Технологии Manitou

[IUSius]

gylka, всё понял, спасибо, я переспросил чтобы путаницы небыло (сам не очень удобно позиции на рисунке расставил)))

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:08 ----------

DocG, тут (в 59-м посте) нашёл следующее:

Такой вопрос: получается что демпферы свингера х6 и ревокса одинаковы?
тогда по сути чем эти аморты отличаются?

Ответ: есть два свингера 6w, SPV и SFS. С SPV все понятно, там демпфер как на последней схеме, с платформой, регулировки компрессии как на ревоксе. а SFS это по сути тот же ревокс, только шток стальной 12мм, а у ревокса люминиевый и 14мм. ну может еще немного корпуса отличаются и бачки, но конструкция идентична.

т.е. Swinger SFS 6w это бюджетный Rewox ISX 6w
и ещё чуть описания (правда непонятно зачем там написано:"Piggy-back reservoir with (SFS) shim-stack Intrinsic damping", Intrinsic ведь к вилкам относится)

[EVV]

про ISX дарквит очень толково на кочке расписал

[DocG]

Да, уже прочел.

[IUSius]

При поиске фоток разобранного Intrinsic SPV, наткнулся на замечательный пост на кочке пользователя FieryF (онже Dimon_RA, на веломании).
для удобства дёрнул сюда фотки демпфера:


Собственно сам демпфер Intrinsic с клапаном SPV:

Демпфер отскока:


В нете также увидел несколько иную модификацию (видимо для "короткоходного" Travis Single Intrinsic 180):


Ну теперь собственно по работе и схеме.

На шток 1, в котором размещается регулировочный шток 2, надет плавающий поршень 3, подпружиненый пружиной 4 (Также кроме пружины 4 в верху картриджа есть ещё одна пружина, начинающая работать в последних см хода)(Начиная с кажись с 2008-го вместо пружины используется воздух, как на схеме в первом посте), на штоке 1 размещается "гайка" 5 с отверстиями, при вращении 1, меняется проходное сечение для масла через жёлтый канал, на штоке 2 помещены направляющая клапана SPV 6 и сам клапан 7, на его конце прикручен поршень 8, зелёный канал 9 (их три - круглого сечения) работает при разжатии - поток масла отгибает шайбу 10, подпружиненную пружиной 11, закреплённую на поршне стопорным кольцом 12. При сжатии масло устремляется, помимо жёлтого канала в 2 и 5 (в зависимости от степени его открытия и скорости сжатия и степени сжатия вилки), в красные каналы 13 (их тоже три, но они бОльшего сечения чем 9, и имеют вид продолговатых прорезей, сделанных по окружности). И всё это размещено в трубке 14 картриджа.

Степень закрывания клапана SPV зависит только от степени сжатия вилки. В начале хода клапан спв открыт полностью, масло беспрепятственно проходит через каналы 13 постепенно поднимая вверх по штоку плавающий поршень, при этом давление масла растёт линейно (по-мере сжатия пружины), и клапан также постепенно закрывает каналы 13. Вконце хода на плавающий поршень начинает действовать дополнительная пружина - следовательно клапан сильнее начинает закрывать каналы 13 создавая сопротивление сжатию (гидравлическое) и добавляя прогрессию сжатию. Регулировкой проходного сечения жёлтого канала (красная крутилка) регулируется степень влияния клапана SPV на сжатие: при полностью закрытом жёлтом канале масло будет проходить через 13, и тем тяжелее, чем больше будет сжата вилка; при открытом канале, маслу будет "пофиг" что через 13 тяжело пройти, оно будет протекать через жёлтый канал. Отсюда и раздвоение красного графика на картинке. (а промежуточные положения крутилки я отметил жёлтыми линиями). В не пружинной же версии, с подкачкой воздушной камеры, скорее всего, можно настраивать и начало раздвоение красной кривой (чем больше будет накачана камера, тем раньше по ходу вилки будет начинаться раздвоение красной кривой, кривая например будет идти по дорисованной зелёной линии).


А теперь о изменении сопротивления в зависимости от скорости сжатия. При медленном сжатии масло легко протекает через отверстия в поршне, при повышении скорости возрастает и сопротивление, отсюда и размножение кривой на рисунке ниже при различных скоростях, и кривые к концу хода вновь сходятся как раз тогда, когда каналы 13 закрываются клапаном SPV.


правда SPV Evolve тоже должен иметь несколько графиков для различных скоростей (манитушевцы почему-то нарисовали для него одну серую линию) - при медленной скорости сжатия график должен с нуля быть сильно задранным, при быстром - пониже, с меньшим сопротивлением, и к концу сжатия линии должны сходиться и прогрессировать.

---------- Добавлено 30.12.2010 в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение 29.12.2010 было в 16:49 ----------

Демпфер Absolute. (картинки из темы Всё о Manitou и из нета)

















При отскоке масло вытекает через зелёный канал, оттягивая при этом подпружиненную шайбу 13. При сжатии масло протекает в канал 18, упираясь в подпружиненный пружиной 9 поршень 10, который, при отодвигании его вверх, открывает каналы 19 (в детали 11 на фото я насчитал их 5) и тем самым позволяет отработать резкое сжатие. Чем сильнее сжата пружина 9, пластиковым штырём 7 (который ходит по четырёх заходной резьбе в 6, при помощи шестигранной муфты 5), тем нужен бОльший импульс сжатия для пропускания масла в канал 19.

Собственно вся работа демпфера основана на создании порога усилия страгивания до свободного прохождения масла через демпфер. Этот порог устанавливается силой сжатия пружины поршня. Т.е. по-сути демпфер платформенный - до превышения установленного порога страгивания вилка не сжимается, фильтруя низкоимпульсные колебания (из медленных - раскачку педалированием, из быстрых - мелочь)

Сама платформа имеется вследствие меньшей площади сечения а-а, чем площадь сечения штока демпфера оскока, из-за чего, давление, создаваемое в масле входящим штоком созаёт усилие на подпружиненном поршне гораздо меньшее чем, усилие на штоке демпфера отскока при сжатии, что позволяет достигать довольно больших усилий на штоке демпфера отскока до момента открытия каналов 19.


Кроме прочего, хотелось бы предположить, что вдобавок ко всему вышесказанному, имеется влияние формы нижней части поршня.



в закрытом состоянии на поршень воздействует давление масла через площадь сечения канала 18 b-b, а площадь сечения а-а начинает давить на поршень после выхода выпуклой части поршня из отверстия 18 - т.е. после прохождения поршнем расстояния X. (возможно в стоке это расстояние стремится к 0 из-за формы выпуклости). т.е. пока поршень проходит расстояние X, имеется сильная платформа. после прохождения - платформа до окрытия 18.
Чтобы усилить платформу и влияние усилия пружины на платформу можно увеличить расстояние X до Y (или стачиванием лишнего, или наращиванием недостающего), но допуск должен быть довольно маленьким (самое интересное, что если переборщить с расстоянием Y, то при частых колебаниях поршень не будет успевать полностью опускаться вниз из-за изолированного масла из-за удлинённой на Y выпуклости, а после прекращения частых колебаний, поршень будет вытеснять изолированное масло xthtp зазор и увеличивать платформу до первоначальной (терралоджик, ага))



Т.е abs отличается от abs+ тем, что abs - демпфер платформенный, у которого настраивается порог усилия страгивания, а abs+ - компрессионный, у которого иглой регулируется низкоскоростная компрессия, а шайбами высокоскоростная.



кстати увидев mrd исполнение этого демпфера мне показалось, что для переделки не mrd в mrd нужно только наличие соответствующего поршня (детали 12, 13, 14, 15, 17), всё остальное видимо взаимозаменяемое (даже сальник есть на 6 для трубки картриджа)


Всех с наступающим )))

[Mih-mih]

IUSius ,
Большое спасибо. Интересно, сколько вообще существует разновидностей absolut'а?

[IUSius]

Интересно, сколько вообще существует разновидностей absolut'а?

mrd: abs+, abs (очень редок, есть фотка сообщением выше)

не mrd : под 32 мм: ноги abs, abs+;
под 30 мм ноги: abs, abs+

а также каждая из этих модификаций может зависеть наверное ещё и от хода
т.е. их много ))

abs+ : http://www.chainreactioncycles.com/L...?ModelID=44500
abs : не нашёл

[artemha]

Объясните чем отличаются эти вилки:
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=90509
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=104562
Мне как покатушечнику по асфальту и грунтам какую предпочтительнее брать?
Склоняюсь к R7

[gol]

artemha, minute xc/am, r7 чисто xc. Minute более универсальная, крепкая, жесткая, но более тяжелая. р7 - ИМХО, гоночная вилка.

[artemha]

Тогда возму новую MRD Minute учитывая цены людей с барахолки. Хороший выбор?

[vesur]

Тогда возму новую MRD Minute учитывая цены людей с барахолки. Хороший выбор?

знакомому приехала такая, седня переберем и взвесим, отпишусь