Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде. - Страница 212
+ Ответить
Страница 212 из 870 ПерваяПервая ... 12112162182202207210211212213214217222242262312412512712 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,111 по 2,120 из 8691

Тема: Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с двумя\тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось Maxim_Sed; 28.09.2021 в 13:32.

  2. #2111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Macho Посмотреть сообщение
    Вот ведь лоси , 50 по плоскачу тут с горки 50 и уже страшно
    ахаха с горки мне тоже страшно

    Блин как же быстро уходит ресурс алюминиевых звезд на Шимановской кассете, один день их покрутил как следует уже ободрались приличненько

    ---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ----------

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    можно же, конечно. при каденсе 130 (125 если быть точным)
    http://www.gear-calculator.com/?GR=D...&SL=2.6&UN=KMH
    собственно да
    https://www.youtube.com/watch?v=FcG5KkPZVk8
    я не знаю почему он не верит, примерно так и крутится, жаль что нечем сейчас каденс замерить

  3. #2112
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,786
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lexx_freeman Посмотреть сообщение
    я не знаю почему он не верит
    ну, видимо потому, что что бы крутить полтос с таким каденсом на МТБ нужно быть лосем. конкретным лосем. На шоссере то не особо так покрутишь.
    У меня тоже нет датчика каденса, всегда езжу "по ощущению". сегодня когда ехал по Освальду долго и нудно с привычным каденсом посмотрел на какой передачке еду и с какой скоростью. дома посчиталось 82.
    Ну 90 наверное тоже вполне комфортно, но 120...

  4. #2113

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    ну, видимо потому, что что бы крутить полтос с таким каденсом на МТБ нужно быть лосем. конкретным лосем. На шоссере то не особо так покрутишь.
    У меня тоже нет датчика каденса, всегда езжу "по ощущению". сегодня когда ехал по Освальду долго и нудно с привычным каденсом посмотрел на какой передачке еду и с какой скоростью. дома посчиталось 82.
    Ну 90 наверное тоже вполне комфортно, но 120...
    Я разгонялся на 32 овале,до 41 км/ч под небольшой уклон,потом провал,крутишь как в холостую,скорость больше не набирается,каденс 115+-
    Последний раз редактировалось dimonik; 30.06.2017 в 01:51.

  5. #2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jambo1971 Посмотреть сообщение
    ну, видимо потому, что что бы крутить полтос с таким каденсом на МТБ нужно быть лосем. конкретным лосем. На шоссере то не особо так покрутишь.
    У меня тоже нет датчика каденса, всегда езжу "по ощущению". сегодня когда ехал по Освальду долго и нудно с привычным каденсом посмотрел на какой передачке еду и с какой скоростью. дома посчиталось 82.
    Ну 90 наверное тоже вполне комфортно, но 120...
    у меня на шоссере ниже 100 редкость, 100-110 всегда кручу, а лосями всегда считал тех кто ломая передачу лезет в горку с успехом

  6. #2115
    Веломаньяк Аватар для Призрак 13
    Байк
    Format 2211, Merida cyclocross 300, B1 Urban singlespeed
    Адрес
    Можайск
    Сообщений
    211

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lexx_freeman Посмотреть сообщение

    В плане нельзя добавить одно звено? взял пин и присоединил два полу звена. Я чего то видимо не до понимаю
    В том плане что по мануалу на 1/11 нужно добавлять 4 звена (полузвена)chain-instruction для 1х системы.jpg

  7. #2116
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    в смысле что четное

    ---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ----------

    Цитата Сообщение от dimonik Посмотреть сообщение
    под небольшой уклон,потом провал,крутишь как в холостую,скорость больше не набирается,каденс 115+-
    вот именно
    а ему 130 почти нужно крутить

    ---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ----------

    но не известен размер колес

  8. #2117
    Веломаньяк Аватар для andreandre
    Байк
    NORDWAY Fjord Disc (2006) на сегодня только рама осталась.... , есть и другие (много разных )
    Адрес
    г. Жуковский
    Сообщений
    1,414

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lexx_freeman Посмотреть сообщение
    Запилил себе 1x11 наконец!)))) Впечатления крайне положительные! Заказал полностью шимановский группсет 32 спереди, 11-46 сзади, среднюю лапку.
    Длину цепи отмерял по инструкции из ФАКа. Накинул цепь на большую звезду, натянул, добавил 2 звена включая замок. Остальное звенья отсоединил. Начал настраивать, все хорошо щелкается, но в режиме включенной шадоу+ очень туго закидывало мультизабросом на 46ую звезду. Присоединил обратно еще одно звено все стало хорошо. Итого не два звена накинул как в инструкции а три. Жестко покатал, попрыгал по оврагу все норм, не колбасит не слетает. Приятно удивило что 32 звездочки мне хватает полностью. 32х46 отлично едет в очень крутую горку. 32х11 крутит по асфальту на плоскаче до 50 км/ч. Хотя каденс у меня всегда был чуть больше чем средне статистический. Единственное конечно когда пытался взять штурмом смотровую площадку в коломенском (кто катал тот знает)все же вспомнил о 22х36 со своего бывшего тройника)))))
    надежность, долговечность, вес, стоимость ?? в чем преимущество всего этого перед двойником 22(24)-36(38) с 9 (10) ск кассетой 11(12)-32(34)(36) ??

  9. #2118
    не с нами
    Байк
    Красный, shimano
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    18,442

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreandre Посмотреть сообщение
    всего этого перед двойником
    перед 1х10 и 1х9
    выше горы

  10. #2119
    Седой старикан
    Байк
    C'dale Trail 29 '14
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    28,786
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от andreandre Посмотреть сообщение
    в чем преимущество всего этого перед двойником
    преимущество только в упрощении сетапа. минус 3 компонента (ненужных). Понятно что двойник покрывает большие диапазоны передаточных соотношений.
    все индивидуально конечно , но мне вот к примеру звезда 36 (не говоря уж про 38) спереди нифига не нужна. Это передача для езды по Освальду. И на "верхних" передачах.
    А 24 это слишком мало. вот и получается что ездишь с максимальными перекосами. 32х(11-34) покрывает почти весь диапазон. Кроме конкретных торчков и реального ломилова под горку по Освальду.
    Вот и вопрос, зачем таскать с собой лишние железки.

  11. #2120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    в смысле что четное

    ---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:45 ----------


    вот именно
    а ему 130 почти нужно крутить

    ---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:46 ----------

    но не известен размер колес
    Я писал, колеса 29ые. Мой "рабочий" каденс 100-110". Оптимальная скорость теперь по жесткому грунту на плоскаче 32 км/ч. 32х15. Разумеется я не говорю что могу на своем МТБ мчать 100ку километров на скорости 45 км/ч. Для этого есть шоссер. Но проехаться по асфальту несколько километров со скоростью 40-50 км/ч при каденсе 100- 120 для меня совершенно нормально. Хотя разумеется в таких режимах я на МТБ не езжу))))) да и не вижу особо что кто то катил постоянно на МТБ быстрее тех же 30 -35км/ч. Но то что есть такая возможность на 1х11 трансмиссии при 32х11-46 мне понравилось, и то что не потерял возможность залезать в очень крутые подъемы на 32х46 то же очень порадовало. Получилась универсальная, простая и надежная трансмиссия.

+ Ответить

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 02:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 21:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 09:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 18:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 01:41

Метки этой темы