Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 188
+ Ответить
Страница 188 из 870 ПерваяПервая ... 88138158178183186187188189190193198218238288388488688 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,871 по 1,880 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #1871
    Веломаньяк Аватар для Velzevul
    Байк
    Scott Spark
    Адрес
    БелаяРусь
    Сообщений
    364
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gumel Посмотреть сообщение
    Перешел я на овал.

    Сразу говорю колхоз вариант:
    Теперь рассказываю эффект, я не понял есть он или нет))) Всё из-за того что у нас сильный ветер и в одну сторону у меня была скорость километров 15 максимум, обратно до 25 доходила.
    Теперь как перейти: Есть 2 вариант винты м8 и гайка врезная(не стал делать так). Второй вариант винтики м6 и заклёпки резьбовые!!, да да, заклепки, только вы не заклепаете ничего, т.к. мы тянем в другую сторону. Плюсом понадобилось 12 крупных шайб и 4 мелких. Крупные толщиной 6мм (компенсировать линию цепи), т.к. я креплю свой овал вместо большой звезды!!!. На этих шатунах она крепится изнутри.
    Переклюк и манетку не снимал ещё.
    PS вам понадобится наждак т.к. заклепки чуть чуть длинноваты и их приходится укорачивать. Заклепки наружка 8мм, 9мм не нашел, хотя бывают судя из интернета. И самое главное закручиваются хорошо не прокручиваются, откручивать проблемно.
    Вложение 436477Вложение 436478Вложение 436479Вложение 436480
    А не проще было купить заклепки на том же алике их валом

  3. #1872

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Velzevul Посмотреть сообщение
    А не проще было купить заклепки на том же алике их валом
    Какие заклепки на али? вы о чем? Те которые ставяться вместо большой звезды? ( https://ae01.alicdn.com/kf/HTB13rXCK...Xq6xXFXXXX.jpg )
    Так вот у меня система шатунов не позволяет что-то подобное установить, т.к. у меня снаружи нет крепления под большую звезду, у меня тройник с крепежкой большой звезды со стороны рамы, а 1-я и 2-я висят на своих бонках с совершенно другим BCD

  4. #1873
    Матрас! Аватар для lenynnn
    Байк
    Двухколёсный
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Сообщений
    132
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Velzevul Посмотреть сообщение
    У меня щас уже стоит санрейс 11-42 10 ск

    С каким переклюком 10ск будет пахать? иль лапку надо менять? иль 11 ск ставить
    С любым 10-ск shadow+ GS,SGS (длинная, или средняя лапка). Возможно потребуется замена болта b-tension, на более длинный, цена ему три рубля.)

  5. #1874

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gumel Посмотреть сообщение
    Перешел я на овал.
    ....
    Молодец! Очень знакомый велик ГТ КАРАКОРАМ?. Для чего колхоз с кучей шайб - чейнлайн выставлял? у меня и каретка и шатуны правда не родные, но поставил звезду ровно вместо средней, чейнлайн - норм на 4 звезду кассеты, ничего не слетает, переклюк убрал. Езжу и доволен. цепь в парафине /не реклама/. кликабельно но не сильно.

  6. #1875
    Матрас! Аватар для lenynnn
    Байк
    Двухколёсный
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Сообщений
    132
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timtman Посмотреть сообщение
    Молодец! Очень знакомый велик ГТ КАРАКОРАМ?. Для чего колхоз с кучей шайб - чейнлайн выставлял? у меня и каретка и шатуны правда не родные, но поставил звезду ровно вместо средней, чейнлайн - норм на 4 звезду кассеты, ничего не слетает, переклюк убрал. Езжу и доволен. цепь в парафине /не реклама/. кликабельно но не сильно.
    http://s019.radikal.ru/i603/1704/ec/5d055f38e595t.jpg
    Deore M612?
    Мне пришлось ставить шайбы - чтобы выровнять чейнлайн на этой системе, для работы с кассетой 11-42.
    З.Ы. Парафиню цепь второй сезон - доволен как слон.) На текущей цепи, за ~ 1.5к пробега - в основном по офроуду - ещё нет 0,5 износа.

  7. #1876

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от lenynnn Посмотреть сообщение
    Deore M612?
    Мне пришлось ставить шайбы - чтобы выровнять чейнлайн на этой системе, для работы с кассетой 11-42.
    М590 кажется. Пересмотрел картинки и перечитал пост Gumel понял что у меня родная другая система.

  8. #1877

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от timtman Посмотреть сообщение
    М590 кажется. Пересмотрел картинки и перечитал пост Gumel понял что у меня родная другая система.
    Дада каркорам комп, 1-9 теперь сзади 11-36 спереди 34 овал. Переклюк у меня 592 http://www.chainreactioncycles.com/r.../rp-prod40542 с завода.

    Зы сам цепь парафиню, шайбы для чейнлайна, вышло 1 в 1 как средняя звезда, т.к. рамку не трогал и цепь её не задеёт в краях.
    Первый раз парафинил цепь пробег 40 км, в краях стали появляться звуки цепь/овал, как буд-то парафин кончается, первые 20 км цепь вообще не слышно было.
    Состав был парафин 250, воск 150 и масло тм-5 пробка от канистры.

    Походу след что буду делать 11-40 на 9-ке, но надо по лесу катануть, сейчас там снег.

  9. #1878

    По умолчанию

    Добрый день! Подскажите, сейчас я на 3х9, хочу перейти на 1х9. Задний переклюк SLX M662 Shadow(без плюс), шатуны Shimano Alivio M430, кассета 11-32 slx. Для перехода достаточно звезды narrowwide и бонок новых(короче), или нужно что-то еще? Что будет с переключателем, нужно ли искать с короткой лапкой? Спасибо)
    Последний раз редактировалось kushaibanan; 27.04.2017 в 15:48.

  10. #1879

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kushaibanan Посмотреть сообщение
    и бонок новых(короче)
    у меня на slx m660 родные бонки встали

  11. #1880

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от slonix Посмотреть сообщение
    у меня на slx m660 родные бонки встали
    тем более) С остальным проблем не должно возникнуть?

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы