PDA

Просмотр полной версии : Колесики чуть покрепче



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47

vilegnus
19.11.2010, 17:09
В общем, есть мысль собрать колесики "чуть покрепче", чтобы учиться ездить на них всякое агрессивное кроскантре и не сложить при первой возможности.

В смысле, покрепче, чем Ровалы весом 1350 грамм

Плюс, чтобы на этих колесах можно было поехать в Крым. Покататься вниз с Юж. Демержди без фанатизма.

Т.е., что-то вроде трейл-АМ. Какие обода в моде? Спицы? А то я со своим КК вообще выбился из жизни

Dauer962
19.11.2010, 18:36
Тюн Кингконг + Сапим Сх-рей + ZTR Flow

Data_Link
19.11.2010, 19:42
Mavic CrossMax

Андрей Соколов
19.11.2010, 19:42
шимана (чем лучше - тем лучше) + компитишн/чемпион учитывая вес (32 сп в 3 креста) + мавик (чем лучше - тем лучше)

Ouninpohja
19.11.2010, 19:49
шимана (чем лучше - тем лучше)
ну можно и на промах взять если бюджет позволит

ezh
19.11.2010, 19:49
mavic crosstrail/Dt 5.1+competition+Hope Pro2

Андрей Соколов
19.11.2010, 20:03
ну можно и на промах взять если бюджет позволит
промы не долговены, не предсказуемы и не грязеустойчивы (мой опыт). Если есть желание переносить вел через лужи, перебирать втулки после каждого дождика и "ловить" когда в очередной раз "приедет" подшипник - бери на промах. Зимняя езда промам противопоказана (к примеру).

ezh
19.11.2010, 20:06
Андрей Соколов, щупал руками DT 340, которая прошла около 10тыс.км. туристических маршрутов. Когда ее разобрали при мне, от туда высыпалось пол стакана земли. Потом туда запрессовали новые подшипники и отправили в новый поход.:good:

sbatrov
19.11.2010, 20:07
Если есть желание переносить вел через лужи, перебирать втулки после каждого дождика и "ловить" когда в очередной раз "приедет" подшипник - бери на промах. Зимняя езда промам противопоказана (к примеру).

Что там можно перебирать то? :D
Посмеялся.

maksimus74
19.11.2010, 21:15
Если есть желание переносить вел через лужи, перебирать втулки после каждого дождика и "ловить" когда в очередной раз "приедет" подшипник - бери на промах. Зимняя езда промам противопоказана (к примеру)
пойду повешусь. а промы в рулевой и подвеске тоже нельзя зимой использовать?

BGSM
19.11.2010, 21:15
промы не долговены, не предсказуемы и не грязеустойчивы (мой опыт). Если есть желание переносить вел через лужи, перебирать втулки после каждого дождика и "ловить" когда в очередной раз "приедет" подшипник - бери на промах. Зимняя езда промам противопоказана
Полный бред. Вы вообще понимаете о чем пишете ? У Вас хоть раз промы были ?


Mavic CrossMax

mavic crosstrail
Люди, вы видели какие колеса у автора и что вы ему советуете ? Проявили бы хотябы минимум уважения... ну не знаете что сказать - помолчите.

vilegnus
19.11.2010, 21:19
промы не долговены, не предсказуемы и не грязеустойчивы (мой опыт). Если есть желание переносить вел через лужи, перебирать втулки после каждого дождика и "ловить" когда в очередной раз "приедет" подшипник - бери на промах. Зимняя езда промам противопоказана (к примеру).
С дешевыми говновтулками типа китайских копий американ классик вероятно так дело и обстоит. Нормальные втулки на промах ходят вечно, моим DT240s около 20 тысяч в смую разную погоду, промы менял один раз на 12.000.
Катаю и зимой и в дождь и по грязи.

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ----------


Люди, вы видели какие колеса у автора и что вы ему советуете ? Проявили бы хотябы минимум уважения... ну не знаете что сказать - помолчите.
:))
Ну хоть кроссрайды не советуют, уже хорошо :)))
ПОка самый рабочий вариант - Mavic 719 + Hope Pro 2 + спицы (???)

aphlux
19.11.2010, 21:21
Crossmax ST

BGSM
19.11.2010, 21:28
Mavic 719
Слишком тяжелые и плохо держат обычные покрышки в бескамерном варианте. Продукция ZTR выглядит предпочтительнее, хоть для серьезных намерений, хоть просто покататься.

vilegnus
19.11.2010, 21:30
Слишком тяжелые и плохо держат обычные покрышки в бескамерном варианте. Продукция ZTR выглядит предпочтительнее, хоть для серьезных намерений, хоть просто покататься.
Кстати, а что там у ZTR с крепкими ободами? А то я всю жизнь интересовался Олимпиками в разных вариантах, а более прочные обода не видел и не знаю.

luchpekoz
19.11.2010, 21:31
+1 к доеру

BGSM
19.11.2010, 21:35
что там у ZTR с крепкими ободами?
http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/680/products_id/347
http://www.notubes.com/product_info.php/cPath/679/products_id/344
Одно поуже, другое пошире...

shapirus
19.11.2010, 21:44
Т.е., что-то вроде трейл-АМ.
какой вес надо? hope hoops на pro2/ztr flow/dt comp 2-1.8-2 весят около 1850 г (мои 1843 г) и четко подходят по требованиям. в сборе готовые стоят копейки. копейки в смысле невероятно дешево для таких удачных колес и дешевле, чем если разобрать и продать по частям и состоят из стандартных доставаемых запчастей. ztr опять же, так что получится нормальная бескамерка и все такое.

я тут уже минимально покатался на них. восьмерок практически нет. ну весной может отнесу поправить, там биения в пределах 1-1.5 мм максимум. доволен абсолютно всем, кроме двух моментов:

1) звук у хоупа ацкий, но летом лечится набивкой смазки в барабан, а в холодное время года смазку туда нельзя, но и без смазки на холоде оно звучит вполне нормально и не так громко;
2) количество точек зацепления у хоупа мало. не то чтобы оно сильно досаждало на деле, но я ощущаю и хочу более быстрого зацепления. если бы я не знал, что бывают втулки с 72 и более точками, я бы не заморачивался и был бы доволен, а так червячок гложет. может когда-нибудь соберу себе что-нибудь по типу втулки hadley/tune/chris king плюс обода flow, а может и нет. если кататься и не заморачиваться, то отлично все и так.

а, еще один минус. в стоке хрен найдешь. я свои летом по бекордеру на вигле ждал наверное с месяц, а бывает люди еще дольше ждут. ну я и не торопился никуда в принципе.

Ouninpohja
19.11.2010, 21:57
hope hoops на pro2/ztr flow/dt comp 2-1.8-2
они?
http://www.bike-components.de/products/info/p22121_Pro-II---Stans-Flow-Disc-6-Loch-Laufradsatz-.html

Андрей Соколов
19.11.2010, 23:06
Полный бред. Вы вообще понимаете о чем пишете ? У Вас хоть раз промы были ?
За прошлую зиму умерло 2 задних втклки на промах, обе через 1.5 - 2месяца (2-4 тыс км по слякоти), первая не помню, вторая про-лайт какая-то, шиманутая еще ни одна ни приехала, прошлая хт тыс 20 прошла и жива.

vilegnus
19.11.2010, 23:13
За прошлую зиму умерло 2 задних втклки на промах, обе через 1.5 - 2месяца (2-4 тыс км по слякоти), первая не помню, вторая про-лайт какая-то, шиманутая еще ни одна ни приехала, прошлая хт тыс 20 прошла и жива.
Я ж говорю, дешевое китайское Г
нада брать Крис Кинги, Тюны, Хопы или ДТ, правда на цену одной втулки можно шиман на миллион километров накупить

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

касательно CX-Ray: у кого-то есть опыт использования этих спиц в чем-то апаснее, чем паркетное кантри?

Dauer962
19.11.2010, 23:18
касательно CX-Ray: у кого-то есть опыт использования этих спиц в чем-то апаснее, чем паркетное кантри?
:mocking:

это эталон , им нет равных впринципе. даже легкий Дх можно на них

vilegnus
19.11.2010, 23:20
:mocking:

это эталон , им нет равных впринципе. даже легкий Дх можно на них
Я слышал о таком, просто не очень верится.
хот яучитывая цену они еще и кофе должны заваривать :)))

Dauer962
19.11.2010, 23:22
За прошлую зиму умерло 2 задних втклки на промах, обе через 1.5 - 2месяца (2-4 тыс км по слякоти), первая не помню, вторая про-лайт какая-то, шиманутая еще ни одна ни приехала, прошлая хт тыс 20 прошла и жива.

Ничего не понял.. Что значит умерла ? Заклинил/развалился подшипник ? Треснул корпус ? Собачки не держат ?

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------


хот яучитывая цену они еще и кофе должны заваривать
я слышал в Сапим Superspoke встроен мп3 плеер

Андрей Соколов
19.11.2010, 23:59
Ничего не понял.. Что значит умерла ? Заклинил/развалился подшипник ? Треснул корпус ? Собачки не держат ?[COLOR="Silver"]


на первой подшипники в барабане залюфтил, со второй - не разбирал, выкинул и после юзан шиманутые.

igore
20.11.2010, 00:11
ZTR Flow + Sapim CX-Ray вы это серьёзно? :)

Slava B
20.11.2010, 00:30
Разговоры про подшипники насыпные и промы не актуальны.
Тут надо смотреть качество втулок и ободьёв в целом.
Тоже очень важно чтобы были комплектующие для втулок,и соответствено по разумной цене.А то бывает и так что цена барабана половина стоимости втулки,или вообще сложно купить.
От качества подшипников зависит многое,могут быть бракованные .От эксплуатации и стиля езды тоже зависит.

shapirus
20.11.2010, 03:39
они?
http://www.bike-components.de/products/info/p22121_Pro-II---Stans-Flow-Disc-6-Loch-Laufradsatz-.html
они самые

---------- Добавлено в 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:38 ----------


ZTR Flow + Sapim CX-Ray вы это серьёзно? :)
а почему нет? какое у cx-ray рекомендованное натяжение?

Аскар
20.11.2010, 13:58
тема про то, как лайтвинеры собирали крепкие колеса :)
что-то мне подсказывает, что это будет chygyn с весом ~1500г
подписался на тему.

Sir Velias
20.11.2010, 14:55
Для лайт-трейла ZTR Arch + CX-ray + скажем King/Kong должно хватить. Если совсем не щадить колеса, то ZTR Flow + DT Comp + те же Tune будет надежней.

mitrofan
20.11.2010, 18:13
может я не в теме, но с каким пор King/Kong начали советовать для трейла? да и ваще, вот вам фотка с одного широкоизвестного в узких кругах сайта:
http://i39.tinypic.com/jq2w5y.jpg
на фото алю-фрихаб Tune Kong.

---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

фотка 2009 года, может в 2010 tune исправились?.. вот тема: http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=500637, чтобы никого не вводить в заблуждение.

Dirty Paws
20.11.2010, 19:15
Полный бред. Вы вообще понимаете о чем пишете ? У Вас хоть раз промы были ?


Я думаю он понимает. Нижний подшипник IS или ZS после маськовской зимы дает вполне наглядное представление. Чем у вас дороги поливают-посыпают, я не знаю.

PS Советы вейтвинеров про прочное доставляют немеряно.

vilegnus
20.11.2010, 19:17
Я думаю он понимает. Нижний подшипник IS или ZS после маськовской зимы дает вполне наглядное представление. Чем у вас дороги поливают-посыпают, я не знаю.
подшипник стоит до 10 баксов я за 3 года поменял один комплект. о чем разговор вообще?

Sir Velias
20.11.2010, 19:22
Нижний подшипник IS или ZS после маськовской зимы дает вполне наглядное представление. Чем у вас дороги поливают-посыпают, я не знаю.
Автор как-бы живет на Украiне. Так что московские зимы ему должны быть побоку. Промы хороши прежде всего своей легкозаменяемостью

Dirty Paws
20.11.2010, 19:25
подшипник стоит до 10 баксов я за 3 года поменял один комплект. о чем разговор вообще?

Да не о чем, так, мысля вслух: сколько пробивок выдержит тюн? С какой высоты надо приземлиться на рельс или край плиты, чтобы ZTR на cx-ray сломался? ;) Менять можно все, но мне всегда казалось, что лучше кататься, чем менять (подумаете о вечном: иномарка - жигули). Личное мнение, хрен оспоришь.

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:24 ----------


Автор как-бы живет на Украiне. Так что московские зимы ему должны быть побоку. Промы хороши прежде всего своей легкозаменяемостью

И пусть живет. Предлагайте адекватное.

Sir Velias
20.11.2010, 19:27
С какой высоты надо приземлиться на рельс или край плиты, чтобы ZTR на cx-ray сломался?
А зачем на плиту прыгать? Колеса вроде автору нужны для безбоязненного повышения скилла в жеском КК. А сломать можно все что угодно.

aka Trauma
20.11.2010, 19:51
Не увидел подобной темы, посему напишу тут. Надеюсь автор простит.
Хочу собрать себе переднее колесо чтоб было компромиссом между крепостью и весом.
Втулка Hope Pro 2 уже есть
Хочу обод SUN-Ringle Eq 31 ( а может Single Wide???)
Спицы DT Champion ( тут сомнений вроде нет)
Что скажете?

BGSM
20.11.2010, 19:58
Чем у вас дороги поливают-посыпают, я не знаю.
Странные вы люди... вы продолжаете использовать МТБ не по назначению... у меня зимой ничем дороги не посыпают, в лесу тихо и никого нет, я не видел ещё ни одного придурка который бы лес посыпал.

Ouninpohja
20.11.2010, 20:08
Спицы DT Champion ( тут сомнений вроде нет)
а почему не компетишены?

vilegnus
20.11.2010, 20:16
А зачем на плиту прыгать? Колеса вроде автору нужны для безбоязненного повышения скилла в жеском КК. А сломать можно все что угодно.
Хорошо, что есть люди, читающие тему :))
Колеса нужны, чтобы не обсераться, когда на трассе КК возникают такого рода неровности:
бревна на достаточно крутом спуске (фото не передает градиент, но реально стремно)
http://m.io.ua/img_aa/medium/1281/95/12819516.jpg
Корни там разные
http://photos.streamphoto.ru/a/1/1/4c8096c0dd5e464419f980b0ab83611a.jpg
Канавки, которые нужно перепрыгивать
http://lh4.ggpht.com/_Ad7F48ZkrZA/SsEWfRlxodI/AAAAAAAABTs/R555Lf4ei38/s576/_MG_1521.jpg
На колесах весом меньше 1400 грамм учиться такое банально дорого

Ouninpohja
20.11.2010, 20:25
я собственно для примерно этого сейчас жду M775+XM719+компетишены. на дтешном калькуляторе ~1950г. были бы деньги взял бы на промах. хочется научиться кататься получше чем "мешок с гавном" а сейчас стоит еще тот пластилин...

aka Trauma
20.11.2010, 20:26
а почему не компетишены?
Компетишоны с переменным сечением мне показалось их сложнее найти будет :)

Ouninpohja
20.11.2010, 20:27
Компетишоны с переменным сечением мне показалось их сложнее найти будет
а че их искать, вон на чайнике есть. да и не только

Dirty Paws
20.11.2010, 20:27
Странные вы люди... вы продолжаете использовать МТБ не по назначению... у меня зимой ничем дороги не посыпают, в лесу тихо и никого нет, я не видел ещё ни одного придурка который бы лес посыпал.

Вы слишком буквальны, это наверно не очень хорошо. JFYI: до того места, где я катаюсь зимой мне 7 км через город. 7x2x3 каждую неделю с декабря по март вполне хватает для заметного ущерба железу, несмотря на мойку сразу после возвращения.


А зачем на плиту прыгать? Колеса вроде автору нужны для безбоязненного повышения скилла в жеском КК. А сломать можно все что угодно.

Я тоже думаю, что на плиту специально не прыгают. Но всякое случается; индустриального мусора в лесах и не только в лесах много и не всегда он виден или не всегда техническое исполнение какой-либо фишки проходит на 10 баллов. Я вот для повышения технических навыков на плиты-бордюры и с них прыгаю и не всегда удачно. Много ушибов, ссадин и всяких других неприятностей. Поэтому я тоже считаю, что:


На колесах весом меньше 1400 грамм учиться такое банально дорого

Меня даже 1700 не спасает. Правда до разрушения колес, так чтобы не доехать до дому ни разу не доходило.

EVV
20.11.2010, 20:28
а как вам комбинация Nuke Proof Generator + DT Champion + ZTR Flow например?

maksimus74
20.11.2010, 20:29
M775+XM719+компетишены. на дтешном калькуляторе ~1950г
ну это слишком тяжело...

Компетишоны с переменным сечением мне показалось их сложнее найти будет
я так думаю, что покупаться будет не в ближайшем веломагазе, а в инет магазах есть все

aka Trauma
20.11.2010, 20:31
Ну место покупки это уже второстепенно :)
Прокомментируйте плиз выбор ободов. А то про сингл вайд ничего не откопал, даж веса

vesur
20.11.2010, 20:39
Ну место покупки это уже второстепенно :)
Прокомментируйте плиз выбор ободов. А то про сингл вайд ничего не откопал, даж веса
ну тему не читали чтоли? ZTR Arch или Flow.

aphlux
20.11.2010, 21:27
M775+XM719+компетишены. на дтешном калькуляторе ~1950г.
сколько реально весит 775-я втулка? на 765-х с 719 и компетишенах вилсет будет весить ~2200

Dirty Paws
20.11.2010, 21:54
сколько реально весит 775-я втулка?

230 + 400 с эксцентриками. Что-то типа ~170 и ~335 без них

aphlux
20.11.2010, 21:58
тогда калькулятор не соврал, потому что 765-я ктулха весит без эксцентрика, насколько я помню, ~430

Ouninpohja
20.11.2010, 22:01
вот скрин с калькулятора
да и как он может соврать, вес втулок забивался вручную с сайта шимано(а вот на сколько там правдивая инфа хз, хотя 411г выглядит правдоподобно)
http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1120/65/863b67b9f5820d880d3182bd597b2865.jpeg (http://fastpic.ru/view/12/2010/1120/863b67b9f5820d880d3182bd597b2865.jpg.html)

Dirty Paws
20.11.2010, 22:03
тогда калькулятор не соврал, потому что 765-я ктулха весит без эксцентрика, насколько я помню, ~430

да, по весу только задняя отличается, у меня 440 весила кажется.

shapirus
21.11.2010, 13:17
а как вам комбинация Nuke Proof Generator + DT Champion + ZTR Flow например?
эта комбинация хороша, но по цене скорее всего серьезно сольет hope hoops при прочих практически равных характеристиках. а, ну и еще это придется собирать, а hope hoops уже идут собранные, притом, собранные достаточно хорошо.

Sir Velias
21.11.2010, 13:23
shapirus, насколько я помню, Hope Hoops идут с прямыми спицами, а это уже вопрос ремонтопригодности. Их достать гораздо сложнее, чем те же Компетишны, которые продаются почти везде.

Ouninpohja
21.11.2010, 13:29
Hope Hoops идут с прямыми спицами
обычные J образные спицы
http://static.bike-components.de/images/product_images/popup_images/22121_8_hope_pro_ii_+_stans_.jpg

Sir Velias
21.11.2010, 13:38
обычные J образные спицы
http://static.bike-components.de/ima...i_+_stans_.jpg
Я имел ввиду на Pro 3.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40899

shapirus
21.11.2010, 16:01
Я имел ввиду на Pro 3.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=40899
которые на pro3 это на любителя. под 4-болтовые роторы, с прямыми спицами и ко всему еще и дороже. я имел в виду вариант на pro2.

EVV
21.11.2010, 20:43
эта комбинация хороша, но по цене скорее всего серьезно сольет hope hoops при прочих практически равных характеристиках. а, ну и еще это придется собирать, а hope hoops уже идут собранные, притом, собранные достаточно хорошо.

согласен, но задняя втулка у меня 135х12 со всеми вытекающими... хопе хупс только на эксцентрике, по крайней мере из того что на чейне.

пока как вариант рассматриваю вот эту комбинацию (хотя переднее колесо скорее всего на хоупе 2 при том же ободе)
Nuke Proof Generator All Mountain Front QR/20mm
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=36894
Nuke Proof Generator All Mountain Rear 135/12mm
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=36896

полагаю, это будет прочнее и дешевле, вот только вопрос бы со спицами прояснить...единственное что нашлось, это double butted Wheelsmith spokes and stainless steel nipples в обзоре колес за 09 год.

vesur
21.11.2010, 21:38
согласен, но задняя втулка у меня 135х12 со всеми вытекающими... хопе хупс только на эксцентрике, по крайней мере из того что на чейне.

тыц (http://www.bike-components.de/products/info/p22121_Pro-II---Stans-Flow-Disc-6-Loch-Laufradsatz-.html)
внимательно смотрим там есть тонна различных вариантов

Ouninpohja
21.11.2010, 21:59
угу, из минусов это уже крупногабаритный груз 20евреев доставка, ну и везти будут не быстро и далеко не емс а почта рашки -( если я ниче не путаю. а так магазин хороший

vesur
21.11.2010, 23:43
угу, из минусов это уже крупногабаритный груз 20евреев доставка, ну и везти будут не быстро и далеко не емс а почта рашки -( если я ниче не путаю. а так магазин хороший
ну железо дешевле чейна это факт, а еси заказывать не в 1 рыло, то и доставка выйдет не дорого. 339 евровые колеса с доставкой выхоят 12300 руб, а это оч неплохо за такие колеса.

Sir Velias
22.11.2010, 00:06
389 евровые колеса с доставкой выхоят 12300 руб, а это оч неплохо за такие колеса.
VAT не забудь вычесть. Будет еще дешевле.

vesur
22.11.2010, 00:20
VAT не забудь вычесть. Будет еще дешевле.
вычел, там же евра дорогой стал, да и доставка 30

EVV
22.11.2010, 15:44
тыц (http://www.bike-components.de/products/info/p22121_Pro-II---Stans-Flow-Disc-6-Loch-Laufradsatz-.html)
внимательно смотрим там есть тонна различных вариантов

к сожалению, колес с задней осью 135х12 нет и там

DetonatorPRO
22.11.2010, 18:22
а чем не нравятся вот эти?:
American Classic MTB 26 Disc Wheelset
• Rims: MTB Disc Aluminium 26”
• Spokes: AC 14/15 Gauge Spokes Black
• Nipples: AC Aluminium Nipples Silver
• 32h 3-Cross Front and Rear
• Weight: Front: 691g Rear: 795g Pair: 1486g
• Hubs: Front Disc - 130: 100mm Rear Disc -225: 135mm
• Brake interface: 6 Bolt International Standard
• Extras: Titanium QR's, Disc Hub

spyrafax
22.11.2010, 18:35
Обода лайток скорее всего, поэтому большая вероятность восьмерок.

qirill
22.11.2010, 18:36
А что насчет родного вилсета от Нюк-Пруф - http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=36894 + http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=36896 ?

Или у них только втулки неплохие, а обода гумно?

DetonatorPRO
22.11.2010, 19:00
хм у американ классик обода непистонированые, судя из фотографий, значит обода должны быть покрепче... или я ошибаюсь?

vesur
22.11.2010, 19:41
VAT не забудь вычесть. Будет еще дешевле.
посчитал их на чейне стоят 500 фунтов баксов....

spyrafax
22.11.2010, 20:05
DetonatorPro, американ классик это для кросс-кантри больше, а здесь хотят Покрепче.

Ouninpohja
22.11.2010, 20:08
посчитал их на чейне......... стоят 500 фунтов....
о_0
хоупы2 что с крестами, что с флоу на чайнике выходят 274 евро. другое дело что их нет

spyrafax
22.11.2010, 20:08
qirill,
Обода там SunRinglé MTX 29 крашенные. 570 грамм.

vesur
22.11.2010, 20:25
о_0
хоупы2 что с крестами, что с флоу на чайнике выходят 274 евро. другое дело что их нет
ай да, ашипся, баксов, чето я обычно к фунтам привык.

vesur
22.11.2010, 20:28
44819

Ouninpohja
22.11.2010, 20:41
ну россыпью/чейносбор и заводской вилсет вещи разные, так что сравнивать тут чейн и бк как то не корректно

vesur
22.11.2010, 20:47
ну россыпью/чейносбор и заводской вилсет вещи разные, так что сравнивать тут чейн и бк как то не корректно
ну там еще запасные спицы и наклейки =Р. и еще чето.
всеравно я сравнивал с чайником, цены железо дешевле на 5-50%

shapirus
22.11.2010, 21:45
$223 http://www.wiggle.co.uk/hope-hoops-pro2-rear-mtb-wheel/
$132 http://www.wiggle.co.uk/hope-hoops-pro2-front-mtb-wheel/
-------
итого $355 и бесплатная доставка. впрочем, для украины так не получится, надо заказывать отдельно каждое колесо из-за таможенного лимита в 200 евро. ну, можно каждый заказ добить разной мелочевкой до $241, чтобы таки получить бесплатную доставку :).

...но нет в стоке.
но написано, что ожидается в конце ноября. без бекордера, думаю, мало шансов поймать, когда сток ненулевой будет, колеса больно популярные.

qirill
23.11.2010, 11:13
qirill,
Обода там SunRinglé MTX 29 крашенные. 570 грамм.

А Sun Ringle - хауно? Или в смысле тяжелые больно, а в остальном норм?

mitrofan
23.11.2010, 16:27
А Sun Ringle - хауно? Или в смысле тяжелые больно, а в остальном норм?
второе

qirill
24.11.2010, 17:21
Новый ап для темы - новогодний подарок для себя любимого - колесики покрепче =)

окончательный выбор между:

- готовый вилсет Mavic Crossline 2009 (http://www.bike-discount.de/shop/k735/a11526/details.html). Вопрос - к нему подходят все те подшипы и фрихабы которые есть в продаже (они правда в основном подписаны для кроссмаксов)
- самосбор на втулках Nuke Proof Generator, ободах WTB Laser Disc FR (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=35311), спицах DT Competition.

По цене получается практически идентично, по весу тоже около 2 кг на вилсет. Кто-нибудь пользовал что-то из этого или имеет аргументированное мнение? Сам склоняюсь к Мавику, тк не придется заморачиваться на сборку колес - искать мастера в Питере.

spyrafax
24.11.2010, 20:31
Самосбор, только вместо ВТБ Лазер Диск Мавик EN521.

-BOBR-
24.11.2010, 21:00
За прошлую зиму умерло 2 задних втклки на промах, обе через 1.5 - 2месяца (2-4 тыс км по слякоти), первая не помню, вторая про-лайт какая-то, шиманутая еще ни одна ни приехала, прошлая хт тыс 20 прошла и жива.

у меня от промов такие же впечатления, езжу теперь только на ХТ

qirill
25.11.2010, 15:25
Луди,
кто-то что-то знает про колесики Easton Havoc?

Что за зверь? Как в обслуживании? На ебэе сейчас есть пара интересных вариантов по ним просто. И как они в сравнении с Mavic Crossline?

schizo
26.11.2010, 01:47
Против Hope Hoops я никаких возражений не имею.
Разве что у них машинная сборка и ручная окончательная натяжка. При такой цене вряд ли много ручного труда вкладывается. Т. е. доработка скорее потребуется, чем нет.




ZTR Flow + Sapim CX-Ray вы это серьёзно?
Более чем..
Если градусы не дрючить и не пробивать до обода, то всё ок.
На фотки препятствий, как выше в теме, их с огромным запасом, даже если не очень технично.



---------- Добавлено в 03:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:36 ----------


а как вам комбинация Nuke Proof Generator + DT Champion + ZTR Flow например?
Это обода заслуживают более лучших втулок и гораздо более лучших спиц..

---------- Добавлено в 03:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:43 ----------


Самосбор, только вместо ВТБ Лазер Диск Мавик EN521.
+много

MED
26.11.2010, 02:24
Луди,
кто-то что-то знает про колесики Easton Havoc?

Что за зверь? Как в обслуживании? На ебэе сейчас есть пара интересных вариантов по ним просто. И как они в сравнении с Mavic Crossline?

Подумываю о хавках на следующий год. Можеш ещё обратить внимание на Fulcrum Red Zone XLR Wheels 2011 (http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=58669) тоже достойный вариант.

qirill
26.11.2010, 09:57
заказал в итоге Mavic Crossline - были в стоке да и метаться искать мастеров не придется, через пару недель придут - сразу поставлю и поеду))) интересно как у них с влаго-грязе (снего!:)) защитой...

Кстати вопрос - мавиковские втулки можно как-нибудь уплотнить в плане непроницаемости - нибить там смазкой, доставить сальник какой-нибудь?

shapirus
26.11.2010, 17:15
Против Hope Hoops я никаких возражений не имею.
Разве что у них машинная сборка и ручная окончательная натяжка. При такой цене вряд ли много ручного труда вкладывается. Т. е. доработка скорее потребуется, чем нет.
по факту при всей популярности этих колес я не слышал отзывов, чтобы быстро искривлялись или требовали протяжки после покупки, да и вообще плохих отзывов как-то не припомню. видел раз здесь на веломании тему о том, как переднее колесо погнули при неудачном приземлении, но там в принципе достаточно жесткое приземление было, да и поди знай, может еще и под углом немного.

кроме того, не вижу отличий в конечном итоге между машинной сборкой с ручной доводкой и полностью ручной сборкой, кроме более низкой цены первого варианта.

schizo
26.11.2010, 23:26
кроме того, не вижу отличий в конечном итоге между машинной сборкой с ручной доводкой и полностью ручной сборкой, кроме более низкой цены первого варианта.
Тут ещё надо учитывать price point и цену ручного труда в Европе.. цена у этих колёс очень конкурентоспособная, при этом ручной труд присутствует. Это наводит на мысли (что вручную работа делается по принципу 80 к 20). Я не удивлюсь, если окажется, что одиночные европейские и американские сборщики колёс практикуют доводку Hope Hoops как added value. Конечно, роли на рынке они не играют, и делается это для тех, кто хочет феншуя.

EVV
27.11.2010, 08:54
Это обода заслуживают более лучших втулок и гораздо более лучших спиц..

с втулками это понятно, но что не так со спицами? какбы уточню, что колеса будут использоваться не только для взвешивания, и потому подстраховаться за счет спиц имхо будет нелишним, несмотря на все эти заслуживающие заслуги

schizo
27.11.2010, 20:27
с втулками это понятно, но что не так со спицами?
Компетишены или сапим рейс..
Это гораздо более правильно устроенные спицы, чем небаттированные.
Сапим ещё и сделаны аккуратнее.

HardDen
28.11.2010, 10:43
Эти обода заслуживают более лучших втулок и гораздо более лучших спиц..с втулками это понятно, но что не так со спицами? какбы уточню, что колеса будут использоваться не только для взвешивания, и потому подстраховаться за счет спиц имхо будет нелишним, несмотря на все эти заслуживающие заслуги

А мне и с Втулками не понятно, что не так с Nuke Proof -ом ?

schizo
28.11.2010, 17:59
А мне и с Втулками не понятно, что не так с Nuke Proof -ом ?
По сравнению с хоупом, меньше ассортимент запчастей.
Ну и настраиваемость под раму не такая высокая. Например, под сквозной болт на 10 мм не сделать, чтоб весило мало и при этом без изврата.

shapirus
28.11.2010, 21:35
По сравнению с хоупом, меньше ассортимент запчастей.
Ну и настраиваемость под раму не такая высокая. Например, под сквозной болт на 10 мм не сделать, чтоб весило мало и при этом без изврата.
зато лучше грязезащита и больше точек зацепления у храповика. и при этом хоупы крутятся хуже (если руками ось покрутить и по длительности вращения колеса по инерции тоже). мелочь, а осадок остается.

если бы нюкпруфы обладали хотя бы самыми основными из тех опций по конвертации, которыми обладают хоупы, то золото были бы, а не втулки, а уж тем более при их цене. а они не обладают, вот и приходится пока мириться с недостатками хоупов :).

schizo
28.11.2010, 21:49
зато лучше грязезащита и больше точек зацепления у храповика. и при этом хоупы крутятся хуже
Хм.. хуже-крутимость объясняется или перекосом подшипников, или их слишком большой преднагрузкой, или хорошими сальниками.
В случае хоупов это всё же сальники, мне думается.
В основном левый сальник задней втулки.

Насчёт лучшести грязезащиты нюкпруфа -- я не уверен. Главный сальник, отделяющий барабан от корпуса, есть у обеих. У хоупа его можно и нужно промазать (точнее, канавки, в которые он входит). Защита промов барабана справа -- у хоупа практически отсутствует, у нюкпруфа -- я не помню, давно в руках держал. Но эта защита нужна разве что при погружении в воду и при мытье под давлением..

Зацеплений на 6 побольше, да.

shapirus
29.11.2010, 00:42
Главный сальник, отделяющий барабан от корпуса, есть у обеих.
да, только у хоупа это дубовое пластиковое кольцо, которое уплотнять не способно по определению. да, оно закрывает щель, но вода и грязь пройдут без проблем. впрочем, я пока не могу сказать, как оказывается на практике, т.к. после первой разборки барабан еще не снимал и на состояние собачек не смотрел. по звуку пока все ок, хотя по говнам, включая мокрые, я проехал порядочно уже.
а у нюкпруфа там отличная эластичная резиночка хитрой формы.


Защита промов барабана справа -- у хоупа практически отсутствует, у нюкпруфа -- я не помню, давно в руках держал. Но эта защита нужна разве что при погружении в воду и при мытье под давлением..
тоже плохо помню, а откручивать правую заглушку лень. но по-моему у нюкпруфа там таки было уплотнение.

на практике да, я ж не спорю, разница стремится к нулю (кроме угла зацепления, но в этом по сути как хоуп, так и NP отстойны, т.к. существуют втулки с 72 точками например). но тем не менее градус удовлетворения владельца у меня был выше от нюкпруфов, чем от хоупов :)

schizo
29.11.2010, 00:46
градус удовлетворения владельца
Аа, вот в чём дело. )
У меня просто от хоупов пока выше, кажется..



у хоупа это дубовое пластиковое кольцо
Ага, оно не само по себе должно, а с набитием смазкой..

EVV
29.11.2010, 07:37
т.е. компетишены по жесткости равны чемпионам? всегда думал что баттинг = уменьшение веса = уменьшение прочности

почитал вот это (http://forum.dirt.ru/showthread.php?t=174634) и понял что ничего не понял

из личного опыта - откатал 3 года на подвесе 150мм. и ободах втб спиддиск на компетишенах в режиме правильного КК без дропов, при этом восьмерки на заднем колесе - явление постоянное, исправление и протяжка помогали достаточно ненадолго.
а тут предполагаются еще бОльшие нагрузки, да еще с ободом сравнимым по весу (по прочности - понятия не имею, но втб спиддиск вроде далеко не самые плохие обода)

maksimus74
29.11.2010, 08:45
втб спиддиск вроде далеко не самые плохие обода
но и далеко не самые хорошие. под мной(65 кг) восьмерили постоянно

schizo
29.11.2010, 16:33
почитал вот это и понял что ничего не понял
Я глянул и ужаснулся. У них миф на мифе сидит и мифом погоняет.


Когда сам собирал на компетишенах, то упарился просто - колесо приходилось протягивать раз в неделю и это при том, что нагрузок оно не испытывалоhttp://forum.dirt.ru/images/smilies/icon_rolleyes.gif Просто спицы дико вытягивались, а потом лопались.
Или спицы были поддельные (но 1) я таких не встречал, 2) подделать баттированные спицы очень непросто, 3) если их таки грубо подделать, то они будут скрее лопаться, а вытягиваться как раз не будут и 4) если их подделать качественно, то отличить от настоящих будет можно только в лаборатории),
или он зря берётся собирать колёса...


Ну и т. д. и т. п.


Надо бы мне выложить таки разгромную статью в инет. А то постоянно приходится обьяснять всё это.

Вкратце, компетишены сделаны с переменным сечением не для лайта, а для улучшения долговечности и устойчивости колеса.
У них поведение в колесе (особенно в тангенциально спицованном) отличается от спиц постоянного сечения.
Вопрос о прочности на разрыв можно не рассматривать, т. к. у качественных стальных спиц в МТБ колёсах её более чем достаточно.
Даже у революшенов есть двукратный запас до предела текучести при таких натяжениях.

При обычной езде, т. е. многократных мгновенных ослабеваниях натяжений внизу колеса, спица, перекрещенная с ослабевшей (которая в этот момент натянута сильнее), начинает изгибать её сильнее. И эта деформация распределяется вдоль спицы по разному, в зависимости от соотношения толщин, и от длин участков постоянной толщины.

Спицу, тонкую посередине, и выгибает сильнее посередине. Спицу постоянной толщины выгибает более равномерно. Из-за этого в области головки она испытывает больше деформаций, и накопление усталости идёт быстрее. Это особенно усиливается при: плохо собранном колесе, малом спицевом наборе, слишком лёгком ободе под текущий вес нагрузки.

А при небольших (десятые доли мм) пластических деформациях обода спица переменного сечения потеряет меньше натяжения, чем спица постоянного сечения, т. к. абсолютное удлинение под натяжением у неё больше.


Недостатки спиц переменного сечения -- труднее собирать и опаснее последствия попадания инородных тел в колесо. Но это актуально для революшенов и т. п. Компетишены на 2.0-1.8-2.0 мм и есть та золотая середина, которую упорно не хотят видеть.


Блин, это "вкратце" называется. )
Но я не всё тут сказал, разумеется.

EVV
29.11.2010, 16:38
беру компетишены ))

schizo
29.11.2010, 16:40
ЗЫ

Чемпионы продаются с шагом 1мм, а компетишны с 2мм шагон. Косвенно говорит, что компетишны тянуться лучше.
Скорее о том, что спрос на чемпионы выше, поэтому логистически более оправдано повышать их ассортимент.

EVV
29.11.2010, 18:13
имеет ли смысл экономить, и заказывать собранные колеса с чейна?
либо заказать только втулки и обода и собрать все у проверенного веломеханика, выдет на 1к дороже правда, но с другой стороны столько слухов про плохо собранные на чейнреакшене колеса..не смазывают ниппеля, плохо протягивают и прочее

schizo
29.11.2010, 18:25
Обсуждалось много раз...
На чейне заказывать -- 1) лотерея и 2) шанс проиграть выше для необычных колёс (лёкгие обода, революшены, UST).
Я считаю, что заднее надо обязательно собирать у хорошего сборщика.
Переднее -- по вкусу, но лучше тоже у сборщика, конечно.

Хороший сборщик -- это, в частности, тот, кто готов уделить колесу не менее 2.5 - 3 часов. Это при хорошей микромоторике, устойчивой концентрации внимания и высоком болевом пороге пальцев.

Dirty Paws
29.11.2010, 18:37
Компетишены или сапим рейс..
Это гораздо более правильно устроенные спицы, чем небаттированные.
Сапим ещё и сделаны аккуратнее.

А вот интересно, почему у меня на сапимах 2.0/1.8 были постоянные проблемы с колесами. Колеса были сначала собраны и протянуты через неделю одним мастером (ну он правда ломастер скорее), потом протянуты другим, которому я полностью доверяю и все равно постоянно сажались восьмерки. Нипеля при этом не раскручивались. Пересобрал эти же обода-втулки у второго мастера на циклонах 2.0/1.8 - все идеально, жаловаться не надо что.

schizo
29.11.2010, 18:51
Колеса были сначала собраны и протянуты через неделю одним мастером
Протяжка после сборки -- признак плохой сборки..


потом протянуты другим, которому я полностью доверяю и все равно постоянно сажались восьмерки. Нипеля при этом не раскручивались. Пересобрал эти же обода-втулки у второго мастера на циклонах 2.0/1.8 - все идеально, жаловаться не надо что.
Скорее всего, протяжка первой версии колёс вторым сборщиком была не полной процедурой (т. е. разборка, чистка, смазка, сборка). Если первый сборщик не смазал резьбы и пистоны, тем более если успела набиться грязь, то второму сборщику было бы очень трудно вывести спицы на нужное натяжение, не разбирая колесо.


Нипеля при этом не раскручивались.
А как это было установлено?
Обычно они всё же раскручиваются.

Частичная потеря натяжения спицы без раскручивания также возможна из-за усадки головки и ниппеля.
Хороший сборщик предпринимает в ходе сборки операции, максимизирующие усадку.
Отчасти поэтому правильная сборка занимает так много времени, что становится нерентабельной.

Dirty Paws
29.11.2010, 20:36
спасибо, значит сборщик все-таки хреновый. Я так и думал!

Вас бы выделить в отдельную тему ;)

EVV
30.11.2010, 17:08
олсо, в довесок, веломеханик с весьма большим опытомс боки колес сказал что компетишены на порядок лучшее чемпионов, вот.
да и в википедии все есть, представляете

HardDen
30.11.2010, 17:58
По сравнению с хоупом, меньше ассортимент запчастей.
Ну и настраиваемость под раму не такая высокая. Например, под сквозной болт на 10 мм не сделать, чтоб весило мало и при этом без изврата.зато лучше грязезащита и больше точек зацепления у храповика. и при этом хоупы крутятся хуже (если руками ось покрутить и по длительности вращения колеса по инерции тоже). мелочь, а осадок остается.

если бы нюкпруфы обладали хотя бы самыми основными из тех опций по конвертации, которыми обладают хоупы, то золото были бы, а не втулки, а уж тем более при их цене. а они не обладают, вот и приходится пока мириться с недостатками хоупов :).

Так таки втулки Nuke Proof - "оправданны"(ну кому настраиваемость под раму не так важна) ?

schizo
30.11.2010, 18:07
Так таки втулки Nuke Proof - "оправданны"(ну кому настраиваемость под раму не так важна)
Имхо, решай по приоритетам, что именно тебе важнее.
Вот если бы разница в цене была побольше между хоупом и нюкпруфом..

Кстати, DMR Revolver-6-pawl устроен так же, как нюкпруф, только стальной барабан и кольцо вместо болтов крепления ротора.
Я бы его взял, если бы заинтересовался нюкпруфом. Потому что разрыв в цене, учитывая докупку стального барабана к хоупу, уже вдвое.

_nomad_
30.11.2010, 18:30
DMR Revolver-6-pawl устроен так же, как нюкпруф
потому как делает их один и тот же завод Квандо, это втулка из их топовой линейки Q-Lai (раньше назывались Q-Lite).
DMR Revolver 6-pawl = Halo FR 6-drive ~= Nukeproof (алю-барабан). в остальном они идентичны по конструкции. Кольцо на ДМР появилось относительно недавно, у меня была еще под 6 болтов.
Q-Lite юзается сейчас (как раз с кольцом), Нюкпруф и Хало разбирал посмотреть (снимал барабан).
правда, хз как у них с одинаковостью качества подшипников.
в целом отличные втулки, учитывая в какой грязище они у меня жили.

qwesn
01.12.2010, 12:24
а мне подскажите по спицам,пожалуйста!
имею два обода Сан римс Сингл трэк и Сан римс СОС,оба позиционируются как обода для легкого ФР и втулки ХТ,хочу использовать сей набор для легкого трэйла,так как я начинающий в этой дисциплине,какие спицы посоветуете?обода и втулки менять пока не буду,на первое время хватит.спасибо!

pixel8848
01.12.2010, 14:33
Доступных варианта два: Чемпионы и Компетишны. Заигрывать с лайтом в виде революции и лайтовых Матч1 в данном случае не вижу смысла.

Если велосипед- подвес, то тогда на оба могу порекомендовать компетишны, колеса будут дополнительно "играть". Если хт, то в случае с лайтовым катание на таких ободах можно собрать на компах ,а если предвидится некий "экстрим", то заднее на Чемпионах.

shapirus
01.12.2010, 15:38
Если велосипед- подвес, то тогда на оба могу порекомендовать компетишны, колеса будут дополнительно "играть". Если хт, то в случае с лайтовым катание на таких ободах можно собрать на компах ,а если предвидится некий "экстрим", то заднее на Чемпионах.
как это ни парадоксально, но колеса на компетишенах в общем случае получатся прочнее и долговечнее, чем на чемпионах.

schizo неоднократно пояснял на пальцах, с чем это связано :)

qwesn
01.12.2010, 16:18
велосипед подвес ТРАНС Х ,значит на компетишн лучше?

shapirus
01.12.2010, 16:45
велосипед подвес ТРАНС Х ,значит на компетишн лучше?
да, их (или аналог от sapim например) стоит рассматривать как стандартный вариант по умолчанию. чтобы ставить другие спицы (толще или, наоборот, тоньше, типа революшенов), нужно четко понимать, зачем и чем это может грозить.

у меня вот как раз на trance x стоят колеса hope hoops на ztr flow, компетишенах и hope pro 2. доволен, гонял их как умею, не жалея. восьмерки по итогам незначительны. весной, может быть, снесу подровнять (механика только надо найти с руками, головой и тензометром).

xArt81x
01.12.2010, 16:59
кто знает какие подшипы в шимано САИНТ 2009 кажись, а то мне друг сказал,что они на насыпи:unknw: и еще как они разбираются

qwesn
01.12.2010, 17:04
Спасибо!буду собирать на компетишн,а в ниппелях есть разница или пох?

---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------


кто знает какие подшипы в шимано САИНТ 2009 кажись, а то мне друг сказал,что они на насыпи:unknw: и еще как они разбираются

А оффсайт что говорит по этому вопросу

shapirus
01.12.2010, 17:29
Спасибо!буду собирать на компетишн,а в ниппелях есть разница или пох?
мое текущее мнение состоит в том, что потенциальные проблемы с алю нипелями не стоят 20-граммовой экономии веса (если мы говорим о велике рабочем, а не выставочном). с учетом совсем не лайтовых втулок XT, да еще и лайтФР применения смысла в алю нипелях, по-моему, не остается вообще никакого. лучше брать латунь, пожалуй.

это если целенаправленно собирается стройный сбалансированный лайток и присутствует понимание всех возможных проблем, то тогда почему бы и нет.

xArt81x
01.12.2010, 17:32
А оффсайт что говорит по этому вопросу

хз, мне бы мнение практиков по этому вопросу

schizo
01.12.2010, 18:46
колеса будут дополнительно "играть".
Колёса не должны "играть".

Т. е. выбор обода и качество сборки должны обеспечить отсутствие, хотя бы при обычной езде (без дропов, градусов, уборок и т. п.), таких величин упругих деформаций обода, при которых происходит кратковременная полная потеря натяжения спиц, как от радиальных, так и от латеральных нагрузок.

Колесо может и должно быть очень жёсткой конструкцией.



чтобы ставить другие спицы (толще или, наоборот, тоньше, типа революшенов), нужно четко понимать, зачем и чем это может грозить.
Именно так.


САИНТ 2009 кажись, а то мне друг сказал,что они на насыпи
Да, как и все шиманы.
Разбираются, как и все шиманы, конусными ключами, причём для передней нужен на 28 мм.

А вообще, действительно, лучше привыкнуть смотреть шимановскую документацию.


в ниппелях есть разница или пох?
Не пох.
Алю ниппеля требуют большей квалификации и ответственности сборщика, причём на всём протяжении сборки, начиная с расчёта длин спиц.
Также нужен качественный ключ с озватом трёх сторон (или углов) ниппеля.
Также есть риск попасть на некачественные (ноунеймовые) ниппеля.
Также я их не рекомендую, если планируется катание без оглядки на погоду и с перспективой повреждений спиц или обода (особенно сзади).
Также повторное использование для них менее вероятно, чем для латунных.

Если катание без говен, и есть доступ к оперативному ремонту, то вполне можно алю по кругу.
Если очень хочется сочетать лайт и НРЖ, то на перед алю, назад латунь. А для стандартного заднего колеса (135, полная кассета, задний треугольник без смещения) можно ещё алю ниппеля назад слева.

Dirty Paws
01.12.2010, 18:58
Колесо может и должно быть очень жёсткой конструкцией.

вот тут на дня на velonews в техразделе пролетал комментарий механика из протуровской команды, что для Рубэ колеса его команда собирала с меньшим натягом спиц, чтобы обод играл и съедал неровности.

schizo
01.12.2010, 19:18
для Рубэ колеса его команда собирала с меньшим натягом спиц, чтобы обод играл и съедал неровности.
Переднее или заднее? Какой обод, сколько спиц, какое спицевание?

Вообще странно. Должно было получиться просто недотянутое колесо. Чтобы ниппеля не раскручивались, фиксатором их ещё.
Обода в шоссе высокие, т. е. деформации от радиальных нагрузок всё равно малы..
А обычные натяжения, наоборот, выше, чем в МТБ.

Но: недотянутые спицы, да если на заднем, да для монстра-шоссейника... тут даже сапимы цх-рэй не выдерживают, я подобное колесо однажды пересобирал (правда 26", но в ровном КК и шоссейном применении под мощным, тяжёлым катальцем).

Dirty Paws
01.12.2010, 19:45
Проще ссылку найти: http://velonews.competitor.com/2010/11/bikes-tech/ask-nick-the-joys-of-hand-built-wheels-flat-fixing-tips-and-tdu-training_150803

DKAone
01.12.2010, 19:48
может тут кто скажет можно ли переделать под 15 ось переднюю втулку на мавике слр?сейчас там эксцентрик

schizo
01.12.2010, 20:05
Проще ссылку найти:
Хм.

Вот цитата:


RadioShack uses two different sets of classics wheels, one for Roubaix, another for the other cobbled classics. The Roubaix sets are built with significantly lower tension than you’d normally build a wheel. This allows the rim to float a bit more and lowers the risk of a broken rim. When you grab the spokes, it’s obvious which wheels are which. Don’t ask me to quantify how low it is. I didn’t have tensiometer with me. And I’m not advocating you build your wheels this way. Т. е. речь ещё и о снижении процента сломанных ободов за счёт этого. Но о характере поломок ничего не сказано.
Я предположу, что речь идёт о пистонах, выдранных очень сильно натянутыми спицами.
Хотя, судя по упомянутому в той же статье максимум часу работы на более слабо натянутые колёса, натяжение в них действительно ниже того, до которого я довожу (около 1200 Н для типичных байковских ободов).

Я всё же сомневаюсь, что эта их практика как-то способствует более мягкому ходу.
Вот завосьмёриванию обода или лопанию спиц от усталости -- запросто..

Грибник
26.01.2011, 12:05
Ребят выскажиет свое мнение о ободах Synros AM DS28 RIM,FL DS25 RIM.
Нравится мне у них графика в 2011 году, еще они теперь тубулисреди.
http://img89.imageshack.us/img89/8666/49337236.jpg
мм??

shapirus
26.01.2011, 13:55
Ребят выскажиет свое мнение о ободах Synros AM DS28 RIM,FL DS25 RIM.
Нравится мне у них графика в 2011 году, еще они теперь тубулисреди.
мм??
с виду жърчик. а по весу как они?

Грибник
26.01.2011, 14:08
с виду жърчик. а по весу как они?
AM DS 28
Weight: 545g/ Width: 28mm / ERD: 530
FL DS25 RIM
Weight: 440g/ Width: 23mm / ERD: 540
http://img705.imageshack.us/img705/4468/16032771.jpg
не легкие конечно. Но вроде их хвалят.Хотел спросить мнение обладателей.

Julian
26.01.2011, 16:34
Syncros красивые и очень дорогие =)

Грибник
26.01.2011, 17:49
Syncros красивые и очень дорогие =)
Я бы не сказал, что они дорогие.:)

Julian
26.01.2011, 22:34
Ну за 60 фунтов можно целое колесо на Mavic EN321 или EN521 собрать.
...или один красивый обод Syncros.
Вообще, озабочен выбором вилсета на белых ободах, фетишность значения не имеет, хотелось бы не слишком дорого.

BGSM
26.01.2011, 22:46
Вообще, озабочен выбором вилсета на белых ободах
Когда-то давно в Веломире Azonic outlaw брал, было достаточно бюджетно и вполне крепко.

romanian090
25.10.2013, 13:02
Подниму ка я тему.
Замучался я со своей втулкой от EASTON. 1500 км. собачки умерли, 2000 мост сломался, плюс периодическая подтяжка спиц. Поддержка ИАСТОН отсутствует, писал им неоднократно - 100% игнорирование. Колеса EASTON EXP500 на 28 спиц были собраны специально для кубовских байков, что за втуль - х.з. Обода достойные - мастер сказал который заменял мне спицы. Так бы в принципе и катал бы на них, но надоели проблемы с задней втулкой. Решил собрать крепкие безкамерки на 36 спиц. Основные требования к колесам и в частности ко втулкам - это надежность и влаго/грязе защита!!!! Катаю круглый год, агрессивно, дерт, горы, дропы на плоскач до метра. Мой вес 95 кг без экипировки. Двухподвес CUBE FRITZZ 2012 года. Оси: 20 и 142/12. Читая форум и отсеивая кандидатов остановился на Chris King, но только на зад, т.к. ценник блин космос!!!!! и то если денег наскребу. Иначе 240-ю. С передней пока не определился.
Обода DT 823 на 36 дырок или ZTR FLOW на 32.
Теперь вопросы:
1. Так и не могу определиться со спицами, какие взять, что бы с ними проблем не было компетишены, альпайны3, чемпионы, .....? С переменным сечением или нет? Голова уже кругом идет!!!
2. У DT 823 широкий обод и указана ширина резины от от 2.3, а я по городу люблю на полусликах гонять, а они у меня 2.1 вот и сомневаюсь я в DT. В ZTR обод уже, но вроде как и менее надежен. Реально в широкий обод поставить меньшую резину(камерную\без камерную)? И какие еще есть варианты крепких ободов под безкамерку? Я пока еще не очень технично дропаю, бывает и недолетаю :).
3. Какую втулку поставить на переднее колесо? Надежность и грязе защита в приоритете. Ну за вменяемые деньги.
4. Реально без спец инструмента заменить подшипники на втулках (Chris King, DT, Hope)?
5. какие ниппеля выбрать? Их оказывается то же целый воз вариантов.
6. ХОПЫ и ДТ конвертяться под эксцентрики, а крис кинги позволяид это делать?
Любые советы и рекомендации приветствуются.

P.S. Я так понял 240 DT частенько встречаются на распродажах, а как дела в этом плане обстоят с крысами?

---------- Добавлено 25.10.2013 в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение 24.10.2013 было в 01:07 ----------

Складывается впечатление, что чем больше букв, тем меньше ответов.
Покурив форум пришел к следующему:
1. Спицы на зад чемпионы. Спереди Sapim Race
2. С ободами решил так: на перед ZTR flow 32 спицы\Hope Pro2 Evo, на зад DT 823 \ КРИС РИНГ 36 спиц.
3.
4. Реально без спец инструмента заменить подшипники на втулках (Chris King, DT, Hope)? Вопрос открыт.
5. С нипелями пока так же не разобрался.
6. По конвертации крысы под эксцентрик, вопрос открыт.

schizo
25.10.2013, 14:28
Спицы на зад чемпионы.
чемпионы и им подобные спицы никогда не являются лучшим выбором с точки зрения работы спиц в колесе.
их ставят или из-за бюджетности, или из-за сложности найти спицы переменного профиля нужной длины.




на перед ZTR flow 32 спицы\Hope Pro2 Evo
Flow больше не делают, вместо него см. WTB Frequency i23 с теми же шириной и весовой категорией. вдобавок это более здравые обода.
Hope Pro 2 на перед есть смысл ставить только на стиль, в комплект к задней Hope Pro 2 такого же цвета.
(если железяки дёшево достаются, тогда другое дело)




на зад DT 823 \ КРИС РИНГ 36 спиц.
у DT нет 823, но 823 есть у мавика. и только на 32 спицы.
втулка Nukeproof Generator. как раз тоже на 32 спицы. устроена более здраво, чем хоуп.

крысу берут из-за 72 зацепов и надёжного храповика.
судя по тому, что другой вариант хоуп, в котором пока 24 зацепа, их большое количество тебе не критично.
значит, 30 штук в нюке будет достаточно.



Реально без спец инструмента заменить подшипники на втулках (Chris King, DT, Hope)? Вопрос открыт.
в хоупах и нюкпруфах да. но лучше иметь адаптеры для запрессовки, их можно заказать у токаря.
насчёт крысы надо снова курить инструкцию, но насколько я помню, без дорогого специнструмента лезть менять подшипники не стоит.
другое дело, что они очень долго пробегают при должных уходе и настройке.
оси, опять же, насколько я помню, меняются. это легко найти на их сайте.



С нипелями пока так же не разобрался.
латунные. желательно того же бренда, что спицы.

romanian090
25.10.2013, 19:08
чемпионы и им подобные спицы никогда не являются лучшим выбором с точки зрения работы спиц в колесе.
их ставят или из-за бюджетности, или из-за сложности найти спицы переменного профиля нужной длины.

Где-то на кочке прочитал отзывы от обладателей спиц с переменным сечением и как правило писали о том, что их приходилось чаще подтягивать. Были и обратные мнения, но не в таком количестве. Я понял, что вы компетентны в вопросе выбора спиц и я готов довериться вашему совету. Какие спицы выбрать на заднее колесо и как вам вариант Sapim Race Spokes - Double Butted 2.0-1.8-2.0 на переднем (колесо в сборе)? Мой вес 95 + снаряжение. Стиль езды: горы, дерты, дропы.




Flow больше не делают, вместо него см. WTB Frequency i23 с теми же шириной и весовой категорией. вдобавок это более здравые обода.
Hope Pro 2 на перед есть смысл ставить только на стиль, в комплект к задней Hope Pro 2 такого же цвета.
(если железяки дёшево достаются, тогда другое дело)



Переднее колесо выбрал в сборе: Hope Hoops Pro2 Evo MTB Front Wheel\ZTR Flow (http://www.wiggle.co.uk/ru/hope-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE-hoops-pro2-evo-mtb/). Как считаете, взять самосбор на WTB Frequency i23 или оставить готовое Flow?
Hope Pro 2 на перед решил поставить т.к. обе крысы точно не потяну.



у DT нет 823, но 823 есть у мавика. и только на 32 спицы.
втулка Nukeproof Generator. как раз тоже на 32 спицы. устроена более здраво, чем хоуп.

крысу берут из-за 72 зацепов и надёжного храповика.
судя по тому, что другой вариант хоуп, в котором пока 24 зацепа, их большое количество тебе не критично.
значит, 30 штук в нюке будет достаточно.

Да, все правильно 823 у мавика. На чайнике есть вариант под 36 спиц Mavic EX823 (http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/mavic-ex823-disc-mtb-rim-ust-2013/rp-prod71054).
Хоп на зад отпадает. Выбираю между DT 240 и Chris King. DT 240 на чайнике 352 бакса, Chris King в сша 400 баксов. А т.к. Chris King есть на 36 дырок, грязе защита вроде как лучшая, звук трещетки интересный :) думаю остановиться на нем. Да и как было замечено, бегают они долго.
Если не сложно ссылку на нюк, а то не могу найти что за втуль такая. Как она по грязе защите в сравнении с крысой и ДТ?

oleg_leshee
25.10.2013, 19:41
DT 240 на чайнике 352 бакса,
http://www.bike-discount.de/shop/k458/a46240/240s-mtb-rear-hub-disc-6-hole-32h-135mm.html
http://www.bike-discount.de/shop/k458/a46238/240s-mtb-rear-hub-disc-centerlock-32h-135mm.html

http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%B2%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8/%D0%B2%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D1%82%D0%B1?f=2258,4294967021
нюка нет под ось 135х10, хоп и DT есть

schizo
25.10.2013, 20:01
Sapim Race Spokes - Double Butted 2.0-1.8-2.0
подойдут на оба колеса.


Как считаете, взять самосбор на WTB Frequency i23 или оставить готовое Flow?
Hope Pro 2 на перед решил поставить т.к. обе крысы точно не потяну.
так можно на перед взять попроще втулку, лишь бы были доп. сальники.
например, Xenium 81. она конвертируется под 15, 20 и QR.
или SRAM X9.
я бы таким путём пошёл. не слишком-то и привлекательная цена у этого колеса с Виггла.




На чайнике есть вариант под 36 спиц Mavic EX823 .
если он действительно французский из макстала, то я бы взял. именно 36 и именно с целью сделать под бескамерку.
если бескамерка не приоритет, то WTB Frequency i23. на них она тоже честная, но с заклейкой дырок лентой.
DT 240 на 36 дырок вряд ли найдётся.



Как она по грязе защите в сравнении с крысой и ДТ?
с крысой не могу сказать по личному опыту, не разбирал. но можно найти опять же схемку..
судя по True Precision, объединённых с крысами участием у истоков разработки одного и того же инженера, я бы не ждал от крыс офигенной водогрязезащиты. у тру пресиженов прошлого поколения её вообще нет )

с ДТ сравнимо (защищены те же места и тоже контактными сальниками). и лучше, чем у хоупов.

Nukeproof -- карманный бренд чейна, продаётся вроде бы только у них.
у них толковая именно задняя втулка. передние ни о чём, особенно 15/QR.



нюка нет под ось 135х10
но есть сквозные шпильки 12 мм гладкие между дропаутами и 10 мм снаружи втулки, под гайки, и есть даже под болты.
и как вариант есть вставка в 12 на 135 мм, сужающая её до 135 QR.

oleg_leshee
25.10.2013, 20:35
на них она тоже честная, но с заклейкой дырок лентой.
а что значит честная?

schizo
25.10.2013, 20:53
высокий бортик, а на полке рядом с ним -- ступенька. т. е. создано артикулированное место, куда ложится кромка покрышки, чтобы она не сдвигалась. на ZTR, например, бортик низкий, а полка плоская, поэтому про него и не заявляют поддержку UST.

philz
25.10.2013, 21:11
чемпионы и им подобные спицы никогда не являются лучшим выбором с точки зрения работы спиц в колесе.
их ставят или из-за бюджетности, или из-за сложности найти спицы переменного профиля нужной длины.

Чемпионы очень крепкие спицы и они будут крепче чем лайтовое говно для дрищей весом 60кг, для парней весом под 120кг это лучший выбор.

schizo
25.10.2013, 22:24
Чемпионы очень крепкие спицы и они будут крепче чем лайтовое говно для дрищей весом 60кг, для парней весом под 120кг это лучший выбор.
я это десятки раз писал, если не буквально более сотни.. даже у спиц с площадью сечения, равной площади круга диаметром 1.5 мм, есть двойной запас прочности до предела пропорциональности (а не то что текучести) на диаграмме натяжения, при максимальной нагрузке, которой может подвергнуться спица в велосипедном колесе, если эта нагрузка приложена между осью втулки и ободом.

при условии, что это качественные брендовые спицы из нержавейки, разумеется.


1. ЗАПАС ПРОЧНОСТИ НА РАСТЯЖЕНИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕФИЦИТНЫМ РЕСУРСОМ ДЛЯ ВЕЛОСИПЕДНЫХ СПИЦ.

2. ДЕФИЦИТНЫМ РЕСУРСОМ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАПАС НАГРУЗОЧНЫХ ЦИКЛОВ ДЛЯ НАРАБОТКИ СПИЦЫ НА УСТАЛОСТЬ.

3. СПИЦЫ ПЕРЕМЕННОГО ПРОФИЛЯ ИМЕЮТ БОЛЬШИЙ ЗАПАС НАГРУЗОЧНЫХ ЦИКЛОВ, ЧЕМ СПИЦЫ ПОСТОЯННОГО ПРОФИЛЯ.



поэтому:

1. для увеличения прочности колеса берётся больше спиц, а не более толстые спицы.

2. для увеличения ресурса колеса берутся спицы с большим отношением диаметра участка во фланце к диаметру основной части.

3. более толстые спицы повышают жёсткость колеса, которой и так более чем достаточно, если обод не ахтунг.

4. для парней весом 120 кг надо брать более мясной обод и больше спиц. переменного профиля.


ЗЫ
к туризму с грузом это тоже применимо. и к тандемам.

barh
25.10.2013, 23:18
криков то криков
:))

надо брать какие есть - и ПОБОЛЬШЕ!

philz
25.10.2013, 23:25
криков то криков
)

надо брать какие есть - и ПОБОЛЬШЕ!

Я вот чего не понимаю, берем трубу одинакового сечения и трубу переменного, что крепче? Ведь ясно, что крепче то что имеет одинаковое сечение.:)

barh
26.10.2013, 00:02
Привет Филлип.

крепче - нет такого слова.
есть прочность - как устойчивость к нагрузке.

если трубой меня бить по голове, то да.
труба с постоянным сечением выдержит мою голову дольше.

а вот если ... то не факт.


в целом, пример с трубой очень некорректен.
:)

дело вот в чем::
если взять произвольный пруток диаметра 2 мм и начать тянуть - он посопротивляется для приличия, и потом поплывет с характерным утоньшением посередине.
если взять его же - и дергать циклично - поплывет и порвется еще раньше.

спица - изделие, тянутое в фильере.
фильеру можно принять как механизм для фигурной (фасонной ковки).
+ дополнительно уплотненное ковкой в нужном месте.
на выходе - у материала спицы упорядоченная структура по длине.

т.е. в идеале идеальную спицу можно смоделировать, - как скажем, миллион тонких проволочек толщиной в одну молекулу из цепочек молекул, слепленных вместе.
химическая модель этого - волокно арамида (кевлар.)

на концах - утолщения для монтажа в колесо.
всё.



господин из Ё-бурга пытается донести что:

1) - люди обращают внимание на ВИДИМУЮ сторону спицы (айсберга) - ее тонкую часть.
такова природа, нас людей. среди большинства людей нет специалистов, отсюда миллионы домыслов и вымыслов.

2) - прочность батированной аэро-спицы в ее самой тонкой части более чем достаточна с запасом для средне-бытовых нужд.

3) - в колесе с малым количеством спиц спицы испытывают большее кол-во амплитудных сжатий/растяжений, которые и лимитируют НАГРУЗКУ и уменьшают время наработки на отказ - поломку.

не прочность отдельно спиц, а совокупность - обод+кол-во спиц.

4) - Поэтому для увеличения прочности КОЛЕСА - в котором используется эта спица, количества оных спиц должно быть большим. Но не с точки зрения абстрактной прочности спицы на растяжение, а с целью уменьшить усталостные нагрузки.
+ впридачу выбрать жесткий Обод. - жесткий обод распределяет нагрузку на большее количество спиц.
про обод это доступно и понятно всем.
:)

philz
26.10.2013, 00:23
barh, Очень интересно. Ну я спокоен за свое заднее колесо, это проверенный обод Санрингл Ринолайт на 36 спиц DT 2мм, очень крепкое колесо с запасом прочности для меня, в последнее время начал понемногу дропать, пока не более полуметра, но с моей тушкой и это много, колесо все выдерживает.
Я вот чего понять не могу, почему производители готовых вилсетов начинают экономить на прочности за счет уменьшения спиц? Это что получается, скоро вообще будет 16 спиц в колесе.:unknw:

romanian090
26.10.2013, 00:44
всем спасибо за участие, в частности schizo, barh, за разжевывание о спицах.
Решил собирать колеса на 36 спиц. Обода: Mavic EX823; втулки: chrisking 142х12/Hope Pro 2 Evo 20mm. На 36 дырок не так то просто найти переднюю втулку.
Осталось определится с длинной спиц и со спицами в частности. Заказывать все (кроме кинга) буду на чайнике, а там выбор ограничен :(

oleg_leshee
26.10.2013, 01:02
romanian090, а кинги на 36 бывают?
переднюю найти не проблема
http://www.wiggle.co.uk/ru/hope-pro2-evo-mtb-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0/

там же и кинги, только на 32

philz
26.10.2013, 01:11
втулки: chrisking 142х12/Hope Pro 2 Evo 20mm.

Я бы не стал переплачивать за Криса, лучше взять заднюю Хоуп, прекрасные проверенные втулки, а еще с 36 спицами будет проблема найти обод, сейчас под 36 делают только DH обода, на 32 гораздо больше выбора, если у вас вес до 100кг, то 32 выдержит без проблем, переднее колесо 100% надо собирать на 32.

romanian090
26.10.2013, 01:15
Блин, нужной длинны на чайнике только компетейшены. Какое мнение будет, брать? Или смотреть на bike-components, там выбор значительно больше.
Напомню, что я тяжелый, к 100 кг без снаряжения.

---------- Добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------


romanian090, а кинги на 36 бывают?
переднюю найти не проблема
http://www.wiggle.co.uk/ru/hope-pro2-evo-mtb-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B2%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0/

там же и кинги, только на 32
http://www.aspirevelotech.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=AVT&Category_Code=CK_RISO142x12mmAX-36

philz
26.10.2013, 01:15
Блин, нужной длинны на чайнике только компетейшены.

Они ничем не хуже Чемпионов, но для жести народ берет Чемпионы.:)

romanian090
26.10.2013, 01:21
Я бы не стал переплачивать за Криса, лучше взять заднюю Хоуп, прекрасные проверенные втулки, а еще с 36 спицами будет проблема найти обод, сейчас под 36 делают только DH обода, на 32 гораздо больше выбора, если у вас вес до 100кг, то 32 выдержит без проблем, переднее колесо 100% надо собирать на 32.

Так я и выбираю DH обод. Я сам вешу 95, в полной экипировке еще плюс 15-20 кг. Горы, дерты, дропы, пусть будут крепче чем легче. Да и не гонюсь я за легкими колесами. У меня байк около 17 кг, мне +/- кило роли не играет.

oleg_leshee
26.10.2013, 01:25
Я бы не стал переплачивать за Криса, лучше взять заднюю Хоуп
слово "переплачивать" тут не подходит, у хопов всеже большой свободный ход, который весьма ощутим

romanian090
26.10.2013, 01:30
Они ничем не хуже Чемпионов, но для жести народ берет Чемпионы.:)

Я вроде как то же на чемпионы нацелился, но видишь как народ толкует. В принципе по весу они и не особо отличаются. Подумаю.

---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:26 ----------


Я бы не стал переплачивать за Криса,
Так-то 240 хотел брать,(решил соскочить с собачек) а тут вроде как с деньгами подфортило, вот и решил себе подарок сделать. Все хвалят - попробую. Да и ряд преимуществ все таки есть: надежность, гарантия.

oleg_leshee
26.10.2013, 01:37
Все хвалят - попробую. Да и ряд преимуществ все таки есть: надежность, гарантия.
и цены на указанном сайте довольно низкие, и все цвета! надо брать! :good:

philz
26.10.2013, 01:48
Так я и выбираю DH обод. Я сам вешу 95, в полной экипировке еще плюс 15-20 кг. Горы, дерты, дропы, пусть будут крепче чем легче. Да и не гонюсь я за легкими колесами. У меня байк около 17 кг, мне +/- кило роли не играет.
Во мужик уважаю:good:, сам езжу на танке, лайток для геев в лайкре, шучу конечно.:)

---------- Добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:42 ----------


Так-то 240 хотел брать,(решил соскочить с собачек) а тут вроде как с деньгами подфортило, вот и решил себе подарок сделать. Все хвалят - попробую. Да и ряд преимуществ все таки есть: надежность, гарантия.

Вроде народ писал, что у 240-й вырывает спицы в местах крепления, не подходят они для людей за 100кг, она и весит всего 240гр, а я вот не парюсь еще в 2008 году взял Ксениум весом 500гр, проехал на ней уже больше 15000км,вес мой был тогда вообще 130кг и все путем с ней..

---------- Добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:46 ----------

Кстати щас на Али можно взять Новатек за 2000руб (перед+зад) это аналог Ксениума, нафига переплачивать за втулки кучу бабок, если ты не гонец, то все это хрень полнейшая.

romanian090
26.10.2013, 01:52
Во мужик уважаю:good:, сам езжу на танке, лайток для геев в лайкре, шучу конечно.:)
:drinks: :)

Вроде народ писал, что у 240-й вырывает спицы в местах крепления...
Да, то же натыкался на такие сообщения, что и толкнуло на рассмотрение кинга как основного кандидата.

---------- Добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:52 ----------


и цены на указанном сайте довольно низкие, и все цвета! надо брать! :good:

согласен!!!

schizo
26.10.2013, 01:58
у толстых спиц есть одно преимущество. если нагрузка приложена к самой спице поперечно, как при попадании в колесо инородного тела, толстые спицы выдерживают её лучше. тут как раз задействуется их больший предел прочности на растяжение.



криков то криков
я был зол. 100 раз одно и то же, а тут ещё и моя гильдия в игрухе слила битву )


конструктивные недостатки хоупа, которых лишены нюкпруфы и ДТ 240, 350:
1. отсутствие водозащиты правого прома барабана

2. зубчатая поверхность в корпусе втулки. формально это стальное кольцо с резьбой, но как запчасть ни его, ни съёмник для него не достать. только корпус втулки с этим кольцом, и то поискать.

у нюка зубчики сделаны на барабане, запасные барабаны на чейне.
у ДТ понятно, храповой механизм вообще отдельные 4 детальки.




Я вот чего понять не могу, почему производители готовых вилсетов начинают экономить на прочности за счет уменьшения спиц? Это что получается, скоро вообще будет 16 спиц в колесе.
следствие повышения спроса на заводские вилсеты. => автоматизация сборки => ухудшение качества машинной сборки на J-спицах => переход на прямые спицы для упрощения работы машины => проблемы с размещением 32, не говоря уж о 36, прямых спиц на корпусе втулки => сокращение спицевых наборов с компенсацией увеличением высоты профиля обода.

я думаю, что в МТБ до менее чем 24 спиц сзади дело дойдёт ещё не скоро. с массовым карбоном КК-вилсеты на 20 спиц сзади -- может быть..

romanian090
26.10.2013, 02:19
schizo, смотрю у Dtswiss Alpine III толщина до 2,34 доходит. я так понял, что возле втулки максимальное утолщение. Там что самая большая нагрузка? У меня спицы как раз в этом месте лопались.

---------- Добавлено в 02:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:13 ----------

может кто в курсе на тему керамических подшипников во втулках? Стоит переплачивать?

barh
26.10.2013, 03:37
Филипп, я помню твои колеса.
возможно, это максимум прочности :)
ты просто с чистой головой подошел.

я для "вдали от дома" лет 7 назад собрал на 440 втулках и революшнах.. 5.1 обод.
понимаю, что мне с 70+- кг это не победить.:)
отсутствие мозгопарства дороже "лишних" 100 грамм на колесе :)




romanian090 (http://forum.velomania.ru/member.php?u=68544)

переплачивать не стоит.
чисто гонщицкие приколы.
- цена выигрыша в 0.005 секунды не имеет $$ значения.

умирают - так же.

например - шоссерная каретка Super Record - керам.подш почти без защиты вовсе - для минимизации сопротивления вращению.
:)

schizo
26.10.2013, 05:27
У меня спицы как раз в этом месте лопались.
вот я о чём и говорю:


для увеличения ресурса колеса берутся спицы с большим отношением диаметра участка во фланце к диаметру основной части.
классичекий усталостный излом в классическом месте для J-спиц. на втором месте излом у начала резьбы.
причины одна или более из списка:

плохая сборка
некачественные спицы
спицы постоянного профиля
слишком лёгкий обод
слишком мало спиц
деформированные края отверстий во втулке, за исключением воспроизведения того же положения спиц той же толщины.




Там что самая большая нагрузка?
в этом месте вредна циклическая нагрузка.

переменный профиль для того и нужен, чтобы минимизировать амплитуду циклических деформаций в месте изгиба (на прямой спице -- в месте перехода спицы в головку). изгиб сделан после термообработки, в нём часть материала в напряжении. на усталость нарабатывает соответственно гораздо быстрее прямой части, если не принять мер.

на переменном профиле основная доля циклических деформаций приходится на длинную тонкую часть спицы, а у неё огромный усталостный ресурс.

philz
26.10.2013, 10:33
отсутствие мозгопарства дороже "лишних" 100 грамм на колесе
+100500:)

VeterMir
26.10.2013, 10:35
причины одна или более из списка:
добавь ещё отсутствие или некачественную раззенкованность отверстий под спицы во втулке.

romanian090
26.10.2013, 17:03
обратил внимание, что передняя втулка с 20-й осью есть 100 и 110мм, а некоторые производитель вообще не указывают длину. Был уверен, что все 20-е втулки одинаковые. Байка под рукой нет, какую длину на лирик выбирать 100 или 110?

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

нужна длина втулки 100мм. у Hope Pro 2 Evo написано 110. переходников на 100 я не нашел. То ли не там искал, то ли...

schizo
26.10.2013, 17:16
добавь ещё отсутствие или некачественную раззенкованность отверстий под спицы во втулке.
отсутствие, имхо, не так критично. на тюнах внутренние дырки без зенковки, например. но края ровные и мягкие, проминаются при сборке равномерно.

вот что действительно нехорошо, это сборка в третий или более раз, когда при предыдущих сборках не соблюдали такое же положение спиц, как при первой. или когда переделываешь со спицами вроде альпайнов на втулке, которая в первый раз была собрана под спицы 2.0 во фланце.

щас добавлю.


Был уверен, что все 20-е втулки одинаковые.
так и есть, 110 мм.
если написано 100, это опечатка. или имели в виду 110 на 20, или 100 на 15.


насчёт экономии веса (в МТБ), это обод. лучше взять шире, чем легче. задний -- шире и выше (и/или с вертикальными переборками).

romanian090
26.10.2013, 17:49
а какой вариант спицовки выбрать в 3 или 4 креста?

---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:35 ----------

спицы решил взять Dtswiss Alpine III

philz
26.10.2013, 18:40
Ну вот только я расхвалил свое колесо, как сегодня после покатушки заметил что одну спицу вырвало в месте крепления нипеля, то есть резьба осталось в нипеле и спицу просто вырвало.
В связи с этим есть вопросы, у меня очень старые спицы с 2008 года пережили уже 2 обода, потом некоторые спицы возможно были перетянуты, скажите что лучше сделать в такой ситуации? Нужно заменить все спицы или старые спицы это не проблема?

schizo
26.10.2013, 19:24
а какой вариант спицовки выбрать в 3 или 4 креста?
три креста.

альпайны избыточны.. их на одноместном велосипеде берут в основном на случай перевозки груза сверх обычного.
а у тебя вес известен, груза не будет.




Нужно заменить все спицы или старые спицы это не проблема?
лучше все, поскольку уставали они примерно одинаково, и если начали сыпаться, то и остальные скоро лопнут.

OVI
26.10.2013, 19:30
альпайны избыточны.. их на одноместном велосипеде берут в основном на случай перевозки груза сверх обычного.
а у тебя вес известен, груза не будет.

Ну а почему бы и нет? Вес у них меньше, чем у Чемпионов 2.0 и на 40 г (на 2 колеса) тяжелее Компетишенов 2-1,8.

philz
26.10.2013, 19:35
Нужно заменить все спицы или старые спицы это не проблема?
лучше все, поскольку уставали они примерно одинаково, и если начали сыпаться, то и остальные скоро лопнут.

Спасибо за совет, а какие лучше взять спицы Компетишены или Чемпионы? На более дорогое жаба душит..

romanian090
26.10.2013, 19:45
philz, думаю schizo скоро матерится будет :). Наверное компы.

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------


Ну а почему бы и нет? Вес у них меньше, чем у Чемпионов 2.0 и на 40 г (на 2 колеса) тяжелее Компетишенов 2-1,8.

Вот и я так думаю.

philz
26.10.2013, 19:48
philz, думаю schizo, скоро матерится будет . Наверное компы.

Я просто не гонец, мне нужны крепкие, не дорогие надежные спицы, на вес пофиг, спиц будет 36, нужно точно решить что мне даст Компетишн и чем хуже будет Чемпион, конкретно в моей ситуации. Напомню вес мой 113кг+4кг рюкзак, катаю жестко, техника хромает, жесткие дропы (не на плоскач), бывает на корнях попу не подымаю.

romanian090
26.10.2013, 19:48
Блин, подстава какая-то, на сайте мавиков не могу найти ERD обода EX 823 для подсчета длины спиц.

schizo
26.10.2013, 20:16
philz, компетишены или сапим рейсы.
многие компетишены сейчас делаются на Тайване, рейсы вроде бы только в Бельгии.




ERD обода EX 823 для подсчета длины спиц.
532 мм.

philz
26.10.2013, 20:17
philz, компетишены или сапим рейсы.
многие компетишены сейчас делаются на Тайване, рейсы вроде бы только в Бельгии.
Спасиб, буду думать, а Чемпионы совсем не катят?

romanian090
26.10.2013, 20:25
532 мм.

Это точно, от куда инфа? http://spokes-calculator.dtswiss.com/Calculator.aspx выдает 534, другие пишут 538 и 528. Уже и не знаю кому верить.

Ouninpohja
26.10.2013, 20:30
Спасиб, буду думать, а Чемпионы совсем не катят?
100500 фейспалмов. ты вообще читаешь что тебе пишут выше?

oleg_leshee
26.10.2013, 20:35
надо эту тему в закладки добавить: на пяти страницах исчерпывающей информации о колесах больше, чем на всем остальном форуме ))

schizo, спасибо за такие подробные разъяснения

philz
26.10.2013, 20:39
100500 фейспалмов. ты вообще читаешь что тебе пишут выше?
Читал, но все таки ведь я ездил на Чемпионах долгое время и они меня полностью устраивали, по этому и есть сомнения, как они могут быть слабее чем Компетишены, в общем если не найду Компы, буду брать Чемпионы.

barh
26.10.2013, 22:40
Филипп - ощутил кайф от обода в 36 спиц?
было бы 24 - одна в минус и всё..

знаешь простой способ быстрого ремонта спиц прямо на горе?
у меня есть запасные всегда с собой.
а вот у людей, которых я катаю - обычно нет.
для них есть особая - шоссерная.
узлом у фланца закручиваю и всё. прямая.. косая.. без разницы.

и вот что характерно - через год народ приезжает - и почти все с этим узлом. годами катают :)
устало - не устало.
что устало.
никто не парится.

лось3
26.10.2013, 23:15
СПИЦЫ ПЕРЕМЕННОГО ПРОФИЛЯ ИМЕЮТ БОЛЬШИЙ ЗАПАС НАГРУЗОЧНЫХ ЦИКЛОВ, ЧЕМ СПИЦЫ ПОСТОЯННОГО ПРОФИЛЯ.
Я дико извиняюсь, это проверено и доказано практикой, тестами? Я без дурацких намеков, просто как дополнение к ликбезу нам, если не трудно. Сам хочу переменного сечения.

philz
27.10.2013, 00:20
Филипп - ощутил кайф от обода в 36 спиц?
было бы 24 - одна в минус и всё..

Я реально офигел, что даже без одной спицы обод остался практически ровным, восьмерка получилась совсем мелкая 3мм, а ведь я ехал домой быстро и по дороге дропал несколько раз, ведь я не знал, что сломал спицу, так что 36 спиц это просто чертовски крепко, кто сомневается, не сомневайтесь, ставьте и получите крепость танка!

barh
27.10.2013, 00:25
добавь себе под аватар:

тесты колес на прочность. гарантия.

PaYAlnik
27.10.2013, 14:49
Я дико извиняюсь, это проверено и доказано практикой, тестами? Я без дурацких намеков, просто как дополнение к ликбезу нам, если не трудно. Сам хочу переменного сечения.
Советую почитать книгу "Велосипедное колесо" Джобста Брандта (в оригинале - 'Bicycle wheel' by Jobst Brandt, перевод не искал). Там есть много полезного, от сугубой практики и выбора инструмента, до компьютерного моделирования деформаций колеса.

e1dorado
12.11.2013, 11:12
schizo, логика предпочтительности баттированных спиц понятна. Более тонкий профиль демпфирует удары. А вот что касаемо спиц для 29-х колес (28'').
Там спицы длинные, они и без утонченного профиля запросто гнутся в разные стороны руками (если не перетянуты). Будет ли заметная выгода в прочности от батт. спиц?

schizo
13.11.2013, 17:56
Более тонкий профиль демпфирует удары.
демпфирование -- это рассеяние энергии, а спицы и обод обычно работают в области упругих деформаций, где рассеяние энергии пренебрежимо мало. более тонкие спицы имеют большее удлинение при том не натяжении, и сохраняют ненулевое натяжение при деформациях обода на более длинных его участках, т. е. имеют больше шансов не терять натяжение до 0 в максимуме отклонения обода.




Будет ли заметная выгода в прочности от батт. спиц?
на спицах переменного профиля больше ресурс колеса (больше циклов сохраняются натяжения спиц, дольше живут спицы).
на более тонких спицах (не обязательно переменного профиля) получается более прочное колесо, т. е. способное выдерживать больше нагрузки.


спицы, тонкие в основной части и утолщённые у концов -- хороший выбор для любого колеса.
что может быть с ними плохо:


слишком резкий переход толстой части в тонкую (возможности материала при холодной формовке не безграничны),
слишком тонкая средняя часть круглого сечения (не на всех ободах и ниппелях можно гарантировать ручную сборку без повреждения спицы),
слишком тонкая утолщённая часть во фланце, если только фланец не рассчитан на меньшую толщину спицы (чем плотнее спица сидит во фланце, тем лучше).



поэтому и стоит избегать круглых спиц 2.0-1.5-2.0, а при выборе 1.8-1.5-1.8 брать втулку с более мелкими дырками.
очень неплохой выбор круглые спицы 2.0-1.7-1.8.
и всегда есть кондовый беспроигрышный вариант 2.0-1.8-2.0.

e1dorado
13.11.2013, 18:09
на более тонких спицах (не обязательно переменного профиля) получается более прочное колесо
т.е. на спицах 1,2 мм колесо будет прочнее, чем на 1,8 или 2,0 мм?

Мой вопрос был про более длинные спицы (для найнеров). Смысл тот же?

shapirus
13.11.2013, 18:12
т.е. на спицах 1,2 мм колесо будет прочнее, чем на 1,8 или 2,0 мм?
+1, интересно, где именно заканчивается повышение прочности колеса при уменьшении толщины спиц.

Data_Link
13.11.2013, 18:55
интересно, где именно заканчивается повышение прочности колеса при уменьшении толщины спиц.
тоньше 1.5 все равно фиг найдешь, так что вопрос сугубо для теоретегоф.

schizo
13.11.2013, 21:32
т.е. на спицах 1,2 мм колесо будет прочнее, чем на 1,8 или 2,0 мм?
тоньше 1.4 мм не остаётся запаса на разброс прочности на растяжение из-за разброса чистоты стали.
и острее встаёт проблема перехода на толстую часть.



Мой вопрос был про более длинные спицы (для найнеров). Смысл тот же?
для любых колёс, собранных на спицах под натяжением. задача толстой части -- изолировать участок изгиба или, для прямых спиц, перехода в головку от циклической работы спицы в сокращении и удлинении за счёт переноса этой работы на прямую тонкую часть, которая практически не накапливает усталости.



тоньше 1.5 все равно фиг найдешь, так что вопрос сугубо для теоретегоф.
Sapim Superspoke, Super CX-Ray.
что характерно, во фланце они 1.8 мм.
и ещё характерно, что у ДТ таких спиц пока нет..

e1dorado
14.11.2013, 01:30
schizo, сродни рыбаку посоветовать с пол-миллиметровой леской на тунца пойти.
С охотой верю, что 64-ре 1мм спицы прочнее чем 32-е 2 мм, но чтобы при равном кол-ве спиц тоньше и крепче - нет.
Не зря же производители для толстых спиц указывают сферу применения AM и DH, а для тонких XC (тот же DT swiss).

schizo
14.11.2013, 21:32
сродни рыбаку посоветовать с пол-миллиметровой леской на тунца пойти.
я уже много раз говорил о запасе прочности спиц на растяжение и о том, что он не является дефицитным ресурсом.
не подвергаются спицы в колесе более сильным нагрузкам на растяжение, чем при сборке, если их не пинать.
а запас взят с расчётом на дефекты материала.




Не зря же производители для толстых спиц указывают сферу применения AM и DH, а для тонких XC (тот же DT swiss).
а) маркетинг -- народ привык думать, что спицам не хватает прочности на растяжение, а значит, что толстые лучше.
б) обслуживаемость -- в более агрессивных дисцилинах колёса правят чаще, на более толстых спицах это удобнее.


кстати, в истории ДТ есть период выпуска спиц для МТБ с утолщённой серединой и переходом на резьбу 2 мм. тогда слишком многие думали, что в МТБ нужны аццки толстые спицы, и ДТ не замедлили удовлетворить спрос. правда, эти спицы внезапно! лопались в месте перехода на резьбу и сейчас про них предпочитают не вспоминать. хотя в линейке всё ещё есть чемпионы 2.34 под ниппеля 2.34 мм.

shapirus
14.11.2013, 22:00
64-ре

32-е
повбывав бы.

Trailrunner
14.11.2013, 22:19
А че вы Hope Pro 2 не жалуете? На YT есть how to этой фирмы, где инструментом общей стоимостью 30 евро полностью разбирают-собирают заднюю втулку. У DT с храповиком стар ретчет потребуется очень дорогая приблуда только для открытия доступа к подшипникам (с внутренней стороны втулки и барабана). Плюсуем сюда набор для выпрессовки/запрессовки и получаем стоимость новой передней 240s. К тому же, зацепов со стандартной муфтой у 240/350 меньше чем у Hope Pro 2 Evo, если не ошибаюсь, ход на 5 град больше. У хопов один косяк - задняя со временем начинает вращаться не так ровно, 5 промов все-таки. И про грязь странно. Мучил свою в говнищах на ПВД, потом мыл керхером на автомойке много раз, и ничего, внутри чисто и смазка как новая.

shapirus
14.11.2013, 23:10
меня лично в хопах парят две вещи:

первое, рациональное: 24 точки зацепления -- откровенно мало для приличной втулки по нынешним временам, и этого не изменить заменой частой. грядущая модель будет иметь больше, но то когда еще будет, да и втулку придется менять целиком.

второе, иррациональное: пластиковая заглушка вместо нормального уплотнения между барабаном и телом втулки. на практике ее оказывается более чем достаточно, но все равно хочется нормальной резинки, как, например, у nuke proof.

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------

а, ну и вес неплохо бы и поменьше чтоб был.

Andreev Alexander
15.11.2013, 00:53
У DT с храповиком стар ретчет потребуется очень дорогая приблуда только для открытия доступа к подшипникам (с внутренней стороны втулки и барабана).
какой ещё инструмент? дт разбирается руками, подшипники выбиваются.

barh
15.11.2013, 02:22
+ 10 500.

руками и с завязанными глазами.

spectator
15.11.2013, 12:05
Не могли бы вы рассказать, как выбить пром из втулки со стороны барабана? Который под запрессованой обоймой старретчета. Недавно была такая нужда, в домашних условиях не получилось...

Trailrunner
15.11.2013, 15:21
Andreev Alexander,
barh,
Не позорились бы, умники! :lol:


dt 240 отличные втулки :D , только одно но один подшипник (во втулке со стороны барабана) без спец инструмента не смажешь и тем более на поменяешь. нужна вот такая хрень http://www.bikeman.com/TL1915.html

barh
15.11.2013, 21:16
вообще, с этим глубоко внутренним подшипником ничего не приключается даже у мавик. не говоря уже о DT.

всем закрыт/прикрыт, и фатально далек от говен.

Trailrunner
15.11.2013, 21:27
Он не вечный, рано или поздно придется менять.

barh
15.11.2013, 22:08
пфффф...

расчетный срок службы подшипника, работающего в приемлимых условиях, выраженный в миллионах оборотов таков, что относительно вело-жизни колеса - вечный
:)

xbz06ee
16.11.2013, 10:01
.....

spectator
16.11.2013, 10:04
Этот "вечный" подшипник у моего другана умер первым...

barh
16.11.2013, 12:06
[ работающего в приемлимых условиях]

лось3
26.11.2013, 17:44
Я глянул и ужаснулся. У них миф на мифе сидит и мифом погоняет.


Или спицы были поддельные (но 1) я таких не встречал, 2) подделать баттированные спицы очень непросто, 3) если их таки грубо подделать, то они будут скрее лопаться, а вытягиваться как раз не будут и 4) если их подделать качественно, то отличить от настоящих будет можно только в лаборатории),
или он зря берётся собирать колёса...


Ну и т. д. и т. п.


Надо бы мне выложить таки разгромную статью в инет. А то постоянно приходится обьяснять всё это.

Вкратце, компетишены сделаны с переменным сечением не для лайта, а для улучшения долговечности и устойчивости колеса.
У них поведение в колесе (особенно в тангенциально спицованном) отличается от спиц постоянного сечения.
Вопрос о прочности на разрыв можно не рассматривать, т. к. у качественных стальных спиц в МТБ колёсах её более чем достаточно.
Даже у революшенов есть двукратный запас до предела текучести при таких натяжениях.

При обычной езде, т. е. многократных мгновенных ослабеваниях натяжений внизу колеса, спица, перекрещенная с ослабевшей (которая в этот момент натянута сильнее), начинает изгибать её сильнее. И эта деформация распределяется вдоль спицы по разному, в зависимости от соотношения толщин, и от длин участков постоянной толщины.

Спицу, тонкую посередине, и выгибает сильнее посередине. Спицу постоянной толщины выгибает более равномерно. Из-за этого в области головки она испытывает больше деформаций, и накопление усталости идёт быстрее. Это особенно усиливается при: плохо собранном колесе, малом спицевом наборе, слишком лёгком ободе под текущий вес нагрузки.

А при небольших (десятые доли мм) пластических деформациях обода спица переменного сечения потеряет меньше натяжения, чем спица постоянного сечения, т. к. абсолютное удлинение под натяжением у неё больше.


Недостатки спиц переменного сечения -- труднее собирать и опаснее последствия попадания инородных тел в колесо. Но это актуально для революшенов и т. п. Компетишены на 2.0-1.8-2.0 мм и есть та золотая середина, которую упорно не хотят видеть.


Блин, это "вкратце" называется. )
Но я не всё тут сказал, разумеется.

Наткнулся тут на этот баян http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=141084. Так, ради прикола, мож кому интересно.
Тут за пластичность и упругость ратуют, которыми якобы, не обладают баттированные. И в то же время там: "предел выносливости прямо пропорционален пределу прочности", который у Sapim Force - наибольший.
ни хрена не понял

schizo
26.11.2013, 17:50
да, это та самая статья, в которой описано хорошее исследование практически неактуального свойства спиц.
насколько я помню, ноунейм 2.0 мм в ней оказался ещё прочнее чемпионов 2.0 мм -- это ещё хуже, потому что достигнуто за счёт увеличения хрупкости, и скорее всего попросту из-за плохого техпроцесса.

Heitaver
27.11.2013, 16:04
Тут впереди вся зима, есть над чем подумать.
У меня как всегда болит голова насчет колес. Если со втулками и ободами все давно понятно и решено, и как мне казалось - со спицами все решено, но нет...
Для себя решил, что если собираю себе нормальные колеса, но на спицах не проще чем DT Super Comp, так как уже поездил на них и уверен, в них.
Но всегда на слуху плоские спицы и тд... я почему-то уверен, что для мтб это излишество, но все таки задумался насчет них, но только из-за меньшего веса.
Sapim Cx-ray - про них все давно знают, заявленный вес примерно 280 грамм/комплект 64 шт, что примерно так-же как спицы 2,0-1,5-2,0.
Но тут уже несколько раз натыкаюсь на Sapim Super Cx-ray с весом где-то 230-240 грамм/комплект.
по ценам: Cx-ray дороже ДТ супер комп в 2 раза, Super CX-ray дороже Cx-ray в 2 раза, и 4 раза дороже ДТ.
Дт я уже купил... но нет пределу совершенства...

вешу я 95 кг
колеса планируются для КК гонок/марафонов.
Предположительный вес колес на Super CX, будет меньше 1500 грамм(29" колеса)

Кроме веса, какие еще преимущества у плоских спиц? кто знает или катал отзовитесь.
имеет ли смысл для 90-95 кг собирать на таких спицах?

smol_
27.11.2013, 16:31
Кроме веса, какие еще преимущества у плоских спиц?
Этож очевидно:
1. Большая цена.
2. Больший геморрой при поиске, когда сломается.

Heitaver
27.11.2013, 16:49
Этож очевидно:
1. Большая цена.
2. Больший геморрой при поиске, когда сломается.

в данный момент меня не цена интересует, я могу насобирать на них за зиму.
я обычно беру в запас по пару спиц, дабы избежать геморроя с поиском, покупкой и доставкой спиц.

schizo
27.11.2013, 17:13
Кроме веса, какие еще преимущества у плоских спиц? кто знает или катал отзовитесь.
имеет ли смысл для 90-95 кг собирать на таких спицах?
удобнее собирать, чем на круглых с такой же площадью сечения.
высокая жёсткость в направлении вращения колеса, что хорошо для перерубания попадающих веток (пальцы тоже может покоцать, но мне пока везёт).

да, имеет смысл собирать на CX-Ray. я уже 6 лет на них, 0 сломанных спиц. но я обод выбираю с запасом и избегаю наборов из менее чем 32 спиц. попадания предметов в спицы были много раз, обходилось сцарапыванием чёрного слоя и небольшой подтяжкой спицы (в момент удара фланец втулки под спицей деформируется чуть глубже).

насчёт Super CX-Ray могу пока сказать, что втулку лучше брать с наименьшими дырками (например, 240, XTR), потому что 1.8 мм во фланце, и избегать попадания любых инородных предметов в колесо. я их в руках ещё не держал, и себе собирать на них не стану. имхо, это race day equipment.

Heitaver
27.11.2013, 18:57
насчёт Super CX-Ray могу пока сказать, что втулку лучше брать с наименьшими дырками (например, 240, XTR), потому что 1.8 мм во фланце, и избегать попадания любых инородных предметов в колесо. я их в руках ещё не держал, и себе собирать на них не стану. имхо, это race day equipment.
У меня задняя втулка как раз таки ДТ240, а передняя ДТ350. Под головки спиц полюбому подкладую шайбочки.
Эти колеса и планируются для гонок/марафонов, ну или редких покатушек. И главным вопросом является мой вес, по отношению к спицам. А так для ПВД у меня есть вилсет.

Насчет СХ я понял, стоящие спицы, но давай-те продолжать думать о Супер СХ. Я если готов задушить жабу и купить такие спицы в течении зимы:)

schizo
27.11.2013, 19:17
И главным вопросом является мой вес, по отношению к спицам.
это как раз выбор обода. спицы выдержат любую нагрузку на растяжение, которую можно приложить между осью и ободом.
но при слишком лёгком ободе они наработают на усталость и лопнут в десятки раз быстрее, чем должны.




но давай-те продолжать думать о Супер СХ
это расплющенные Superspoke.
в тему приглашается Sir Velias, у которого был вилсет на Superspoke.
(больше я навскидку не припомню пользователей таких спиц.)

Heitaver
27.11.2013, 19:29
это как раз выбор обода. спицы выдержат любую нагрузку на растяжение, которую можно приложить между осью и ободом.
но при слишком лёгком ободе они наработают на усталость и лопнут в десятки раз быстрее, чем должны.


обода я вроде с запасом выбрал - Pacenti TL28

Sir Velias
27.11.2013, 20:24
в тему приглашается Sir Velias, у которого был вилсет на Superspoke.
Есть я тут:) Почитываю вас))
Спицы как спицы. Восьмерок не наблюдалось. НО, как всегда, надо учесть, что я ими ездил весьма аккуратно и немного. Ну и мои 52 кг общего веса.
Камней и коряг я в них не ловил - так, только тонкие веточки. Последствий не имело вроде.
Сейчас их у меня уже нет - продал колесы.

schizo
27.11.2013, 21:43
обода я вроде с запасом выбрал - Pacenti TL28
под 95 кг на заднее -- я думаю, что запаса у этого обода нет даже при катании без отрыва велосипеда от земли.
на переднее да. а назад, если хочется сохранить 23 мм, то всё тот же WTB Frequency i23. если хочется как можно легче, то ZTR Arch Ex, но WTB прочнее.

philz
27.11.2013, 21:48
У меня Ринолайт тоже 23мм, очень крепкий обод, но подходит только тем, у кого сильные ноги, потому что весит 540гр.

Heitaver
27.11.2013, 21:53
под 95 кг на заднее -- я думаю, что запаса у этого обода нет даже при катании без отрыва велосипеда от земли.
на переднее да. а назад, если хочется сохранить 23 мм, то всё тот же WTB Frequency i23. если хочется как можно легче, то ZTR Arch Ex, но WTB прочнее.

откуда инфо что запаса нет? отзывы хорошие по ним.
АРЧ ЕХ у меня на 26" байке.
29" версиию не взял, так как Pacenti легче и шире.

на 26" Арч ех у меня за год проблем не было, при том что в начале года я весил 102-105 кг

---------- Добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:52 ----------


У меня Ринолайт тоже 23мм, очень крепкий обод, но подходит только тем, у кого сильные ноги, потому что весит 540гр.

у меня сейчас вилсет на Alex Xd-Lite и они тоже явно не для 95 кг, но держат меня без проблем

GT-ТАМБОВ
27.11.2013, 22:09
hope+ztr flow+sapim rase.мой чистый вес 80 кило+пиво+закуска,уже целый месяц "пользую":good: их,во всё своё здоровье.всё ок норм.

e1dorado
27.11.2013, 23:31
под 95 кг на заднее -- я думаю, что запаса у этого обода нет даже при катании без отрыва велосипеда от земли.
на переднее да. а назад, если хочется сохранить 23 мм, то всё тот же WTB Frequency i23. если хочется как можно легче, то ZTR Arch Ex, но WTB прочнее.
а вот какой WTB обод прочнее: i23 или i25? какая-то слишком малая разница в весе при увеличении ширины
и как по сравнению с Flow ex?

schizo
27.11.2013, 23:40
откуда инфо что запаса нет? отзывы хорошие по ним.
высота профиля небольшая, вертикальных перемычек нет. обода с подобным профилем обычно имеют предел веса катальца 90 кг.
причём при превышении этого предела, если катание без отрыва колёс от земли, они не ломаются и не обязательно гнутся, но от усталости лопаются спицы.

т. е. имхо, было бы чудом получить алюминиевый обод весом, на 26", 360 г (в которых 10 г пистонов), шириной 28 мм и под более чем 90 кг.



а вот какой WTB обод прочнее: i23 или i25? какая-то слишком малая разница в весе при увеличении ширины
и как по сравнению с Flow ex?
латерально i25 обязан быть прочнее. радиально -- он прочнее, если выше профиль. я пока не держал в руках его. в весе не малая разница, 550 против 480 г. сравнимо с разницей MTX 31 и 33, например.

про Flow Ex я пока тоже не могу сказать, не дошли они ещё до здешних мест. но думаю, что разница в пользу i25 так же, как она в пользу i23 по сравнению с Flow. продукты напрямую конкурирующие.

сам думаю брать i25, если выгорит с кастомной рамой.

e1dorado
28.11.2013, 00:43
сам думаю брать i25
не в той теме, конечно, но все же спрошу:
i25 - UST обод. Обязательна ли установка тяжелой UST-резины или можно тублесс-реди?

Heitaver
28.11.2013, 01:01
высота профиля небольшая, вертикальных перемычек нет. обода с подобным профилем обычно имеют предел веса катальца 90 кг.
причём при превышении этого предела, если катание без отрыва колёс от земли, они не ломаются и не обязательно гнутся, но от усталости лопаются спицы.
почитав инет, однозначного ответа не нашел, кто пишет что обода выдержует такой вес, кто пишет что не выдержует.
написал на их сайт, посмотрим, что ответят по поводу ограничений по весу.

спицы Cx-ray или super spoke сильно тянутся?

schizo
28.11.2013, 04:12
i25 - UST обод. Обязательна ли установка тяжелой UST-резины или можно тублесс-реди?
можно. разница не в форме и жёсткости кромок, а в толщине стенок. UST рассчитаны на работу без герметика, Tubeless Ready нуждаются в герметике.




спицы Cx-ray или super spoke сильно тянутся?
спицы работают примерно в середине линейного участка нагрузочной характеристики, эти сверхтонкие ближе к правому краю, но всё равно по закону Гука. Для тонкого стержня (в средней части спицы, которая растягивается сильнее всего) c хорошим приближением имеем:

http://upload.wikimedia.org/math/a/0/9/a09a040fd4bddb9a81ae30d8cc521f6a.png

дельта-L -- удлинение
L -- исходная длина
F -- сила натяжения
A -- площадь сечения
Е -- модуль упругости


берём

E = 180 ГПа для нержавеющей стали = 180 * 109 Н/м2 = 180 * 103 Н/мм2.
F = 1100 Н, как рекомендовано для TL28.
A = 3.14 * (1.4 / 2)2 = 1.54 мм2.
L = 260 мм, ходовая длина спиц на 26". (на самом деле минус толстые участки)

получаем удлинение = (1100 * 260) / (1.54 * 180 * 103) = 1 мм. примерно 2 витка резьбы в ниппеле.
это статическое удлинение. оно же -- амплитуда допустимого, относительно сохранения поддержки спицами, отклонения обода вовнутрь.
НЕ относительно предотвращения самораскручивания ниппелей и НЕ относительно сохранения усталостного ресурса спиц.
т. е. это ресурс деформации на отработку ударов, а не деформации при обычном качении, которая должна быть в разы меньше, и определяется жёсткостью обода.

под ездовыми нагрузками дополнительное удлинение спицы определяется наибольшим радиальным отклонением обода наружу и в максимуме составляет десятые доли мм в областях по обе стороны от пятна контакта. т. е. спица под нагрузкой, приложенной между ободом и осью втулки, не может быть подвергнута такому удлинению, что напряжение в её материале приблизится к пределу текучести. обод сломается первым, вовнутрь, в центре пятна контакта.

Heitaver
28.11.2013, 09:15
schizo, спасибо за разъяснения.
Я за удлинение спросил, что бы понять, стоит брать эти спицы четко по калькулятору или брать не много короче.

Где вы нашли информацию по натяжению для обода? я ни на МТБР и на ихнем сайте этой информации не встретил.
Хотя изначально знал. что натягивать больше 120 кг не буду(это лишь не много больше 1100Н)

GT-ТАМБОВ
28.11.2013, 17:26
schizo, тебе бы самолёты проектировать

aeroboy
28.11.2013, 18:29
Кстати по поводу ободов Pacenti, производитель заявляет что ограничений по весу обода не имеют, это касается всех мтб ободов.

Heitaver
28.11.2013, 19:02
Кстати по поводу ободов Pacenti, производитель заявляет что ограничений по весу обода не имеют, это касается всех мтб ободов.

где это написано?
я все еще жду ответа от Пасенти

Вот еще интересный обод http://www.wtb.com/products/kom
почти тот же пасенти, только без пистонов и:
USAGE: Trail, All Mountain, Enduro

aeroboy
28.11.2013, 19:05
где это написано?
я все еще жду ответа от Пасенти


Ответили в службе поддержки. В итоге колеса dt350-dt comp-cl25. Во мне 95 кг)

Thank you for the note. We do not have a weight limit on our MTB rims. You
will be fine on the CL25's.

Thank you,


David Cash
Pacenti Cycle Design
10607 Lee Highway
McDonald TN 37363
423.531.6135

Heitaver
28.11.2013, 19:18
aeroboy, спасибо за инфо, тогда я запощу их ответ мне.

schizo
28.11.2013, 21:25
стоит брать эти спицы четко по калькулятору или брать не много короче
по калькулятору. только надо убедиться, что заявленный ERD соответствует действительности, т. е. измерить обод спицами вручную.



Thank you for the note. We do not have a weight limit on our MTB rims.
всё чудесатее и чудесатее..
расходится со всем предыдущим опытом, надо проверять.

предположу, что тут подразумевалась небольшая оговорка: "в пределах ожидаемого срока эксплуатации".



Где вы нашли информацию по натяжению для обода?
http://www.justridingalong.com/tl-28.html

и на МТБР что-то такое видел.

Heitaver
02.12.2013, 19:06
получил ответ от Pacenti:

The TL28 should be fine for anyone up to 240 lbs. Max recommended spoke
tension is 120kgf.

Sincerely,

Kirk A. Pacenti
www.pacenticycledesign.com
10607 Lee Highway
McDonald, TN 37353
423.531.6136

schizo
03.12.2013, 04:39
фигасе. это показатели как у DT EX500, например.
он точно весит менее 400 г?


а DT XR400, весящий 400 г, имеет меньшую ширину и предел нагрузки 90 кг.
вот профиль DT XR400 (соре за порванный экран, если что)
http://www.dtswiss.com/Resources/Support/RIMS/Rim-profile-XR400,-XR400-29



вот профиль Pacenti TL28

http://twentynineinches.com/wp-content/uploads/2011/10/pacenti-TL-28.jpg


обод шире, весит меньше, высота почти такая же, но радиально заявлен гораздо прочнее... я нифига не понимаю.

допустим, можно взять то же количество материала, которое идёт на XR400, сделать профиль шире, но с той же массой участка той же длины за счёт более тонких стенок. Но откуда берётся столько дополнительной прочности?

Heitaver
04.12.2013, 10:31
schizo, я не знаю и ответить на эти вопросы не могу.
Тоже самое и обода ЗТР
Кстати, у меня есть обод ДТ ХР400, знаю, что оно такое...
ну и если раньше мне было противопоказано ездить на 400 грамм ободах, то сейчас с этим проблем не возникает, не зря же все переходят к низкопрофильным ободам

schizo
05.12.2013, 06:35
Тоже самое и обода ЗТР
ZTR не совсем то же самое.. у них, в зависимости от модели, или профиль выше, или он трёхобъёмный, или и то и другое. А вес сэкономлен не только на толщине стенок (откуда на предыдущем поколении были ограничения натяжений 95 и 105 кгс), но и на более низких бортиках.



у меня есть обод ДТ ХР400, знаю, что оно такое
я вот думаю, может дело в сплаве и термообработке? если Pacenti сделаны из 6061 T6 (хотя они свою термообработку не оглашают вроде), то получается, что DT из ещё менее прочного сплава (или 6061 в более простой термообработке), для снижения себестоимости.

_czcz
05.12.2013, 08:28
Ребят,что скажите про втулки Q-lite от KT?
И еще,знакомый отдает обода Sun Ringle Speed Track ширина наружная 31 мм,посадочная-25 мм.
Под мои 110 кг веса и жесткие спуски подойдет?
Иль всеж взять WTB Frequency I-25?

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:26 ----------

у нас тут Хоупы Эво 2 по 7500 руб.?
подделка?
как отличить то?

smol_
05.12.2013, 11:45
получается, что DT из ещё менее прочного сплава
Гораздо более "рациональная" гипотеза:
1. DT Swiss, как раскрученный бренд, перестраховывается и заявляет помене.
2. Pacenti заявляет по максимуму - терять то нечего.

schizo
05.12.2013, 18:00
DT Swiss, как раскрученный бренд, перестраховывается и заявляет помене.
XR400 действительно не держит более 90 кг. спицы устают.

Heitaver
06.12.2013, 12:42
XR400 действительно не держит более 90 кг. спицы устают.

да, так и есть, по этой причине я их снял еще 2 года назад, когда весил 95 кг

dtrser
09.12.2013, 05:21
Для трейла средней тяжести, ступенек, бревен и корней что лучше взять? Ztr Crest или перестраховаться и Arch ex?

schizo
09.12.2013, 06:23
максимальный планируемый вес?
ширины покрышек и давления в них?

хотя и те и другие обода слишком узкие для МТБ, имхо.

dtrser
09.12.2013, 14:14
Вес 80кг, шины 2.25. Да вот уже заказать вчера хотел, хочется полайтовее но и вмеру прочные.

schizo
09.12.2013, 20:59
может, тоже посмотреть на WTB KOM i23?

e1dorado
12.12.2013, 10:48
schizo, какие спицы предпочтительнее для тяжелого райдера, прямые или гнутые? При прочих равных (обода, втулки).

schizo
12.12.2013, 18:20
слишком мало статистики по усталостным изломам прямых стальных спиц, т. к. их гораздо меньше в использовании, чем загнутых. циклически нагружаемый участок с напряжениями части материала в покое у них тоже есть, только у загнутых это изгиб, а у прямых переход в головку (и то и другое формируется на холодной спице).


я продолжаю думать, что единственное преимущество прямых спиц -- это упрощение автоматической сборки.




При прочих равных (обода, втулки).
а также диаметр соответствующего участка спицы, качество сырья и изготовления спицы.

Heitaver
13.12.2013, 16:39
schizo, Что вы думаете о спайке крестов спиц?

schizo
13.12.2013, 19:46
я думаю, что эта практика нужна была десятки лет назад для тогдашних спиц, с которыми как ни собирай, вероятность усталостного излома всё равно была настолько высокая, что имело смысл ожидать излома каждую покатушку. спайка не давала отломившейся спице болтаться. современные спицы гораздо более качественные и при правильной сборке (в т. ч. выборе обода) про них можно забыть, покуда в них не попадёт инородное тело.

Heitaver
13.12.2013, 20:23
я думаю, что эта практика нужна была десятки лет назад для тогдашних спиц, с которыми как ни собирай, вероятность усталостного излома всё равно была настолько высокая, что имело смысл ожидать излома каждую покатушку. спайка не давала отломившейся спице болтаться. современные спицы гораздо более качественные и при правильной сборке (в т. ч. выборе обода) про них можно забыть, покуда в них не попадёт инородное тело.

Говорят что колеса становятся жестче.
Но я аналогичного мнения с вами, и в вес современных технологий не вижу смысла в этом. Тем более сверх жесткое МТБ колесо как по мне не есть хорошо

schizo
13.12.2013, 21:23
так не с чего ему жёстче становиться. спицы в перекрестии сами по себе прижаты друг к другу, потому что натянуты и отклоняют друг друга от прямой. при работе колеса, будь то несение нагрузки в пятне контакта или передача крутящего момента, одна спица циклически ослабевает, вторая соответственно натягивается, и это перекрестие циклически смещается латерально, но прижатие остаётся.

колёса с натянутыми спицами вообще конструкции очень жёсткие относительно их массы, и это хорошо, они такими и должны быть, независимо от области прменения. причём лучше, когда достигается это ободом (профилем и материалом), а не длиной и/или толщиной спиц.

philz
13.12.2013, 21:36
Кстати пересобрал я колесо, поставил новую втулку, спицы DT Чемпион 36шт.
У меня вопрос к спецам, колесо собирал сам, в наличии были только спицы одинаковой длинны, а для моей втулки в идеале нужны 2 вида длинны, короче чтобы зонд был ровным, пришлось сильнее протягивать спицы со стороны кассеты, если нажать на скрещение спиц, спицы почти не двигаются, а со стороны ротора все же немного есть ход.
У меня вопрос, может плюнуть на зонд и подтянуть вторую половину спиц, но тогда смещение колеса будет на 5-6мм , посоветуйте как быть?