Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 48
+ Ответить
Страница 48 из 870 ПерваяПервая ... 183843464748495053587898148248348548 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 471 по 480 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #471

    По умолчанию

    Я ставил 2мм шайбы на 785, так лучше мне. Чейнлайн приближен к 50

  3. #472

    По умолчанию

    Никаких шайб уже не надо.
    Нет, не совсем так.
    Исходим их того, что мы хотим привести чейнлайн к стандартному МТБ-му значению 48...50мм (пусть будет 50мм)

    Для тройника чейнлайн - это расстояние от центра каретки, аккурат до средней звезды.
    Для двойника - от центра каретки, до точки, ровно между малой и большой звездой.

    stronglight-chainline-diagram.jpg

    Смотрим в ТТХ:

    XT FC-M780 (тройник) - чейнлайн 50мм

    SLX FC-M675 - чейнлайн 48,8мм

    XT FC-M785 - чейнлайн 48,8мм




    ОК, что имеем при переходе на одну плоскую звёздочку спереди:

    XT FC-M780 (тройник) - ставим звезду на место средней, получаем требуемый чейлайн 50мм. Без шайб.

    SLX FC-M675 - ставим звезду на место большой, но теперь нам нужно:
    а) скомпенсировать расстояние от звезды до точки чейнлайна, т.е. расстояние между звёздами делённое на 2. Это что-то около 3мм.
    б) учесть разницу между требуемым чейнлайном и паспортным. T.е. 50-48,8=1,2мм
    в) учесть и скомпенсировать те самые выштамповки на звезде. Не знаю сколько там мм еще наберётся - просто не владел такой системой...

    Требуемая толщина шайб 3-1,2+X
    где X - толщина выштамповки



    XT FC-M785 - ставим звезду на место большой, но теперь нам нужно:
    а) скомпенсировать расстояние от звезды до точки чейнлайна, т.е. расстояние между звёздами делённое на 2. Это что-то около 3мм.
    б) учесть разницу между требуемым чейнлайном и паспортным. T.е. 50-48,8=1,2мм

    Требуемая толщина шайб 3-1,2=1,8мм
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 17.10.2014 в 18:31.

  4. #473
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,401

    По умолчанию

    Для тройника чейнлайн - это расстояние от центра каретки, аккурат до средней звезды.
    Для двойника - от центра каретки, до точки, ровно между малой и большой звездой.
    Ага. У меня у самого двойник М665, для него чейнлайн указан 47,5 мм, если мне не изменяет память (техдоки на эту систему с сайта шиманы выпилили), а для тройника М660 - 50мм, как положено. Когда выпала возможность сравнить обе системы в живую оказалось, что они абсолютно идентичны.
    Т.е. что у тройника с правильными 50мм, что у двойника с правильными 48,8мм (или сколько там) средняя звезда находится на абсолютно одинаковом расстоянии от рамы.

    Поэтому, при установке двух звёзд вместо трёх или одной вместо двух в подавляющем большинстве случаев ничего компенсировать не надо. Кроме этих дурацких выштамповок (прибавляющих 2,5 мм).
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  5. #474

    По умолчанию

    Для двойника - от центра каретки, до точки, ровно между малой и большой звездой.
    Кстати, забыл добавить. Это верно для шимано и абсолютного большинства производителей. Но есть и те (e13, например) кто для двойников указывает чейнлайн, измеряя его по другой методике...

    Т.е. что у тройника с правильными 50мм, что у двойника с правильными 48,8мм (или сколько там) средняя звезда находится на абсолютно одинаковом расстоянии от рамы.
    Что имеется ввиду под средней звёздой у двойника? Большая?

    PS Кстати, вот это вот, некое стандартное МТБ значение чейнлайна 48...50мм было рождено в компромиссах, а потому далеко неоднозначное.
    Если просто взять и посмотреть по звёздам кассеты, то чейнлайн должен быть что-тооколо 45-47мм. И с учётом перехода на сингл спереди, тут появляются варианты для манёвра.

    Лично я, хочу с этим делом поиграться. Благо набор различных по толщине спейсеров под каретку позволяет. Возможно что уйду с 50мм на 47,5мм. У меня, правда, дело еще осложняется расширенной кассетой 11-42.
    Короче, будем поглядеть...
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 17.10.2014 в 21:51.

  6. #475
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,401

    По умолчанию

    Что имеется ввиду под средней звёздой у двойника? Большая?
    Ну да, средняя у тройника, большая у дабла. А по поводу чейнлайна, у меня сейчас цепь ложится в середине кассеты ближе к мелкой звезде (на 5ю из 10ти, если считать от мелкой). На больших звёздах перекос выходит чуть больше, но я большую часть времени провожу на мелких звёздах, так что так удобнее.
    Тут ещё фигня в том, что у NW звёзд с перекосом сильно возрастает сопротивление кручению, и металл начинает жраться. Так что если основные передачи на больших звёздах кассеты, лучше чейнлайн внутрь подвинуть.
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  7. #476
    Веломаньяк
    Байк
    SC Megatower & Heckler 9, Norco Search XR
    Адрес
    Raincity aka Raincouver
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию

    Возможно что уйду с 50мм на 47,5мм. У меня, правда, дело еще осложняется расширенной кассетой 11-42.
    Короче, будем поглядеть...
    будут проблемы когда цепь на малых звездах кассеты, например на 11Т, цепь будет тереть об 13Т, пробовал уже, оптимально 50мм, 49 уже начинаются терки.

    спейсеры для двойника нужны чтоб сместить звезду к раме и выйти на эти классические 50мм, большая звезда стоит у всех даблов на 52мм
    тут можно глянуть картинки и циферки https://sram-cdn-pull-zone-gsdesign...._-_rev_b_0.pdf


    Так что если основные передачи на больших звёздах кассеты, лучше чейнлайн внутрь подвинуть.
    глупости, читай выше чем чревато

  8. #477

    По умолчанию

    будут проблемы когда цепь на малых звездах кассеты, например на 11Т, цепь будет тереть об 13Т, пробовал уже, оптимально 50мм, 49 уже начинаются терки.
    Странно, я как-то на одном веле, по запарке спейсер 2,5мм не с той стороны воткнул и довольно долго так откатал, без каких-либо последствий. Но правда, там не 1x10 было, наверное, поэтому и не заметил...
    Ну, так или иначе, переменных всё-таки слишком много, что-бы просто самому, на своём наборе железок, не попробовать...

    PS Вот, кстати, обрати внимание - сноска про 26/28/30T звёзды с креплением 64BCD
    https://www.absoluteblack.cc/xx1-style-shimano.html
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 18.10.2014 в 00:29.

  9. #478

    По умолчанию

    Подскажите, пожалуйста:
    а) при переходе на 1×10 какая кассета от шимано 11-36 может быть дополнена расширителем до 40 или 42 без колхозинга;
    б) какая звезда с переменной толщиной зубьев более актуальна с учетом ~50 асфальт/50 тротуары, грунт, прибрежные пески. В рельефе есть мало затяжных крутых подъемов, смотрю на 34 ,36 или 38 зубов, разболтовка паука стандартная - 104 мм.

  10. #479
    Не филология, а логофилия Аватар для stronge
    Байк
    Tideace FM-M009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,401

    По умолчанию

    а) при переходе на 1×10 какая кассета от шимано 11-36 может быть дополнена расширителем до 40 или 42 без колхозинга;
    Если расширитель из одной звезды - XT, если блоком из трёх звёзд - XT и SLX.
    б) какая звезда с переменной толщиной зубьев более актуальна с учетом ~50 асфальт/50 тротуары, грунт, прибрежные пески. В рельефе есть мало затяжных крутых подъемов, смотрю на 34 ,36 или 38 зубов, разболтовка паука стандартная - 104 мм.
    Актуальна та, которая лучше тебе подходит, и с которой ты будешь использовать всю кассету. Я надеюсь, ты понимаешь, что ноги-дыхалки у всех разные, и если мне подходит 34 - совсем не факт, что она подойдёт тебе?
      ____,,,,_______________o__Q_Q_Q_Q\Q_Q_Q_Q_Q___,_;======,___,
    ()____________)___)_o_o___0b_~==============dB_G__G_______)

  11. #480

    По умолчанию

    если блоком из трёх звёзд - XT и SLX.
    кстати, можно ведь сэкономить и купить hg62 кассету, если расширитель из 3 звезд.
    _

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы