Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 318
+ Ответить
Страница 318 из 870 ПерваяПервая ... 18118218268288308313316317318319320323328348368418518618818 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,171 по 3,180 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #3171
    Матрас! Аватар для lenynnn
    Байк
    Двухколёсный
    Адрес
    Кишинёв, Молдова
    Сообщений
    132
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    это абсолютно не важно кто там на чем ездит и куда там встает
    крутить педали надо мне, а не кому-то другому
    Ну, мы-же здесь делимся мнениями и опытом.
    А дальше каждый сам решает что ему нужнее.

  3. #3172

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <Xandr> Посмотреть сообщение
    А никого не смущает тот факт что вес у mz90 без малого 600гр!? на кросс кантри вес вроде тоже немаловажен
    в нете на фотках была 550г вроде
    но что ты собственно хочешь от дешевой(у немцев около 5тр) кассеты с таким диапазоном, которая является штамовкой на паре пауков?
    хочешь лайток - здравствуй Гарбарук в цену в 3 раза больше
    у меня csms8 11-46 со всеми стальными звездами и заявленным весом в 520г, ездить не мешает. зато стоит копейки и нет провала как у шиманы с 37 на 46. можно взять csmx8 с большой алю и будет заметно легче

    кстати, можешь посмотреть вес срамовской нховой кассеты 11-42 и сильно удивишься )
    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Потому то 11-50 лучше чем 9- 46
    это смотря с какой стороны смотреть
    Последний раз редактировалось Ouninpohja; 18.02.2018 в 15:16.
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  4. #3173
    Веломаньяк Аватар для Slavssimf
    Байк
    GT
    Адрес
    Таврическая губерния
    Сообщений
    2,165
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Потому то 11-50 лучше чем 9- 46
    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    это смотря с какой стороны смотреть
    Парни, ваши реплики, в данном контексте, ни о чем.
    Потрудитесь пожалуйста поделиться с общественностью своими знаниями/опытом по вопросу что лучше 11-50 или 9- 46.

  5. #3174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slavssimf Посмотреть сообщение
    Потрудитесь пожалуйста поделиться с общественностью своими знаниями/опытом по вопросу что лучше 11-50 или 9- 46.
    а просто логику применить?
    10/11-50 хороши тем, что можно поставить спереди больше, а значит ты будешь чаще сидеть на середине кассеты. значит у тебя будет ровнее чейнлайн. чем больше звезда - тем меньше износ цепи, чем меньше износ цепи - тем меньше износ звезд. и чем больше звезда - тем выше кпд
    9-46 хорош будет для ендуриков и подобных велов обитающих в горах. во первых 9Т позволит поставить спереди поменьше, что увеличит клиренс велиспеда, а во вторых 11ск x-horizon компактнее своих 12ск игловых собратьев, так же как и компактнее sgs лапок шиманы, а значит меньше шансов зацепиться переклюком
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  6. #3175
    Веломаньяк Аватар для Slavssimf
    Байк
    GT
    Адрес
    Таврическая губерния
    Сообщений
    2,165
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Ouninpohja, хороший развернутый ответ.

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    будет ровнее чейнлайн
    Опять этот чейнлайн!
    Чуть выше, в данной теме обсуждался вопрос подбора шайбочек с целью установления чейнлайна и у меня возник вопрос, насколько важно устанавливать этот чейнлайн до вожделенной золотой середины?
    Считаю, что в данной теме мало уделяется внимание вопроса альтернативного положения цепи, так сказать ее смещения в ту или иную сторону.
    Ведь что такое чейнлайн, это "золотая середина"?
    Для кого как.
    Для велосипедиста, чаще использующего повышенные передачи (11-20), оптимальным будет смещение чейнлайна в сторону малой звезды кассеты.
    Для велосипедиста, чаще использующего пониженные передачи (20-42/46), оптимальным будет смещение чейнлайна в сторону большой звезды кассеты.
    Я знаю, можно утверждать, что использоваться должны все звезды кассеты. Но это утверждение применимо не ко всем.
    Опытные велосипедисты уже знают чаще используемый ими диапазон кассеты и могут аргументированно ответить надо ли им смещение чейнлайна или им лучше оставить "золотую середину", а вот велосипедисту, который зашел в данную тему с целью установить сингл и открыл для себя новый термин, ознакомившись с ним, может показаться что чейнлайн может быть только один.

    Безусловно, при смещении чейнлайна надо взять во-внимание износ "крайней звезды противоположной смещению".
    Но на сколько этот износ увеличится?
    Если байк используется преимущественно в равнинной местности, тогда смещение к малой звезде кассеты вполне допустимо. Если горная местность - тогда смещение в сторону большой звезды.

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    чем больше звезда - тем выше кпд
    Ограничение размера передней звезды зависит от геометрии рамы?

  7. #3176

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slavssimf Посмотреть сообщение
    Ограничение размера передней звезды зависит от геометрии рамы?
    речь не только о ведущей, но и о кассете
    -от рамы
    -от физухи

    Цитата Сообщение от Slavssimf Посмотреть сообщение
    Ведь что такое чейнлайн, это "золотая середина"?
    с синглом надо просто выставлять на середину кассеты и все
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  8. #3177
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Slavssimf Посмотреть сообщение
    звезды
    Вот не интересно твой бред читать про опытных велосипедистов использующих пол кассеты из за того что не могут правильно подобрать переднюю звезду

  9. #3178
    Веломаньяк
    Байк
    SC Megatower & Heckler 9, Norco Search XR
    Адрес
    Raincity aka Raincouver
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение
    9-46 хорош будет для ендуриков и подобных велов обитающих в горах. во первых 9Т позволит поставить спереди поменьше, что увеличит клиренс велиспеда, а во вторых 11ск x-horizon компактнее своих 12ск игловых собратьев, так же как и компактнее sgs лапок шиманы, а значит меньше шансов зацепиться переклюком
    если уж зашла речь за эндурики и горы, то там одинаково не нужны ни 9 ни 10 ни 11 и даже 13 и 15 а размер ведущей звезды зависит от наличия мощи в ногах, либо желании сэкономить сил на подъеме для спусков

  10. #3179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от <Xandr> Посмотреть сообщение
    то там одинаково не нужны ни 9 ни 10 ни 11 и даже 13 и 15
    прогоны все равно же будут
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  11. #3180
    Веломаньяк
    Байк
    Cannondale Synapse 2018, Specialized Camber 2016, Forward 1312 2014, электро Kross level 2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    167

    По умолчанию

    А что влазиет в sram gx 2.1? Емкость заявлена 36, но не уверен что длины лапки хватит на 11-42...

    Звезды думаю с алика взять 32 и 36. Менять по надобности

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы