PDA

Просмотр полной версии : Upgrade Merida MATTS TFS XC 100-D (2010)



$atyr
20.12.2010, 13:49
Приобрел Merida MATTS TFS XC 100-D (2010), но с прицелом на обновление переключателей, втулок и каретки.
Дано:
Манетки: Shimano ST-M360 Rapidfire
Передний переключатель: Shimano M310 34.9-42T
Задний переключатель: Shimano Alivio
Передняя втулка: Disc-F Alloy
Задняя втулка: Disc-R Alloy
Система: Shimano M311 42-32-22 CG
Кассета: Shimano CS-HG40-8 11-32

Хочу поставить: Передний переключатель и Задний переключатель от Merida Matts TFS XC 400-D (2010), так же заменить втулки и каретку от этй же модели.

Вопрос:
Встанет ли все без доработки (и встанет ли вообще)
Надо ли менять манетки?
Возможно есть альтернативные вариатны?

freewind
20.12.2010, 13:55
а почему не встанет то? рамы одинаковые вроде как...смысл только....

лучше не станет...
колеса лучше поменяйте целиком, но не на колеса от 400-ки, а на нормальные и вилку. (переспицовка колес на втулки от 400-й мериды обойдется вам дороже чем сами эти втулки, тем более если вы будите вначале разбирать старые колеса).
Больше пользы будет...

каретка кстати скорее всего на обоих одинаковая... (по крайней мере под квадрат точно и та и та).

Ravenel
20.12.2010, 13:57
Я бы посоветовал сначала износить эти компоненты, а потом уже ставить новые, такие же, или лучше.

$atyr
20.12.2010, 13:58
freewind, Смысл в том, бюджет был на 100-D, с последующей заменой комлектующих

Ravenel, Так и планируется. Но вопрос надо изучить заранее и возможно прикупить оборудование (цены то растут :))

Max M
20.12.2010, 14:01
колеса замени, задний переклюк(если сломается) и звезды системы. Каретку ваще зачем менять непойму.
Зы: если будешь продавать потом вел, то будешь неприятно удивлен.

BGSM
20.12.2010, 14:05
Я бы посоветовал сначала износить эти компоненты, а потом уже ставить новые
+1.
Планируемая замена ничего не даст, на скорость передвижения не повлияет.
И конечно весь вопрос в цене замены... если просто отдать своё и поставить другое - тогда можно :) А если за деньги, я бы не стал :)

freewind
20.12.2010, 14:11
freewind, Смысл в том, бюджет был на 100-D, с последующей заменой комлектующих

у вас видимо бездонный бюджет, так как (как правильно написали) если вы хотите делать эти операции за деньги и тем более менять на компоненты от 400-ки, то ваш велосипед выйдет дороже 600-й мериды (сами менять будите еще и инструмент понадобится, а если в мастерскую нести то это тоже не бесплатно) так что лучше изнеосите то что вы указали а поменяйте вилку, так как замену ее вы почувствуете, а вот замену одной и тойже каретки - нет (кстати как и замену переклюков)...

SilverAcid
20.12.2010, 14:16
freewind,+1 к нормальным колёсам и вилке

Max M
20.12.2010, 14:18
У меня система была такая на прошлом веле, крутится отменно, а звезды тяжелые ужас =(

BGSM
20.12.2010, 14:20
заменить втулки
Это переспицовывать колеса надо, работа будет стоить наверно столько же, за сколько эти колеса в сборе можно найти в местной барахолке.

$atyr
20.12.2010, 14:48
Общую тенденцию понял.
Да, менять буду по мере износа.
Да, ставить и настраивать буду сам (опыт, хоть и небольшой, есть)

Как я понял для замены заднего и переднего переключателя дополнительно ничего менять не надо?

Но остался открытым вопрос про манетки и задний переключатель. Надо менять манетки или нет?

Где можно посмотреть характеристики Deora (модель-количество передач)?

SilverAcid
20.12.2010, 16:52
Менять Оливье на Деор - шило на мыло. Уж лучше сразу ХТ поставить.
При замене только переключателя манетки менять не понадобится. Кассету же с цепью не меняете.

Посмотреть что из Деора куда годится можно вот тут (http://techdocs.shimano.com/techdocs/blevel.jsp;jsessionid=1SgcNPpXQX59Z7YYpMnQRkshy04P y9qB6PnpxvhBwv12kWjnXl2T%21168168927?ASSORTMENT%3C %3East_id=1408474395181679&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302051135&bmUID=iPIkI7x)

Roderik
20.12.2010, 19:07
Как обладателя примерно такого же байка (400-v) заинтересовало, как будет "чувствоваться" замена колес на колеса более высокого класса - какой эффект ожидается, кроме увеличения надежности и сброса 2 грамм? Т.е. будет ли на нем легче и быстрее катить, если я куплю колеса ценой в треть стокового велосипеда, например?

Max M
20.12.2010, 19:13
колеса на дешевых меридах совсем плохи. чугун и плохо крутятся. што угодно на промах с легкими ободами даст ощутимое улучшение.

BGSM
20.12.2010, 19:16
как будет "чувствоваться" замена колес на колеса более высокого класса - какой эффект ожидается, кроме увеличения надежности и сброса 2 грамм? Т.е. будет ли на нем легче и быстрее катить, если я куплю колеса ценой в треть стокового велосипеда, например?
Виртуально сложно медитировать, нужен конкретный пример. Колеса разные бывают, как и стоковые велосипеды. Обычно относительно качественные колеса стоят начиная примерно от $400.

Roderik
20.12.2010, 19:22
Ну, велосипед ТФС ХС 400-в. Сами понимаете, 400 долларов на колеса для велосипеда, который купил чуть больше чем за 500.. Ну, как-то не логично (ИМХО) За вилку я еще понимаю тысяч десять отдать, да все равно жаба душит :) Возможны ли колеса с верхней границей 6-7 тысяч рублев, которые что-то реально дадут? И неужели такой чугун на мериде?)

Ouninpohja
20.12.2010, 19:29
Ну, велосипед ТФС ХС 400-в. Сами понимаете, 400 долларов на колеса для велосипеда, который купил чуть больше чем за 500
ну а что такого, я вот тоже купил комплектующие для колес, не на 400$, но по моему дойстойный вилсет получится.
зато никаких компромиссов для себя

SilverAcid
20.12.2010, 19:33
http://www.bike-components.de/products/info/p23137_Red-Metal-5-Disc-6-Loch-Laufradsatz-Modell-2010-.html

BGSM
20.12.2010, 19:37
http://www.bike-components.de/products/info/p23137_Red-Metal-5-Disc-6-Loch-Laufradsatz-Modell-2010-.html

1805 g - это колеса для даунхила имхо.

PS
Когда я говорил про $400, я имел ввиду колеса, от которых разница будет реально чувствоваться.

Roderik
20.12.2010, 19:37
SilverAcid, а они под ви-брейки подойдут?

BGSM, вот в том-то и вопрос, а стоит ли игра свеч, поставить хорошие колеса ради одного км/ч?

P.S. Что такое вилсет?

BGSM
20.12.2010, 19:48
поставить хорошие колеса ради одного км/ч?
Думаю что не ради одного, разница будет больше. Колеса крутятся, и это не статическая масса, скажем как у рамы или вилки.
Другое дело что всё должно соответствовать друг другу, рама, обвес, колеса итд.



P.S. Что такое вилсет?
Комплект колес, т.е. переднее и заднее колесо в сборе.

SilverAcid
20.12.2010, 19:51
Roderik, не. они под диск.
под ви лучше вот такое: http://www.bike-components.de/products/info/p26066_Crossride-UB-Laufradsatz-Modell-2011-.html

Roderik
20.12.2010, 19:58
Ясно, благодарю. Тогда можете подсказать какой-нибудь вилсет в озвученном бюджете (6-8 тысяч) или хотя бы в сторону каких фирм смотреть и сколько они примерно должны весить, учитывая, что с велосипедом я не прыгаю, в основном 50/50 асфальт/колея. Буду весьма благодарен. Тот вариант, как я понима, мне не подходит)

О, уже 1 вариант есть, спасибо)

Max M
20.12.2010, 20:06
Комплект колес, т.е. переднее и заднее колесо в сборе.
а я думал что это когда спица + втулка + обод одного бренда
:huh:

kavboy
20.12.2010, 21:20
А эти бюджетные - http://www.bike-components.de/products/info/p17350_XT-M770---XM-317---DT-Comp-Laufrad-Laufradsatz-.html колеса заводские или они их у себя собирают?

BGSM
20.12.2010, 22:15
А эти бюджетные - http://www.bike-components.de/products/info/p17350_XT-M770---XM-317---DT-Comp-Laufrad-Laufradsatz-.html колеса заводские или они их у себя собирают?
Я не знаю кто их собирает, но я думаю с ними разница заметна не будет.

Roderik
20.12.2010, 22:44
Я так понимаю, на чейне это вот эти:

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55231

У кого какие мнения еще? Если в целом хорошие, то надо думать, чем добирать до бесплатной доставки) Пока вижу один минус - отсутствие скидки на чейне.

P.S. прошу прощения у топикстартера, что эксплуатирую его тему

artemha
21.12.2010, 08:12
Являюсь обладателем данного велосипеда. Прокатав полгода понадобился второй байк для жены. Была выбрана стратегия апгрейда своего велосипеда, а все с этого будут перекидываться на другую раму, купленную на барахолке. Первым делом были заменены колеса на Hope Pro II + Mavic XC717+ DT Comp. После смены колес был очень удивлен как вел буквально полетел, увеличился накат, добавилось жесткости. Следом была замена системы на SLX + одна звезда на 36. Для меня это был свего рода эксперимент, хотелось покатать с одной звездой без перключателей. Рокринга не ставил, успокоителей тоже. Цепь не слетает. Эксперимент удался переходить на 3 звезды, для повседневных покатушек, спереди не хочу. Если вдруг поеду в горы то наверно поставлю все родные три звезды и переключатель. Особой разницы, кроме циферок на весах по сравнению со старой системой не заметил. Апгрейд еще не закончен. В планах переход на 9ск и вилка.

$atyr
21.12.2010, 08:32
Менять Оливье на Деор - шило на мыло. Уж лучше сразу ХТ поставить.
При замене только переключателя манетки менять не понадобится. Кассету же с цепью не меняете.

Посмотреть что из Деора куда годится можно вот тут (http://techdocs.shimano.com/techdocs/blevel.jsp;jsessionid=1SgcNPpXQX59Z7YYpMnQRkshy04P y9qB6PnpxvhBwv12kWjnXl2T%21168168927?ASSORTMENT%3C %3East_id=1408474395181679&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302051135&bmUID=iPIkI7x)

Спасибо за развернутый ответ. Коротко и ясно. Перключатели действительно буду брать XT

Max M
21.12.2010, 08:36
Вообще советую не сильно увелкаться апгрейдом рам самого низкого уровня. Дело неблагодарное=(

$atyr
21.12.2010, 08:39
tagra, Ну рама то не самая дубовая, а вот некоторые элементы поменять хочется.

Max M
21.12.2010, 08:41
ну линейка мерид выглядит прмиерно так - 40, 80, 100, 400, 600, 800 ... 5000. Как видишь у тебя почти в самом начале рама=)

Slater
21.12.2010, 08:50
ну и что. мерида 100 имеет такую же раму как имерида 800

Max M
21.12.2010, 08:54
ну и что. мерида 100 имеет такую же раму как имерида 800

Даже внешне отличается, допустим тфс трейл 100 и тфс трейл 800. Наверняка и характеристики другие, типа вес, жесткость, блабла. Что там с просто тфс хз, не видел оба велика.

Slater
21.12.2010, 09:04
на рамах 2010 года на всех TFS XC стоит рама Matts TFS-Comp на всех TFS TRAIL рама Matts TFS Trail. жаль на оф сайте модели 11 года. подкрепил бы ссылкой
отличия только в навеске
вот трейлы 11 года
http://merida-bikes.ru/bikes/khardtejjly_mtb/matts_tfs_trail_series/document8476/
http://merida-bikes.ru/bikes/khardtejjly_mtb/matts_tfs_trail_series/document8479/
для ра TFS XC в 11 году и ранее (кроме 2010) были рамы tfs comp и tfs pro , в 2011 отличия визуально только по виду нижней трубы (у comp она прямая, у pro она погнута у рулевого стакана) Визуально рама TFS comp 2010 более соответствует tfs pro 2011года.

freewind
21.12.2010, 11:05
Как обладателя примерно такого же байка (400-v) заинтересовало, как будет "чувствоваться" замена колес на колеса более высокого класса - какой эффект ожидается, кроме увеличения надежности и сброса 2 грамм? Т.е. будет ли на нем легче и быстрее катить, если я куплю колеса ценой в треть стокового велосипеда, например?


2-грамм? я бы сказал 200-400 грамм и это сборс ни с текущих гавноколес 400 мериды, а с колес старых мерид 300 где хоть не ноунеймовые обода были...

---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ----------


ну и что. мерида 100 имеет такую же раму как имерида 800

это наверное только в 10 году (хотя и не знаю) в 9 и ранее отличались... например рамы 100-300 и 500-900 08 года имели разную конструкцию дропаутов заднего треугольника и петуха и по массе различались...


ну линейка мерид выглядит прмиерно так - 40, 80, 100, 400, 600, 800 ... 5000. Как видишь у тебя почти в самом начале рама=)

линейка SUB (там где номерочки 40 50 60 70 80 и т.д в зависиости от годов) другая ветка велосипедов... например (вспомнбопять таки 2008 год) TFS 300-D по обрудованию уступал SUB 60-D и стоил дешевле, а про сотку вообще разговора нет ее оборудование по сравнению с 60-кой было как небо и земля...

Slater
21.12.2010, 11:25
TFS 300-D по обрудованию уступал SUB 60-D
однако рама у 300D лучше..и у 100D , соответственно, тоже лучше. т.е. считаю, что макс что на тфс повесить это Slx ну может XT (как вообщем и поступает производитель)

kavboy
21.12.2010, 12:49
Я так понимаю, на чейне это вот эти:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=55231
У кого какие мнения еще?
Цена вроде хорошая, но всего 20 спиц.
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=60744
http://www.mtbr.com/cat/tires-and-wheels/Wheelset/mavic/crossride/PRD_353658_157crx.aspx - отзывы ухудшаются.

qwer
21.12.2010, 14:21
Актуальная тема. Крепко думаю о замене стоковых колес на мериде 500Д. Остальное все устраивает - а колеса хочется модные.

Van Der Logg
21.12.2010, 16:28
Актуальная тема. Крепко думаю о замене стоковых колес на мериде 500Д. Остальное все устраивает - а колеса хочется модные.
присоединяюсь к "вопросу". Насколько оправдана замена родных M475+Alex DP17 например на Mavic Crossride иль Fulcrum RM10? Что оно даст по массе например? По прочности?

Slater
21.12.2010, 17:12
Вилсет от TFS100D 2010 весит 2210г с ободной лентами. сам мерял. дальше считайте. задняя ктулха которого через 2000км начала подыхать (смерть конусов)

Roderik
21.12.2010, 17:47
2-грамм? я бы сказал 200-400 грамм и это сборс ни с текущих гавноколес 400 мериды, а с колес старых мерид 300 где хоть не ноунеймовые обода были...
Это не серьезно, гораздо легче человеку с себя сбросить массу много больше 200-400 грамм. Масса человека даже в пределах одного дня может колебаться с амплитудой до 1 кг. Другое дело, если нормальные колеса дают меньше трения при езде - ИМХО, это - определяющий фактор. И хочется выяснить, насколько это трение меньше. Конечно, и надежность колес стоит наравне со скоростью. Так вот, хотелось бы услышать еще советов по этому поводу)

BGSM
21.12.2010, 18:53
Это не серьезно, гораздо легче человеку с себя сбросить массу много больше 200-400 грамм. Масса человека даже в пределах одного дня может колебаться с амплитудой до 1 кг. Другое дело, если нормальные колеса дают меньше трения при езде - ИМХО, это - определяющий фактор.
Человек не крутиться. Если не знаете законов физики, то привяжите на веревку в полметра гирю на 1 кг и покрутите на пальце, а затем на 2 кг и сделайте то же самое.
Если мы говорим о КК байке, то трение тут ничего не решает... и ещё вопрос о каком трении идет речь ?

Roderik
21.12.2010, 19:29
Человек не крутиться. Если не знаете законов физики, то привяжите на веревку в полметра гирю на 1 кг и покрутите на пальце, а затем на 2 кг и сделайте то же самое.
У нас разве идет речь об отношении в массе колес в 2(!) раза? Хотя в целом согласен, нельзя массу человека сравнивать с массой колес, слишком в разных местах они находятся. Речь шла естественно о трении в оси колеса (строение втулок не знаю). Ну да раз оно не решает, так какое же еще преимущество, кроме веса и надежности могут обеспечить нормальные колеса?

SilverAcid
21.12.2010, 19:50
BGSM, вами вчера тут упоминалось, что колёса весом 1800гр. дескать даунхильные. Поверю в это утверждение, когда будет найден хотя бы один пример колёс лёгких, надёжных и дешёвых. Одно из трёх к сожалению всегда оказывается лишним.
Те же Кроссмаксы весят на двести грамм за колесо меньше Редметал 5, а стоят более чем в два раза больше.

BGSM
21.12.2010, 20:38
хотя бы один пример колёс лёгких, надёжных и дешёвых
В барахолке сколько раз видел стоковые с каких-то велов на втулках ВТБ за 6000 руб.
А вообще, легкие надежные и дешевые колеса одновременно не бывают и понятие дешевых у всех разное, у меня например дешевые - это за $400.

Max M
21.12.2010, 20:53
на барахолке неделю назад взял новое переднее кросмакс ст 2010 под лефти за 4тыр

SilverAcid
21.12.2010, 21:11
Я не рассматривал нашу барахолку. Сидеть и вылавливать предложения ни желания ни времени нет. Выбор у меня лично был среди забугорных онлайн магазов. В итоге пришло осознание, что до семи тысяч моего бюджета я ничего лучше Fulcrum Red Metal 5 не отыщу.

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------


на барахолке неделю назад взял новое переднее кросмакс ст 2010 под лефти за 4тыр

Спору нет, предложение - пальчики оближешь. Но ведь одно. А мне надо оба сразу.

Max M
21.12.2010, 21:18
redmetal 5 отличные колеса за свои деньги. А заднее кросмакс я уж точно поймаю до весны:)

qwer
21.12.2010, 21:48
оо, а это и на 100Д и на 500Д одинаковые колеса стоят? ууу не, точно менять )

$atyr
21.12.2010, 21:50
Что Скажете про Вилки Marzocchi
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=13_14_5569
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=13_14_5560
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=13_14_5555

SilverAcid
21.12.2010, 22:01
оо, а это и на 100Д и на 500Д одинаковые колеса стоят? ууу не, точно менять )

с чего вдруг?

На 100D стоит говенное говно. На 500D по крайней мере втулки имеют название. Оливье вроде, если память не изменяет.

---------- Добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:55 ----------


Что Скажете про Вилки Marzocchi
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=13_14_5569
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=13_14_5560
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/shop/shop.pl?action=showitem&itemlink=13_14_5555

Есть мнение, что марзоччи уже не торт. Не проверял, не знаю. Цены нормальные. Дирт Джампер не для кантрийного велосипеда.

BGSM
21.12.2010, 22:01
Что Скажете про Вилки Marzocchi
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/sh...ink=13_14_5569
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/sh...ink=13_14_5560
http://velomarket-cska.ru/cgi-bin/sh...ink=13_14_5555
Всё в одну кучу... и Диртджампер и Корсу и 44 :) Вилка то для чего нужна ???

$atyr
21.12.2010, 22:03
BGSM, Езда по асфальту-грунту-лесу-по колено в жидкой глине

SilverAcid
21.12.2010, 22:10
$atyr, я бы на вашем месте на вот это посмотрел бы:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=53928
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44489
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=44485

BGSM
21.12.2010, 22:11
Езда по асфальту-грунту-лесу-по колено в жидкой глине
100 мм ходу под обычный эксцентрик - умотаться.
Марзочи не смотрел бы в принципе, т.к. такое впечатление что они их из свинца для весу делают... так же не покупал бы в веломаркете цска, хотя это не принципиально если цены реальные.

qwer
21.12.2010, 22:12
$atyr, купи у Alpo вилку RS Reba sl. Он сразу с манеткой продает за 12. Иль на байк-дисконте RS Recon.

$atyr
22.12.2010, 09:36
100 мм ходу под обычный эксцентрик - умотаться.
Что имеется ввиду???

Max M
22.12.2010, 09:38
Что имеется ввиду???

Имеетя ввиду, что с твоими требованиями подойдет самая простецкая пионерска вилка. Тебе ни осей, ни стописят хода не надо. Нормальный картридж и норм.

$atyr
22.12.2010, 09:41
tagra, Тогда мне стоит присмотреться к ......?

SilverAcid
22.12.2010, 09:43
$atyr, я уже упоминал к чему стоит присмотреться

Max M
22.12.2010, 09:45
tagra, Тогда мне стоит присмотреться к ......?

Реба сл, или если решишь экономить Рекон. Сейчас эти вилки рулят ценой, надежностью, функционалом и доступностью(легко найти)

$atyr
22.12.2010, 09:48
SilverAcid, Тогда вопрос по креплениям тормозов у Rock Shox Recon 335 Solo Air. У меня сейчас отверстия для болтов крепления томоза перпендикулярны вилки (как я понимаю Post Mount), а у Rock Shox они в виде проушин. как быть?

Max M
22.12.2010, 09:49
SilverAcid, Тогда вопрос по креплениям тормозов у Rock Shox Recon 335 Solo Air. У меня сейчас отверстия для болтов крепления томоза перпендикулярны вилки, а у Rock Shox они в виде проушин. как быть?
ис-пм переходник.

$atyr
22.12.2010, 10:00
tagra, http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=53587 Такой пойдет?

SilverAcid
22.12.2010, 11:23
Возможно подойдёт, а возможно и нет.

$atyr
22.12.2010, 11:34
SilverAcid, Объясни

SilverAcid
22.12.2010, 11:48
Такую копеечную вещь я бы порекомендовал купить в Российском магазине с возможностью махнуть на другой в случае несовместимости. Разные адаптеры (при одинаковом заявленном диаметре) могут неправильно расположить машинку относительно ротора.Хотя такие случаи и редки, но порой встречается. Сам лично видел небольшой колхоз шайбочками.

Prividovich
22.12.2010, 18:01
MATTS TFS XC 100-D - не родной ли брат Юльки (Juliet 100D)?

qwer
22.12.2010, 18:12
MATTS TFS XC 100-D - не родной ли брат Юльки (Juliet 100D)?
ну наверное. а что?

Roderik
22.12.2010, 18:40
Появился вопрос - не лучше покупать колеса "на заказ" с чейна - стоит ли воспользоваться этой функцией? Например, хотелось бы поставить втулку ХТ с мавиковский ободом - например, ХС 717 Rim, спицы не знаю какие. Колеса собирать сам не умею, да и нет желания. Какие плюсы и минусы всего этого? Если это дело стоящее, то какой набор можно было бы заказать примерно такого уровня?)

Ouninpohja
22.12.2010, 18:41
Какие плюсы и минусы всего этого?
судя по отзывам как повезет, могут и нормально собрать а могут и даже с ломанными ниппелями прислать
посчитать я думаю тут помогут,а найти в нерезиновой человека с опытом сборки несложно

SilverAcid
22.12.2010, 20:59
Roderik, https://www.bike-components.de/products/info/p23137_Red-Metal-5-Disc-6-Loch-Laufradsatz-Modell-2010-.html
либо готовые колёса, но лучше не кастомные и не с чейна - уж очень народ на тамошних сборщиков плюётся

kavboy
22.12.2010, 22:16
Вот собранные XT+717 с доставкой меньше 7 тыс. руб.
http://www.bike-discount.de/shop/k735/a10252/xt-mit-mavic-xc-717-fuer-v-brake.html
http://www.bike-components.de/products/info/p16391_XT-M770---XC717---Sapim-Race-Laufrad-Laufradsatz-.html

Мне кажется лучше заказать россыпью с доставкой меньше 7 тыс. руб. и собрать у мастера
http://www.bike-discount.de/shop/k454/a7902/dt-competition-speichen-silber-2-0-1-8.html
http://www.bike-discount.de/shop/k456/a1076/xc-717-silber-32-loch.html
http://www.bike-discount.de/shop/k458/a5039/xt-hinterrad-nabe-fh-m-770-silber.html
http://www.bike-discount.de/shop/k458/a5041/xt-vorderrad-nabe-hb-m-770-silber-32l.html
Получится дороже, но будет кому претензии предъявлять.


Мне интересно а Mavic 317 сильно хуже 719, а то цена в 2.5 раза меньше и вес меньше?

Max M
22.12.2010, 22:39
719 уже вроде макстал, что есть гуд

kavboy
22.12.2010, 22:56
719 уже вроде макстал, что есть гуд
Ясен пень 719 лучше, но просто втулки XT(перед+зад) по цене как 1 обод 719. Понятно если использовать втулки дороже 150$, то 719 вписываются гармонично.
Мой вес 82 кг, даунхилом не занимаюсь, что 317 будут постоянно восьмерить и складываться?

Max M
22.12.2010, 22:59
у меня 3 тыщи прошли 317, и гонки и крым с рюкзаком. все норм. продал

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ----------

317 даже лучше тем что дьявольскую 8 можно исправить, в 717 придется выбросить ибо швы разойдутся:)

kavboy
22.12.2010, 23:05
Интересно, а если сравнить обода Mavic crossride и Mavic 317, что лучше? Интересно сколько весит обод кроссрайда.


у меня 3 тыщи прошли 317, и гонки и крым с рюкзаком. все норм. продал

А на что поменял?

Max M
22.12.2010, 23:10
А на что поменял?

писал в этой теме уже) кросмакс ст

Prividovich
23.12.2010, 00:38
ну наверное. а что?
Сначала себе чуть не купила его.
На тему подписалась, буду наблюдать, что делается.

nicky_M
23.12.2010, 08:31
MATTS TFS XC 100-D - не родной ли брат Юльки (Juliet 100D)?
Они только однофамильцы. Рамы разительно отличаются. Твой вел больше похож на MATTS TFS Trail 100-D, но к сожалению и от него отличается не в лучшую сторону. Ключевое слово тут TFS, а означает оно более высокий технологический уровень рамы. Рама твоего велика менее технологичная, скорее всего менее прочная и более тяжелая.

В общем, мне кажется, что в данном случае, девушкам не стоит вестись на "специальную женскую геометрию", ибо могут продать куда более простой велик за ту же цену.

SilverAcid
23.12.2010, 09:51
Менее прочной рама из-за баттинга не становится. Сломать любую кантрийную раму будет архисложно, кроме случаев не целевого использования при дропах с платформы на пути или при установке вилки с ходом больше 120мм хода (и то в последнем случае поломка тоже маловероятна)

kavboy
23.12.2010, 09:54
317 даже лучше тем что дьявольскую 8 можно исправить
Как часто восьмерки приходилось править?

SilverAcid
23.12.2010, 10:19
В общем, мне кажется, что в данном случае, девушкам не стоит вестись на "специальную женскую геометрию", ибо могут продать куда более простой велик за ту же цену.

А насчёт геометрии могу с уверенностью сказать, что многие девушки, выбравшие мужскую раму, катаются с откляченной задницей и спина у них колесом. От женственности при этом не остаётся и следа. Быть может выбор такой рамы и скажется во время гонки, но процентов девяносто девять всех девушек, катающихся на велосипеде по лесу, никогда не участвовали и не будут участвовать в соревнованиях. И им всё равно Альтус там установлен или Аливио.
На Джульетте посадка ровная. Женственная. Плечи и спина горделиво выгнуты. Да и седло установлено изначально вполне комфортное.

AlexxT
23.12.2010, 10:55
А насчёт геометрии могу с уверенностью сказать, что многие девушки, выбравшие мужскую раму, катаются с откляченной задницей и спина у них колесом. От женственности при этом не остаётся и следа. Быть может выбор такой рамы и скажется во время гонки, но процентов девяносто девять всех девушек, катающихся на велосипеде по лесу, никогда не участвовали и не будут участвовать в соревнованиях. И им всё равно Альтус там установлен или Аливио.
На Джульетте посадка ровная. Женственная. Плечи и спина горделиво выгнуты. Да и седло установлено изначально вполне комфортное.
Разница в ЕТТ между джульеткой и ТФС одной ростовки - 1 см (для 16 рамы) Наивно полагать, что 1 см радикально изменит посадку.
Седло да - на женских более удобное.
Катаются с "откляченной задницей" те, кто выбрал раму большей ростовки (смотреть то надо по ЕТТ).
А на Джульет ТФС 600 - уже и на соревнования можно.

eGorynych
23.12.2010, 11:18
да не бывает "женской" геометрии - это происки маркетологов.
правильная посадка и спина колесом противоречат друг другу.
есть рамы для дам, желающих кататься в юбке - это женская геометрия? Другой причины изменять геометрию под женские прелести я не вижу.
Да, седло женское отличается (в этом месте гениталии у мужчин и женщин разные), но рама то тут причём? Может у женщин скелет о мужского разительно отличается?

Prividovich
23.12.2010, 12:02
В общем, мне кажется, что в данном случае, девушкам не стоит вестись на "специальную женскую геометрию", ибо могут продать куда более простой велик за ту же цену.
Рассматривала всякие варианты, причём Джули в каталогах и по описаниям как-то не привлекала, и на женской геометрии я не циклилась. Но все остальные "одноклассники" отвращали рулём-распятием (возможно, какие-то пару сантиметров в длину, но с непривычки - вот распятие, и всё тут!) и седлом - гимнастическим бревном.

Может у женщин скелет о мужского разительно отличается?
Прикинь, отличается! Ноги короче, таз шире, плечи уже.

freewind
23.12.2010, 12:36
Менее прочной рама из-за баттинга не становится. Сломать любую кантрийную раму будет архисложно, кроме случаев не целевого использования при дропах с платформы на пути или при установке вилки с ходом больше 120мм хода (и то в последнем случае поломка тоже маловероятна)


конечно не становится так как ни там ни там баттинга нет и не будет... TFS даже гидроформинга не имеет... (HFS гидроформиованные, но опять таки без баттинга)
прочность рамы не меняется, по тому что поменялся ВЕС он при отсутствии технеоформинга/гидроформинга становится больше, так как трубы для придания той же жесткости нужно ставить большего диаметра...

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:32 ----------


Прикинь, отличается! Ноги короче, таз шире, плечи уже.

у мужчин тоже жопа разная, седло под жопу подбирается, как тапки под ногу...
ноги у нас тоже разные у кого короче у кого длиннее (подсиделом регулируется и правильной изначальной подборкой ростовки рамы)
руль можно по краям отпилить (если палка не переменного диаметра, так вообще на любую длину)
так что женская рама - происки маркетологов по продаже младшей модели по цене старшей...

SilverAcid
23.12.2010, 13:21
конечно не становится так как ни там ни там баттинга нет и не будет... TFS даже гидроформинга не имеет... (HFS гидроформиованные, но опять таки без баттинга)
прочность рамы не меняется, по тому что поменялся ВЕС он при отсутствии технеоформинга/гидроформинга становится больше, так как трубы для придания той же жесткости нужно ставить большего диаметра...

Гидроформинг? Техноформинг? Ваша голова загружена ненужными терминами.
Вы вот как обладатель мериды 2008 года ни разу не интересовались природой рамы, на которой катаетесь? На ней не написано Double Butted?
На моей раме такая надпись красуется.

Вот в качестве примера:
http://s53.radikal.ru/i142/1012/fe/dccc664408ba.jpg

На Джульетте SUB моей жены надпись про баттинг так же присутствует

eGorynych
23.12.2010, 13:37
Прикинь, отличается! Ноги короче, таз шире, плечи уже.
Плечи уже - это вопрос к ширине руля.
Таз шире - это седло
Ноги короче - длинна шатунов и высота подседела

..... рама то тут причём?

Van Der Logg
23.12.2010, 13:54
Баттированые практически все любительско-кантрийные рамы мериды: и Sub, и M.., и TFS. Да и по-моему большинство бюджетных не ашано-рам. Просто TFS подразумевает придание трубам более хитрой формы, чтобы увеличить жесткость в нужных местах и уменьшить вес, короче более изощренный баттинг. TFS-рамы вроде как сильно легче обычных Matts/

Prividovich
23.12.2010, 16:48
Плечи уже - это вопрос к ширине руля.
Таз шире - это седло
Ноги короче - длинна шатунов и высота подседела

..... рама то тут причём?
Ты про скелет спросил, а не про раму.

А про впаривание маркетологами... ну что ж делать, если всё это в сборе оказалось удобнее, нежели другие одноклассники? За это иногда и приплатить можно, особенно не имея за плечами опыта байк-дербана.
И единственная претензия была - втулки, застывающие на морозе. Заменены. Мастер предлагал ещё и спицы попрочнее, но спицы тянут за собой обод... и далее оно как снежный ком. А потом окажется, что проще было вообще новый байк купить.
В теме заинтересовала мысль о замене похожих компонентов на близкородственном байке по мере убиения, хочется посмотреть, во что в итоге выльется сей процесс.

SilverAcid
23.12.2010, 17:44
Prividovich, когда приедут заказанные из германии колёса, хреносозидательство на моей TFS 100-D 2008 можно будет считать удавшимся.

Сначала заменил вилку, которая не работала от рождения. Параллельно заменил педали и подседельник, следующий пункт был замена покрышек, потому как стоковые редкостное Г. Потом разболтался передний Альтус и пришлось менять переклюки. Оба. Менять так менять.
Теперь на очереди колёса и можно с уверенностью сказать, что байк стал золотым.

Вилка SR Suntour XCM Manitou Drake Super Air Absolute
Колёса ХЗ на ободах Alexrims DP17 Fulcrum Red Metal 5
Переключатели Deore/Altus XT/XT
Покрышки Меридорейсы Schwalbe Rocket Ron Evo
Педали ХЗ DMR V12 Mag

$atyr
23.12.2010, 19:13
Сначала заменил вилку, которая не работала от рождения. Параллельно заменил педали и подседельник, следующий пункт был замена покрышек, потому как стоковые редкостное Г. Потом разболтался передний Альтус и пришлось менять переклюки. Оба. Менять так менять.
Теперь на очереди колёса и можно с уверенностью сказать, что байк стал золотым.

Вилка SR Suntour XCM Manitou Drake Super Air Absolute
Колёса ХЗ на ободах Alexrims DP17 Fulcrum Red Metal 5
Переключатели Deore/Altus XT/XT
Покрышки Меридорейсы Schwalbe Rocket Ron Evo
Педали ХЗ DMR V12 Mag
Уду по твоим стопам :). Ток вилку и переклюки заменю сразу (до лета)

Roderik
23.12.2010, 19:56
Prividovich, когда приедут заказанные из германии колёса, хреносозидательство на моей TFS 100-D 2008 можно будет считать удавшимся.

Сначала заменил вилку, которая не работала от рождения. Параллельно заменил педали и подседельник, следующий пункт был замена покрышек, потому как стоковые редкостное Г. Потом разболтался передний Альтус и пришлось менять переклюки. Оба. Менять так менять.
Теперь на очереди колёса и можно с уверенностью сказать, что байк стал золотым.

Вилка SR Suntour XCM Manitou Drake Super Air Absolute
Колёса ХЗ на ободах Alexrims DP17 Fulcrum Red Metal 5
Переключатели Deore/Altus XT/XT
Покрышки Меридорейсы Schwalbe Rocket Ron Evo
Педали ХЗ DMR V12 Mag
Угу, мучу сейчас что-то похожее) Пока поменял резину на сэмми слик, педальки на ХТ, сейчас вот колеса собираюсь, откатаю сезон - там и вилку точно куплю. Все остальное правда не вижу очень большого смысла менять, оборудование Деор меня полностью устраивает)

artemha
24.12.2010, 00:15
Вилка SR Suntour XCM Manitou Drake Super Air Absolute
Как ощущения после замены?

SilverAcid
24.12.2010, 00:19
Как ощущения после замены?

Однажды на Сантуре проехался на достаточно высокой скорости по крупным корням в овражке. Думал улечу куда-нибудь, но удержался. Теперь катаюсь по ещё бОльшим корням и оврагам и совершенно не чувствую их руками.

вольный
24.12.2010, 11:21
Мой вариант хреносозидательства :mocking: Самосбор на раме TFS 100-V

http://b2.imgsrc.ru/g/gonchik/5/18052875XoE.jpg

рама - Merida Matts TFS-Comp-V
размер - 18"
вилка - RS Recon Race Solo Air 100 + Poplock
система - Truvativ Stylo 3.3 Team
кассета - Shimano Deore XT CS-M760
втулки - Shimano Deore LX M570 центр-лок
обода - SunRingle Black Eye
тормоза - Avid BB7 (механика, disc 160мм)
манетки - SRAM Attack Grip Shift
переключатели зад - Shimano Deore XT RD-M772-GS
переключатели перед - Shimano Deore LX FD-M580

kavboy
24.12.2010, 12:14
gonchik, (http://forum.velomania.ru/member.php?u=33531) на сколько вес байка уменьшился после такого апгрейда и во сколько это всё обошлось? Я пока только вилку и покрышки заменил (скинул 2 кг), планирую колеса менять, а то стоковые весят больше 3 кг.

SilverAcid
24.12.2010, 13:26
gonchik, (http://forum.velomania.ru/member.php?u=33531) на сколько вес байка уменьшился после такого апгрейда и во сколько это всё обошлось? Я пока только вилку и покрышки заменил (скинул 2 кг), планирую колеса менять, а то стоковые весят больше 3 кг.

Ух! Ничего себе скинул! Многие почти всё меняют на велосипеде, чтоб так вес сбросить, а тут раз и нет 2х килограмм!)))
А можно поподробнее вес старых и новых деталей и общий вес велосипеда до и после?

kavboy
24.12.2010, 13:46
SilverAcid
Вилка RST Gila Pro вес почти 3 кг(сам удивился, на оф.сайте 2,5 кг) -> SR Suntour Epicon RLD вес как на оф.сайте 1,8 кг
Покрышки Kenda 1,5 кг+камеры 0,4 кг -> Schwalbe Sammy Slick 1кг+камеры Schwalbe Tube AV 14 Extra Light 0,25 кг
Подножку снял

Общий вес был почти 15,5 кг, сейчас ровно 13

А сколько Merida TFS 100 в стоке весит?

AlexxT
24.12.2010, 14:01
Многие почти всё меняют на велосипеде, чтоб так вес сбросить, а тут раз и нет 2х килограмм!)))
Штатная вилка весит 2,5 кг (сантур)
нормальные воздушки менее 1,8 кг
ультралегкие дорогущие - около 1,3 кг

Штатные покрышки - 1,65 кг (чуть меньше) пара (если на них написано Мерида)
нормальные - 1,2 кг
презервативные - 0,8 кг - пара (есть и легче)

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:56 ----------


Schwalbe Sammy Slick 1кг
кстати - какая реальная ширина покрышки, надетой на обод и накаченной? (штангенциркуль в помощь)

kavboy
24.12.2010, 14:07
кстати - какая реальная ширина покрышки, надетой на обод и накаченной? (штангенциркуль в помощь)
Вечером померю, заодно и ширину обода напишу, а то от него мне кажется ширина покрышки тоже зависит.

SilverAcid
24.12.2010, 14:11
///////

qwer
24.12.2010, 15:43
Что ж выбрать - Fulcrum Red Metal 5 или Shimano WH-M775 Disc... разница в 90 ойро. Можно, в принципе, покрыхи модные купить и диски тормозные шимановские из топовых на сэкономленное. Либо гулять так гулять...

Ouninpohja
24.12.2010, 16:21
Fulcrum Red Metal 5 или Shimano WH-M775 Disc
я бы выбрал фулкрумы, тк промы(хотя и конуса будут не хуже если не перетягивать) и спицы не такие дорогие как для 775.

ну а вообще за такую цену можно что-нибудь собрать на компетишенах, тех же 775втулках, только для обычных j спиц и например мавиках 717

SilverAcid
24.12.2010, 16:31
Ouninpohja, c чего вдруг на фулкрумах промы?

kavboy
24.12.2010, 16:34
Интересно что там за промы такие дешевые и легкие. Я например к такому самосбору присматриваюсь Novatec D711SB/D712SB(ebay.com)+Competition+ Mavic 719 (вес около 1850 г.,чуть больше фулкрумов) цена получилась около 10 тыс.руб.
Вес фулкрумов 1805 г это с эксцентриками?

Ну промы какие-то есть в Mavic Crossride. Тоже интересно почему такие дешевые.

vesur
24.12.2010, 16:34
Ouninpohja, c чего вдруг на фулкрумах промы?
ну на 10тых 5х, и 3х 100% промы. оф сайт в помощь

Ouninpohja
24.12.2010, 16:43
Ouninpohja, c чего вдруг на фулкрумах промы?
а че бы и нет?
http://service-multi.ru/poleznoe-bike/69-fulcrum-red-metal-5

SilverAcid
24.12.2010, 16:44
действительно перхоть. я рассчитывал на конуса, ну да и бог с ними.

qwer
24.12.2010, 16:50
я рассчитывал на конуса, ну да и бог с ними.
расстроился?

SilverAcid
24.12.2010, 16:56
обслуживать попроще, а промы только замена подразумевается.

Но я всё равно рад. Судя по статье товарища Ouninpohja подшипники там добротные

kavboy
24.12.2010, 16:58
а че бы и нет?
http://service-multi.ru/poleznoe-bike/69-fulcrum-red-metal-5
Хорошо они с весом надули, а сколько весят Mavic Crossride UB с эксцентриками, реально 1700 г.?
Получается Shimano XT770+Mavic719+Competition весят даже меньше (около 1950 г.), а стоят чуть дороже.

Ouninpohja
24.12.2010, 17:14
Хорошо они с весом надули
надули это громко сказано, разницу в 107 грамм почувствуют только настроящие профи и то не факт и весы. так что если кататься, а не собирать байк для фото и повзвешивать то норм


Shimano XT770+Mavic719+Competition
данные железки я и взял, только 775ые втулочки. по мне так лучше рм5 выходит.

вольный
24.12.2010, 18:11
Мой TFS 100 весит ~11 кило, только что взвесил, если весы не наврали :)

Актуальная комплектация:
рама - Merida Matts TFS-Comp-V
размер - 18"
вилка - RS Recon Race Solo Air 100 + Poplock
система - Truvativ Stylo 3.3 OCT 42-32-22
кассета - Shimano Deore XT CS-M760
втулки - Shimano Deore XT M760
обода - MAVIC XM719
тормоза - Avid Single Digit 7 ви-брейк
манетки - SRAM Attack Grip Shift
переключатели зад - Shimano Deore XT RD-M772-GS
переключатели перед - Shimano Deore XT
подседел - Thomson
остальные палки - Ritchey WCS
покрышки - MAXXIS High Roller 2.1 eXC

kavboy
24.12.2010, 19:57
кстати - какая реальная ширина покрышки, надетой на обод и накаченной? (штангенциркуль в помощь)
Ширина обода 23 мм
Sammy Slick 2.1" - 45 без шипов, 49 с шипами
Racing Ralph Evo 2.1" - 46 без шипов, 49 с шипами

vesur
24.12.2010, 20:02
Ширина обода 23 мм

а внутренняя ширина?

AlexxT
25.12.2010, 10:00
Sammy Slick 2.1" - 45 без шипов, 49 с шипами
Мишлен ХС хард террайн при размере 2,0 имеет реальный размер 52 мм по баллону
весит 1,25 кг - пара, и стоит примерно 1300 рэ за пару.
Сколько стоил этот Семми слик?

kavboy
25.12.2010, 11:55
Две покрышки Sammy Slick мне обошлись с учетом стоимости доставки в 1506,16 рублей (вписывался в заказ).
Заказывал вот эти http://www.bike-discount.de/shop/k371/a34594/sammy-slick-raceguard-21.html.
Дошли за 3 недели. Одна покрышка Racing Ralph http://www.bike-discount.de/shop/a6165/racing-ralph-evo-210.html мне обошлись с учетом стоимости доставки в 945 рублей.

Интересно, что на моих Sammy Slick написано, что максимальное давление 4.5 бар или 65 пси, а на сайте http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/mtb/produkt/?ID_Einsatzbereich=5&ID_Produktgruppe=44&ID_Produkt=247&ID_Artikel=649&info=1 4.0бар и 55 пси. Просто когда я выбирал что заказать, мне хотелось заказать Schwalbe Hurricane Kevlar Guard из-за их максимального давления (часто еду по асфальту), а тут оказалось что они с Sammy Slick почти равные, был приятно удивлен:).
На Racing Ralph максимальное давление правильное, а минимальное 2.5 бар 35 пси, а на оф.сайте http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/mtb/produkt/?ID_Einsatzbereich=5&ID_Produktgruppe=41&ID_Produkt=177&ID_Artikel=295&info=1 2 бар 30 пси.


а внутренняя ширина?
17 мм

Roderik
06.01.2011, 13:13
Прошу прощения, что поднимаю несколько старую тему)

Я немного ламер в этих вещах, поэтому прошу совета - есть выбор между
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=88261 за 6000
Либо XT + 717 тысяч за 7

Стоит ли рисковать?

kavboy
06.01.2011, 13:20
А продавец в Москве? Если в Москве, то попроси разобрать втулки и проверь конуса и барабан, ну и обода чтоб не стерты сильно были. Если всё нормально, тогда риска нет. Хотя второй вариант полегче будет.

Roderik
06.01.2011, 13:24
Благодарю, побежал бронировать) Другое дело, нужен ли такой тяжелый при весе 55 килограмм?

kavboy
06.01.2011, 13:41
Тебе вот эти могли бы подойти http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=93122

Ouninpohja
06.01.2011, 14:40
ну если продавец выложит фото всех конусов то можно подумать