PDA

Просмотр полной версии : переход на 3х10



coolmox
28.10.2010, 09:57
Приветствую, гуру.
Озадачился вопросом - при переходе с 3х9 на 3х10 (рассматриваю все компоненты Шиманы), очевидно, что надо сменить систему(звезды), кассету, цепь, манетки (вернее даже одну заднюю) и задний перекл. А вот надо ли менять передний перекл?

Изучение картинок в интернетах какой либо существенной разницы в SLX/XT 9-ти и 10-ти скоростных групп не выявили. Может кто в руках держал оба варианта?

И еще, цепь 7801, надеюсь, подойдет под МТБ нужды? А то за HG94 чего то неадекватно много денег просят...

Armand
28.10.2010, 11:06
задний перекл.

если шима не сдела подлянку по примеру срама, то зачем менять задний перекл?
впрочем, и передний тоже не зачем менять, имхо.

coolmox
28.10.2010, 15:55
если шима не сдела подлянку по примеру срама, то зачем менять задний перекл?

вот про подлянки то и вопрос. есть ли они у шиманы? про задний думал тоже в этом ключе, но тут лучше перестраховаться, тем более не сильно дорого то, а вот с передним непонятно...

spellozz
28.10.2010, 16:01
Менять стоит кассету и переклюк при необходимости. Остальное все оставлять(чисто теоретически). А практически надо менять еще и то что износилось-цепь.
coolmox, передний просто перестраиваешь(откручивае ь болт H)

ak630
28.10.2010, 17:01
Менять стоит кассету и переклюк при необходимости
Хм а манетку? Там же наверное, шаг меньше? Или переклюк так спроектирован что шаг тросика остался неизменным?
Мне кажется что переклюк задний может и не надо менять. А вот шифтер или манетку - как раз обязательно.

spellozz
28.10.2010, 18:00
а ну да, переклюк.

BGSM
28.10.2010, 22:39
Мне кажется что переклюк задний может и не надо менять.
Нужно точно знать отношение тяги на которое он рассчитан... про Шимано не знаю, а вот у СРАМ оно поменялось и старый переклюк с новыми манетками не работает.

vlad_11
29.10.2010, 02:58
брать грипшифты, чтобы защититься от подлянок при переходе на 10 и следом на 11 :)
Менять в них только внутр. гребенку и все! Одну заказать у умельцев, если самому не рассчитать, а потом ее просто копировать , вот BGSM может это проделать (раз он уже прикупил такую) и осчастливить всю россию копиями гребенки на 10

ak630
29.10.2010, 09:15
Ну вообще при здравом размышлении мне кажется что цепь тоньше, звезды и расстояния между ними на кассете тоньше-меньше, соответственно шимано и на системе не резон было оставлять старые расстояния между звездами. Для плавности переключения по идее должны были тоже их уменьшить...
Соответственно шаг троса уменьшился тоже.
Может переклюки и будут работать, но еще и допуски там должны быть меньше, так что старые переклюки могут глючить.

AlexxT
29.10.2010, 10:06
Какая цель замены (кроме понтов)?
Чего не хватает в 3*9, что хочется её поменять?

Anikiy
29.10.2010, 14:13
Какая цель замены (кроме понтов)?
Чего не хватает в 3*9, что хочется её поменять?

По сути вашего поста вопроса с вами согласен. 3х10 бесполезный понт и не более. Но в целом асуждаю, ибо тема не о том стоит или нет, а о том как это сделать. Значит ТС знает зачем и для чего, и не нам за него решать нужно ему или нет.

Dirty Paws
29.10.2010, 14:19
3х10 бесполезный понт и не более

продолжаем:

2x11 бесполезный понт и не более
2x10 бесполезный понт и не более
3x9 бесполезный понт и не более
3x8 бесполезный понт и не более
2x8 бесполезный понт и не более
2x7 бесполезный понт и не более
2x6 бесполезный понт и не более....

Всем выдать tenspeeds на стальных рамах.

Tasselhof
29.10.2010, 14:22
Всем выдать tenspeeds на стальных рама

И правда что. Я согласен.

Даёшь в продажу 10ск манетки отдельно, sram XX с короткой лапкой и кассету-трещётку на 9-34 от hope.

Anikiy
29.10.2010, 14:31
продолжаем:

2x11 бесполезный понт и не более
2x10 бесполезный понт и не более
3x9 бесполезный понт и не более
3x8 бесполезный понт и не более
2x8 бесполезный понт и не более
2x7 бесполезный понт и не более
2x6 бесполезный понт и не более....

Всем выдать tenspeeds на стальных рамах.

А вы предлагаете продолжать в другую сторону?
3х11, 3х12, 3х13, 4х13, 4х14 и как апофеоз карбоновый 16х168!

Dirty Paws
29.10.2010, 14:37
А вы предлагаете продолжать в другую сторону?
3х11, 3х12, 3х13, 4х13, 4х14 и как апофеоз карбоновый 16х168!

Если уровень развития техники позволяет, то почему нет? Мне все равно.
Вас 6-ти скоростная МКПП не смущает? А ведь 50 лет назад, передач было в два раза меньше. Прямо как с великами.

Maxtorrr
29.10.2010, 16:58
По минимум надо менять цепь кассетц звезды, систему можно оставить туже
задний переклюк и манетку, в замене переднего переклюка думаю нет необходимости

возможно у него чуть меньшее расстояние между вумя рамками но влюбом случае работать система со стандартным переклюком будет, а если не понравится можно докупить и передний под 10 ск цепь, разница в переклюках должнать толька изза разницы толщины цепи-там гдет меньше 1 мм получится

пс если есть желание пощупать десятку-пиши в лс

coolmox
30.10.2010, 04:22
По минимум надо менять цепь кассетц звезды, систему можно оставить туже
задний переклюк и манетку, в замене переднего переклюка думаю нет необходимости

возможно у него чуть меньшее расстояние между вумя рамками но влюбом случае работать система со стандартным переклюком будет, а если не понравится можно докупить и передний под 10 ск цепь, разница в переклюках должнать толька изза разницы толщины цепи-там гдет меньше 1 мм получится

пс если есть желание пощупать десятку-пиши в лс

О, наконец то .
исхожу из того, что надо сменить систему. раз так, почему бы не 10? прицепом кассета, цепь, манетки. переклюк еще задний придецца, щаз Срам. Но у меня есть кандидат, куда переставить все 3х9, туризмус однако.
Пощупать это - дааа. а можно всех посмотреть? (с) :)))) тока я из-за гиперзамкадья не дотянусь :-/
И ваще, кто не в теме просьба не флудить, вопрос "зачем?" здесь не поднимался. :)

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:21 ----------

Еще вопрос. 9-ые звезды системы с 10-ми цепями сильно хуже работают? слышал народ ставит 10цепь на 9привод и вполне себе катает. так ли это?
Может кто толщину замерял тех и других звезд? Просто звезду на 36 под десятку наверно фиг найдешь....

BGSM
30.10.2010, 08:03
систему можно оставить туже
Можно... смотря какая система... обычно расстояние на тройниках между звездами достаточно большое, оно как раз такое, чтобы между звездами застряла 10х цепь.
Я не из башки выдумываю, говорю по личному опыту.

слышал народ ставит 10цепь на 9привод и вполне себе катает. так ли это?
Я катаю. Нормально всё, кроме того что написал выше... и то это как бы нештатная ситуация.

ak630
30.10.2010, 09:41
обычно расстояние на тройниках между звездами достаточно большое
Именно на тройниках под 9 и 8 трансмисию? А на тройниках под 10ск - оно меньше? Это как раз то, о чем я и говорил.
По идее 10ск цепь при работе с 9ск системой при переключениях корежить в перпендикулярном направлении должно неслабо, т.е. она быстрее износится.

Dauer962
30.10.2010, 13:25
Можно... смотря какая система... обычно расстояние на тройниках между звездами достаточно большое, оно как раз такое, чтобы между звездами застряла 10х цепь.
Я не из башки выдумываю, говорю по личному опыту.
на шимано не застревает , по крайней мере на слх/хт точно.

По идее 10ск цепь при работе с 9ск системой при переключениях корежить в перпендикулярном направлении должно неслабо, т.е. она быстрее износится.
ерунда . там разница 0,5мм .

coolmox
26.11.2010, 10:18
ответ по теме "сделала ли Шимана заподлянку и возможно ли делать компот из 10 и 9ск манеток и переключателей". Ответ нет. подробнее http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=25779&p=1479111&viewfull=1#post1479111

Dirty Paws
26.11.2010, 10:30
Тема о совместимости компонентов шимано:

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=646014

Читаем, курим, узнаем про измененный ход троса и не обращаем внимания на представителя шимано в одном из сообщений.

coolmox
28.11.2010, 08:50
Тема о совместимости компонентов шимано:

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=646014

Читаем, курим, узнаем про измененный ход троса и не обращаем внимания на представителя шимано в одном из сообщений.

Познавательно. Особенно зацепило "It turns out the full pull on the new Shimano 10sp shifter is identical to the full pull on the old Sram 9sp shifter." (http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=7492246&postcount=90).
Поверить или Проверить?

BGSM
28.11.2010, 11:12
Поверить или Проверить?
На 99% уверен что оно так... недаром появились моденные грипшифты Х0 под новый ХТЯ 10s.
PS
Получается что новый задний XTR на 10s должен работать на порядок лучше старого на 9s... тяга на новом ХТЯ получается даже лучше чем на ХХ :)

coolmox
28.11.2010, 15:20
На 99% уверен что оно так... недаром появились моденные грипшифты Х0 под новый ХТЯ 10s.
PS
Получается что новый задний XTR на 10s должен работать на порядок лучше старого на 9s... тяга на новом ХТЯ получается даже лучше чем на ХХ :)
насколько я понял смысл, чувак говорит о использовании новых шимано-манеток со старыми задними переклами срам. это и хочу проверить, SLX-10 ман+ x.9-9 перекл.

BGSM
28.11.2010, 16:14
насколько я понял смысл, чувак говорит о использовании новых шимано-манеток со старыми задними переклами срам. это и хочу проверить, SLX-10 ман+ x.9-9 перекл.

Да всё верно... должно работать.
Просто старый ХТЯ меня не устраивал из-за тяги 1:2, если сейчас она 1:1, то это второй шанс :)

vesur
28.11.2010, 17:25
о, шимана перешла на 1:1, круто

Armand
28.11.2010, 17:57
о, шимана перешла на 1:1, круто

ну, сначал до них дошло, что прямая подводка тросика это гут - сделали шэдоу, теперь вот до соотношения добрались:mocking:

з.ы. на деле и с новым срамом и с новой шимой обидно вот что - нас с вами очередной раз найапывают маркетологи.

coolmox
30.11.2010, 11:59
ладно, все фигня, мечтать можно о многом, мы о насущном онли.
раз перекл-срам-9 выз манетко-шимано-10 дружат, значит логично предположить и обратное - манетко-срам-9 лав-лав-лав выз перекл_шимано-10.
Имеем донора на сраме-9ск, достаточно поменять только задний перекл на шимано 10 ск. действуем.
....
ну....как бэ.... итоги не очень. чувак, который хотел озвучить чудо, был немноженько так не прав...
Итак по порядку.
кассета ХТ 9 ск - 32-28-24-21-18-16-14-12-11
перкл м773, средняя лапа, цепь 951, грипшифты 5.0 (которые работали с задним Х.9 без проблем).
очень немного, но есть, ролик перекла не встает вровень со звездой на малых и больших звездах кассеты (если настраиваться на 5-ю). Т.е. переход с 14 на 16 без докрутки ручкой грипа невозможен(сам не происходит), а когда цепь на 28, то шкрябает по 32-й.
т.е - у Шиманы не 1:1 а чуть больше, 1:1.1-1.2. (или меньше??)
Впринципе, потрахавшись, я настроил перекл и оно даже работало, но на Х.9 у донора без нареканий.
вывод - маркетологи враги. А срам с шиманой вряд ли когда либо можно будет беззаботно подружить.

schizo
01.01.2011, 05:44
вывод - маркетологи враги.
Чорд. А счастье было так близко.
Похерилась идея с манеткой 810, роликом jtek 1:2 и 10-скоростным переклюком XT на 9-скоростной кассете.


PS
Однако, 10 передач, возможно, не так страшны, как я о них думал:
http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=7263822&postcount=19

Если это верно, то самое худшее уже произошло, -- при переходе от 8 к 9. А от 9 к 10 -- наоборот, стало лучше. Алсо, не сменить ли мне аватарку на слоупока?

http://knowyourmeme.com/icons/128/medium/slowpoke_pokemon.gif?1238966917

Vitus2008
06.01.2011, 01:01
Может подскажете, вроде по теме. Меняю трансмиссию, но 3*9(10) не надо оно. Будет Шимана. Изначально планировалось 2*9 - все ХТ девятка, система SLX со звездами TA specialites 26-38. Но возникла заманчивая идея взять зад перекидку, кассету и манетки на 10 и цепь, а перед (систему SLX со звездами TA specialites 26-38, переклюк SLX 665 под двойник, ну и манетку все равно какую) оставить от девятки, потому что звезд под 10-ку я не нашел. Будет ли все работать или возникнет проблема с системой 9-кой? Хотелось бы услышать ваши мнения.

BGSM
06.01.2011, 01:18
Будет ли все работать
Да, будет. Езжу.

vesur
06.01.2011, 12:42
а если манетки 11 года Х.7, задний переклюк Х.7 11 года, все под 9 скоростей, перед система СЛХ 26-36, переклюк передний СЛХ 660 вроде, ну и кассета с цепью под 9, все должно работать нормально? не будет ли конфликта переднего переклюка и манетки?

BGSM
06.01.2011, 14:41
не будет ли конфликта переднего переклюка и манетки?
Спереди вроде тягу никто не менял.

vesur
06.01.2011, 15:21
Спереди вроде тягу никто не менял.
ну тогда все отлично :)

Андрей Соколов
11.02.2011, 22:04
делая из системы тройника (9ск) дубль (2*10) столкнулся с такой проблемой что при переключении спереди на меньшую цепь (теперь 10) попадает между звезд скользя одним краем помалой звезде, эта фигня происходит примерно в трети случаев.4982249821

посмотрел на шоссейную систему, где изначально система десятка так там звезды значительно ближе и цепь так не попадет, сейчас ищу шайбочки чтоб сместить большую звезду к малой, но на тройнике (в случае 3*10) видимо придется приобретать и новую систему

leshij
11.02.2011, 22:09
http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/products/dynasys/inherently_efficient.download.-Article-Single-downloadFile.html/gear-ratio_alt.swf