Спицовка колес

[schizo]

А ещё, если медведь не оттоптал уши напрочь, то поставить очень простой опыт: взять бас-гитарный медиатор и прозвонить все спицы в заднем колесе, когда оно висит свободно. Затем попросить кого-нибудь потяжелее сесть на велосипед и снова прозвонить спицы в том же порядке. Даже не нужна помощь технических средств: разницу в тембре, на тех спицах, где она значительна, не заметить будет невозможно. А в какую именно сторону и на каких именно спицах -- вот тут тех, кто думает, что спицам не хватает прочности на разрыв, ожидает шокирующее открытие.

---------- Добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:54 ----------

для подавляющего большинства, для которых 15 тыщ пробега - это действительно много - все эти сапимы и дт - особенно высоких/дорогих линеек - это всё не нужные траты и неоправданные понты

Просто не надо смешивать соображения финансовой целесообразности с техническими принципами работы спицованного колеса.

---------- Добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:05 ----------

тот факт, что нонейм спица разрушилась при нагрузке бОльшей в 2 или почти 2 раза по сравнению с некоторыми брендированными образцами говорит о том, что

Поведение спиц при напряжениях во всём их сечении свыше предела текучести нержавеющей стали не имеет никакого отношения к работе спиц в колесе. Срочно ставьте опыт с медиатором в руке и 100 кг на велосипеде.

[Macho]

сильно - это делать бездоказательные выводы о том что тест - фейковый - он по всей видимости проплачен союзом производителей нонеймовых спиц, и конешно же у меня был особенный ашан - ни как у всех - сделанный специально для меня, и переклюки на нём стояли - турней естественно спейшел едишн - то то я с ними вообще проблем не имел - иногда только тросики подтягивал, а тут на форуме читаю и удивляюсь - у людей переклюки уровня ХТ бывает с новья нормально не работают, из апгрейда тогда себе единственное что приобрёл - каретку, люфтящюю через каждые 50-100 км пробега заменил на ФСА платинум исис - и о чудо - и она мне попалась не такая как у всех - тоже видимо спейшел едишн фо ми - у меня она прошла не менее 9000 прежде чем застучала, а у некоторых других судя по отзывам - 1000, максимум 1500 - и каретка типа на выброс - вот такой вот я везучий человек...

ты знаешь, некоторые не только спицы, они и винты, крепящие аммортизатор умудряются загибать, при весе 60кг
Правда входят в топ10 эндуро по Испании.
Но это все лирика...

[shi]

99% спиц ломаются от так называемой усталости металла в так называемых концентраторах напряжений. (Это термины, по ним можно гуглить.) Тонкая средняя часть придумана для снижения максимумов напряжений в этих концентраторах за счёт повышения напряжений в середине, которая у исправной спицы концентраторов не имеет и без последствий переносит любые ездовые нагрузки

а можно этот момент поподробнее?

гуглим:

Концентрация напряжений — явление возникновения повышенных местных напряжений в областях резких изменений формы упругого тела, а также в зонах контакта деталей. Область пространства, в которой возникают эти напряжения, называется концентратором напряжений.

Для борьбы с негативным влиянием концентрации напряжений применяются следующие методы:

Изменение конструкции (разгружающие надрезы, скругления).

Поверхностное упрочнение материала в зоне концентрации. Применяется термическая обработка (закалка токами высокой частоты, азотирование), обработка давлением (накатка роликом, дробеструйный наклёп).

Точная обработка поверхности с целью уменьшения концентрации напряжений в микронеровностях (шлифование, обтачивание).

в случае не прямой, а классической Г-образной велоспицы концентраторами напряжений являются (исходя из вышеприведённого определения концентрации напряжений):
- место изгиба - резко меняется форма тела
- место контакта спицы с фланцем втулки - зона контакта деталей

у меня вообще то техническое образование - московский станкоинструментальный техникум и московский автомеханический институт - и спецпредметы - всякие сопроматы и прочие теормехы и детали машин мне давались на ура - как семечки щёлкал - да и курсовые с дипломами сам делал плюс с логикой у меня вроде всё нормально и вот никак не могу понять - каким образом никак не изменяя конструкцию детали в местах возникновения напряжений (в месте изгиба спицы и контакта с фланцами) - то есть абсолютно не добавляя и не изменяя никаких конструкционных элементов спицы в данных концентраторах напряжений (в месте изгиба и контакта с фланцами), не применяя никаких мер для повышения поверхностного упрочнения материала в зоне концентрации напряжений (в месте изгиба и контакта с фланцами) и не применяя никаких мер с целью уменьшения концентрации напряжений в микронеровностях (шлифование, обтачивание) (в месте изгиба и контакта с фланцами), а всего лишь на некотором удалении от существующего концентратора напряжений создаём за счёт уменьшения площади поперечного сечения спицы место с меньшей прочностью (самая тонкая средняя часть) - и по каким то непонятным причинам создание этого утоньшения с повышенными напряжениями в середине спицы волшебным образом снижает максимумы напряжений (при неизменной нагрузке на спицу) в другом месте спицы (в месте изгиба и контакта с фланцами), удалённом от утоньшённой средней части?

Просто не надо смешивать соображения финансовой целесообразности с техническими принципами работы спицованного колеса.

ну вообще то мы здесь не наукой занимаемся, а выбором вполне себе товара - велоспиц, обладающих как и любой товар определённой ценой и набором потребительских качеств - поэтому финансовая целесообразность прежде всего - а потом уже можно поговорить о технических принципах работы спицованного колеса и тд и тп

[schizo]

у меня вообще то техническое образование - московский станкоинструментальный техникум и московский автомеханический институт - и спецпредметы - всякие сопроматы и прочие теормехы и детали машин мне давались на ура

Тогда должна быть знакома вот такая деталь:

и по каким то непонятным причинам создание этого утоньшения с повышенными напряжениями в середине спицы волшебным образом снижает максимумы напряжений (при неизменной нагрузке на спицу) в другом месте спицы (в месте изгиба и контакта с фланцами), удалённом от утоньшённой средней части?

...и не должна вызывать такого недоумения ситуация, моделируемая последовательным соединением двух пружин разной жёсткости.

ну вообще то мы здесь не наукой занимаемся, а выбором вполне себе товара

С выбором товара "колесо" вам в тему "выбор заводского вилсета для ...", а тут обсуждают именно конструкцию спицованных колёс.

[мариуполь]

Избегая вашего технодрочерства могу сказать что самые прочные спицы которые юзал это сапим стронг.

[al_giorno]

а всего лишь на некотором удалении от существующего концентратора напряжений создаём за счёт уменьшения площади поперечного сечения спицы место с меньшей прочностью (самая тонкая средняя часть) - и по каким то непонятным причинам создание этого утоньшения с повышенными напряжениями в середине спицы волшебным образом снижает максимумы напряжений (при неизменной нагрузке на спицу) в другом месте спицы (в месте изгиба и контакта с фланцами), удалённом от утоньшённой средней части?

О, пошли дипломы! Причина известная и вполне понятная: Из-за локальных изменений диаметра обода во время качения под нагрузкой создаются дополнительные напряжения. Величина этих изменений от диаметра спиц почти не зависит (почему - это другой вопрос). Естественно, что у более тонких спиц с изменением длины сила натяжения, из-за лучшей эластичности, будет меняться меньше. То есть максимальные напряжения и амплитуда колебаний напряжений в в местах крепления к фланцам и на резьбах тоже будут меньше, усталость будет накапливаться также менее интенсивно. Это признается? Ну и обод будет целее.
Это примерно как буксировать тачку тросом или ремнем, в первом случае шансов вырвать проушину больше.

[shi]

...и не должна вызывать такого недоумения ситуация, моделируемая последовательным соединением двух пружин разной жёсткости.

ага - уже горячо - уже появился такой параметр как жёсткость - но в первоначальной формулировке фразы его не было и поэтому она воспринимается как маркетологический буллшит:

Тонкая средняя часть придумана для снижения максимумов напряжений в этих концентраторах за счёт повышения напряжений в середине, которая у исправной спицы концентраторов не имеет и без последствий переносит любые ездовые нагрузки

С выбором товара "колесо" вам в тему "выбор заводского вилсета для ...", а тут обсуждают именно конструкцию спицованных колёс.

да вообще то здесь не конструкцию обсуждают - всё давно уже обсуждено вдоль и поперёк - а именно прикладные вопросы решают - из чего и как собрать колесо, спицы - это как раз из чего

О, пошли дипломы! Причина известная и вполне понятная: Из-за локальных изменений диаметра обода во время качения под нагрузкой создаются дополнительные напряжения. Величина этих изменений от диаметра спиц почти не зависит (почему - это другой вопрос). Естественно, что у более тонких спиц с изменением длины сила натяжения, из-за лучшей эластичности, будет меняться меньше. То есть максимальные напряжения и амплитуда колебаний напряжений в в местах крепления к фланцам и на резьбах тоже будут меньше, усталость будет накапливаться также менее интенсивно. Это признается? Ну и обод будет целее.
Это примерно как буксировать тачку тросом или ремнем, в первом случае шансов вырвать проушину больше.

а почему бы и не пойти дипломам - я же не ради похвальбы - а токмо ради того, что бы не увидеть в качестве ответа на свой вопрос фразу типа: чего тебе объяснять - ты всё равно не поймёшь - бывает и такое

то есть правильно я понимаю - в результате применения более тонких спиц мы увеличиваем податливость системы - то бишь уменьшаем её жёсткость - утрируя - получаем колесо, собранное на резиночках в качестве спиц?

[al_giorno]

то бишь уменьшаем её жёсткость

При прочих равных - да.

[мариуполь]

Зайдите на форум електробайкеров-стронги режут и накатывают резьбы по размерам.Совпадение?Не думаю...

[shi]

При прочих равных - да.

для меня это ещё один + в пользу выбора спиц с постоянным поперечным сечением

а стоит ли заморачиваться с каким то определённым ориентированием места клёпанного стыка при спицовке колеса? - ну то есть при спицовке в 3 креста имеем периодически повторяющийся по окружности так скажем рисунок спиц и по всей видимости между какими то определёнными двумя спицами сила "стягивания" участка обода между ними выше чем между 2-мя другими спицами - вот стоит ли располагать стык обода между какими то определёнными спицами? - ну на всякий случай, а то как то немного стрёмно - был бы сварной стык - вопросов бы не было...