Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 329
+ Ответить
Страница 329 из 870 ПерваяПервая ... 29129229279299319324327328329330331334339359379429529629829 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,281 по 3,290 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #3281
    Веломаньяк Аватар для Ram0nRa
    Байк
    Mongoose TYAX Custom (2016), Jamis RENEGADE S4 (2020)
    Адрес
    на севере Краснодарского края
    Сообщений
    996
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Бесит меня мой тройник спереди, а нормальная система сильно кусается по цене. Хочу попробовать сингл спереди, хоть и на 8ск сзади со звездой 11-34, ну не понравится тогда двойник сделаю. У меня 73мм каретка по квадрат сейчас.

    Как-то обмолвился на форуме, что хочу вот типа такой системы iXF Jiankun https://ru.aliexpress.com/item/Mount...698376021.html их таких очень много на Али, конкретно по этой ссылке выгодно купить только Систему, а каретку тоже Джанкун в другом месте, на что мне один довольно матерый форумчанин сказал, что-то типа зачем постишь тут непонятное и очень опасное решение, вот и задумался, а мож оно и правда опасное.

    А в чем опасность то? Могут лопнуть шатуны? это может быть конечно очень печально, и действительно травмоопасно. Но неужели в Ашанах система безопаснее, а та что у меня сейчас точно крепче? На Али эти системы просто гребут, возможно эта система для легковесов до 70 кг допустим, а под моими 100+ оно точно лопнет.
    В общем на Али через неделю будут распродажи и эту систему можно будет купить неприлично дешево.

  3. #3282

    По умолчанию

    Alexandr-9, не смотри ты так пристально в то что написано, шимано просто перестраховывается, если запихали и продают значит работает Тем более спереди 30 стоит , особых проблем не вижу .

    ---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:51 ----------

    Цитата Сообщение от gojkomitic Посмотреть сообщение
    Просто констатация, для более качественного результата поиска по теме.

    Где куплена? В приличном магазине или на Али/Ебае?
    И что с заклёпками?
    Разболтались и скрипят. Куплена у испанского офдилера.

  4. #3283
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre, Octopus Vulgaris, Кастом фэт
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    4,110
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ram0nRa Посмотреть сообщение
    А в чем опасность то? Могут лопнуть шатуны? это может быть конечно очень печально, и действительно травмоопасно. Но неужели в Ашанах система безопаснее, а та что у меня сейчас точно крепче?
    Может и не опасно, но вряд ли прослужит долго. Думаешь, системы shimano hollowtech стоят дороже только из-за маркетинга?
    А система под квадрат при той же стоимости будет даже надежнее. Если устраивают имеющиеся шатуны, и с них можно снять звезды, то остается только подобрать одну ведущую и поставить на место средней. В этой теме это обсуждалось уже не раз. Новые шатуны (без звезд) под квадрат тоже можно дешево взять на али или на том же авито (как я и сделал)

    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  5. #3284
    Веломаньяк Аватар для Ram0nRa
    Байк
    Mongoose TYAX Custom (2016), Jamis RENEGADE S4 (2020)
    Адрес
    на севере Краснодарского края
    Сообщений
    996
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    но вряд ли прослужит долго
    а что с ними будет через недолго?

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    А система под квадрат при той же стоимости будет даже надежнее.
    А это какая? Ссылочку не дадите?

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Если устраивают имеющиеся шатуны, и с них можно снять звезды
    Так они у меня клепаные (звезды), вместо бонок заклепки, это высверливать, а потом вдруг не зайдет или велик продать захочу, мне хотелось бы оставить текущую систему прозапас, пусть лежит

    Звезду хочу попробовать тоже китайскую NV алюминиевую овальную на 34Т

  6. #3285
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre, Octopus Vulgaris, Кастом фэт
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    4,110
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ram0nRa Посмотреть сообщение
    а что с ними будет через недолго?
    Подшипники посыпятся скорее всего. Они и в брендовых-то системах с внешними чашками являются самым уязвимым местом, а тут, наверное, вообще шлак. Впрочем, это только мое предположение. Найти бы отзывы на эти системы с али после более менее длительной эксплуатации.

    Цитата Сообщение от Ram0nRa Посмотреть сообщение
    А это какая? Ссылочку не дадите?
    Такой точно, как у меня (Lasco FM-35) на авито уже не видно. Точнее, Вот она уже со звездами. Думаю, можно спросить продавца о продаже отдельно шатунов, или сразу подобрать одну ведущую NW-звезду.
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  7. #3286
    1966 Аватар для segunli
    Байк
    Focus raven 2011 carbon, Scott avrora mx30, Forward dirt d9110,
    Адрес
    У рек Ока, Клязьма
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ram0nRa Посмотреть сообщение
    хочу вот типа такой системы iXF Jiankun
    Под двойник на 170 мм палки, без рокринга, бери соответствующую систему ( у меня такая ) и не игнорь хорошую каретку в комплекте. Или косись на диор 610. 5тр. тройник 42-32-24, шатуны 170, вместе с кареткой шима м8000 ( каретка отдельным заказом у того же продавана на Али ). Ссыли кидаю только мегабонусные, по запросу. Обращай внимание на минимальный срок доставки. Под сингл ведущую, мотсав дешёвейший . выкопаешь Лизи, то у неё чуть длинней зубцы, в сравнение с мотсав, дескас. Минимальный растяг цепи тут же явно виден просветом, на полуобороте звезды. 8, 9, 10 ск. цепи на неспадайках Китая, Гон-Конга аккурат крутятся.
    Для любителей подцеплять корни и рыть землю шатунами в дрифте, обращу внимание , iXF Jiankun шатуны отштампованные под 175 мм . Однако дыру под педали сверлили на 170 мм. Результат понятен. всю конкретику согласовывайте с продавцами.

  8. #3287

    По умолчанию

    1.купить дешевую говнянную и опасную для здоровья систему с али
    2. потратиться в последствии на лечении и покупку нормальных железок

    это называется экономия!

    PS ведь 72евро за слх сумма просто не подъемная
    Последний раз редактировалось Ouninpohja; 22.03.2018 в 20:18.
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  9. #3288
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre, Octopus Vulgaris, Кастом фэт
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    4,110
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    PS ведь 63евро за слх сумма просто не подъемная
    Для кого как. Человек написал, что хочет уложиться бюджетно, а стоковая система у него вообще с несъемными звездами.

    Цитата Сообщение от segunli Посмотреть сообщение
    iXF Jiankun шатуны отштампованные под 175 мм . Однако дыру под педали сверлили на 170 мм. Результат понятен
    Ахаха, т.е. на Али даже в длине шатунов нельзя быть уверенным
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  10. #3289

    По умолчанию

    Насколько я знаю у шимано тоже шатуны на 170 и 175 отличаются только местом сверления отверстия под педаль, общая длинна одинаковая.

  11. #3290

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Для кого как. Человек написал, что хочет уложиться бюджетно
    ок
    под квадрат, дабл со звездами, которые можно потом продать м3000 стоит 28евро
    холоутек2 версия м4050 опять же со звездами 42евро
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы