+ Ответить в теме
Страница 248 из 248 ПерваяПервая ... 48148198218238243246247248
Показано с 2,471 по 2,478 из 2478

Тема: Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось брякомякс; 27.03.2017 в 21:03.

  2. #2471
    Шведский повар Аватар для jambo1971
    Байк
    Cannondale Trail
    Адрес
    Россия, МО СВ / Москва СЗАО
    Сообщений
    6,133
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Что это дает?
    я честно говоря не понимаю, что это дает даже на одной звезде? Сзади то, какие проблемы? ни разу не сталкивался с соскакиванием цепи на кассете.
    Разум, однако, виден в делах. Матфей 11:19

  3. #2472

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ZhuraYuk Посмотреть сообщение
    А это не имеет значения, кручу как хочу, переключаю как хочу. Должно работать всегда 100%. Вообще про нероу вайд на большой звезде понятно она на 11 скоростной работала отлично но две звезды это прикол, такого еще никто не делал.
    у меня на байке игл, даже под нагрузкой и даже под дождем на больших звездах он переключается идеально в обе стороны, единственное что я заметил так это небольшой тупняк в переключении в середине касеты когда вел весит на стенде (чисто стендовый косяк), когда едишь на нем, все переключается быстро и четко на любой звезде кассеты в любую сторону.
    а насчет "кручу как хочу" в идеале во время переключения надо ослаблять натяг цепи, уменьшать момент, а не наваливать еще с большой силой или частотой
    Последний раз редактировалось <Xandr>; 19.10.2017 в 22:26.

  4. #2473
    Почетный веломаньяк! Аватар для colorex
    Байк
    Manitou26"2.2 mechdisc 1х10 shimano 11-36х32 elips 15%, ANT+.
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    3,184

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    ни разу не сталкивался с соскакиванием цепи на кассете.
    повезло
    от трассы зависит и момента переключения
    Ш+ спасает

    ---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:51 ----------

    Цитата Сообщение от <Xandr> Посмотреть сообщение
    в идеале во время переключения надо ослаблять натяг цепи
    когда в апхил чешешь

  5. #2474

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    когда в апхил чешешь
    написал же в идеале, чуть разгрузить педали не проблема
    а вообще у меня игл и под нагрузкой и в говнах четко щелкает. Кручу с постоянной скоростью в апхилах и в момент переключения увеличить каденс не получается даже специально, а на видео он увеличивает количество оборотов шатунов в Н-ное колво раз.
    ЗЫ. Оратор в начале видео говорит у него все работает, а у девушки нет, может она что-то делает не так?)

  6. #2475
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    2,239
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию

    Интересно, а на кассете 1275 из младшей группы GX Eagle та же фигня с двумя большими звездами, или они там не стали заморачиваться? Вот смотрю фотки, и, похоже, sram и там эту фигню сделал.

    А тем временем, изучив несколько разных вариантов, взвесив все за и против, я выбрал оптимальный для себя вариант окончательного перехода на трансмиссию 1х и составил план действий на ближайшие месяцы. По мере освоения новых железок буду отписываться тут.
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  7. #2476

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    план действий на
    пустая трата денег
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  8. #2477

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Интересно, а на кассете 1275 из младшей группы GX Eagle та же фигня с двумя большими звездами, или они там не стали заморачиваться? Вот смотрю фотки, и, похоже, sram и там эту фигню сделал.

    А тем временем, изучив несколько разных вариантов, взвесив все за и против, я выбрал оптимальный для себя вариант окончательного перехода на трансмиссию 1х и составил план действий на ближайшие месяцы. По мере освоения новых железок буду отписываться тут.
    а зачем сначала 9 ку юзать, потом 10 ку? сразу 11 бери и все 11-46 кассету
    Когда все дороги ведут в никуда -
    Настала пора возвращаться домой.

  9. #2478
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    2,239
    Записей в дневнике
    10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gearbox Посмотреть сообщение
    а зачем сначала 9 ку юзать, потом 10 ку? сразу 11 бери и все 11-46 кассету
    Я тут писал ранее, что и на 10-ку то не особо хотел переходить по разным причинам, а уж на 11 тем более. Для всего, кроме туризма мне сейчас хватает 1х9 даже с 12-36, а уж с 11-40 так и подавно. Но для походов это все таки маловато и двойник не заменит. А раз уж есть такая недорогая кассета 11-46 на 10 ск, то почему бы и не перейти? Но торопиться пока не буду, раз уж заказал кассету на 9, да и ближайший возможный поход еще не скоро.
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 03:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 22:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 10:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 19:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 02:41

Метки этой темы