Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 213
+ Ответить
Страница 213 из 870 ПерваяПервая ... 13113163183203208211212213214215218223243263313413513713 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,121 по 2,130 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #2121
    Веломаньяк Аватар для andreandre
    Байк
    NORDWAY Fjord Disc (2006) на сегодня только рама осталась.... , есть и другие (много разных )
    Адрес
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,414

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    преимущество только в упрощении сетапа. минус 3 компонента (ненужных)
    , не заметил я упрощения , и кол во компонентов не снизилось, а добавилось

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    но мне вот к примеру звезда 36 (не говоря уж про 38) спереди нифига не нужна. Это передача для езды по Освальду.
    . я про 26 диаметр писал,
    мне на найнере тоже впереди хватало 32 , что бы вложить под 50, и еще запас оставался.....

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    вот и получается что ездишь с максимальными перекосами.
    - это больше относится к 1-11

  3. #2122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreandre Посмотреть сообщение
    надежность, долговечность, вес, стоимость ?? в чем преимущество всего этого перед двойником 22(24)-36(38) с 9 (10) ск кассетой 11(12)-32(34)(36) ??
    Я в свое время так и не стал переходить на двойник. Тройник всегда был более универсальным. 22ую звезду включал когда начиналась откровенная жесть в виде крутых подъёмов или жуткой грязи и песка, 30ая самая используемая для меня, леса, та же битца и т.д., 38 крутилась исключительно по асфальту и позволяла "сев на хвост" шоссейнику держать продолжительное время его темп. Кассета 11-36. Двойник же просто казался недоразумением каким то)))) теряется сверх проходимая 22х36 а покарабкаться вверх я люблю. 30аой любимой звёздочки нет. Где я не переключаясь проеду всю дистанцию на 30ой. На двойнике мне пришлось бы постоянно щелкать переднем переклюком туда сюда. Ни когда не понимал этих двойников))) хотя я понимаю что все индивидуально.
    1х11 начала интересовать только после появления 46 звезды на кассете. Срам 1-12 еще конечно интереснее, но дорогой блин и барабан еще нужно менять. Универсальность!
    Понравилось то что теперь вобще ни на секунду не задумываешься о передачах. Гоняешь цепь туда сюда по кассете мультизабросом и сбросом в зависимости от условий. Не надо думать про передние звезды.
    Упростился сам механизм, никаких закусываний цепи не должно быть по словам пользователей, хотя итак особо не закусывала, плюс совсем немножечко вес скинул.
    Для манетки блокировки вилки местечко слева освободилось между грипсой и тормозом. Тянуться пальцем теперь не надо))) мелочь а приятно!
    Последний раз редактировалось Lexx_freeman; 30.06.2017 в 12:42.

  4. #2123
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreandre Посмотреть сообщение
    - это больше относится к 1-11
    абсолютно не относится к синглу
    Цитата Сообщение от Lexx_freeman Посмотреть сообщение
    несколько километров со скоростью 40-50 км/ч при каденсе 100- 120 для меня совершенно нормально. Хотя разумеется в таких режимах я на МТБ не езжу
    теперь все встало на свои места
    нормально но не езжу
    а я езжу (хоть это и не нормально)но мне для этого звезда впереди больше нужна (38)при кассете 12-27

    ---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

    Цитата Сообщение от andreandre Посмотреть сообщение
    не заметил я упрощения , и кол во компонентов не снизилось, а добавилось
    а если посчитать калькулятором

    ---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

    Цитата Сообщение от Lexx_freeman Посмотреть сообщение
    Двойник же просто казался недоразумением каким то)))) теряется сверх проходимая 22х36 а покарабкаться вверх я люблю. 30аой любимой звёздочки нет. Где я не переключаясь проеду всю дистанцию на 30ой. На двойнике мне пришлось бы постоянно щелкать переднем переклюком туда сюда. Ни когда не понимал этих двойников)))
    чтото не то говоришь
    двойник 22/36 решает твои потребности
    Цитата Сообщение от Lexx_freeman Посмотреть сообщение
    Гоняешь цепь туда сюда по кассете мультизабросом и сбросом в зависимости от условий.
    тоже самое на 1х10

  5. #2124

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    абсолютно не относится к синглу

    теперь все встало на свои места
    нормально но не езжу
    а я езжу (хоть это и не нормально)но мне для этого звезда впереди больше нужна (38)при кассете 12-27

    ---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------


    а если посчитать калькулятором

    ---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------


    чтото не то говоришь
    двойник 22/36 решает твои потребности

    тоже самое на 1х10
    Ну как не езжу, километров по 10 пристроившись за троллейбусом или автобусом в городе как раз со скоростью 45 км/ч и чуть больше периодически качу, только я это не считаю за "езжу". А вы серьезно на 26ых колесам можете держать долго под 40 и более? Я на такое в принципе только на шоссере подпишусь))))

    36 не так универсальна в условиях "леса" как 30ая для меня, и уже чуточку не достает до 38 на асфальте. а если взять 24-38 то теряется любимая 22х36. И повторю приходится постоянно щелкать передним переклюком. Да и не вижу я особо разницы в упрощении при переходе с 3 на 2. Манетка переклюк все остается. А вот 1х11 с большим универсальным диапазоном действительно значительно упрощает весь процесс.

  6. #2125

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreandre Посмотреть сообщение
    надежность, долговечность, вес, стоимость ?? в чем преимущество всего этого перед двойником 22(24)-36(38) с 9 (10) ск кассетой 11(12)-32(34)(36) ??
    если не видишь преимуществ,- оно тебе не надо
    Хей, ой, да конь мой вороной. Хей, ой, да батька-веломан. Да батька-веломан.

  7. #2126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreandre Посмотреть сообщение
    и кол во компонентов не снизилось, а добавилось
    что добавилось?

    кстати простая математика:
    игл = 500%
    38-24+11-36 = 518%
    но разница между этими 2мя сетапами не 18%, а меньше 4% по диапазону
    Последний раз редактировалось Ouninpohja; 30.06.2017 в 16:40.
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  8. #2127
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Lexx_freeman, Так в том то и есть у тебя противоречие что 36 маловата а 32 как раз!
    Не надо щелкать двойник- 36 или 34 ,38 используем как сингл везде и только в торчки включаем 22 или24,28

  9. #2128

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Lexx_freeman, Так в том то и есть у тебя противоречие что 36 маловата а 32 как раз!
    Не надо щелкать двойник- 36 или 34 ,38 используем как сингл везде и только в торчки включаем 22 или24,28
    Много мне 36 спереди! я люблю 30 с 29 колесами для леса и лайт-трейлов.

    А 36ую я сравнивал с 38ой из тройника которая на тройнике делает велосипед по настоящему универсальным. 22 жесткая грязь и торчки, 30ая лучшая для леса, 38 асфальт
    а в двойнике берем 22-36, есть сверх проходимая пониженная 22ая, но нет 30ой, а на 36 я уже так весело некоторые торчки не возьму которые не переключаясь на 22 брал на 30. и быстрее 25- 30 км/ч я тоже в той же битце по трейлам не поеду так зачем мне 36.
    берем 24- 38, тут с 29 колесами получается неплохой велик для асфальта благодаря 38 звезде, но опять же больше нет 22 для жести, а использовать только 24 звезду в лесу уже скучно все же мелковата по сравнению с 30ой.
    В итоге я так и не поменял в свое время тройник на двойник. Не вижу смысла менять ту универсальность которую дает тройник с целью избавиться всего лишь от одной звездочки.
    Не понимаю я эти двойники.
    Думаю на 26 колесах все по другому наверное, но я на них катался последний раз 2009 году.
    При передаче 36х11 на 26 колесах при каденсе 100 скорость порядка 41 км/ч, а на 29 при передаче 32х11 и таком же каденсе 40. то на то и выходит))))
    А вот 32 на 11-46 хоть и проигрывает по верхам и низам тройнику но на 29 колесах позволяет наконец полностью перестать думать о передачах во время катания все по ощущениям. Что просто отлично!
    Вот это я и имел ввиду!
    Последний раз редактировалось Lexx_freeman; 30.06.2017 в 18:48.

  10. #2129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lexx_freeman Посмотреть сообщение
    Думаю на 26 колесах все по другому наверное
    все абсолютно одинаково, просто относительно 26 на 29 диапазон сдвигается на 10%.
    те грубо говоря с одной и той же кассетой, на 26 будет далб 26-36, на 27 24-34, а на 29 22-32, вот и все
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  11. #2130
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Сейчас все новые даблы для 10 и11 идут с шагом 10.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы