Почему поршни возвращаются в калипер?

[schizo]

в общем-то по барабану, что из-за разброса преднагрузки манжет и даже загрязнения наружных частей поршни ходят на разные расстояния, покуда самый "медленный" из них имеет достаточный ход, чтобы отодвигаться, обеспечивая зазор, с которым не шоркает. мы просто выставляем зазоры так, чтобы ротор не отклонялся более быстрой стороной. всё равно торможение не начинается, покуда все поршни не прижмутся к колодкам и роторам.

[yuniki]

Сообщение от yuniki Посмотреть сообщение
Почему - "потому то" ? Если одно кольцо более плотно уселось , чем другое , то его поршень будет клинить.
Только проблему это создаст только при работе автоподвода. При обычном ходе асимптотически по..й, т.к. в этом случае поршни внутри манжет не перемещаются.

Под перекосом я имело ввиду несимметричность выхода поршней. Это как раз ты передергиваешь, а не я.
Насчет разрываемости трубки жидкости - этого не должно быть по определению работы нормальной гидравлической системы. Читай про кавитацию.

Цитата Сообщение от yuniki Посмотреть сообщение
только еще более динамично сдвигает туда и обратно сила адгезии, руководимая возвратной пружиной мастер-цилиндра
Неверное утверждение. Движение поршня в видео со сверлёным калипером ограничено по скорости инерцией руки.

Да че , ты хоть, постоянно упрямишься. Тебе не очевидно, что резина более инерционна, чем стальная пружина, что она дубеет, наконец. Совсем просто пойми - она хуже, как упругий элемент .

---------- Добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:53 ----------

мы просто выставляем зазоры так, чтобы ротор не отклонялся более быстрой стороной. всё равно торможение не начинается, покуда все поршни не прижмутся к колодкам и роторам.

Да , пойми, - с таким подходом все время этим будешь заниматься - корректировкой положения калипера.

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------

последняя толко куда сильнее и менее инерционна и более надежна, чем резина манжеты.
Тогда поршни разойдутся на ИНОЕ расстояние.

"Ну что тут скажешь? А тут скажешь только «вах!». Свихнулось что-то в наших мудрых головах." ©
Да отчего же так-то ?

[yuniki]

Приятно посмотреть как спорят не грамотные люди.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------

Не - забавнее смотреть, как оценивающий грамотность, пишет слово "неграмотные" ... Кстати, - в чем неграмотность, грамотей ? Нормальная разговорная фраза - "как упругий элемент - она хуже " (в смысле - а , как какашка - она лучше ), ну переставил местами - бывает , когда торопишься , вроде , синтаксически все равно корректно .

[smol_]

Ну что тут скажешь? А тут скажешь только «вах!». Свихнулось что-то в наших мудрых головах." ©
Да отчего же так-то ?

Большая сила совершенного упругого элемента - пружины должна отодвинуть поршень дальше, чем меньшая сила плохого упругого элемента - резинки. А две силы - ишо дальше.
Как-то так?

[PaYAlnik]

Ну у видео Juppy видно, что сифонит неплотность в шприце и никак не доказано, что это не так, кроме того - непрямой эксперимент. А ко мне -то что за претензии , чей-то непонятно ?

С чего вдруг это непрямой?
Если видится, что сифонит - я тебе могу наштамповать хоть гигабайт таких видюшек со 2-го захода прокачки Авидов профессиональным комплектом, где всё герметично и воздуха уже нет. Пузыри схлопываются в ноль после отпускания штока шприца.
А у тебя вообще ни рожна не понятно, убывает ли жидкость в расширительном, или нет, хапнула воздуха система после очередного цикла, или нет. Всё, что из него следует - "пружина в ручке создаёт какое-то разрежение", величина которого никак не оценивается.

последняя толко куда сильнее и менее инерционна и более надежна, чем резина манжеты.

"сильнее и менее инерционна" - не доказано. Сугубо твоё впечатление.
"более надёжно" - ха-ха три раза. Мне приносили:
- Джуси 3 непользованные, у которых при первом же нажатии на ручку ДОТ дриснул из-под мембраны расширительного бачка.
- Коды первой серии, у которых заклинило нажатыми поршни из-за того, что манжеты закусило заусенцем, образовавшемся из самой же манжеты. Причём на обеих ручках сразу.
- Строкер, у которого поршень ручки еле ползал и не возвращался до конца из-за грязи из смеси ДОТа с пылью под манжетами.
И это неполный список ручек с проблемами по манжетам.
За это время единственный дохлый калипер - это бюджетная Шимана, у которой подвод происходил только с одной стороны.
И это при том, что самая пыль и грязь достаётся калиперу, а не ручке.

[yuniki]

С чего вдруг это непрямой?
А у тебя вообще ни рожна не понятно, убывает ли жидкость в расширительном, или нет, хапнула воздуха система после очередного цикла, или нет. Всё, что из него следует - "пружина в ручке создаёт какое-то разрежение", величина которого никак не оценивается.

Не прямой - т.к. вместо части системы взят шприц с неплотностями, причем, и на нем сделаны выводы, идущие дальше, чем следует.
Критика моего эксперимент в том, что есть подсос ? так это же как раз и говорит, о том, что даже с подсосом через неплотности поршня в калипере адгезия не теряет поршень при обратном ходе !
Кстати, по твоим ответам, у меня ощущение, что ты не вполне понял то, что я говорил - прочти еще раз это http://forum.velomania.ru/showthread...=1#post3569332 .

"сильнее и менее инерционна" - не доказано. Сугубо твоё впечатление.

Ну спроси еще кого - из чего лучше для гидравлики следует делать упругие элементы, а из чего презервативы.

"более надёжно" - ха-ха три раза. Мне приносили:
- Джуси 3 непользованные, у которых при первом же нажатии на ручку ДОТ дриснул из-под мембраны расширительного бачка.
- Коды первой серии, у которых заклинило нажатыми поршни из-за того, что манжеты закусило заусенцем, образовавшемся из самой же манжеты. Причём на обеих ручках сразу.
- Строкер, у которого поршень ручки еле ползал и не возвращался до конца из-за грязи из смеси ДОТа с пылью под манжетами.
И это неполный список ручек с проблемами по манжетам.

Так ты что этими примерами хочешь показать-то - что манжеты там являются плохими уплотнителями ? Ну и что ? Ну - плохие они там. Так хорошие надо делать, а не плохие.

Цитата Сообщение от yuniki Посмотреть сообщение как упругий элемент - она хуже
Патамуша у деформируемого материала есть как минимум 9 характеристик, какая из них тя торкнула - хрен знает.

Ну и забей этот тензор, сам знаешь, себе куда . Впрочем, по-всему - это напряжение уже у тебя там сидит. Толку с тебя , как с козла молока .

---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

Большая сила совершенного упругого элемента - пружины должна отодвинуть поршень дальше, чем меньшая сила плохого упругого элемента - резинки. А две силы - ишо дальше.
Как-то так?

Ой. Почему дальше-то ? Размер перемещения определяется объемом системы. Скорее , ты хотел сказать, что две силы сильнее ,чем одна ?

---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

Ну, посмотри интернет что-ли :

В интернетах много всякой ...ни. И ты всему веришь?

Ну вот - так мы все свои слова можем дезавуировать. Я не всему верю, я те пример показал, ну не веришь - купи пару качественных присосок и проверь.

[PaYAlnik]

Не прямой - т.к. вместо части системы взят шприц с неплотностями,

Если там есть и неплотности и система сосёт воздух, как ты утверждаешь, то куда он девается, когда ручка возвращается в исходное положение? Выдавливается обратно, небось?
А понятие прямой/косвенный вообще немножко в другой плоскости лежит. Не притягивай его сюда за уши, не смеши людей.

Ну спроси еще кого - из чего лучше для гидравлики следует делать упругие элементы, а из чего презервативы.

Мы обсуждаем конкретную конструкцию, а не сферические упругие элементы в вакууме, и тем более не твои латексные одеяния.

[schizo]

Да , пойми, - с таким подходом все время этим будешь заниматься - корректировкой положения калипера.

положение калипера я выставляю с частотой, ммм... переднего с частотой переборки вилки. заднего на хардтейле или ригиде -- с частотой сборки либо апгрейда велосипеда. заднего на подвесе -- с частотой переборки подвески.

положение поршней -- раз в сезон, может быть. после их чистки.

Приятно посмотреть, как спорят неграмотные люди.

каков механизм получения удовольствия?

[yuniki]

Если там есть и неплотности и система сосёт воздух, как ты утверждаешь, то куда он девается, когда ручка возвращается в исходное положение?

Еще раз ссылку на видео дай.
PS. Уж ты-то как меня смешишь , и представить невозможно ...

А ну вот это штоль, нашел http://www.youtube.com/watch?v=taWClfDWkn4 :

Куда тут ты видишь девается воздух ? Да никуда не девается - пошень увеличил объем - пузыри расширились, сжался обратно - уменьшились. Откуда они вообще там взялись - видно даже тут как через носик шприца проходит пузырь при расширении поршня. Да и вообще тут уже пузыри были изначально частично в объеме жидкости, говорю же - грязный эксперимент.




---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ----------

Цитата Сообщение от yuniki Посмотреть сообщение
Да , пойми, - с таким подходом все время этим будешь заниматься - корректировкой положения калипера.
положение калипера я выставляю с частотой, ммм... переднего с частотой переборки вилки. заднего на хардтейле или ригиде -- с частотой сборки либо апгрейда велосипеда. заднего на подвесе -- с частотой переборки подвески.

Ну, а после такого подхода будешь постоянно это делать. Я вообще не очень понял - у тебя эти круглые кольца без автоподвода совсем не скользят - какие тогда размеры резиновых колец, поршней и вырезки в калипере ?

[schizo]

Я вообще не очень понял - у тебя эти круглые кольца без автоподвода совсем не скользят - какие тогда размеры резиновых колец, поршней и вырезки в калипере ?

наверное, я не уследил за ходом темы. кольца у меня 4-угольныого сечения, разумеется. 4-поршневые калиперы. все 4 поршня выходят в начале нажатия ручки с разной скоростью, но изначально ручным сдвигом их относительно манжет выставлены так, что обе колодки касаются ротора одновременно (из-за 2 поршней на сторону они идут с небольшим перекосом, который не играет практической роли). этот ручной сдвиг я и произвожу при чистке поршней, замене колодок, после прокачки.

могу подтвердить опыт Juppy со шприцем и калипером на многих моделях тормозов. давлением на поршень шприца можно выдвинуть поршни относительно манжет, но созданием разрежения в шприце не получается задвинуть их (шприц 20 мл. если взять шприц, способный создать большее разрежение, то в конце концов должно получиться). видно, что они вдвигаются на расстояние хода манжет, покуда есть разрежение. дальше только увеличивается пузырь в шприце. после отпускания поршня шприца поршни калипера возвращаются манжетами в исходное положение.