Почему поршни возвращаются в калипер?

[MEHANIK]

Обязательно дотлеет, близко уже, чую, чую ...

Да, да, еще сотня страниц обсуждений и я наконец то пойму как работают гидравлические тормоза ////

[dgorodilin]

chiefset, в результате данного опыта зазор без пружины будет меньше, чем с пружиной из-за отсутствия компенсации силы трения манжет МЦ. С этим, вроде, тоже никто не спорит. Если интересно насколько, то сравнение сил трения, измеренных безменом, будет ничуть не менее точным и наглядным.
Я сам так хотел померить и Наливаичу предлагал, но потом сомнения в понимании отпали вместе с потребностью в эксперименте

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------

и я наконец то пойму как работают гидравлические тормоза ////

есть такая фраза "как много нам открытий чудных готовит просвященья дух" и ещё - "чем больше познаешь, тем больше понимаешь, как мало ты знаешь"
поэтому всё норм, лишь бы во флуд/блуд не впадать

[yuniki]

dgorodilin, У тебя почти все правильно описано выше , кроме выводов и неточностей с автоподводом . Короче, за исключением неточностей, все , как у меня. Легче показать, что у тебя нелогично, неправильно :

1)

Вы утверждаете, что поршни калипера расходятся благодаря разряжению, создаваемому на обратном ходе поршня МЦ за счёт пружины.

Я утверждаю не такое, см. , как оно на самом деле и почувствуй разницу :

4) Насчет разряжения под МЦпоршнем в области A. Может ли оно создаться? При плавном медленном отпускании ручки - нет (или точнее, им можно пренебречь), в этом случае динамически создаваемое падение давления будет мгновенно восполняться из областей B и C и, конечно, остальной распределенной части области A вплоть до поршня калипера. При резком бросании ("отстреле") ручки - вполне может, зависит от силы возвратной пружины (не исключено и возникновение кавитации), в этом случае оно тоже будет восполняться, но , поскольку, будет более глубоким, то может играть уже существенную роль в возврате поршня калипера.

Про то, что в области A давление избыточное ты бы увидел, если бы потрудился понять написанное мной объяснение и мог дать его опровержение, где там неверно.

2)
Вот пример неправильного суждения. Почему - объяснено выше. Про о-ринги - вообще никакой логической связи с вопросом темы не вижу -раскрой .

если имеется разряжение, то при достижении манжетой МЦ отверстия в расширительный бачок, жидкость из него должна тут же перетечь и пополнить объём между поршнем калипера и манжетой МЦ. В результате этого произойдет подвод колодок к ротору. Именно этот момент наглядно и доказывает пример с о-рингами в калипере вместо штатных манжет.

3)

если бы на обратном ходе имелось разряжение, то манжета калипера должна деформироваться в обратную сторону, т.е. вовнутрь

совсем нет - разяряжение, как объяснено по ссылке выше, компенсируется из B и C объемов.

4)
выше уже ясно , что тут неправильно :

и поршень МЦ продолжает двигаться за счёт пружины МЦ, появляется разряжение, которое деформирует манжету калипера в обратную сторону (втягивает её вовнутрь), а при открытии отверстия в бачок, пополняет объём жижей и обеспечивает автоподвод колодок.

5)

пружина МЦ лишь компенсирует (уменьшает) силу трения манжет поршня МЦ. Поршня расходятся исключительно благодаря эластичности манжет калипера.

Ну ты уже догадываешься , почему это неправильно - цель упругого элемента (пружины совсем в другом) Да и трением в манжетах золотника можно пренебречь - практически ноль там этого трения.

Ну и насчет :

проблема возникнет в прокачке собранного таким образом тормоза

Я публиковал же видео, где манжеты не в состоянии вернуть поршни. При прокачке важно лишь добиться чтобы поршень хоть раз мог был выдвинут тормозом без пружины, т.к. если там будут воздушные пузыри, то это еще беольше облегчит возвращение манжет на место , и когда этого не случится, ты сможешь убедиться, что они импотенты.

Но Главное же заключается в крамольности и безобразности самой идеи нагрузить резиновую уплотнительную манжету функцией упругого элемента.

---------- Добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

PS.

P.s. yuniki, какой смысл постить свой же ранее написанный текст (зацикливаться), если он не был воспринят/понят окружающими/аппонентом? Постарайтесь доносить свои мысли другими словами и разными примерами. Это и будет дискуссией, в результате которой либо Вас поймут, либо Вы сами поймёте.
В противном случае -

Попытайся указать на то, что в моем объяснении на твой взгяд неправильно и почему,

В противном случае -

[MEHANIK]

Но Главное же заключается в крамольности и безобразности самой идеи нагрузить резиновую уплотнительную манжету функцией упругого элемента.

А в ней другая резина, чем применяется в вилках ?

[dgorodilin]

yuniki, Вы прирождённый оратор ...

Я утверждаю не такое

так за счёт чего, по Вашему, расходятся поршни калипера при обычной/штатной работе тормоза, без резкого бросания ручки и кавитаций?
и в чём у нас с Вами различия в понимании сего процесса по сути, как Вам кажется?

если бы потрудился

пусть я буду лодырем ...

совсем нет - разяряжение, как объяснено по ссылке выше, компенсируется из B и C объемов.

а что, доступ из А в В и С всегда открыт? А когда закрыт, то разряжение есть или нет?

Главное же заключается в крамольности и безобразности ...

понажимайте пальцем на поршень калипера и поршень МЦ со стороны гидролинии или переверните его в МЦ и понажимайте со стороны штока толкателя, думаю, почувствуете разницу даже без безмена

[yuniki]

А в ней другая резина, чем применяется в вилках ?

А какое конкретно место вилок имеется ввиду ?

так за счёт чего, по Вашему, расходятся поршни калипера при обычной/штатной работе тормоза, без резкого бросания ручки и кавитаций?

Мы управляем с помощью пружины давлением на манжету и поршень клипера. За счет этого. Эластичность манжеты нам даром не нужна, и даже вредна , ибо

3.1) Если заменить эластичную манжету на нерастягиваемую вялую тряпишную (в виде плоского кольца, прикрепленнуого с внешнего периметра к стенке калипера , а внутреннего с помощью пружинного стального кольца к поршню), то зазор будет определяться величиной распрямления ее поверхности и не будет зависеть от изменения ее упругих характеристик .

понажимайте пальцем на поршень калипера и поршень МЦ со стороны гидролинии или переверните его в МЦ и понажимайте со стороны штока толкателя, думаю, почувствуете разницу даже без безмена

Даже не понял - что ты хочешь сказать, нажимать можно по разному. Я и так знаю разницу между слабой манжетой и сильной пружиной МЦ - понажимал уже достаточно.

---------

а что, доступ из А в В и С всегда открыт? А когда закрыт, то разряжение есть или нет?

Это как-то вырванная фраза - не понял ее. И доступ - куда ? Опиши - в каком месте непонятно .

[dgorodilin]

Мы управляем с помощью пружины давлением на манжету и поршень клипера.

так что создаёт давление, которым Вы управляете с помощью пружины? При помощи пружины поршень МЦ движется в обратную сторону, давление откуда взялось/берётся?

Эластичность манжеты нам даром не нужна, и даже вредна , ибо ...

такого в реальной жизни не бывает, ибо нет прямоугольного трейгольника с гипотенузой, равной катетам. Если нет растяжения, то о каком распрямлении может идти речь?

Я и так знаю разницу между слабой манжетой и сильной пружиной МЦ

я сравниваю упругость манжеты калипера и противодействующую ей силу трения манжет МЦ. Сила от пружины направлена в ту же сторону, что и сила упругости манет калипера. Какой смысл их сравнивать?

Опиши - в каком месте непонятно .

когда поршни калипера выдвинуты, объём А изолирован от В и С. Как в этом случае разряжение в объёме А компенсируется из В и С ?

[MEHANIK]

А какое конкретно место вилок имеется ввиду ?

На штоках отбойники, внутри металлической пружины для прогрессии в бюджетных вилках.

[Наливаич]

Вы тут всё из пустого в порожнее переливаете.

нихера....
у нас тормоза прокаченные, нинада грязи
а вообще, тема крутая
чем-то схоже с доказательством теоремы Ферма
хотя она сформулирована , когда и гидравлических тормозов то и не было.

Впереди нас еще ждет мнооого откровений.

[yuniki]

На штоках отбойники, внутри металлической пружины для прогрессии в бюджетных вилках.

Эти вещи называются демпферами - в этом их главная функция - делать плавным ступенчатое изменение входной величины, а вовсе не функция упругого элемента , в котором , пожалуй , самое главное - создавать усилие .

так что создаёт давление, которым Вы управляете с помощью пружины? При помощи пружины поршень МЦ движется в обратную сторону, давление откуда взялось/берётся?

Ты упутался. Давление создается и поршнем и манжетой и ,конечно, присутствием между ними жидкости.

Если нет растяжения, то о каком распрямлении может идти речь?

Третий раз понять не можешь (или решил в слова поиграть? тогда я пас) , что

Мозг (не моск ) должен понимать разницу между растянуть и расправить. Короче не надо ломать моск - речь шла о любой гибкой мягкой плоской оболочке, имеющей при нагрузке постоянную площадь поверхности

силу трения манжет МЦ.

Это читал, но не догнал - почему ? Юбочка потому что.

трением в манжетах золотника можно пренебречь - практически ноль там этого трения.

когда поршни калипера выдвинуты, объём А изолирован от В и С. Как в этом случае разряжение в объёме А компенсируется из В и С ?

К чему такой элементарный, если брать его , как он есть, вопрос? Разряжение, если оно имеется естественно, компенсируется из C через юбочку , т.к. на ней образуется соответствующий перепад давления - юбка поджимается.


MEHANIK,
dgorodilin
PS.

1) домашнее задание : рассмотреть движение МЦпоршня в прямом и обратном направлении от положения 0) до положения 1) . Только в моих обозначениях давления по рис , а то - запутаемся.


2) насчет причинно следственной путаницы .
Возьмем насос и заменим на нем поршень на цилиндрический, т.е. так, чтобы при раздвижении не происходил подсос воздух через юбочку насоса извне. Т.е. по сути - получился шприц. Присоединим к его рабочему концу резиновый воздушный шарик для накачивания . Нарисуем муху на шарике.

А) Вытащим, вставим обратно и вдавим поршень до упора, надув т.о. шарик . Что наблюдаем - раздутая резина шарика не может сдвинуть поршень насоса с места - не по силам ибо ей это, т.к. поршень у нас в насосе ходит слишком туго из-за большого трения. Вытащим поршень из насоса, стравив давление в шарике, шарик сдуется, вернувшись в свое первоначальное состояние . Что ответить на вопрос , что является причиной возвращения мухи на шарике в свое первоначальное состояние ? Естественно - снижение давления за счет вытаскивания поршня насоса с помощью некой дополнительной сторонней силы.

Б) Теперь снизим трение между цилиндром насоса и его поршнем , хорошо их смазав. Вытащим, вставим обратно и вдавим поршень до упора, надув т.о. шарик . Что наблюдаем - резина шарика постепенно сдвигает поршень насоса с места , ибо теперь ей это по силам. Давление в шарике стравливается, шарик сдуется, вернувшись в свое первоначальное состояние . Что ответить на вопрос , что является причиной возвращения мухи на шарике в свое первоначальное состояние ? Естественно - снижение давления за счет упругости резины, способной в данном случае выполнять эту работу - выдавить поршень насоса и выдавить воздух из шарика .

В) Если присоединить к рабочему концу насоса шарик из нерастягиваемой материи, то хоть со смазанным, хоть с несмазанным поршнем - причиной возвращения мухи на шарике в свое первоначальное состояние будет снижение давления за счет вытаскивания поршня насоса с помощью некой дополнительной сторонней силы.