Технологии Manitou

[vesur]

можно поконкретней ? Просто Пружина и масло ?

разбери, глянь.

[Чингачгук]

apostrof82, да, просто пружины и просто масло. Не подсолнечное.

[apostrof82]

Ну вы жжоте... Вилка после то. В переборке не нуждается. Ранее катал на ... с Ластиком,а теперь досталась эта. Вот и хочется конкретики..

[Koss814]

Чтобы было

---------- Добавлено 17.12.2010 в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение 16.12.2010 было в 12:12 ----------

SPV EVOLVE 2005 года и Intrinsic 2006 года



ПРИНЦИП РАБОТЫ..
Одним из главных нововведений стал переход к картриджной демпферной системе. За счёт этого, мы уменьшили вес и объём системы, улучшили циркуляцию гидравлического масла, расширили эффективность диапазона настроек. В результате мы получили, лёгкий демпфер, какой позволил нам изготовить вилку Travis Ti Intrinsic с ходом 203 мм и массой 3 килограмма 125 грамм.

Но это лишь часть изменения демпферной системы Travis. Мы отказались от камеры с воздушным давлением SPV. Теперь мы используем пружину и подвижный разделительный поршень. Самым главным изменением стало перемещение клапана SPV вверх картриджа. Теперь клапан SPV призван контролировать компрессию сжатия. Этим мы избавились ненужного эффекта платформы, обеспечив отличную чувствительность в начале хода, и сильную компрессию в конце. При работе вилки на несколько сантиметров, SPV клапан открыт, и компрессионное сопротивление отсутствует. При сжатии вилки, уровень масла возрастает, затем масло упирается в разделительный поршень, который, в свою очередь, упирается в первичную и вторичную пружины, и в итоге происходит возрастание масляного давления. В зависимости от динамики роста давления, клапаном SPV перекрывается поток нарастающего масла с соответствующей плотностью. Компрессионный клапан SPV улучшил поглощение сильных ударов в средине хода вилки, что является очень важным при прыжках с большой высоты.

На графике видно, что на низкой скорости демпфер Intrinsic по своей чувствительности сходен с SPV Evolve. Но на больших скоростях, какие бывают во время дропов и сильных ударов, видно увеличение компрессионного сопротивления, которое зависит от скорости сжатия амортизатора

Демпфер Intrinsic обеспечивает очень чувствительную первую половину хода вилки. Что бы исключить пробиваемость вилки, достаточно подкрутить красную регулировку на правой ноге против часовой стрелки , и мы почувствуем сильное повышение компрессии. В второй половине хода вилка будет становиться жёстче и жёстче, не влияя на чувствительность в начале


Взято отсюда

[IUSius]

наконец напечатал с бумаги перевод. результат остался в посте 24

---------- Добавлено 23.12.2010 в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение 21.12.2010 было в 19:21 ----------

Вобщем накачиваю 100 атмосфер в спв клапан - адская низкоскоростная компрессия - вилка почти не прожимается, при резком прожатии срабатывает на пол хода

Не могу понять механику процесса

Вложение 40178 Вложение 40179 Вложение 40180 Вложение 40181

самому тоже захотелось вникнуть в работу.

1. Накачиваем спв картридж
2. Во время процесса разжатия (работы отскока) за счет движения картриджа возникает давление на желтый поршень на самом картридже, он плотно прилегает к зелеому фильту и защелкивается - таким образом пусть у масла 1 - через отверстие с рег диаметром (спускное мизерное отверстие на зел картридже не в счет)
3. Желтый поршень защелкнулся и закрыл зеленый фильтр. Вилка в начальном состояни с полностью вышедшими из штанов ногами. рассмотрим плавное сжатие: и тут самое важное: во время следующего цикла сжатия - зеленый и желтые части совмещены и образуют пробку ака воздушный поршень который напрямую гонит масло вверх тем самым значительно изменяя обхем воздуха под спв картриджем, там самым вилка работает на сжатие обеими ногами.
4. При более резком сжатиии желтый клапан отщелкивается и уходит вниз картриджа, тем самым воздуха под спв клапаном изменяется езначительно - лишь на объем, вошедшего в ногу, штока
5. Мне не понятно только одно: при высокм давленни воздуха на желтый клапан во время сжатия действует все давление масла (а я пробовал вгонять туда до 150 писиай) и поидее о должен открыватсья сразу т.к помимо обычной резики внутри его ничего нне держит и усилие срабатывания оч низкое
Но тем неменее картридж работает очень адекватно даже при высоком давлении в ноге - кто может ото объяснить?

Maxtorrr, попробовал набросать схематичный чертёжик SPV:

На картинке:

5 - поршень платформы/отскока
6,4 - канал отскока и шайбы отскока
1,2,3 - шариковый клапан контура отскока
10,11 - направляющая и клапан SPV, образующие замкнутый воздушный объём 13 (давление в этом объёме выше атмосферного - при сборке клапан герметизируется о-рингами 12 при бОльшем зазоре между SPV и поршнем, в отличие от зазора в установленном состоянии)
9 - компрессионный канал
8 - малый канал выравнивания давлений (для SPV Evolve)
17 - регулировочный шток канала отскока 16

1. Разжатие вилки. Давление масла под поршнем возрастает, клапан SPV двигается вверх, закрывая отверстия сжатия в поршне, у масла для оттока остаётся канал в штоке с регулируемым сечением и каналы в поршне (масло отгибает металлические шайбы сверху, которые плотно закрывает каналы при сжатии).

2. Вилка в покое. Зазор между поршнем и клапаном SPV зависит от того, сколько накачано в камеру воздуха (предположительно минимально допустимое рабочее давление в камере SPV создаёт нулевой зазор между клапаном и поршнем).

3. Сжатие вилки.

Маcло устремляется в сквозной канал 8.
Также масло через каналы в поршне начинает воздействовать на клапан SPV (но так как площадь этих каналов очень маленькая (меньше чем площадь сечения воздушного объёма в SPV клапане) значит это воздействие мало значительно).
И самое важное что передвигает клапан SPV вниз по его направляющей, это понижение давления масла в подпоршневом пространстве. Т.е чем больше накачано воздуха в ногу, тем сильнее/резче должно быть воздействие, чтобы увеличить проходное сечение для потока масла при сжатии.

При медленном сжатии давление в подпоршневом пространстве падает медленно (от прохождения масла через канал 8 (в старой модификации, SPV скорее всего открывается/закрывается не так плавно как evolve)), SPV остаётся закрытым, сопротивление большое.

При быстром сжатии потока масла через сквозное отверстие не хватает для компенсации увеличения объёма в подпоршневом пространстве, давление под поршнем падает, что приводит к увеличению объёма воздуха в SPV клапане, что приводит к открытию каналов.

Чем больше сжата вилка, тем больше давление над маслом, тем более сильное/резкое воздействие необходимо для дальнейшего сжатия вилки (так как клапан в конце хода сильнее стремится закрыть каналы сжатия в поршне (эт в случае если вилка сжалась на 80 мм, затем разжалась на 0,5мм (клапан закрылся и воздух начал опять воздействовать на клапан) и вновь на неё действует нагрузка)). Т.е. имеет место прогрессия платформы, её можно изменять регулировкой воздушного объёма крутилкой (под ключ) в короне.

ps это моё имхо, поправляйте, в руках ничего подобного не держал, это тока догадки

pps абсолют бы разжевать, а то его тут не хватать

[Maxtorrr]

IUSius, зачет! все абсолютно правильно расписал, только лучше писать наверно не движение клапана вверх, а открывается и закрывается

даже с закрытым отскокм спв рабоать будет, давление для его открытия Fо=Рсверху*Sбелых каналов в зеленом поршне - Рклапана*Sснизу

на зеленом есть отверстие - одно - сквозное для выравнивания давлений на случай полного закрытия отскока

еще важный момент который нужно было отметить - с закрытым клапаном на сжатие - давление воздуха не только регулирует усилие его открытие
во время НС сжатия вилка работает какбе с 2мя воздушными камерами, вторая это которая в спв сборке и это самое давление дает прирост жесткости вилки

ПС рисуночек класный

[IUSius]

Maxtorrr, чуть доработал чертёжик (добавил канал фиолетовый и ещё чуть поправил), спс за уточнения .

даже с закрытым отскокм спв рабоать будет, давление для его открытия Fо=Рсверху*Sбелых каналов в зеленом поршне - Рклапана*Sснизу

полагаю что, чтобы давление воздуха воздействовало на закрытый клапан спв через отверстия в поршне при сжатии нужно оочень большое давление. спв же открывает пониженное давление в подпоршневом пространстве при сжатии (этому разряжению проще открыть клапан чем давлению масла через отверстия в клапане (давление масла под поршнем действует на всю площадь сечения воздушной камеры в спв, а поток масла через каналы в поршне всего-лишь площадью сечения этих каналов, при этом надо учесть что давления сверху и снизу одинаковы благодаря фиолетовому каналу))

во время НС сжатия вилка работает какбе с 2мя воздушными камерами, вторая это которая в спв сборке и это самое давление дает прирост жесткости вилки

я думаю что жёсткость при НС сжатии проявляется не благодаря второй воздушной камере, а гидравлическому сопротивлению, создаваемому закрытым спв клапаном. При этом спв клапан мне кажется работает не дискретно, а постоянно подстраиваясь под давление масла под поршнем (при медленном сжатии, давление под поршнем падает незначительно, и это давление ещё имеет силу сдавливать воздух в спв клапане - канал закрыт - гидравлическое сопротивление большое - вилка сжимается медленно, ускорение воздействия на вилку приводит к более резкому снижению давлению под поршнем - воздух в спв расширяется - спв создаёт щель для прохода масла (но он при этом на всю может и не отткрыться, продолжая создавать некоторое гидравлическое сопротивление (скажем открылся на 0,25мм), очень резкий удар резко приведёт к разряжению в подпоршневой камере и спв откроется на всю (1мм кажись), полностью открыв каналы для масла (при этом давление в подпоршневой камере должно стать </= давлению в воздушном объёме SPV ), при этом, по мере вхождения масла под поршень, давление там должно постепенно возрастать и клапан спв также должен плавно закрываться, постепенно увеличивая сопротивление))

и в посте 24, кроме прочего, добавил:

[off]Мануал на Minute 1:00 (с SPV) с эндурофорксеалси картинки разобранного spv в минуте тамже написано чем отличается SPV от SPV Evolve: "The Evolve damper has a teflon wiper and uses a newer grease that is doesn’t break down in fork oil. In addition, they drilled a small hole in the check valve. So there is always some oil that flows in the circuit which softens the transition." просто спв - с о-рингом (2004 год), а спв эвольв - с тефлоновой направляющей на поршне (2005 год), с новейшей смазкой, а также со специально проделанным отверстием в поршне для более магкого переключения режимов.[/off]

т.е на просто спв (2004-го) этого сквозного отверстия нет, а у тебя уже спв эвольв!
зы спв требует какой-то особенной смазки? и насколько легко вращается регулировка объёма воздушной камеры в верхней крышке ноги (руками ли?)?

---------- Добавлено 26.12.2010 в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение 23.12.2010 было в 12:23 ----------

хотел узнать как устроен абсолют, достойных фоток не нашёл, нашёл тока absolute +, пришлось разобраться с ним:
за фотографии и видео внешнего вида и конструкции спасибо Mih-mih, и gylka, за фото и видео: 1, 2, 3.



на рисунке шип 2 специально нарисован высоко, показать что есть отверстие (верхнее из п.12) (верхнее из п.12 видимо прикрывается утолщением шипа 2, (я так думаю поскольку форма нижнего отверстия 12 и низа шипа, намекает на то, что регулировка в конце закручивания шипа сильно прогрессирует, с практически отсутствием её в первой начале хода шипа - но это имхо, мож я чего недопонял))

Также на штоке 1 есть ещё одно отверстие почти под крышкой демпфера, шип 1 в месте своего утолщения уплотнений не имеет (т.е. возможно что при открученной платформе проходит не только черех отверстия в штоке 12, но и через щель между 1 и 2 в верхнее отв (но хз может и не проходит через зазор.)

Поршень 4 имеет 3 группы отверстий по 3 - для оттока масла из демпфера - каналы 6, и 3 группы отверстий по 2 - компрессионные каналы 13, каждая из групп каналов расположена в поршне под 120гр друг к другу и по 60 гр относительно групп других каналов. а на рисунке разрез чтобы показать канал каждой из групп.

а работает он дейстаительно как сказал gylka по такому же принципу как и TPC, хорошо описанному тут Maxtorrrом. Отличие заключается в: пружина клапана для оттока масла из демпфера (склеена из нескольких плоских гнутых шайб), тарельчатые пружина-клапан, которые могут быть собраны в различных вариантах (с зазором, без зазора, и с преднагрузкой), образуя кольцевой зазор с поршнем. При ударе шайбы отгибаются и масло проходит давая вилке проглотить удар.
на схеме: вилка разжимается, масло утекает из демпфера, открывая клапан из 7 и 8, ну и через 11. При сжатии масло течёт через 11, по мере закручивания 2 и закрывания хода масла в 11, при превышении нагрузок масло будет проходить через 13, отгибая 14.


зы хотел спросить: зачем в ABS. и ABS+ помещают (а иногда не помещают) поролоновые (или какие они там пенополипропиленовые) цилиндры на шток демпфера?, они для уменьшения объёма камеры?, они набирают много масла, как губка? вобщем непонятно. Поролоновые цилиндры для этого. Вкратце:

- ограничить объём воздуха над маслом для создания достаточного давления воздуха при сжатии для быстрого безпрепятственного оттока масла из демпфера при отскоке и следовательно для предотвращения кавитации и вспенивания и других негативных вытекающих из этого.

Возможные варианты настройки HSC различными вариантами сборки и преднагрузки шайб обсуждались тут и тут

также есть мануал с графиками по установке набора шайб из ABS+ tuning kit (Собрать можно как антипробой, как платформу, как компрессию TPC, и совмещённым способом)

Примерные наглядные результаты разных наборов шайб:

[schizo]

регулировка в конце закручивания шипа сильно прогрессирует, с практически отсутствием её в первой начале хода шипа

У меня (absolute+ не MRD) так и есть..

вилка разжимается, масло утекает из демпфера, открывая клапан из 7 и 8 (происходит при разжатии с закрученной компрессией), при открученной компрессии отток идёт через 11

Имхо, при отскоке поток через отверстия 6 настолько большой, что отверстия 11 не играют роли..
Иначе при закручивании иглы Absolute+ замедлялся бы и отскок вилки.

Хотя, ничего не мешает добавить ещё шайбу в стопку 7...

зы хотел спросить: зачем в ABS. и ABS+ помещают (а иногда не помещают) поролоновые (или какие они там пенополипропиленовые) цилиндры на шток демпфера?, они для уменьшения объёма камеры?

Ага, интересно. Я пока думаю, что таки для уменьшения объёма.

[EVV]

Во-первых маcло устремляется в центральное отверстие в штоке (в случае не закрытого на всю ребаунда) и в сквозной фиолетовый канал.

странно, обычно контур отскока работает только на отскоке. контур при этом запирается обратным клапаном, на рисунке его нет...русунок делался по реальному штоку или на основе маркетинговых рисунков?

[IUSius]

EVV, неа делал тока по фоткам:

ps это моё имхо, поправляйте, в руках ничего подобного не держал, это тока догадки

в частности с фотографий Maxtorrrа, а также с фотографий в мануалах на Minute 1:00 с эндурофорксеалс и ещё одного сайта с разобранным spv в минуте (но на них я не увидел клапана для контура отскока, хотя я считаю его наличие не настолько принципиально, понятно что для большей точности регулировок хорошобы, но и без него видимо всё работает отлично)

Имхо, при отскоке поток через отверстия 6 настолько большой, что отверстия 11 не играют роли..
Иначе при закручивании иглы Absolute+ замедлялся бы и отскок вилки.

Хотя, ничего не мешает добавить ещё шайбу в стопку 7...

ну да поидее при закрученном абсолюте маслу не составляет труда пройти через 9 каналов 6, отжав довольно мягкую пружину 8. а при раскрученном, при медленном разжатии скажем, маслу проще будет пройти через 11, хотя это не суть важно, главно что отток есть и довольно без препятственный.

schizo, а при установке демпфера в ногу/картридж уровень масла каков, относительно деталей демпфера?