Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 247
+ Ответить
Страница 247 из 870 ПерваяПервая ... 47147197217237242245246247248249252257277297347447547747 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,461 по 2,470 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #2461
    Бывший бодрый матрасник R.I.P. Аватар для Ilmin
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    4,188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    может кто что посоветовать из тамошнего ассортимента?
    брал тут: https://ru.aliexpress.com/item/MOTSU...785074855.html

  3. #2462
    Тихий безобидный псих Аватар для terka
    Байк
    Чайнер-Птеродактиль Workswell 062, окрокодиленный Triban RC520
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,636
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    Сам не использовал, не скажу. Но повторюсь, у двоих из моих знакомых - такие штуки есть. Оба весьма активные ездоки, один - регулярно посещает тумбочки околоместных, областных и межобластных КК-соревнований, второй на тумбочках не часто, зато любит бреветы, включая всяческие ПБП - крайний раз сокрушался, что в 50 часов не въехал.
    У первого (специально позвонил, спросил) - удлинитель с Али. Такой или аналогичный - не скажу. У второго удлинитель от Гарбаруков - с давних пор, как только появляться стали широкие кассеты.

  4. #2463
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre, Octopus Vulgaris, Кастом фэт
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    4,110
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    Хорошо бы отзывы услышать по сему девайсу. Из реальных, так сказать.
    Там полно отзывов, но штука нехитрая, что про нее можно написать. По сравнению с кассетой стоит копейки. Приедет - расскажу.
    Цитата Сообщение от Ilmin Посмотреть сообщение
    Прикольно, такие дешевые. Но я скорее всего возьму звездочку Shun из Спортресорта. Да, она втрое дороже этих Motsuv с али, но у нее и профиль зубов поинтереснее, и угол расположения овала вроде правильный, да и симпатичная она, без лишних надписей. Круглая на 30 у меня сейчас такая же. Ну и пока едет большая кассета с али, можно будет попробовать что такое овал с маленькой.



    Кстати, глядя на то, как сейчас сидит на раме мой задний переклюк (и какой зазор до верхнего ролика получается на 36 звезде), мне кажется этот "хвостик" может даже и не понадобиться. Возможно, удастся обойтись более длинным болтом B-Tension. Но на всякий случай закажу все равно.
    Последний раз редактировалось _MMX_; 06.10.2017 в 14:39.
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  5. #2464
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,684
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    Там полно отзывов,
    Типа таких "Всё как на картинке. Качество обработки хорошее. Пока не ставил."
    Вообще, интересны отзывы людей, кто ставил и у кого она реально работает. А не покупателей с Али.


    Цитата Сообщение от _MMX_ Посмотреть сообщение
    но штука нехитрая, что про нее можно написать.
    Дело не в "штуке" а в том, как она работает. Или не работает. Нормально ли переключения происходят с ней итд итп. Потому как не все тут однозначно по моему.

  6. #2465

    По умолчанию

    Ребята не могу создать новую тему, новичок. Кто нибудь знает, можно ли настроить манетку Sram 11 скоростей с переключателем Sram 10 скоростей или нужен именно 11ый переключатель? Ну или может кто ссылку даст на тему? Я сам не смог найти.
    Перехожу на 1*11. Сейчас 3*10, не хочется тратится на переключатель. Спасибо!

  7. #2466
    Веломаньяк
    Байк
    SC Megatower & Heckler 9, Norco Search XR
    Адрес
    Raincity aka Raincouver
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от malinkian Посмотреть сообщение
    Ребята не могу создать новую тему, новичок
    потому что новичок
    Цитата Сообщение от malinkian Посмотреть сообщение
    Перехожу на 1*11. Сейчас 3*10, не хочется тратится на переключатель
    придется если хочешь именно 1*11, иначе довольствуйся 1*10

  8. #2467

    По умолчанию

    malinkian, тут может че найдешь http://forum.velomania.ru/showthread...щивания
    Хей, ой, да конь мой вороной. Хей, ой, да батька-веломан. Да батька-веломан.

  9. #2468
    Маньяк велофил Аватар для _MMX_
    Байк
    Surly Ogre, Octopus Vulgaris, Кастом фэт
    Адрес
    Москва, Тушино
    Сообщений
    4,110
    Записей в дневнике
    13

    По умолчанию

    Поставил сегодня овальную звезду на 32 зуба вместо круглой на 30 и попробовал прокатиться. Поначалу не почувствовал особой разницы или того же пресловутого "провала" в педалировании, зато сразу почувствовал разницу в 2 зуба. Передачи сдвинулись вверх, низкой 32-36 против 30-36 в некоторые горки кажется недостаточно. Так что 32 зуба они и на овале 32, и передаточное соотношение ощущается так же, как на круглых звездах.
    А вот разницу с круглой звездой я заметил, когда вспомнил, для чего нужны контакты, и начал педалировать по кругу. В обзорах овальных звезд я часто встречал мнение, что, мол они компенсируют разницу в крутящем моменте при "неправильном" педалировании, но пока по ощущениям все как раз наоборот. Если тупо давить на педали, то разницы с обычной звездой не заметно, а вот если начать еше и тянуть назад и вверх, то она сразу чувствуется. Эти дополнительные усилия за счет меньшего диаметра звезды в точках их приложения дают более весомый вклад в поддержание тяги, что здорово помогает держать стабильную скорость на высоких передачах или вкручивать в горку при недостатке низких. Еще мне почему-то больше, чем на круглой звезде, понравилось педалировать стоя.

    По диапазону трансмисии 1х9 с кассетой 12-36: Да, теперь высоких передач хватает, но низких хочется пониже, поэтому едущую с али кассету санрейс 11-40 жду с еще большим нетерпением.



    Цитата Сообщение от terka Посмотреть сообщение
    А переклюк на сороковке с расширителем ставить будешь или попробуешь без?
    Кассету заказал вместе с адатером для переклюка. Попробую и так и так, посмотрю, как будет лучше работать.

    Цитата Сообщение от Gearbox Посмотреть сообщение
    оффтоп
    как у вас так получается комментировать пост, который идет позже по времени?)
    баг чтоль какой? последнее время наблюдать стал!
    Не знаю, наверное мы живем в разных измерениях))))
    Последний раз редактировалось _MMX_; 11.10.2017 в 23:04.
    The quick brown fox jumps over the lazy dog.

  10. #2469
    Тихий безобидный псих Аватар для terka
    Байк
    Чайнер-Птеродактиль Workswell 062, окрокодиленный Triban RC520
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,636
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию

    А переклюк на сороковке с расширителем ставить будешь или попробуешь без?

  11. #2470

    По умолчанию

    оффтоп
    как у вас так получается комментировать пост, который идет позже по времени?)
    баг чтоль какой? последнее время наблюдать стал!
    Хей, ой, да конь мой вороной. Хей, ой, да батька-веломан. Да батька-веломан.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы