Norco Nitro 2003

[Фицше]

[quote]

Вот бы на руссокм почитать про эту технология. В чем ее приемущества :?:

[N-roman]

А теперь - правильный ответ.

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/oly...kstartOG804-019

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/oly...gstartOG804-021

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/oly...ugdescOG804-086

Это профессиональные кросс-кантрийные велосипеды, на которых занимались места в первой десятке на Олимпиаде. Как видим - обычные трубы, без "мяса". Никаких изогнутых, нарощенных или гиперформированных труб. Обычные, качественные материалы с продуманной, качественной сваркой. Есть, конечно, и исключения. Те же Бьянки, Спешилайзед - они имеют свои собственные фирменные технологии, которые можно заметить глазом. Но рамы при этом и стоят не 3500 рублей в Веломире, известном своими диковатыми ценами.

Для тех же, кто хочет заниматься фетишизмом и отдавать за это большие деньги - предприимчивые производители делают специальные визуальные эффекты. Вроде тех же труб дико переменного сечения (очень тяжелых по сравнению с круглыми), нашлепок-заплаток на рулевой стакан (еще бы, если нет ума спроектировать рулевой узел, то лучше просто налепить железа) и прочими прелестями. Вот у меня на Nitro - S-образные верхние перья. Объяснить почему? Чтобы влезала широкая покрышка. На эффективность противодействия тормозному усилию, как об этом говорят некоторые, это не сказывается вовсе. Мне есть с чем сравнивать.

И только МИЗЕРНОЕ количество велосипедных рам с "нестандартными" конструкторскими решениями реально помогают увеличить прочность, снизить вес и сделать раму более удобной для использования.

Насчет топ-ганов, дельта-боксов и прочих "фирменных технологий" я уже писал. Это необычно смотрится и позволяет продать больше "навороченных" рам. Других прелестей у этих решений, по сравнению с по уму сделанной "обычной" рамой, нет. А почему? А потому, что простая рама, сделанная по уму из качественных материалов, и сваренная в строгом соблюдении с технологией - это ОЧЕНЬ дорого для "велосипеда для уик-энда".

И не надо мне тут раму Мерида за 100 баксов в розницу сравнивать с Bianchi или Ghost, которые не имеют "топ-ганов". Все равно действительно качественные рамы стоят несколько больше, сделаны из несколько другого материала и сварены несколько более качественно.

Возвращаясь же к моей Norco Nitro. Это обычный кросс-кантрийный велик среднего уровня. При этом рама у него внешне практически не отличима (а может быть, и вовсе аналогичная) от командного КК-вела Norco - Norcom TeamXC HT (http://www.norco.com/bikes/2004bikes/teamxcht.htm). Прогулочные же велосипеды у Norco - другие. Кому интересно - добро пожаловать на www.norco.com.

[N-roman]

Originally posted by Фицше
Тоже самое что одноразовые соревновательные магниевые рамы. Если поцарапаешь, то никакой преобразователь ржавчины не спасет. За пару месяцев сквозная дыра обеспечена, если раньше не сломается.

Бред, ну и бред... Хоть бы справочник конструкционных материалов почитал бы, прежде чем такой пурген выгонять на людях. Магниевый сплав без химической обработки-защиты, из которого делают рамы для кросс-кантри, корродирует со скоростью 15 мкм в год. А их характерная толщина в 150 раз больше. Где тут 2 месяца, не подскажете?

Насчет "раньше не сломаете". Магний позволяет ездить с трещиной в раме в десять-двадцать раз дольше, чем алюминий. Просто потому, что структура магниевого сплава такова, что она препятствует росту трещины.

Может быть, все-таки не будем и дальше дезинформировать общественность, а?

[N-roman]

Originally posted by Фицше
Вот бы на руссокм почитать про эту технология. В чем ее приемущества :?:

Преимущества в том, что имеется вомзожность из трубы круклого сечения сделать трубу не круглого сечения, не используя метод развальцовки, протяжки и прокатки, что достаточно энергоемко, дорогостояще и дает неслабый процент брака. Принцип гидроформирования прост как все гениальное: труба помещается в специальный объемный кондуктор, имеющий внутреннюю форму такую, какой должна получиться внешняя поверхность трубы. Потом внутрь трубы под диким давлением подается масло - и труба "надувается" до нужной формы.. Кстати, на www.velomir.ru об этом кратко тоже упоминается.

Есть данные, где можно почитать о гидроформировании:

Технология металлов и других конструкционных материалов
В. М. Никифоров
Серия: Учебник для техникумов и колледжей
Твердый переплет, 382 стр., 2000 г.
Издательство: Политехника
ISBN 5-7325-0519-9
Тираж: 3000 экз., Формат: 60x90/16
Цитата: В учебнике приведены данные о строении и свойствах металлов, методах их испытания, основах теории сплавов, производстве черных и цветных металлов, химической и химико-термической обработке металлов и сплавов. Освещены современные способы обработки конструкционных материалов. Даны понятия об электронных автоматических устройствах и гибких производственных системах. Обработка различных видов конструкционных материалов на металлорежущих станках и собственно металлообрабатывающие станки рассмотрены в соответствии с классификацией ЭНИМС. В 8-м издании (7-е изд. 1987) даны новые сведения о порошковой металлургии, коррозии металлов и сплавов, способах предохранения от коррозии, а также о жидких кристаллах. Учебник предназначен для учащихся техникумов, лицеев, студентов вузов, инженеров и техников всех технических специальностей.

Материаловедение и технология конструкционных материалов. Учебник для студентов немашиностроительных специальностей
А. Н. Пейсахов, А. М. Кучер
Твердый переплет, 416 стр., 2003 г.
Издательство: Издательство Михайлова В. А.
ISBN 5-8016-0220-8
Тираж: 2000 экз., Формат: 84x100/32
Цитата: В учебнике рассмотрены строение и свойства металлов и сплавов. Приведены сведения о термической и химико-термической обработке. Рассмотрены основные виды металлических и неметаллических конструкционных материалов. Изложены основы технологии литейного производства, обработки давлением, сварки, механической обработки.
Учебник предназначен для студентов немашиностроительных специальностей вузов. Может быть использован студентами техникумов и колледжей.

[N-roman]

Originally posted by Фицше
Ви-брейки гораздо удобнее по весу и цене, а вот в эксплуатации дисковой гидравлики нет равных. Да и мокрая глина или земля тутже превращают ви-брейки в комок грязи.

Ну и что? При этом они продолжают тормозить, а грязь потом все равно сваливается.

[Фицше]

Originally posted by Norcoroman
Бред, ну и бред... Хоть бы справочник конструкционных материалов почитал бы, прежде чем такой пурген выгонять на людях. Магниевый сплав без химической обработки-защиты, из которого делают рамы для кросс-кантри, корродирует со скоростью 15 мкм в год. А их характерная толщина в 150 раз больше. Где тут 2 месяца, не подскажете?

Насчет \"раньше не сломаете\". Магний позволяет ездить с трещиной в раме в десять-двадцать раз дольше, чем алюминий. Просто потому, что структура магниевого сплава такова, что она препятствует росту трещины.

Может быть, все-таки не будем и дальше дезинформировать общественность, а?

Это ты здесь взял http://www.litech-mg.ru/faq3.html
В общем, рискованное это дело брать магний. Магний должен быть чистейший с добавлением титана. Да и точечные нагрузки не держит. Итого: магниевая рама для соревнований или за счет спонсора. Карболовую туда же.
Мерида алюминиевая - 200, магниевая – 400дол. И информации о примесях никакой нет.

http://spbfp.atlant.ru/articles/magnium.htm
Недостатки магниевой рамы:
- Меньшая устойчивость к сильным точечным ударам.
- Несколько большая цена по сравнению с простой алюминиевой рамой
- Требует большего ухода и более бережного обращения, чем "дубовая" алюминиевая.


http://pyrotechnics.narod.ru/library/shidl/10_2.htm
Взаимодействие магния с водой протекает гораздо энергичнее, чем в случае алюминия. Пленка оксида магния является пористой, непрочной и недостаточно защищает металл от коррозии.
Составы, содержащие алюминий, за исключением смесей с нитратами щелочных металлов, являются более химически стойкими, чем соответствующие составы с магниевым порошком. Это справедливо даже при употреблении крупного магниевого порошка и тонко измельченной алюминиевой пудры.

http://doklad.ru/monika/doklad/view/zip-711-2.html

Чем чище магний, тем он устойчивее к коррозии. Это связано с тем, что он вступает в электрохимическую реакцию с крупицами практически любых других элементов, которая разрушает из двух веществ более активное. Особенно вредоносными являются примеси железа, никеля, меди, хрома, свинца, кобальта – они способствуют коррозии магния даже в очень небольших количествах: например, предельно допустимая концентрация железа в промышленно выпускаемом магнии составляет 0,01%, никеля – 0,0005%.
С другой стороны, такие элементы, как марганец, цирконий, цинк, титан улучшают коррозионную стойкость магния: при добавлении к магниевому сплаву нескольких девятых процентов титана коррозионная стойкость увеличивается в 3 раза.

[Фицше]

Originally posted by Norcoroman+--><div class='quotetop'>Цитата(Norcoroman)</div>

<!--QuoteBegin-Фицше

Ви-брейки гораздо удобнее по весу и цене, а вот в эксплуатации дисковой гидравлики нет равных. Да и мокрая глина или земля тутже превращают ви-брейки в комок грязи.

Ну и что? При этом они продолжают тормозить, а грязь потом все равно сваливается.[/b]

Ты просто не ездил по бездорожью, точьнее по руссокой проселочной дороге. Под крыло забивается комок грязи и ты вязнишь. Далее слезаешь и палочкой выковыриваешь грязь. С дисками пространства под крылом больше, особенно заднем.

[Infected.-]

Крылья? М-да... No comments.

[N-roman]

Originally posted by Infected.-
Крылья? М-да... No comments.

Присоединяюсь.

А от сентенций по поводу чистейшего магния - я просто плакал.

[N-roman]

В добавок к теме профессиональных КК-рам. Вот рама от "Банки" - алюминиевый хардтейл. Стоит 1400 долл. Весит довольно много - 1,7 кг. Но, заметьте, никаких "изысков" из тех, которые любят кидать в глаза всякие Старки или Атомы. Все чрезвычайно просто, невероятно красиво и, я уверен, чертовски прочно.