+ Ответить в теме
Страница 212 из 212 ПерваяПервая ... 12112162182202207210211212
Показано с 2,111 по 2,117 из 2117

Тема: Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде.

  1. #1

    По умолчанию Переход от системы с тремя звездами к одной ведущей звезде.

    На системе укатаны две большие звезды. На маленькую скидывал только при хранении что бы ослабить пружину с заднего переключателя и раз десять на минуту другую когда на горку заезжал от нечего делать ~4 года.
    Встал вопрос может вообще отказаться от системы с 3 звездами 44/32/22 и перейти на 1 ~36-38?

    1) Вот стало интересно, надо ли менять например шатуны или они крепятся так же как и большая или средняя звезда?
    2) Цепь и кассета на 9 скоростей подойдет?

    Озаботившись переходом на 1х, терпеливо прочитал всю тему. Времени заняло немало, поэтому сделал FAQ в расчёте на то, что, когда в теме зададут уже много раз обсуждавшийся вопрос, можно будет адресовать к поиску в теме по слову "FAQ" или "ЧАВО".
    Предлагаю всем, кто пожелает дополнить/изменить этот список соблюдать несколько простых вещей:
    1. Скопировать на свой компьютер весь список.
    2. Внести изменения.
    3. Увеличить на единицу номер версии и дату последнего редактирования.
    4. Заново опубликовать в теме как новый пост.

    Как автор этого поста готов поддерживать этот FAQ, пока сам от темы не отписался, поэтому цитируйте и пишите что не так - исправлю.


    === FAQ = ЧАВО = Часто задаваемые вопросы = Версия 1 от 19.02.2017 = старт ===

    Читаем много полезной инфы под спойлером


    1. Какие плюсы у трансмиссии 1х?
    Нет избыточных передач, которыми никогда не пользуешься, но всё время с собой возишь.
    Нет переднего переключателя - меньше заморачиваться во время езды, больше свободного места на руле.
    Меньше вес велосипеда, на сколько - зависит от того, что стояло до замены.
    Растёт популярность этого формата, а значит в магазинах больше появляется соответствующих компонентов, и цены на них имеют тенденцию снижаться.
    Для спортсменов - пусть сами здесь отпишутся.

    2. Какие недостатки у трансмиссии 1х?
    Указанные здесь недостатки субъективные и спорные, но поскольку вопрос встречается, то...
    Дороже стоят компоненты - решаемо неполной заменой трансмиссии и покупкой дешёвых клонов.
    Меньше ассортимент в локальных магазинах - зачастую покупка в зарубежных интернет-магазинах обходится дешевле.
    Компоненты быстрее изнашиваются из-за большего перекоса цепи - зависит от многих обстоятельств - нагрузки, грязь, обслуживание.
    При езде на скорости по ухабам цепь может соскакивать с системы - решаемо.
    Если вращать педали назад, то цепь может соскакивать с крайних звёзд кассеты в сторону центра - она и на 3х так себя ведёт, и это тоже решаемо.
    Меньше диапазон передач - актуально, видимо, только при слишком большой разнице в местах катания типа горы/равнина.
    Актуально для спортсменов: из-за большего изгиба цепи на крайних звёздах кассеты больше усилие при педалировании. Спортсмены пусть сами подтвердят, так ли это.

    3. На что обратить внимание при переходе на 1х?
    chainline = линия цепи - см. вопрос 10.
    BCD = Bolt Circle Diameter - см. вопрос 12.
    См. вопрос 6.

    4. На чём можно сэкономить при переходе на 1х?
    Заменить не всю трансмиссию.
    Купить дешёвые клоны.
    Правый шатун с четырехлапкой и BCD 104 mm наиболее распространён - звезда, рокринг обойдутся дешевле.
    Если понадобится, то лапки заднего переключателя на специализированных сайтах продаются отдельно - см. вопрос 6.
    Можно поставить расширитель кассеты.

    5. Какое число зубьев порекомендуете поставить на системе 1х?
    Выбор очень индивидуален, но это можно определить путем простых рассчетов.
    Способ для тех, кто не дружит с калькулятором (или забыл что это такое):
    инструмент рассчёта трансмиссии, который находится в интернете по адресу gear-calculator.com
    Порядок действий:
    1) Сначала детально изучить инструмент и полностью понять как он работает.
    2) Для точности рассчёта понадобится знать свой типичный каденс (к-во оборотов педали в минуту). Если не знаешь и нет своего устройства для определения, то один из доступных способов - найти ближайший стационарный вело(кардио)тренажёр - они обычно на встроенном дисплее показывают RPM, - сесть и покрутить как делаешь это обычно на велосипеде.
    3) Ввести в gear-calculator параметры имеющейся трансмиссии, на которой много ездил и хорошо знаешь эффект и скорости на соотв. передачах.
    4) Щёлкнуть по кнопке "compare"("сравнить") - белая линейка с имеющейся трансмиссией поднимется вверх, а под ней появится линейка для планируемой.
    5) Ввести параметры планируемой трансмиссии.
    6) Сравнить и понять что тебе нужно по количеству звёзд и зубьев на них.

    6. Какие решения есть, чтобы цепь не соскакивала с системы?
    Указано в порядке уменьшения приоритета (хотя кому как).
    На систему поставить звезду типа NarrowWide - см. вопрос 7.
    Поставить задний переключатель со средней (у Shimano называется GS) или короткой лапкой, но, естественно, должно подходить под диапазон кассеты.
    Использование переключателя с обгонной муфтой (Shimano Shadow+ и Sram Type 2) так же снижает вероятность слета цепи, но это не обязательно.
    Поставить успокоитель цепи.
    Покупка полного групсета от именитого брэнда, где все компоненты разработаны для слаженной работы вместе.

    7. Что такое NarrowWide = Narrow/Wide = NW = НВ?
    Звезда системы с разной толщиной зубьев - одно из решений чтобы не соскакивала с системы цепь. Заодно профиль зубьев сделан так, чтобы выдавливать из цепи грязь.
    Доп. инфо см. здесь.

    8. Где можно купить звезду типа NarrowWide?
    Указано в порядке возрастания стоимости.
    На ebay: выполнить поиск по фразе "bicycle chainwheel narrowwide", к которой добавить свой BCD, например "BCD 104 mm".
    neutrinocomponents.com - дёшево и хорошая репутация.
    На Веломании есть чел. с ником "cka3o4nuk", возможно, есть и другие частные предприниматели - поищите в теме, а кто найдёт, добавьте сюда.
    В популярных зарубежных интернет магазинах типа chainreactioncycles.com или bike-components.de. Именитые брэнды в своём ассортименте предлагают такие звёзды.
    Спец. ресурсы:
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com

    9. Как трансмиссию 3х переделать на 1х?
    Снять с системы самую маленькую и самую большую звёзды.
    Если на средней звезде количество зубьев не подходит, то купить и поставить нужную.

    9. Как трансмиссию 2х переделать на 1х?
    Снять меньшую звезду.
    Если число зубьев на большой звезде не подходит, то купить и поставить нужную.
    Подстроить линию цепи = chainline - см. вопрос 10.

    10. Что такое chainline = линия цепи?
    Расстояние между центром рамы и центром системы. Для систем 3х линия цепи проходит по центру средней звезды, для 2х - посередине между звёздами.
    Кто не читает по английски, см. картинку:
    Там указаны две величины:
    1) 48-50 mm - для большинства типичных современных велосипедов со скоростями;
    2) 51-52 mm - для велосипедов с толстыми покрышками, рамы которых специально спроектированы для этого. Появился даже спец. термин Boost 148. Кассета и система у таких моделей по отношению к стандартным смещены от центра рамы на 3 мм.

    11. Как подстроить линию цепи = chainline?
    Актуально при переходе с системы 2х.
    С помощью шайб на бонки между звездой и шатуном. Наглядно см. здесь.

    12. Что такое BCD?
    Bolt Circle Diameter - диаметр окружности, проходящей через центры бонок, которыми звезда системы крепится к шатуну. Картинку см. здесь или здесь.
    Стандартные распространённые размеры BCD: 64, 94, 104, ?..

    13. Есть ли стальные звёзды для системы 1х и какие у них преимущества и недостаки?
    Есть.
    Дольше служит, тяжелее весит, дороже стоит.
    Продаются там же, где и NarrowWide и прочите компоненты для 1х.
    Выгодные варианты - звезды от SRAM для BCD 94mm и direct mount.

    14. Какие преимущества овальной звезды?
    Инфо с сайта absoluteblack.cc:
    Овальная звезда делает нагрузку на заднее колесо мягче. Это значит, что вы можете лучше поддерживать постоянный каденс. Овальная звезда уменьшает пиковые нагрузки на коленные суставы, что означает уменьшение стресса для колен и позволяет увеличить продолжительность нагрузок. Таким образом достигается более высокая средняя скорость. Это выявлено путём 11 научных исследований ведущими университетами по всему миру. По сравнению с круглыми, на овальных звездах ноги задействуют больше мышечных групп, каждую при этом с меньшим процентом усилия. Общая нагрузка от педалирования овальной звезды распределяется на бо'льшую мышечную массу.
    Инфо с сайта neutrinocomponents.com:
    Усилие ноги не равномерно в течение оборота шатуна, вверху и внизу есть "мертвые точки", даже с контактными педалями, даже с хорошей техникой педалирования. У овальных звезд радиус меняется в зависимости от положения шатуна, "мертвые точки" проходятся легче, педалирование становится эффективней и монотонней. По началу кажется, что "педали проваливаются", но скоро перестаешь это замечать. Если вы достаточно много крутите, в частности в горки, то стоит попробовать, оно работает.

    14. Какие есть рекомендации по выбору числа зубьев на овальной звезде?
    В первой колонке указана круглая звезда:
    30-32 = 32 (рекомендация от chainreactioncycles.com)
    34 = 36 (личная рекомендация от cka3o4nuk)
    На absoluteblack.cc пишут, что число зубьев на овальной звезде должно быть таким же как на круглой, т.к. оптимизируется форма, но не длина окружности. Окружность и расстояния между зубьями остаются постоянными.
    Рекомендации от absoluteblack.cc:
    30T овал подойдет если ездишь на 28/30T круглой.
    32T овал подойдет если ездишь на 31/32T круглой.
    34T овал подойдет если ездишь на 33/34T круглой.

    15. Как правильно выставить длину цепи для системы 1х?
    Инструкция от SRAM:
    chain-instruction.jpg


    16. Что такое "расколбас"?
    Есзда на скорости по ухабам.

    17. Коллекция ссылок по теме.
    FAQ от neutrinocomponents.com
    garbaruk.com
    wolftoothcomponents.com
    fireeye-bike.com
    absoluteblack.cc


    === FAQ = финиш ===
    Последний раз редактировалось брякомякс; 27.03.2017 в 21:03.

  2. #2111

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Macho Посмотреть сообщение
    Ну так вытянет лапку дальше не куда на 50 ,а на 11той сложит в 0 не?
    от передней звезды в сингле зависит только длина цепи.
    И все же захват зубьями цепи происходит снизу и чем будет ближе ролик и чем лучше цепь будет обхватывать кассету, тем будет лучше переключение.
    Так что все же имхо, кастомная лапка или игловый перекл будут лучше
    "I hope it brakes, when riding the hope brakes!"

  3. #2112
    срывающий покрова
    Байк
    3 штуки, репутация овер 2000+
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,987

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    длинной слх не существует
    https://factoryjackson.com/2017/04/1...peed-cassette/
    Shimano 11 spd compatibility: SLX (RD-M7000 11 SGS); XT (RG-M8000 SGS) and XTR RD-M9000 SGS)
    Ошибка журналистов?

  4. #2113
    Почетный веломаньяк! Аватар для colorex
    Байк
    Manitou26"2.0 latex mechdisc 1х10 shimano 11-36х36 elips 15%, ANT+.
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    2,649

    По умолчанию

    Rediir,
    sgs у них 10 скоростной без смещения ролика

  5. #2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rediir Посмотреть сообщение
    SLX (RD-M7000 11 SGS)
    Шимане о таком известно, насчёт магазинов не в курсе.

    ---------- Добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:22 ----------

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    sgs у них 10 скоростной
    Кстати да, в предыдущем сообщении не обратил внимания...

  6. #2115
    срывающий покрова
    Байк
    3 штуки, репутация овер 2000+
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,987

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от colorex Посмотреть сообщение
    Rediir,
    sgs у них 10 скоростной без смещения ролика
    еще раз
    Цитата Сообщение от Rediir Посмотреть сообщение
    https://factoryjackson.com/2017/04/1...peed-cassette/
    Shimano 11 spd compatibility: SLX (RD-M7000 11 SGS)
    Как это понимать?

  7. #2116
    Почетный веломаньяк! Аватар для colorex
    Байк
    Manitou26"2.0 latex mechdisc 1х10 shimano 11-36х36 elips 15%, ANT+.
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    2,649

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rediir Посмотреть сообщение
    Как это понимать?
    напиши письмо автору или в редакцию

  8. #2117

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ouninpohja Посмотреть сообщение

    блин, столько видяшек появилось в последнее время на ютубе...
    Na vierno mnogamu kamu dlia polnocienoi raboti 1 X10; 1 x 11, etoi 50 zviezdi i niehvataiet.... I mnogijie navierno Samnievaietsa za Sram eagle 12 sto eto razumnij na eto vriemia cenik.. Serviz po takim zie mierkam..

    No po moiemu niet nicievo nadiozniejie kak po Ruski vi gavaritie, METOD TIKANIJA... Iesli pravilno zapisal.... Tolko stobi nieosibatsa s polnoi kasietoi, mozno s dopolnitielnoi zviezdoi. Hot mnie skazali sto 10s nievitianiet nikak 49, ja ransie ili pozzie vsio taki isprobuju.... No vot platit 100 eur za Wolf ili One kak dlia odnavo raza metoda tikanija, u katorovo malo sansov, kakto niehocietsa... No v storonu rami pieriekliuciatiel dolzien vziat posliediuju 11 skorostnuju zviozdu. Iesli 10 skorostnih shimano zviozd odin sag miezdu zviozd 3.95 mm... to 11 3.74mm... Znacit pieriekliuciatiel prosto na 0.21 mm podast ciep v storonu rami bolsie. Ot etavo navierno ciep nieslietit? Sag regilirovicnimi vintami niestal bi portit. Nakoniec prokladku mozno probivat postavit..
    A vot kak govarili sam perekliuciatiel nazat na takojie rastajanijie moziet nieotalkivatsa. Tolko nuzno naiti diesovuju kitaiskuju zviezdu dlia ispitanija. Platit za isipitanija 100 eur, katorim
    balsoi sans nizbitsa miecti molodosti, kakto niehocietsa. No 11 skorostnoi sistiem pocti niesomnievalsa dlia 1 x 11 i sotnosienija zviozd 11 x 50..

    Tolko vot pociemu vas Rasijskij Neutrino nieriegiruiet na etot podriebnost rinka? Gdie zdie dielali dizainierskijie namioki na upakovku i nakleiki? Navierno boitsa isportit imia sto kamu stoto nipodaidiot, naprimier kak mnie postavit 50tku na 10 skorostnuju sistiemu... A vot s pieriednimi zviozdami proscie, miensie hiemaroja somvmiestimosti kak ja ponimaju
    Последний раз редактировалось Aras; 17.07.2017 в 16:31.

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Колебания между тремя моделями
    от FVS в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 14.11.2015, 03:02
  2. Выбор между тремя заданными
    от justboy07 в разделе Выбор велосипеда
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.04.2009, 22:18
  3. Куплю шатуны с одной звездой
    от nalbat в разделе Крутим
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.09.2008, 10:19
  4. Непонятно что то скрипит на одной звездочке
    от Alekseyz в разделе Технические вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.07.2008, 19:24
  5. Закусывание цепи на средней звезде системы
    от vova095 в разделе Технические вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.06.2008, 02:41

Метки этой темы