Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 519
+ Ответить
Страница 519 из 870 ПерваяПервая ... 19219319419469489509514517518519520521524529549569619719819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,181 по 5,190 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #5181

    По умолчанию

    Оооо, сколько новой полезной информации!))) И по переключателям, и по звездам! Jambozzy, D'Artagnan, _MMX_ - спасибо!
    А можно пояснение по Нейтрино? Судя по описанию на сайте, у них звезда 30Т идет с интегрированными бонками, а под 32Т (и выше) что? Проставочные шайбы?

    З.Ы. И..., опять же, если я правильно прочитал - у Нейтрино есть и лапки GS отдельно.
    Последний раз редактировалось Chevalier; 09.03.2019 в 21:36.
    Merida TFS300D '05->Merida Mission Carbon Race '05->Merida FLX Team '07->GT Zaskar Expert '09->Jamis Dragon 650b Sport '15->Superior XP 919 '21

  3. #5182
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,122
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    Судя по описанию на сайте, у них звезда 30Т идет с интегрированными бонками
    для систем с БСЦ 104. Иначе просто звезда не даст цепи лечь. будет в край лапки шатуна упираться (цепь). поэтому ее (звезду) требуется чуток отодвинуть.
    шайбы для смещения линии цепи (если нужно) и для компенсации отсутствия звезды в случай использования бонок от 2-3 систем;
    я просто сточил свои бонки и всё.

  4. #5183
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,354
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    а под 32Т (и выше) что? Проставочные шайбы?
    Обычные бонки типа папа-мама.



    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    у Нейтрино есть и лапки GS отдельно
    Только непонятно, зачем.

  5. #5184

    По умолчанию

    З.З.Ы. Да, отвечая на вопрос "зачем?" Все дальшенаписанное - мое личное мнение. В 2х10 мне не понравился следующий момент. Когда я трогаюсь с места, обычно включено что-то типа 1х5/1х6, потом я разгоняюсь, скорость поднимается до 20-22 км/ч (передача примерно 1х8/1х9 уже), и тут, чтоб поехать еще быстрее - уже просто надо переходить на переднюю 38. При этом сзади надо скидывать 3-4 передачи. Все это надо делать одновременно при разгоне. При торможении - процесс обратный. Ну а так как, что уж тут скрывать, езжу я все-таки 70/30 - город/проселок - в городе эти скачки туда-сюда через 20 км/ч - весьма частые. И раздражающие.
    В 2005-2010 гг. я активно катался на 3х9 с системой 42/32/22. И там бОльшую часть времени движение происходило на 32Т (как неожиданно?!), 22Т включалась для торчков, 42 (или 44 - честно, не помню, можно тут тему моей мериды 2007 года поискать) - когда топишь по шоссе, да еще и с горки.

    ---------- Добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Обычная бонка папа-мама.

    Только непонятно, зачем.
    1) А как же выставление правильного чейнлайна? Чтоб одна звезда - да промеж двух старых?)
    2) Переделка своего старого M610 SGS в GS вместо покупки нового. Чтоб штатно работал с 11-42Т.
    Merida TFS300D '05->Merida Mission Carbon Race '05->Merida FLX Team '07->GT Zaskar Expert '09->Jamis Dragon 650b Sport '15->Superior XP 919 '21

  6. #5185
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,354
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    А как же выставление правильного чейнлайна? Чтоб одна звезда - да промеж двух старых?
    Тут не подскажу, с двойниками дела не имел.


    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    Переделка своего старого M610 SGS в GS вместо покупки нового. Чтоб штатно работал с 11-42Т.
    Длина лапки тут никаким боком. Придется либо смириться с колхозом, либо купить новый переклюк. (в колхозе ничего страшного не усматриваю кстате)

  7. #5186
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,122
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    В 2х10
    а какая (сколько зубов?) Просто если езда в режиме
    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    И там бОльшую часть времени движение происходило на 32Т (как неожиданно?!), 22Т включалась для торчков, 42
    то вариант типа 34/24 имеет право на существование. Я вот сейчас решил вернуть назад 22 звезду (в тройнике 42-32-22) именно для "торчков" (тоесть на дабл по сути перейти). Планирую в этом сезоне больше ездить, и возможно с рельефом чуть посерьезнее. так что 32 одной спереди может не хватать.
    Кстати совсем даже не неожиданно. я в 2014 как то сам придумал, что мне 22 и 42 нафиг не уперлись и решил их снять. А потом с удивлением узнал, что оказывается давно уже есть этот самый 1х
    Я просто в инет тогда не лазил, лет 6-7 до этого ездил немного и вообще мало интересовался что там в мире велосипеда происходит. думал что все так на тройниках и ездят.
    Так что это стандартный путь для многих.

  8. #5187

    По умолчанию

    D'Artagnan, спасибо!

    Jambozzy, хм... 34/24... Условно принять 34-ку как основную, а 24 юзать именно для торчков... хмм...
    А 24 на 22 заменить можно (сам еще не смотрел)?
    Merida TFS300D '05->Merida Mission Carbon Race '05->Merida FLX Team '07->GT Zaskar Expert '09->Jamis Dragon 650b Sport '15->Superior XP 919 '21

  9. #5188
    Шарль де Кастельмор, граф Аватар для D'Artagnan
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,354
    Записей в дневнике
    85

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    А 24 на 22 заменить можно
    Это-то зачем? неужели не хватает?

  10. #5189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от D'Artagnan Посмотреть сообщение
    Это-то зачем? неужели не хватает?
    Да, не подумал, сглупил.
    А прмер звезды 34Т на ВСД 104 для 10sp можно?
    Пока нашел 32Т
    Merida TFS300D '05->Merida Mission Carbon Race '05->Merida FLX Team '07->GT Zaskar Expert '09->Jamis Dragon 650b Sport '15->Superior XP 919 '21

  11. #5190
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    29,122
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    А 24 на 22 заменить можно (сам еще не смотрел)?
    неа.
    но 24 в принципе то должно хватить, 24/36 это 0,66 - достаточно ИМХО.

    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    Условно принять 34-ку как основную
    типа да. мне правда многовато, 32 даже многовато, но если больше ездить по Освальду то нормуль.

    ---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------

    Цитата Сообщение от Chevalier Посмотреть сообщение
    Пока нашел 32Т
    она по ходу дела не встанет на твою систему - будут торчать концы лапок. а 34 хз, может и нет под 104 бцд.
    в общем имел ввиду ихние даблы текущей линейки.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы