PDA

Просмотр полной версии : диски механика или ви-брейки зимой?



salvataggio
28.09.2006, 10:20
скоро у нас (в масве :) ) будет невозможно катать на улице на шоссере. но хотелось бы не переставать крутить педали. хочу на зиму взять себе горный. но никак не могу определиться с тормозами: ви-брейки или дисковые меанические. почитал и статьи и форумы, но хотелось бы услышать мнение людей пользовавших обе системы зимой.
предположим спуск 15% на скорости 40 км/час при идущем мокром снеге или дождь с температурой близкой к нулю и на веле шипования резина - дадут ли диски серьезное преимущество перед ви-брейками?

Dimitrius
28.09.2006, 10:32
диски однозначно рулят в грязи, в дождь и зимой. Более того, дисковый тормоз не изнашивает ободья и индифферентен к восьмеркам на ободе (хотя до этого лучше не доводить) ;)
Я доволен дисковой механикой Hayes hmx-1.

Deny
28.09.2006, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(salvataggio @ 28.09.2006 10:20) 181553</div>
скоро у нас (в масве :) ) будет невозможно катать на улице на шоссере. но хотелось бы не переставать крутить педали. хочу на зиму взять себе горный. но никак не могу определиться с тормозами: ви-брейки или дисковые меанические. почитал и статьи и форумы, но хотелось бы услышать мнение людей пользовавших обе системы зимой.
предположим спуск 15% на скорости 40 км/час при идущем мокром снеге или дождь с температурой близкой к нулю и на веле шипования резина - дадут ли диски серьезное преимущество перед ви-брейками?[/b]
Могу с полной отвецтвенностью сказать, что в указанных условиях одназначно диски!!!
Дело в том, что тормозная дорожка обода покрываетца зимой тонкой наледью и тормоза вообще перестают работать. Чтобы их привести в чуйства нужно каждые 10 - 15 минут "прижигать", то есть обеспечивать движение при контакте колодок с ободом. В результате трения обод нагреваетца, ледок тает и тормоза снова начинают работать. Муторно это!
Если морозно и сухо, проблема не так остро возникает.
На дисках откатал 2 зимы, в метель, слякоть, при сухом снеге, в мороз - совершенно никаких проблем, тормоза работают отлично!

Woo
28.09.2006, 10:41
Однозначно Диски. Каатал зимой на вибрейках и на дисках. Мой выбор особенно зимой - ДИСКИ. Как правильно сказал предыдущий оратор, прин аличии ви придется постоянно прогревать обод иначе торможение может стать фатальным, жмешь на тормаз а иво нет :(

ЗЫ кстати, ты слишком оптимистично думешь о зиме. Снег, слякоть - 40 кмч поржал.

Я бы на дороге не стал так ездить, хотя зимой по трассе 4-х разгонялся до 50-55, но это совсем другое дело.

ESN
28.09.2006, 10:45
Именно желание не прерывать велосезон привело меня к дискам. До этого вполне обходился ви-брейками и не жужжал :) . Помимо модуляции (про мощность молчу, ибо этого добра и у ви-брейков навалом), огромный плюс дисков в их всесезонности.

salvataggio
28.09.2006, 11:03
ребята, спасибо за ценный опыт!
теперь точно буду брать дисковые. а то мне грили что если диски, то минимум на гидравлике, мехнические намного хуже. с гидравликой заморачиваться не хочу. потому то думал только об альтернативе: диски мех или ви-брейки

Добавлено позже (28.09.2006 11:03):
<div class='quotetop'>Цитата(Woo @ 28.09.2006 10:41) 181562</div>
ЗЫ кстати, ты слишком оптимистично думешь о зиме. Снег, слякоть - 40 кмч поржал.[/b]
да, не, по проезжей стараюсь не ездить. больше по паркам. но больше всего люблю крылаткое с его тягунками и спусками - там эти скорости не редкость. хотя это на шоссере. как будет на горном - увидим.

Dusty
28.09.2006, 11:44
<div class='quotetop'>Цитата(salvataggio @ 28.09.2006 11:03) 181574</div>
да, не, по проезжей стараюсь не ездить. больше по паркам. но больше всего люблю крылаткое с его тягунками и спусками - там эти скорости не редкость. хотя это на шоссере. как будет на горном - увидим.[/b]
ну на спуске и на горном не редкость будут. :)

archer
28.09.2006, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(salvataggio @ 28.09.2006 09:03) 181574</div>
теперь точно буду брать дисковые. а то мне грили что если диски, то минимум на гидравлике, мехнические намного хуже. с гидравликой заморачиваться не хочу. потому то думал только об альтернативе: диски мех или ви-брейки[/b]

Я тоже так думал. Но потом взял гидравлику, и заморочек не нашел. Наоборот, imho, с механикой будут заморочки. Механика, например, как правило, только с одной подвижной колодкой, т.е. вас наверняка ждет настройка зазоров. Тросик со временем вытягивается, etc. Где-то тут писали, что механика больше весит. А за цену хорошой механики (Avid BB5, BB7) можно взять достойную гидравлику.

Возьмите себе, например, Shimano Deore (M525) - вообще беспроблемные тормоза. Или новый Deore, M535. Забудете про какие-то настройки вообще.

Александр Не
28.09.2006, 13:19
Ну с дисковой механикой зимой как раз проблем никаких и не было у меня.
В том числе и во время сильных морозов (25-30 град). И растяжение тросика не наблюдал. А если бы оно и было, то все это компенсируется за 2-3 сек на ходу.
А по поводу стоимости- я купил винзип с двумя подвижными колодками всего за 1500 руб, и считаю их очень хорошими. Нормальная сила торможения и модуляция.
за такие деньги какого либо нормального гидравлического тормоза купить нельзя.

Единственный недостаток дискового тормоза зимой - когда в мороз 30 град спустился с горки, то с дуру ради интереса посыпал диск снегом, который на диске растаял. После чего у меня небыло торможения. примерзли колодки к корпусу тормоза. Но эта проблема всех дискарей.

salvataggio
28.09.2006, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Александр Не @ 28.09.2006 13:19) 181627</div>
Единственный недостаток дискового тормоза зимой - когда в мороз 30 град спустился с горки, то с дуру ради интереса посыпал диск снегом, который на диске растаял. После чего у меня небыло торможения. примерзли колодки к корпусу тормоза. Но эта проблема всех дискарей.[/b]
Саш, а разве при педаляже по не глубокому снегу он не падает на диск сверху?

Александр Не
28.09.2006, 16:03
когда ты будешь "педалировать по неглубокому снегу" тебе тормоза не понадобятся. для резкого торможения достаточно перестать педалировать.
попадание снега на холодный диск не на что не влияет.
Даже когда я просто не вписывался в узкую тропку и проваливался по самый руль в глубокий снег, то с тормозами проблем не было (и с задним вибрейком).

вот если ты, спускаясь с горки, тормозишь (разогревая диск) и потом зарываешься в сугроб, то тогда получается мой случай.
Но я опять повторяюсь - я проверял это при -30 град.
Эффект был - тормозная ручка вообще не двигалась (в полностью отпущеном состоянии). Вышел из положения так: давил на ручку долго и сильно (но так чтоб тросик не порвать) до тех пор, пока колодки не стали цеплять за диск. Потом на достаточно пологой и продолжительной горке это небольшое торможение нагрело тормоз и все нормализовалось.

Основная моя ошибка- при попадании воды я отпустил тормозную ручку.
В следующий раз при попадании воды при морозе я буду тормозную ручку не отпускать, а слабо притормаживать. это позволит растопить воду в машинке.

rumata
28.09.2006, 19:23
Я вот как думаю. Все ити заморочки - диски, гидравлика, если расссматривать с точки зрения торможения - чушь. Но только пока на дворе лето.

После того как я въехал при минусе в ещё не промерзшую лужу и тормоза СОВСЕМ(ногами тормозил) отказали я купил диск. И считаю зимой и в межсезоние с одними ви брейками кататся не желательно.

salvataggio
28.09.2006, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(rumata @ 28.09.2006 19:23) 181776</div>
И считаю зимой и в межсезоние с одними ви брейками кататся не желательно.[/b]
согласен. я беру вел для зимы. летом у меня есть шоссер. на нем мне диски летом не нужны. вел беру чтоб форму зимой поддерживать. чтоб крутить прилично. то иногда требует остановки.
и еще для поездок в горы в том числе и летом - там при спусках у меня проблемы с торможением.

Добавлено позже (28.09.2006 21:27):
<div class='quotetop'>Цитата(Archer @ 28.09.2006 12:14) 181599</div>
Возьмите себе, например, Shimano Deore (M525) - вообще беспроблемные тормоза. Или новый Deore, M535. Забудете про какие-то настройки вообще.[/b]
Арчер, я беру экономную модель мериду матс спорт 300. этого года она на ви-брейках и дисковых томозах. 7 года идет с гидравликой дисковой.
ставить на вел что-то другое пока не хочу.

HepBbI
28.09.2006, 23:02
Ne beri vel na Hayes Sole.
Lu4she vozmi na Hayes HMX-1(2/3) ili Avid BB5 ili HFX-9
Bolshe ti ni4ego horoshego na deshevih velosipedah ne vstretish.

Чингачгук
28.09.2006, 23:42
2HepBbI: не ради придирки, а ради правды: чем Хаес Солы хуже, чем Авид ББ5? Только честно. Ручка у них такая же, как у HFX-9, принцип децствия калипера - точь-в-точь как у ББ5; а то, что тросик хуже чем тормозуха - этого тебе объяснять разве нужно? ЗЫ если чё, у меня как раз и ББ5 и Сол валяется, приезжай - сравним )))

HepBbI
28.09.2006, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(Чингачгук @ 28.09.2006 23:42) 181899</div>
2HepBbI: не ради придирки, а ради правды: чем Хаес Солы хуже, чем Авид ББ5? Только честно. Ручка у них такая же, как у HFX-9, принцип децствия калипера - точь-в-точь как у ББ5; а то, что тросик хуже чем тормозуха - этого тебе объяснять разве нужно? ЗЫ если чё, у меня как раз и ББ5 и Сол валяется, приезжай - сравним )))[/b]
Ni4ego ne skaju po rabote, tolko 4ital 4to lomayutsya i 4asto.
BBx vrode kak nadejnie.
A sravnivat&#39; mojno, no ne v eti vihodnie, zaodno pedalki privezu:) Sok razopyem:)
Esli ya ne prav, pishi svoy vision:)

Endeavour
28.09.2006, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(salvataggio @ 28.09.2006 11:03) 181574</div>
да, не, по проезжей стараюсь не ездить. больше по паркам. но больше всего люблю крылаткое с его тягунками и спусками - там эти скорости не редкость. хотя это на шоссере. как будет на горном - увидим.[/b]
Ты чего?? Ты зимой хочешь покататься по олимпийской трассе на велосипеде? Не хочу расстраивать, но ничего у тя не получится. Я это уже пробовал. Во-первых, спуски становятся просто опасными для жизни - по снегу нельзя вписаться ни в один скоростной поворот. Во-вторых, по снегу невозможно взобраться не на один подъем. Единственное место, где можно ездить по снегу на олимпийской трассе - прямые без перепада высот, но их там 2-3.

Чингачгук
29.09.2006, 00:03
2HepBbI: просто я цепляюсь к словам, что девятки можно, а солы - нельзя.. Ручки одинаковые (разбирал). А в работе калипер Сола будет все же получше чем калипер любой механики, включая ББ5 и даже ББ7; разве что с Винзип так утверждать не берусь.
2Endeavour: +1. Невозможно. Пробовал :)

HepBbI
29.09.2006, 00:42
Ok. Miru-mir:)

salvataggio
29.09.2006, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(Endeavour @ 28.09.2006 23:56) 181913</div>
по снегу нельзя вписаться ни в один скоростной поворот. Во-вторых, по снегу невозможно взобраться не на один подъем. Единственное место, где можно ездить по снегу на олимпийской трассе - прямые без перепада высот, но их там 2-3.[/b]
так я собираюсь взять шиповку типа нокии 300. что и на ней не вписаться? а если только на малом круге по часовой стрелке?

Добавлено позже (29.09.2006 11:07):
<div class='quotetop'>Цитата(HepBbI @ 28.09.2006 23:02) 181869</div>
Ne beri vel na Hayes Sole.
Lu4she vozmi na Hayes HMX-1(2/3) ili Avid BB5 ili HFX-9
Bolshe ti ni4ego horoshego na deshevih velosipedah ne vstretish.[/b]
я конечно в тормазах не шарю, но вот сдесь (http://www.merida.com/s0_global/main_control.php?group0=bikes&group1=mtbsport&bikeId=41) речь идет о MX2 160. это что Hayes Sole? :blink:

zzk
30.09.2006, 12:48
Да ладно вам, я помню только один очень крутой подъем (на нем еще надпись х*ячь есть =) ), остальные по утоптаному снегу на первый взгляд проезжабельны, на адекватной резине .. Или там наледь образуется?

2salvataggio: Hayes Sole это low end тормоза, у которых для удешевления конструкции подвижной сделана только одна колодка, народ считает их крайне ненадежными. Ручка у них точно такая-же как у HFX9, только сам рычаг под 3 пальца а не под 2.

Endeavour
30.09.2006, 20:43
<div class='quotetop'>Цитата(zzk @ 30.09.2006 12:48) 182273</div>
Да ладно вам, я помню только один очень крутой подъем (на нем еще надпись х*ячь есть =) ),[/b]
Ха, так это ж чуть ли не самый легкий и пологий подъем на всей трассе :) Там и надпись эта, потому что его проходить надо 15 км/ч на ногах.

glok17
30.09.2006, 21:19
Originally posted by Endeavour@30.09.2006 20:43
Ха, так это ж чуть ли не самый легкий и пологий подъем на всей трассе
<div align="right">182331[/quote]
В смысле? на малом круге это ж самый злобный подъем, особенно после хх км. :)

По теме. Незнаю почему так все за диски. Калипер тормоза иногда забивается снегом, внутри так же может образоваться лед и тогда - ручку нажимаем и нифига)) + калипер также может забиваться песком с дороги (в межсезонье) и диск будет дико скрипеть и тормозить колесо. Добавим гемор с настройкой тормоза после переустановки колеса - скребет сцуко! меня например это просто бесит :)
Причем скребет всегда у всех и на любых тормозах, пусть кинет в меня камень тот у кого диск за колодку ни разу не тер.))
На холоде у гидравлики на минералке могут начаться проблемы с герметичностью системы, как меньшее зло - ручка становиться "ватной" и ход значительно увеличивается. Если сильный мороз - могут потрескаться гидролинии (хотя подтверждений этому я не знаю)

ЗЫ Хотя надо сказать, что на настоящем пацанском велике всегда должны быть диски! Дисков нет - и твой авторитет будет изрядно уменьшен. :D

salvataggio
30.09.2006, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(zzk @ 30.09.2006 12:48) 182273</div>
2salvataggio: Hayes Sole это low end тормоза, у которых для удешевления конструкции подвижной сделана только одна колодка, народ считает их крайне ненадежными. Ручка у них точно такая-же как у HFX9, только сам рычаг под 3 пальца а не под 2.[/b]
это понял, спасибо. но нна мериде 300 стоит MX2 160. это что очень близко к Hayes Sole?

Endeavour
30.09.2006, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 30.09.2006 21:19) 182344</div>
В смысле? на малом круге это ж самый злобный подъем, особенно после хх км. :)[/b]
А я не оч в курсе, что такое "малый круг". Я всегда честно проезжаю всю трассу, нигде ничего не срезая. Так вот по сравнению с другими 4 главными подъемами, этот самый легкий. Surely.

archer
01.10.2006, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 30.09.2006 19:19) 182344</div>
Причем скребет всегда у всех и на любых тормозах, пусть кинет в меня камень тот у кого диск за колодку ни разу не тер.))[/b]

Shimano LX. Лови камень! :) Колесо снимается и одевается несколько раз в неделю.

Был Deore 525, там иногда передний тер, но скорее всего из-за люфта на вилке. Лечилось сильным затягиванем эксцентрика.

johnwkllr
01.10.2006, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 30.09.2006 21:19) 182344</div>
+ калипер также может забиваться песком с дороги (в межсезонье) и диск будет дико скрипеть и тормозить колесо. Добавим гемор с настройкой тормоза после переустановки колеса - скребет сцуко! меня например это просто бесит :)
Причем скребет всегда у всех и на любых тормозах, пусть кинет в меня камень тот у кого диск за колодку ни разу не тер.))[/b]
позвольте не согласиться, перешел на диски, проехал примерно 1,5-2 т.км. калипер настаивал только в самом начале, ну и подтягивал пару раз болты. При установке колеса обатно, бывало но редко диск терся о колодки, заново разжимал эксцентрик, слегка перья разжал руками, и закрывал его снова. Колесо "встанет" на родное место. В общем за все время пока езжу на дисках у меня вообще небыло никаких проблем с работой томозов. Езжу конечно не экстемально но и не по "паркам\запивом" :) Тормоза авиды джуйсы 7

CrYNeoN
01.10.2006, 07:32
Незнаю, у мну вообще тормоза о диски не трут, гемороя естественн меньше чем с механикой, а удобств)))

ЗЫ Шимана 535)))

Macho
03.10.2006, 02:32
Начали тереть тормоза :blink: вылечил заменой колодок на новые алигатор.Шимано 525.
Ну а на подходе ХТРы со 180ми дисками B) Посмотрим что за звери.

2zzk
таки есть отдельно калиперы,спасибо за идею B)

Bomber
18.10.2006, 23:45
Зимой рулят роллерные тормоза. ;) Ибо у них тормозной механизм(барабан + ролики) полностью закрытый и от погодных условий независит.

salvataggio
24.10.2006, 10:40
взял мериду 300 на дисках.
хотя еще лед не нашел, :D но диски очень нравяться! может конечно я не умею настраивать вибрейки на своем шоссере, но модуляция не сравненна! всем спасибо за советы!

rumata
24.10.2006, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(salvataggio @ 24.10.2006 10:40) 188148</div>
взял мериду 300 на дисках.
хотя еще лед не нашел, :D но диски очень нравяться! может конечно я не умею настраивать вибрейки на своем шоссере, но модуляция не сравненна! всем спасибо за советы![/b]

а на шоссере разве ви-брейки?

Панчо
24.10.2006, 15:27
Там кантилеверы. Но они ведь так похожи на вибраки, вот человек и назвал их так.

ESN
24.10.2006, 17:03
Если я еще не все позабыл про шоссейники, то на них никоим образом не кантилеверы и не ви-брейки, а клещевые тормоза. salvataggio, что за шоссер у тебя такой интересный?

HepBbI
24.10.2006, 17:32
Сто пудов клещи.
На мериде 880ой должны быть тектро, имхо...

Панчо
24.10.2006, 17:36
Да, точно. Представлял себе именно их, но почему-то обозвал кантилеверами :st:

Провинциал
31.10.2006, 06:22
Пользую дисковую механику Hayes MX-3, катаюсь с марта по настоящее время. Особых проблем не было, несколька раз выставлял зазоры, но это занимает 3-5мин.

maxeon
31.10.2006, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(glok17 @ 30.09.2006 20:19) 182344</div>
Причем скребет всегда у всех и на любых тормозах, пусть кинет в меня камень тот у кого диск за колодку ни разу не тер.))[/b]
Лови еще один, не трет при снятии колеса когда все ровно стоит.
Бывает такое когда народ ставит диски на 203мм на вилку которая не поддерживает его (ноги до 32мм)
и т.п. еще бывают диски мягкие, ради интереса попробуйте сравнить диски хаеса 9 и формулы на 203мм

Добавлено позже (31.10.2006 10:43):
Хотя не уверен на счет всех хаесов 9, мне попался мягкий :mellow:

Провинциал
01.11.2006, 04:44
Originally posted by glok17@01.10.2006 00:19
Причем скребет всегда у всех и на любых тормозах, пусть кинет в меня камень тот у кого диск за колодку ни разу не тер.))
<div align="right">182344[/quote]
Это проблема решается нормальной регулировкой зазоров.

salvataggio
01.11.2006, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(Панчо @ 24.10.2006 14:27) 188221</div>
Там кантилеверы. Но они ведь так похожи на вибраки, вот человек и назвал их так.[/b]
точно, я вообще не силен в механике. :rolleyes:


Добавлено позже (01.11.2006 11:17):
<div class='quotetop'>Цитата(ESN @ 24.10.2006 16:03) 188255</div>
Если я еще не все позабыл про шоссейники, то на них никоим образом не кантилеверы и не ви-брейки, а клещевые тормоза. salvataggio, что за шоссер у тебя такой интересный?[/b]
мерида роад 880 "05 года
а как называются правильно эти тормоза я не знаю :rolleyes:

glok17
01.11.2006, 22:05
аааа, закидали камнями, ну и ладно, зато у меня сейчас новые вибрейки авидовские и ручки sd-7 :)

Панчо
01.11.2006, 22:14
А вибраки какие, тоже SD7 али SD SL?

glok17
02.11.2006, 20:59
нет, я жлоб, поэтому купил сд-5 :D а sd 7/sl или ultimate надо покупать для более понтовой рамы :lol:

ЗЫ не понял прикола с sd7/sl, за разницу в массе 20гр платить на 400+ денег больше, типа по 200р за титановый болтик :blink: я пока до такого еще не дошел))

Панчо
02.11.2006, 21:13
Ну тогда как снега врежут, я у тебя буду спрашивать как ощущения от тормозов. Если поблизости от перехода на гидру заквакает известное земноводное, то буду напряжно думать над этими тормозюльками.

alefedos
03.11.2006, 13:29
Originally posted by glok17@30.09.2006 20:19
На холоде у гидравлики на минералке могут начаться проблемы с герметичностью системы, как меньшее зло - ручка становиться "ватной" и ход значительно увеличивается. Если сильный мороз - могут потрескаться гидролинии (хотя подтверждений этому я не знаю)
<div align="right">182344[/quote]
Катал в -35С. Увеличения хода тормозной ручки не заметил. Никаких изменений в гидролиниях. DeoreXT.