию на сайте фокс грех самому не поковыряться :)

http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/QuickTech/Dust_Wiper_Seal_Quick_Clean.htm

A-E
11.05.2011, 09:19
Мне разобрать его надо, залипли они. Так то это все известно. Ф32 сам перебирал и указанным способом тоже пользовался.

andrew con dios
11.05.2011, 09:47
A-E, я думаю если на болтах/гайках не будет облизаных граней фиг кто догадается что туда лазили:unsure:

кстати, пока вилка на гарантии в нее лазить нельзя? что пишут в гарантийных обязательствах, просто читая сайт фокса сложилось мнение что разборка только разборка демпфера должна выполняться в СЦ

Наливаич
11.05.2011, 13:51
Самостоятельное обслуживание , типа замены масла в штанах , по идее не должно лишать гарантии. Можно порыть форум, обсасывалась тема.

A-E
11.05.2011, 18:09
А вот сделали по гарантии. :). Только я не знаю, что делали, АБ же выгоняет на время ремонта вилок. Но работать лучше стало.

le-lexus
12.05.2011, 07:50
Наливаич, масло, которое по 10мл в штанине с таласом по идее при работе засасыватся неким поршеньком вверх и через некие опять же отверстия разбрызгивается на верхнюю часть штанины. Схема какая-то мутноватая, но так было написано где-то в этой теме по-моему)

A-E
12.05.2011, 08:54
Любопытно. Тогда этот поршень должен быть в межтрубном пространстве.
У Ф32 ничего не было, только чисто при работе масло ногой давить может.

IUSius
12.05.2011, 10:41
Наливаич, масло, которое по 10мл в штанине с таласом по идее при работе засасыватся неким поршеньком вверх и через некие опять же отверстия разбрызгивается на верхнюю часть штанины. Схема какая-то мутноватая, но так было написано где-то в этой теме по-моему)
не le-lexus, это касается не штанины , а ноги, и не сталасом а с обычной фоксовской воздушкой

le-lexus
12.05.2011, 10:48
IUSius, а, ну тогда сорь...

Koral99
12.05.2011, 11:38
Подскажите пожалуйста - есть виль Fox 32 Talas FIT RLC 140 2010, можно ли разогнать до 150? Я так понял, если есть проставка в таласной ноге, то её можно убрать. Но нифига по схеме не понимаю, увы ((

Andron
12.05.2011, 11:50
Koral99, нИзя

A-E
12.05.2011, 12:14
это касается не штанины , а ноги, и не сталасом а с обычной фоксовской воздушкой
Это принцип работы демпфера. И пофиг, в какой вилке он это делает, ибо находится справа.